Питання пп. Роману Ш., Оришці, і ін.
06/14/2007 | Георгій
Коли Ваша ласка, прочитайте оце:
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1181841783
і скажіть, що Ви про це думаєте? Власне не про прапор, а про те, чому Ваших дітей будете вчити щодо "великих сторінок історії, Петра І, будівництва Петербургу," тощо?
Заздалегідь дякую за відповідь.
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1181841783
і скажіть, що Ви про це думаєте? Власне не про прапор, а про те, чому Ваших дітей будете вчити щодо "великих сторінок історії, Петра І, будівництва Петербургу," тощо?
Заздалегідь дякую за відповідь.
Відповіді
2007.06.14 | привид Романа ShaRP'а
Re: Питання пп. Роману Ш., Оришці, і ін. (л)
Коли Ваша ласка, прочитайте оце:http://www2.maidan.org.ua/n/about/1181841783
і скажіть, що Ви про це думаєте?
Що знову нацики з комміками зачепилися, а огидні і ті й ті.
Власне не про прапор, а про те, чому Ваших дітей будете вчити щодо "великих сторінок історії, Петра І, будівництва Петербургу," тощо?
Заздалегідь дякую за відповідь.
Всегда готов!
http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?p=100198#100198
2007.06.14 | Георгій
Дякую, розумію...
Принаймні Ви не захищаєте безапеляційно того діяча, який так якось по-міністерськи повчав людей, що справжня історія України це Петро Перший.А якої Ви думки про Гадяцьку унію, Виговського, Немирича? Про Мазепу?
2007.06.14 | Richmond
Heрозумію...
A чoмy гpoмадa caмa тoй пpaпоp нe знiмe? щo зaвaжaє? a зaмicть вивіcить пpaпоp України i xaй спробують зняти...2007.06.14 | привид Романа ShaRP'а
Ніякої
Георгій пише:> А якої Ви думки про Гадяцьку унію, Виговського, Немирича? Про Мазепу?
На сторінці http://roman-sharp.livejournal.com/profile знаходиться більш ніж менш повний список моїх зацікавлень. Нічого історичного там нема й ніколи не було.
Мене можуть цікавити окремі питання історії капіталізму та антивладного-антикапіталістичного руху. Гадяцька унія, Виговський, Немирич і Мазепа - в іншій площині, яка мене не цікавить.
На моє переконання *національна* історія зараз використовуєтєься переважно для віртуально-національної пенісометрії (міряння віртуальним національними статевими органами), або віктімізації, які мене ніколи не цікавили й не зацікавлять.
2007.06.15 | Георгій
При тому, що я сам не люблю "пенісоміряння..."
... я все-таки думаю, що повна необізнаність наших людей з діяльністю історичних фігур минулого веде до диких комплексів меншовартості, націленості на "нахапування позитивів з усього навкруги" і т.д.2007.06.15 | привид Романа ShaRP'а
Ээээээ ууууу.... как насчет "не сотвори себе кумира"?
Георгій пише:> ... я все-таки думаю, що повна необізнаність наших людей з діяльністю історичних фігур минулого веде до диких комплексів меншовартості, націленості на "нахапування позитивів з усього навкруги" і т.д.
С чего бы это?
Зачем нужны "исторические фигуры"? Чтобы задирать нос и говорить "а наши....". А гуси Рим спасли. И что.
Человек должен осознавать себя равноправным полноценным человеком независимо от любых дел любых исторических фигур в любой стране.
Человеку идти в будущее, а фигуры остаются в прошлом. Зачем в будущем Выговский, Мазепа или Гадяцкая угода? По-моему незачем.
2007.06.15 | Георгій
Ну, кумири вони звичайно не кумири...
... але коли людина нічого не знає про них, вона дуже легко повірить отому діячеві, який повчає людей, що наша справжня історія це Петро І.2007.06.15 | привид Романа ShaRP'а
Вряд ли. Скорее всего, люди просто перестануть верить всем
Что фактически уже и происходит.2007.06.18 | ziggy_freud
тоді трохи дивно читати від пана оце:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1182150129&first=1182178046&last=118210285018-06-2007 10:02, привид Романа ShaRP'а
Одобряете ли вы "борцов за Украину" под свастикой?
то в чому принципова різниця між цікавістю до УПА і цікавістю до гетьманів?
В історії відсутня чітка межа між подіями, які впливають на теперішнє, і подіями, які на нього не впливають. Залежить від того, що називати "впливом".
2007.06.18 | привид Романа ShaRP'а
Ответил
ziggy_freud пише:> то в чому принципова різниця між цікавістю до УПА і цікавістю до гетьманів?
Для протокола повторяю: гетьманами мне никто в нос не тычет. А с бандеровцами - так и прут - соответственно вынужден что-то про них читать и писать
2007.06.14 | Большой Брат
Роман, ну прям слесарь-аристократ Полесов. :)
2007.06.14 | Koala
І Петра згадаємо... І за Петербурґ, і за Батурин...
2007.06.15 | ОРИШКА
Re: Питання пп. Роману Ш., Оришці, і ін.
