Відповіді

• 2007.06.13 | Роман Сербин

  У нормальній країні проти цього повстала б уся національна еліта

  та й усі чесні люди, ображені такою примітивною дурнотою та ідеологічно мотивованою нахабністю.
  
  Правда, у справді нормальній країні цього не було потрібно бо там нормальний уряд не призначив би таку нефахову й обмежену людину на голову Державного комітету архівів. Яка цивілізована країна хотіла б себе компромітувати таким примітивом на почесному кріслі зберігача національної памяті?!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.06.15 | terrykoo

    Так, але повстання щось не спостерігається...

    Роман Сербин пише:
    > У нормальній країні проти цього повстала б уся національна еліта та й усі чесні люди, ображені такою примітивною дурнотою та ідеологічно мотивованою нахабністю.
    Але вже добре, що скандал хоч не згасає завдяки закордонним ЗМІ:
    http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2007/06/070613_yusch_histrory_commy_sp.shtml
    http://www.polskieradio.pl/zagranica/ua/dokument.aspx?iid=53872

• 2007.06.13 | z kolektyvizovanykh

  Re: Українські архіви про колективізацію,репресії можуть засекре

  chudovyy pryklad KGBis'kogo myslennya sychasnykh kolonozatoriv Ukrainy.
  Tsikavo, yaki rodynni koreni takykh "Ginzburgiv" ?. Chy ne e vony pokhodzhennyam z initsiatoriv i ideolohiv svitovoyi revolyutsii i russkoyi tsivilizatsii blyz'koho i dalekoho zarubizhzhya?
  Майдан-ІНФОРМ пише:
  > Виступаючи на сьогоднішній ранковій пресс-конференції для журналістів голова Державного комітету архівів України - Ольга ГІНЗБУРГ шокувала оточуючих власним баченням розвитку архівної справи в Україні.
  > За її словами фонди архівних установ Україні занадто відкриті для суспільства...
  >
  > Що ж так схвалювало Ольгу Петрівну? Виявляється її турбує можливість усіх бажаючих дізнатись факти. а особливо прізвища конкретних осіб причетних до здійснення насильницької колективізації в Україні (вилучення майна, землі, худоби і т.д.), а також політичних репресій у роки радянської влади на території нашої держави.
  >
  > До журналістів звернулась зі словами: „А хіба молоді це треба? Мені особисто це не треба!”
  >
  > До якого цинізму треба дійти людині, а тим більше посадовій особі, щоби поставити під сумність доцільність існування прозорої системи архівних фондів в Україні...
  > Дещо з історії питання можна прочитати тут http://maidan.org.ua/static/mai/1158733945.html
  >
  > Ігор Кобзар
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.06.15 | Giovanna

    Re: Українські архіви про колективізацію,репресії можуть засекре

    Excellent! To protest against Soviet-style repression there seems to be no better way than to use well know antisemithic slogans!
    Does Ukraine really need such "patriots"?
    Giovanna

  • 2007.06.15 | Роман Сербин

    Не білогічні корені, а ідеологічне засліплення - проблема Ольги

    Гінзбург. Родинні корені Ольги Гінзбург (дівочого прізвища не заню), на скільки мені відомо, - українські. Проблема не в її "біологічних" коренях, а у ідеологічному вихованні та світогляді. Комуністка, член Компартії, яка нищила український народ (його тіло) і українську націю (його душу), технік за науковим знанням, Ольга Гінзбург не вивчила правдиву історію своєї злочинної партії, але знає її настільки, щоб боятися подальших виявлень цих злочинів збереженими в архіві документітами.
    
    Провина тут не лише самої Ольги Гінзбург, - провина уряду, який її призначив на цю відповідальну і репрезентативну посаду. Призначення людини, яка немає зеленого поняття про архівну справу на голову державних архівів - це компромітація країни перед культурним світом. Усі культурні держави серйозно трактують збереження своєї історії і колективної пам'яті, важливим джерелом і виявленням яких є національні архіви. Жодний себе респектуючий уряд не звільнив би фахового директора архівів, щоб призначити на його місце нефахову людину. Не знаю, кому, якраз в українському уряді належить право призначувати голову Держархіву України і хто вчинив цей ганебний вчинок (може хтось з читачів підкаже), але цей міністр несе перед українською нацією велику провину. А в тому ж, чи були протести інших міністрів?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.06.16 | провідний спеціаліст

      Re: Не білогічні корені, а ідеологічне засліплення - проблема О

      Стосовно питання "Хто призначив" загадок тут немає - неодноразово в пресі згадувалося, що представляв колективу Держкомархіву нову Галаву віце-прем'єр-міністр Дмитро Табачник. Призначила її, звичайно ж, коаліція. На мою думку, крок дуже непоміркований. Хто там з міністрів був проти мені і самому цікаво б знати, але навряд чи ми це коли-небудь дізнаємось. Трохи обурює, що Д. Табачник за фахом історик (хоч і випускник кафедри Історії КПРС) - людина яка все ж таки має поняття про значення архівів. Але й тут все зрозуміло - політика в певних колах стоїть набагато вище за історію.
      Стосовно коренів О.Г. З її офіційної біографії виходить що вона уроженка Конотопщини - району який не в останню чергу потерпів від голодомору 1932-1933 років. Тож, за умови що її батьки так само жили на Конотопщині в 1930-х роках, вони неодмінно відчули б на собі усі "прєлєсті" того часу. Хоча й могли б не відчути...якщо самі брали участь у проведенні цього ганебного геноциду. Але це лишень припущення, можу й помилятися.
      Стосовно цензури:
      Напередодні Дня Перемоги довелося на сайті Держкомархіву побачити цікаві зміни: одного дня з'являється документальна виставка що складається з ЧОТИРЬОХ розділів, наступного дня один з розділів (що містив агітаційні матеріали рад. та фашистської окупаційної влади) дивним чином знакає...
      http://www.archives.gov.ua/Sections/1941-1945/
      Цензура?
      Скоріш за все, але обсяг "античервоних" матеріалів на сайті вражає.
      Пропоную зацікавлених викачувати інформацію, бо можливо завтра ми вже її не побачимо.

• 2007.06.13 | Koala

  Ось вона, красуня. Баба яґодка апять. Камуняка.(л)

  http://www.archives.gov.ua/Archives/Publication/Ginzburg_about.php

• 2007.06.13 | alx_1904

  А их что, рассекречивали? Ведь до сих пор даже не пытались

  посчитать сколько погивло в 30-е, а ведь ВСЕ данные есть.
  Правда, если бы посчитали - там и близко ющенковских 10 млн. не нашлось.
  Имхо мин. в два раза меньше, а скоее в три.
  Других объяснений у меня нет.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.06.15 | провідний спеціаліст

    Re: А их что, рассекречивали? Ведь до сих пор даже не пытались

    ...Шановний добродію! Піспішаю Вас просвітити щодо стану розсекречення архівних фондів: на даний час засекречених документів по Україні лишилося близько 3% (!). Тож не судіть проблему, виходячи з ступіню Вашої інформованості.
    Якщо ж говорити про кількість загублених душ, я не можу Вам відповісти напевно скільки людей загинуло в часи голодомору, але якщо вам цікаво мати власне ОБ'ЄКТИВНЕ уявлення щодо цієї проблеми - почитайте ось тут: http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/index.php
    між іншим це сайт Держкомархіву (!)
    А ще більш в Вас очі відкриються коли почитаєте ось тут: http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/
    це ОФІЦІЙНІ архівні документи від авторів та виконувачів КОЛЕКТИВІЗАЦІЇ та ГОЛОДОМОРУ, що зберігають українські архіви.
    Почитайте і багато чого для себе зрозумієте.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.06.15 | Чучхе

      а особливо класний аргумент, що голодомору не було

      бо там загинуло менше 10 млн чоловік, а 3 млн - це не голодомор а врємєнниє трудності
      
      я дуже добре розумію євреїв, які садять у тюрми всіких чуваків, що збираються перераховувати знищених в часи Холокосту
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.06.15 | Роман Сербин

        Потрібий голістичний підхід до українського геноциду

        Чучхе пише:
        > бо там загинуло менше 10 млн чоловік, а 3 млн - це не голодомор а врємєнниє трудності
        
        Справа не в числах. Голодомор мільйонів українців був лише одним (хоча найбільше нищівним) з виявів геноцидної політики супроти української націїу тридцятих роках. Але треба пам'ятати, що гинули українці не лише в УСРР, але також на Кубані та інших прикордонних до України реґіонах РСФСР. По-друге, не забувати нищення (не голодом) українських національних еліт лише за їхню активну національну принлалежність.
        >
        > я дуже добре розумію євреїв, які садять у тюрми всіких чуваків, що збираються перераховувати знищених в часи Холокосту.
        