Я той прапор не підіймала, чес-слово! І щоб я тут не россусолювала, я його зняти не можу. Це - вибір херсонців.До чого тут "чому Ваших дітей будете вчити щодо "великих сторінок історії, Петра І, будівництва Петербургу," тощо?" - не розумію.
КПУ - не підтримувала, не підтримую і підтримувати не буду, написала багато їдких "рєчьовок"
У кожного є право вибору,КПУ існує, тому що їх підтримують.
Історія України викладається в школах настільки гидотно (є, звісно, виключення), що не дивуюся - молоді люди її не знають. Я нічого зробити не можу - досі не маю запрошення на посаду Міністра освіти
Своїх дітей виховаю належним чином, обіцяю
Рапорт здано - Оришка
Рапорт прийнято?
2007.06.15 | Георгій
Прийнято, дякую!
2007.06.15 | Георгій
Чому я взагалі ідняв це питання
Пані Оришко, пане Романе,Розумієте, мене не так вже й турбують якісь академічні знання людей з історії... Мене більше турбує оця ненависть до "націоналістів" з боку такої великої кількості українських громадян. Проголосують за якого завгодно монстра-Януковича, аби не за націоналіста.
Це все, про що я переживаю, коли думаю про українську політику, більше, їй-Богу, ні за що, решта все дрібні технічні деталі.
2007.06.15 | привид Романа ShaRP'а
Все хорошо, прекрасная маркиза. За исключеньем пустяка.
Георгій пише:> Розумієте, мене не так вже й турбують якісь академічні знання людей з історії... Мене більше турбує оця ненависть до "націоналістів" з боку такої великої кількості українських громадян. Проголосують за якого завгодно монстра-Януковича, аби не за націоналіста.
Ющенки, Ивченки, Мовчаны, Стретовичи, Тарасюки, Кириленки, Тягнибоки - его не волнуют! Его волнуют "неправильные граждане"!
Покажите мне националиста, которого я мог бы назвать нормальным, который занимался бы тем, что мне нужно, и за которого мне захотелось бы проголосовать.
Нет таких. Потому что зацикленные на "мова-культура-история" националисты не предлагают ничего ни полезного, ни нужного, уже не говоря о необходимом.
2007.06.15 | Георгій
Так треба ВИРОЩУВАТИ культурних, сучасних, хороших націоналістів
2007.06.15 | привид Романа ShaRP'а
Так и выращивайте. Почему это должно волновать меня?
По мне, так более культурными, разумными и образованными являются политические националисты.2007.06.15 | harnack
А відколи невігласи-всезнайки стали критерієм раціонального та..
національного та розумного та мовного та історичного та культурного?Яке значення має, що собі гадають совєтоосвічені?
За отакими совєтоумами - історія, культурологія, психолінгвістика, психоаналіз, анторпологія з її етногенезом, стають неможливими!
Що отеє нагадує? Ампутаційну та редукційну та варварську - й табунавіжену совєтчину! Завжди "штота нїззя", або "какая разнїца", або "єта нєважна" ітд.
Варвар не хоче зрозуміти, що логіка Арістотеля (через Буля) породила отой компютер на якому він пише, бо то історія - як і історичність української мови. Не диво, що психоаналіз заборонювали в Совєто-Варварії! Бо отам не було відчуття цивілізаційних корінь: гадали, шо все можна зруйнувати - і таки все винищували.
Одним словом: татаромонголізм, без слідів цивілізації - значить ще й ось донині антицивілізаційний і без пам'ятті, просякнутий ненавистю до генеалогічних глибин!
Маючи на увазі, що між українцями є антропологічний домішок татаромонгольства - то й годі іноді дивуватись, що дехто нібиміркує речі акаузально та аісторично, ампутаційно та руїнницьки!
Красномовніше: комісарствує й татаромонгольствує!
Спочатку, для ініціації й хоча б частинної деварваризації, отаким умоатавістам варто б прочитати хоча б оце:
Николай Cергеевич Трубецкой
О туранском элементе в русской культуре
http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns06.htm#tns06note11
2007.06.15 | Георгій
Це повинно хвилювати саме Вас, тому що у Вас діти житимуть в Укр
аїні і голосуватимуть або за Януковичів, або за націоналістів (третє неможливе, це "мєдіцінскій факт"Політичні націоналісти - це саме ті хороші націоналісти, яких я маю на увазі. Але їх нема, Ви повинні їх зробити.
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Нет никакого "бинарного выбора". Врачу, исцелися сам.
Георгій пише:> аїні і голосуватимуть або за Януковичів, або за націоналістів (третє неможливе, це "мєдіцінскій факт"
"Медичний факт", - это то, что тем, кто заявляет, что можно выбирать только между националистами и януковичем, лечиться надо. От дальтонизма.
> Політичні націоналісти - це саме ті хороші націоналісти, яких я маю на увазі.
Не-а.
2007.06.16 | Георгій
Якби-то Ви були праві
2007.06.17 | ОРИШКА
Фантомчик, вас заносит уже слишком.
Например, преподаватели укр.языка и истории Украины, ученые, которые занимаются этими вопросами, музейные работники,работники культуры (супер пассаж получмлся как из речи на съезде КПСС!И их дело - уже само по себе "полезное", а манкуртизм, между прочим - тоже хрень последняя.
Нужно, чтобы информация о нашей истории ( что происходило на территории нашей страны начиная с седой древности) была доступна и подавалась интересно.
И потом, фантомчик, ты же сам на форумах видишь, как люди интересуются историей и обожают копаться в делах давно минувших дней. Я когда своим студентам по-английски рассказываю о том, что было в Европе и Украине, в частности, в древности(времена до-трипольские, после-трипольские, римские и записей Боплана) - они готовы язык учить только для того, чтобы слушать историю
Все-таки, привидений иногда заносит.
Самой полезной наукой считаю историю. И не с потолка, вижу, как люди интересуются.
2007.06.17 | Дядя Вова
Стоп! Но Вы же сейчас сами пропагандируете манкуртизм,
или я не понял? Вы предлагаете людям бросить свои традиции, забыть свой язык и перейти в украинство, только потому, что… А почему? Так будет выгоднее? Так хочет Георгий и Анатоль? Так всем приказывает бездушная госмашина? Голоса в голове?ОРИШКА пише:
> а манкуртизм, между прочим - тоже хрень последняя.
Так давайте тогда не проповедовать его? Вы забыли, что теперь уже наша империя - Украина, а не СССР.
> что было в Европе и Украине, в частности, в древности(времена до-трипольские, после-трипольские, римские и записей Боплана)…
Ещё раз стоп!
2007.06.17 | ОРИШКА
Дядя Вова, ну зачем же врать так безыскусно?
Где я предлагаю «забыть традиции и перейти в украинство»? Ну половина эфира засоряется вот такими брехнями, и нужно тратить буквы на взывание к «дядям» - следите за движением и не выдумывайте ахинеи.Двойка, дядя.
Еще одна двойка – о каких теориях вы говорите? Вы не в курсе, что на территории Украины есть памятники, начиная от палеолита, и их очень много и они народу почти неизвестны? Так наденьте кроссовки – и по стране, к археологам, просвещаться – а потом поговорим.
Причем тут Толкиен? Вы что – Боплана не читали? Так я разве в этом виновата? Какие ВСЕ теории о Боплане? Что это за новое слово в историографии?
Дядя Вова, входя в тему – вооружитесь четкостью, ОК?
2007.06.17 | Большой Брат
Поддержу Дядю Вову - зачем читать историю своей+
страны на ЧУЖОМ языке?2007.06.17 | ОРИШКА
Потому что интересно. Звучит по-новому.
И причем тут Дядя Вова?2007.06.17 | Дядя Вова
Ну. вот, я ещё и виноват...
ОРИШКА пише:> Дядя Вова, входя в тему – вооружитесь четкостью, ОК?
Я изложил тему так, как понял из вашего ответа. Так КТО здесь был нечёток и непонятен окружающим?
2007.06.17 | terrykoo
Вибачте, що втручаюсь, але ж не можна так, Дядя Вова...
Дядя Вова пише:---Но ведь это только ТЕОРИИ, да, изящные, да, ласкающие украинский слух, но… но может тогда лучше читать студентам Толкина по-английски? Тоже красиво. Или Вы сообщаете слушателям ВСЕ варианты? Тогда беру свои слова назад.---
Ні! Українська історія - це, в першу чергу, не теорії, а факти. Історичні події відбувались лише ОДИН раз! І справжні, не заідеологізовані, історики більше співпадають в своїх оцінках подій... До речі, в Росії почали з"являтись адекватні історичні дослідження про Україну (почитайте праці Бориса Флорі чи Алєксєя Міллера), може це трохи змінить ваші категоричні судження...
з.ы. А що скажете про біографію Мазепи, яка вийшла пару місяців тому в серії "Жизнь замечательных людей"?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3199140/
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
:-P Не Вам решать, сударыня.
ОРИШКА пише:> Например, преподаватели укр.языка и истории Украины, ученые, которые занимаются этими вопросами, музейные работники,работники культуры (супер пассаж получмлся как из речи на съезде КПСС!
У них работа такая® . Но почему на этом должны быть зациклены гражданские активисты?
> И их дело - уже само по себе "полезное"
Не-а.
> Нужно, чтобы информация о нашей истории ( что происходило на территории нашей страны начиная с седой древности) была доступна и подавалась интересно.
Кому нужно, тот пусть этим и занимается. Но я знаю кучу людей с другими интересами.
> И потом, фантомчик, ты же сам на форумах видишь, как люди интересуются историей и обожают копаться в делах давно минувших дней.
А "Дом-2" и "Кретинку Настю" смотрело больше.
> Я когда своим студентам по-английски рассказываю о том, что было в Европе и Украине, в частности, в древности(времена до-трипольские, после-трипольские, римские и записей Боплана) - они готовы язык учить только для того, чтобы слушать историю
Делать им больше нефиг. А я язык учил по компьютерным руководствам и играм.