        Тюрми не переконують.

      • 2007.06.15 | alx_1904

        Заметь я не говорил, что не было

• 2007.06.13 | igorg

  Та звісно, хто ж з них хоче побачити в тих

  документах власні прізвища (їх предків), що свідчать про злочини проти людяності, що не мають терміну давності. До того ж з часом цілком має виникнути питання компенсації нащадкам жертв та можливо й повернення відібраного майна, землі і т.п. Бо якось так виходить що нащадки злочинців отримали все (з всенародного і колективізованого ще не так давно), а їх жетрви так і залишилися ні з чим. Класно?

• 2007.06.13 | igorg

  До того ж інформаційні технології дозволяють

  зробити ті архіви загальнодоступними. Ось наприклад на сайті СБУ (дивіться лінки на форумі Історія). А це знаєте велика неприємність. Бо просто так лапшу на вуха молоді вже не навішаєш . То ж і переживають. Я ж кажу, що на часі політична боротьба за молодь. Хто достукається той виграє.

• 2007.06.13 | Pavlo_M

  Цього треба було б чекати...

  Пустили лисицю у курятник...
  Хіба ж не зрозуміло, чого комуністку поставили на це місце. Це було зрозуміло з самого початку. Комуністична партія намагається замести сліди. Буде не дивно, якщо матеріали з архівів почнуть цілеспрямовано зникати. А хто їх порахує і коли. Тому компартія поставила перед Гінзбург спецзавдання: програма мінімум - це максимально ускладнити доступ до архівів, а програма максимум - знищити в них ті документи, які викривають діяльність компартії в минулому. Або, скажімо, не знищити власноруч, а взнати де і що знаходиться. А знищать інші.
  Так що архіви в небезпеці...
  З ними може статися те, що сталося з архівами КДБ.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.06.16 | діяспорник

    Радше, до цього треба було недопустити, або опісля усунути

    Колись в Україні говорили, що "голоду" (в сенсі винесення справи Голодомору на міжнародний форум) українцям не треба, - це треба лише діаспорі. Тепер, виходить, що взагалі національної пам'яті українцям не треба. Коли Томенко міг недавно сказати такі нісенітниці (це з колишній віце прем'єр-міністр!) про те хто може і хто не повинен видвигати музей радянської окупації, то що вже сподіватися від комуністів.
    
    Взагалі, вважаю, що неможливо українцеві, який є:
    1) чесний
    2) розумний
    3) поінформований
    бути комуністом. Комуніст може мати одну або навіть дві з цих прикмент, але не всі три. Знаючи про минулі злочини компартії супроти України, та її ворожість до української нації, чесна людина зрозуміла б, негідність бути членом такої шкідливої організації.

• 2007.06.16 | BIO

  Рейкові дзвони або дещо про антипартийну партизанку

  Тези для політичной боротьби за молодь.
  
  1. Колективізована ЛЮСТРАЦІЯ.
  2. Персоніфікована ІНВЕНТАРИЗАЦІЯ.
  3. Грамотна РЕСТИТУЦІЯ.
  
  Хто достукається той виграє, хто проти - арматурой ФАКТІВ по макитрі.
  
  Ниця
  
  ПС Підмінить хтось, будь ласка, - піду мозолі підлікую...
  
  ППС Мастурбувальникам-сексотам - не турбуватися, вони майже вільні...
  
  До оголошення СПРАВЕДЛИВОГО вироку.

• 2007.06.16 | діяспорник

  На незабудь!

  Цій справі не можна потурати доки вона не буде вирішена на користь науки. Архіви для науковців, не для арматурників.