> Самой полезной наукой считаю историю.
Значит и тебе делать больше нефиг.
На само деле лучше бы сейчас в Украине провели массовое стирание исторической памяти - легче было бы жить и меньше было бы поводов передраться. А так, как я уже писал тебе в другой ветке, "увлекательные" исторические разборки на всю оставшуюся нам обеспечены.
И время, потраченное на эту, распротак ее распереэтак, историю, - оно не будет потрачено на что-то более полезное.
ХЕРНЯ
Поооэтому.... историки, бойцы идеологического фронта, идите на... раскопки.
2007.06.17 | ОРИШКА
Ха! Пожалуй ты единственное из толковых
привидений обзываешь историю - херней. Конечно, компутерные игрушки интереснее, кто споритНо, знаешь, даже большие буквы ХЕРНЯ историю не скомпрометируют. Зесь опять вылезает - каждому свое. Не считаешь историю необходимой - и не лезь в нее- чего разошелся? Давай, о будущем, о созидательном - карты в руки. Если бы все признавали границы своей компетентности - насколько интересно было бы всяко-разно форумы читать.
А - детская войнушка в песочнице - одни с красненькими, другие с беленькими, третьи с зелененькими флажками бегают, рычат, но никто не кусается.
Фигня для маяты. Болит тебе, что люди Шухевича уважают? На здоровье, а ты можешь у себя дома другой портретик повесить. Полстраны улицу Ленина имеют - и ничего, под землю не провалились, хотя злодей- всяким "бандерам" и не чета:).
Делать больше нечего, как друг друга за собственных героев кусать?
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Значит я самый умный :)
ОРИШКА пише:> Болит тебе, что люди Шушкевича уважают?
Пусть уважают себе на здоровье. Но это сцуко Кириленко потребовал немецкое подхвостье шухевича сделать героем Украины. А "Майдан-Информ" его "горячо поддерживает".
А что эти сцуко дальше потребуют?
Да пошли они подальше со своими требованиями.
Пусть это они своего шухевича вешают у себя дома, или у себя на Галичине. А здесь его - не стояло, не стоит, и стоять не будет.
2007.06.17 | ОРИШКА
Ну, спасибо за то, что я, наконец-то, решила
прочесть о Шухевиче все, что доступно, иначе непонятно, кто прав, кто виноват.2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Не бывает однозначно правых и виноватых
Там, где есть две стороны. Одним разведчик - другим шпион, одним захватчик - другим собиратель земель, одним борец за свободу - другим бандит.Мне его службы в немецкой армии и участия в карательных акциях уже достаточно. Он сражался на стороне фашистов, на стороне противника. Значит он для меня не герой.
А что думаю западенцы - это их проблемы, я им своего мнения не навязываю.
2007.06.17 | ОРИШКА
Полностью согласна с таким подходом.
Тогда - не нужно локальных героев всей Украине приписывать?Ты прав - Украина объединится только думая о будущем - против бандитизма государства,коррупции и азаровщины равным образом настроены нормальные люди и востока и запада.
Вот какая сейчас должна быть идеологическая пропаганда.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Ты это мне рассказываешь?
Ты это расскажи Шону и другим майдан-информам.2007.06.17 | terrykoo
Ну, ви й загнули!
привид Романа ShaRP'а пише:> На само деле лучше бы сейчас в Украине провели массовое стирание исторической памяти - легче было бы жить и меньше было бы поводов передраться.
Нажаль (чи нащастя) це неможливо. Тому треба з цим рахуватись...
> И время, потраченное на эту, распротак ее распереэтак, историю, - оно не будет потрачено на что-то более полезное.
Історія - це, передусім, НАУКА! Може, тоді заборонимо і ядерну фізику, бо з-за неї різні гівнюки мають ядерну бомбу?
> Поооэтому.... историки, бойцы идеологического фронта, идите на... раскопки.
Нажаль, бійці ідеологічного фронту на роскопки практично не ходять! А історики (точніше, археологи) - ходять!
2007.06.17 | ОРИШКА
Кстати, археология - это точная наука, в отличие от
истории. Не будем путать. Археологическая интерпретация - это не выдумки историков в зависимости от локальной "руководящей и направляющей"Два великих негодяя пытались сделать археологию "продажной девкой политики" - Гитлер с его "ариями" и Сталин туда же. Намутили - неизвестно когда расхлебают.
2007.06.17 | terrykoo
Re: Кстати, археология - это точная наука, в отличие от
Згоден, що археологія "точніша" за історію... але й історія зовсім "не продажна дєвка" - все залежить від сумління дослідника. Бувало багато випадків, що підроблялися й археологічні знахідки...2007.06.17 | ОРИШКА
Так подделки - они и есть подделки, а методы
археологии - это методы точных наук.А чтобы говорить об истории - нужно, чтобы мы все имели в виду одно и то же. А то некоторые историей считают придурковатые школьные учебники
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Я и не такого могу загнуть.
terrykoo пише:> > На само деле лучше бы сейчас в Украине провели массовое стирание исторической памяти - легче было бы жить и меньше было бы поводов передраться.
> Нажаль (чи нащастя) це неможливо. Тому треба з цим рахуватись...
Ну вот и будем считаться - руганью по форумам, краской по памятникам, и кулаками по праздникам.
> > И время, потраченное на эту, распротак ее распереэтак, историю, - оно не будет потрачено на что-то более полезное.
> Історія - це, передусім, НАУКА!
В дупу такие "науки". Собрание сомнительных фактов, искажаемое всем, чем кому ни лень, и абсолютно непригодное ни на что полезное.
> Може, тоді заборонимо і ядерну фізику, бо з-за неї різні гівнюки мають ядерну бомбу?
С ядерной физики есть ядерная энергия. А с истории что, кроме "пацреотического воспитания", лямбда катое его через среднее плечо на третью ногу - в СССР уже наелись?
Поэтому я и говорю - на-фиг-на-фиг. Никакой государственной истории верить нельзя, и вообще никакого нормального практического применения она не имеет.
2007.06.17 | ОРИШКА
Ну, фантом, ты даешь! Ты просто путаешь
науку с дешевыми учебниками. Но это - не вина науки.Информация требует упорядочения - иначе хаос.
2007.06.17 | terrykoo
Таваріщ Троцкій с вамі б нє согласился!
привид Романа ShaRP'а пише:> Ну вот и будем считаться - руганью по форумам, краской по памятникам, и кулаками по праздникам.
Це відбиває об"єктивні протиріччя в суспільстві. І історія тут лише привід для бійки, а не її причина...
> В дупу такие "науки". Собрание сомнительных фактов, искажаемое всем, чем кому ни лень, и абсолютно непригодное ни на что полезное.
Наші "історики" опустили престиж цієї науки нижче плінтусу... Як і наші політики престиж демократії
> Поэтому я и говорю - на-фиг-на-фиг. Никакой государственной истории верить нельзя, и вообще никакого нормального практического применения она не имеет.
"Державної історії" не існує в природі. Існує лише державна пропаганда.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Ну и что?
terrykoo пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > Ну вот и будем считаться - руганью по форумам, краской по памятникам, и кулаками по праздникам.
> Це відбиває об"єктивні протиріччя в суспільстві. І історія тут лише привід для бійки, а не її причина...
Еще один повод, и еще один "моральный рычаг".
> > Поэтому я и говорю - на-фиг-на-фиг. Никакой государственной истории верить нельзя, и вообще никакого нормального практического применения она не имеет.
> "Державної історії" не існує в природі. Існує лише державна пропаганда.
Ну да, вот именно из нее и будут состоять любые учебники истории.
2007.06.17 | terrykoo
Re: Ну и что?
привид Романа ShaRP'а пише:> terrykoo пише:
> > привид Романа ShaRP'а пише:
> > > Ну вот и будем считаться - руганью по форумам, краской по памятникам, и кулаками по праздникам.
> > Це відбиває об"єктивні протиріччя в суспільстві. І історія тут лише привід для бійки, а не її причина...
> Еще один повод, и еще один "моральный рычаг".
Ось, тут ви впадаєте в ідеалізм, дарагой таварищ! Я розумію, що вас дістали різні борці за "збереження національної культурної срадщини", але... "буття визначає свідомість" і тому людина, яка живе в суспільстві не може абстрагуватись від його(суспільства) минулого. А тому необхідно вивчати минуле людини (а не нації), щоби краще зрозуміти походження сучасних проблем і знаходити ефективніші шляхи їх вирішення.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Нє так :)
terrykoo пише:> Ось, тут ви впадаєте в ідеалізм, дарагой таварищ!
Я не є абсолютним матеріалістом.
> Я розумію, що вас дістали різні борці за "збереження національної культурної срадщини", але... "буття визначає свідомість" і тому людина, яка живе в суспільстві не може абстрагуватись від його(суспільства) минулого.
Звичайно. Проте -
1) Є факти минулого, а є оцінки та погляди на ці факти. І в мене з шухевічістами вони різняться.
2) І я не зобов*язаний приймати погляди на минуле шухевічістів та наслідувати їх ідеологічні вірування.
> А тому необхідно вивчати минуле людини (а не нації), щоби краще зрозуміти походження сучасних проблем і знаходити ефективніші шляхи їх вирішення.
А вот вам хрєн, нівабіду.
То проблеми вирішили б ще там, у минулому.
Насправді минуле - це скоріше збірка документів на тему як не треба робити. Та багнюка, відштовхуючись ногами від якої, ми йдемо туди, де не так, як в цьому репаному минулому. Своє місце в збірці "як не треба" і в багнюці займають і шухевичі, звичайно.
Але в той самий час, як ліві сили намагаються розмірковувати над помилками минулого (сталінізму etc.), та будувати минуле без цих помилок - праві та нацики, які до свого минулого ставляться не критично, а героїчно, намагаються помилки минулого зробити помилками майбутнього і тягнуть нас у багнюку назад.
2007.06.17 | terrykoo
Re: Нє так :)
привид Романа ShaRP'а пише:> Я не є абсолютним матеріалістом.
Даремно, матеріалізм добре вичищає з мізків різноманітні лушпайки історичних міфів... (але, то є ваше право вірити у щось, чи ні)
> Але в той самий час, як ліві сили намагаються розмірковувати над помилками минулого (сталінізму etc.), та будувати минуле без цих помилок - праві та нацики, які до свого минулого ставляться не критично, а героїчно, намагаються помилки минулого зробити помилками майбутнього і тягнуть нас у багнюку назад.
Так, а хто їм, цим нацикам, доктор? Нехай помиляються далі... Вони НІКОЛИ зі своїм радикалізмом не отримають підтримки більшості українського народу, а тому будуть сидіти в сраці, як і тепер.
Схоже вас дуже зачипає поширення історичної міфології про Шухевича та УПА, бо ви занадто вкорінені в протилежній міфології (..."мій дід воював в Червоній армії проти фашизму, тощо..."). А я, якщо чесно, не маю чіткого ставлення ні до Шухевича, ні до Кожедуба з Покришкіним - всі вони вбивали один одного задля користі тоталітарних режимів, але думали що рятують Україну. Треба подолати цю історичну ворожнечу, бо це послаблює опір сьогодняшнім бандюкам при владі.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Re: Нє так :)
terrykoo пише:> Схоже вас дуже зачипає поширення історичної міфології про Шухевича та УПА,
Меня оно не задевает, если это проводится на Западной Украине, то есть "у них".
> Так, а хто їм, цим нацикам, доктор? Нехай помиляються далі... Вони НІКОЛИ зі своїм радикалізмом не отримають підтримки більшості українського народу, а тому будуть сидіти в сраці, як і тепер.
Проблема в том, что пока они будут пытаться идеологически атаковать нас
> бо ви занадто вкорінені в протилежній міфології (..."мій дід воював в Червоній армії проти фашизму, тощо..."). А я, якщо чесно, не маю чіткого ставлення ні до Шухевича, ні до Кожедуба з Покришкіним - всі вони вбивали один одного задля користі тоталітарних режимів,
У меня нет иллюзий по поводу тоталитарности режимов. Однако против Гитлера воевали не только СССР, но и куча других стран и людей. Потому что считали Гитлера очень серьезным злом.
В то время, как Сталин такой ненависти снискать не умудрился. Это не значит, что Сталин не был людоедом. Был.
Однако люди, которые заявляют "Сталин и Гитлер - это одно и то же" - по-моему ошибаются.
Противостоящая сторона, очевидно, считает приемлемым войну вместе с Гитлером против Сталина. Я так - не считаю.
> але думали що рятують Україну. Треба подолати цю історичну ворожнечу, бо це послаблює опір сьогодняшнім бандюкам при владі.
По-моему преодоление исторической вражды не включает признание Бандеры или Шухевича героем с моей стороны. Например.
2007.06.18 | OlalaZhm
Привыд, а вот Тягнибока па-а-прашу не трогать!
Ром, шо Вас так перемыкает, когда речь идет об украинских патриотах? Ведь во всех других темах - вродь как умный человек...2007.06.16 | Мірко
Re: Чому я взагалі ідняв це питання
Георгій пише:>... Мене більше турбує оця ненависть до "націоналістів" з боку такої великої кількості українських громадян. Проголосують за якого завгодно монстра-Януковича, аби не за націоналіста.<
Бачимо що в межах сучасної української держави існують дві окремі і то взаємно-ворожі нації. Одна зараховує до своєї історії Петра Першого, Катерину Другу... - і решта цього ланцюжка історії, і дає перевагу московській мові, московським економічним інтересам і т.д.
Друга нація визнає історичну тяглість від Аскольда до Данила до Хмельницького, Мазепи, Грушівського, Петлюри, Коновалця, Стецька, Чупринки... і т.д. - і дає перевагу українській мові та економічним інтересам української нації.
Звязані разом як рак лебідь і щука, ця країна не може з місця зрушитися, чи то в культурному чи економічному сенсі.
>Це все, про що я переживаю, коли думаю про українську політику, більше, їй-Богу, ні за що, решта все дрібні технічні деталі.<
Джеймс Мейс давно це пояснив. Україна це пост-ґеносидна країна.
А ґеносид, на загал, був успішний. Цьої дрібної деталі раджу не забувати.
2007.06.16 | Георгій
Так, мабуть, Ви праві
2007.06.16 | Мірко
Re: Так, мабуть, Ви праві
От приклад з іншої гілки на цім же форумі -... Євген Коновалець -
Герою слава! (-) (25) Pavlo Z. ®. 14-06-2007 22:52
Судоплатову Слава! (-) (31) Безробітний ®. 14-06-2007 23:45
Відповідь на ваші питання якраз у цім.
Одній нації герой - нескорений старшина Січових Стрільців та голова УВО. А для другої нації (точніше імперії, бо поняття москальської нації ще твориться) герой - його вбивця.
І як, панове, можуть ці дві нації жити в одній державі? Приклад тут якраз та Ротердамська пригода, - одна другу розірве (мо навіть шоколядовим гостинцем). Наймирніший вихід з цього це коли одна другу перемеле на свою подобу. Здогадайтесь котра котру перемеле, - коли в сусідстві заанґажована московська імперія?
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Он неправ.
В Украине сейчас вообще нет наций. Даже одной, уже не говоря о двух.2007.06.16 | Большой Брат
Очень спорные предпосылки, отсюда и неверные выводы+
+++Бачимо що в межах сучасної української держави існують дві окремі і то взаємно-ворожі нації. Одна зараховує до своєї історії Петра Першого, Катерину Другу... - і решта цього ланцюжка історії, і дає перевагу московській мові, московським економічним інтересам і т.д.+++===это первая===
+++Друга нація визнає історичну тяглість від Аскольда до Данила до Хмельницького, Мазепи, Грушівського, Петлюри, Коновалця, Стецька, Чупринки... і т.д. - і дає перевагу українській мові та економічним інтересам української нації.+++
===это вторая===
+++Звязані разом як рак лебідь і щука, ця країна не може з місця зрушитися, чи то в культурному чи економічному сенсі. ++++
А ведь есть и третья и четвертая нации...ну, например,
".... нація визнає історичну тяглість від Аскольда до Данила до Хмельницького, Мазепи, Грушівського...і дає перевагу українській мові та економічним інтересам української..." ДЕРЖАВИ.
Коновальца, Петлюры в этом списке нет, также, как нет и Петра, Екатерины и Ленина-Сталина. Как с этим быть?
Вот этого не понимаю - "московським економічним інтересам" и "економічним інтересам української нації". Это совершенно разные определения-понятия. Как их можно сравнивать?
Что за зверь такой "экономические интересы нации"?
2007.06.16 | Мірко
Re: Очень спорные предпосылки, отсюда и неверные выводы+
Большой Брат пише:> А ведь есть и третья и четвертая нации...ну, например,
> ".... нація визнає історичну тяглість від Аскольда до Данила до Хмельницького, Мазепи, Грушівського...<
Чи перескакує вона з Грушівського одним скоком до Кравчука? Чи може враховує в пантеон українських вождів і Постишева й Каґановича, Хрущова і Шелеста поки дійде до Кравчука?
>і дає перевагу українській мові та економічним інтересам української..." ДЕРЖАВИ.<
Питання чи інтересам держави під назвою Україна, чи таки української (за прикметами) держави. Тому я вжив слово нації.
>Коновальца, Петлюры в этом списке нет, также, как нет и Петра, Екатерины и Ленина-Сталина. Как с этим быть?<
Смішно. Спробуйте написати вашим збентеженим дітям українську історію де тяглість перервана сімдесять-літним вакуумом. Чи не питатимуться, а чом ця біла пляма? В час коли ворог мордував мільйони хто встав їм на захист?
>Вот этого не понимаю - "московським економічним інтересам" и "економічним інтересам української нації". Это совершенно разные определения-понятия. Как их можно сравнивать?<
Може краще було б слово москальським?
>
> Что за зверь такой "экономические интересы нации"?
2007.06.16 | Kohoutek
Які націоналісти - таке й ставлення
Ті, кого ви називаєте "українськими націоналістами", en masse не люблять свій народ. Вони люблять лише своя УЯВЛЕННЯ про те, яким МАЄ БУТИ український народ. А сам наш РЕАЛЬНИЙ народ їм огидний. Зрозуміти, відчути, полюбити свій народ таким, як він є - а з тим і зрозуміти, як його можна змінити на краще - вони не в змозі. Але ж на виборах голосують не уявні фольклорно-міфологічні козаки, а пересічні сучасні українці. Ось і отримують наші націоналісти на виборах те, що мають отримувати.Я зараз дуже серьйозно говорю: зрозумійте і оцінить належно Вєрку Сердючку - і ви отримаєте ключ до українського серця. Звільніться від упереджень і ярликів - вони заважають вам бачити світ таким, як він є, а без цього ваші зусилля будуть спрямовані на боротьбу не з реальними проблемами, а винятково з вашою власною уявою.
2007.06.17 | terrykoo
А ви, таки, праві!
Скільки разів чув від наших горе-патріотів, що наш народ то є "бидло", оскільки не розуміє їх теорій відірваних від реальності. Ближче до народу треба бути, - тоді і люди за вами підуть!2007.06.18 | Георгій
Я люблю Сердючку (Данилка)
2007.06.15 | igorg
Відповідь цілком в дусі комуністів та подібних
Типу, а що значать якісь нікчемні людські життя порівняно з маніакальними ідеями вождів! Навіть в голову не приходить, що міста можна будувати там де зручно жити й будувати і не вимощуючи людськими кістками. Втім, якщо незручності й кістки відняти то виникне запитання: "а в чому ж велич вождів?". Ось візьмемо Київ. Ніхто ж не згадує його будівництво, як величний подвигІ ота велич через жертви настільки вбита в голови совєтського народу, що стало аксіомою, виправданням.
2007.06.16 | Дядя Вова
А, может, не совать нос в кастрюлю херсонцев?
Херсон с ними! У каждого города нрав и права, каждый имеет свой ум голова. Если херсонцам, предположим, захотелось поклоняться красному флагу или записать в свои учебники истории, что они прилетели с Марса, то кому за пределами Херсона может быть до этого дело?В этом НМД одна из главных наших бед. Не было бы таких мощных остатков ТОТАЛИТАРНОГО (= все как один) мышления в наших головах, не было бы такого раскола и бардака в Украине.
2007.06.17 | ОРИШКА
Дядя Вова, ну что вы такое говорите?
Какой Марс - как может быть окружающим безразлично, что рядом живут сумасшедшие?Это не толерантность, а цинизм.
Нигде в мире подобные вещи не оставляют соседей равнодушными. Вы в курсе, что западная демократия держится не только и не столько на том, что люди чтут и уважают моральные и правовые законы имманентно (человек, штучка еще та, скажу я вам!), а потому что соседи в полицию позвонят, если у вас что-то wrong.
Почему-то все об этом забывают.
2007.06.17 | Анатоль
Москальський мислевірус: України нема, є окремі міста
на цій території.Кожному свій нрав і права. Та й міста, це багато, є окремі люди, в кожного свій голова.
І нічого спільного, нічого, що обєднувало б, ніякої України.
Тож не чіпайте херсонців, хай роблять в свому місті, що хочуть.
Не чіпайте донеччан, от не хочуть вони, щоб НУ свій зїзд в Донецьку проводила - їхнє право.
Не чіпайте керчан - не хочуть вони, щоб навчання з НАТО проводились, і не допустять.
Не чіпайте кримчан, хочуть вони, щоб над кожним будинком російськи прапор був, а не український - їхнє право.
Не чіпайте харківян. Кожен рік 23 серпня вони демонстративно пишно, з феєрверками, прапорами, концертами і гуляннями відмічають одне із звільнень Харкова, а на слідуючий день, 24 серпня демонстративно невідмічають День Незалежності. Ніяких гулянь, ніяких прапорів, ніяких салютів, тиш і благодать, тільки робочі розбирають сцени і уборщиці прибирають сміття після вчорашнього святкування.
І це не особиста думка якогось дяді-шарпа.
Це політика. Це проімперська політика пятої колони.
Це політика знищення України.
2007.06.17 | Дядя Вова
Романтические мечты «жить под одним одеялом»
были так же ярки и в СССР после революции. Увы, романтика и прагматика - реальность - не тождественны друг другу.В СССР эту мечту, ну, ПОЧТИ уже довели до идеала. И вдруг - бабах, Карабах, Чечня, Таджикистан, Грузия, Прибалтика… Так что есть ещё над чем подумать нашим идеалистам.
_______________________________
ОРИШКА:
> Нигде в мире подобные вещи не оставляют соседей равнодушными. Вы в курсе, что западная демократия…
А США?! Там даже законы разные в разных штатах. А ФРГ?
Анатоль:
> Не чіпайте…
Да, точно, не чіпайте! И пусть во Львове спокойно себе проходят марши ветеранов СС «Галичина», если львовян это радует. «Каждый имеет право на собственную свободу в том объёме, в каком она не ограничивает моих личных свобод».
2007.06.17 | ОРИШКА
Дядя Вова, соседи разных штатов следят за исполнением
тех законов, которые нуна исполнять в том или ином штате:).Неужели трудно догадаться?
2007.06.17 | Большой Брат
Нация стукачей, короче, пиндосия. Этакие +
Павлики Морозовы местного розлива.2007.06.17 | ОРИШКА
Везде так. Это - неотъемлемая часть демократии.
Когда до наших дойдет - жить будет легче, так как плохие парни прежде чем нарушать закон - сто раз на соседей оглянутся.Павлик Морозов тут не в тему.
2007.06.17 | Большой Брат
Ну-ну. "Плохие парни" оглядывацца начнут. .. Чтобы+
начали оглядываться, необходима ответственность одинаковая для ВСЕХ. Несмотря на.Советую просто покатацца по улицам и посмотреть на поведение на дорогах "плохих парней".
ЗЫ. "Сракеры" не в счет, это другая категория.
2007.06.17 | Englishman
понятие "стукачество" носит наиболее негативную
смысловую нагрузку в странах с репресивной историей. На Западе все немного по-другому не потому, что "мы" такие хорошие а "они" плохие, а просто потому что история их не заставляла иметь дело с откровенно преступной властью.2007.06.17 | Дядя Вова
А у нас следят за исполнением СВОИХ законов на чужой территории
2007.06.17 | Анатоль
Розділяй і...
Різні підходи в представників російської імперії до прав громад.Якщо мова про права громад в Україні чи Прибалтиці, то не чіпай, їх право жити, як хочуть.
А коли в імперії який народ захоче жити як хоче, то стерти з лиця землі бомбардуваннями, залповим вогнем "Граду" і постыйними зачистками. Щоб іншим не повадно було.
Під загальне одобрямс.