Кириленко вимагає надати звання Героя Роману Шухевичу
06/15/2007 | Майдан-ІНФОРМ
“Роману Шухевичу до 30 червня посмертно має бути присвоєне звання Героя України”, - про це лідер партії “Наша Україна” В’ячеслав Кириленко сказав в ефірі Волинської обласної ТРК.
За словами Кириленка, Шухевич боровся за незалежну Україну і достойний присвоєння йому звання Героя України. “Той, хто це визнає, закладе підвалини для зміцнення української демократії”, - наголосив Кириленко.
Як повідомив Кириленко, “Наша Україна” ухвалила резолюцію щодо вшанування сторіччя з дня народження Шухевича. Він повідомив, що заходи з ушанування відбудуться в усіх областях України. А основні урочистості пройдуть у Києві, в Українському Домі.
Кириленко нагадав, що коли він був гуманітарним віце-прем’єром в уряді Єханурова, на розгляд парламенту був винесений законопроект щодо соціального захисту воїнів ОУН- УПА. “Але ні ВР четвертого, ні п’ятого скликання не поставила це питання в порядок денний. За часів Януковича цей законопроект був повернутий на доопрацювання і загубився у стінах ВР”, - наголосив він.
Джерело: прес-служба "Нашої України"
Майдан-Інформ річуче підтримує
За словами Кириленка, Шухевич боровся за незалежну Україну і достойний присвоєння йому звання Героя України. “Той, хто це визнає, закладе підвалини для зміцнення української демократії”, - наголосив Кириленко.
Як повідомив Кириленко, “Наша Україна” ухвалила резолюцію щодо вшанування сторіччя з дня народження Шухевича. Він повідомив, що заходи з ушанування відбудуться в усіх областях України. А основні урочистості пройдуть у Києві, в Українському Домі.
Кириленко нагадав, що коли він був гуманітарним віце-прем’єром в уряді Єханурова, на розгляд парламенту був винесений законопроект щодо соціального захисту воїнів ОУН- УПА. “Але ні ВР четвертого, ні п’ятого скликання не поставила це питання в порядок денний. За часів Януковича цей законопроект був повернутий на доопрацювання і загубився у стінах ВР”, - наголосив він.
Джерело: прес-служба "Нашої України"
Майдан-Інформ річуче підтримує
Відповіді
2007.06.16 | Tatarchuk
а вам чого? вам же пофіг (можу надати лінка)
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Задолбали эти показательные "помпы".
2007.06.16 | gonobobel
Re: Угу. Чем Шухевич хуже сэров Валентайна Ландыка и СС Умельченка
ну а що з того, що дітки у школі вивчають Шевченка? а що з того,Ю що у нас прапор такий як є, а не інакший, а що зтого.і питання вам - а що зтого, якщо не будуть відзначати 9те травня? що буде з того?
а що з того, що у нас державна не якась, а українська?
нічого з того. нічого з того для економіки.
від того , що ваша дитина прочитає Кобзаря, Україні НЕ стане краще жити! він цього Янукович не помре, і не перестануть грощі красти у парламенті!
але існує така корисна штука, як національна свідомість і колективний патріотизм, як національна самоідентифікація!
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
От этих штук может быть и польза, и вред
И вы не путайте идентификацию и сознание вообще, и идентификацию и сознание с Шухевичем.2007.06.16 | alx_1904
После этого НУ и Ко может сливать воду на выборах
2007.06.16 | Sean
нічого подібного
для рейтингу це не матиме великих наслідків, хіба що трохи піде у "плюс" . Але трохи.Але, дорогий цифровий товаришу, державне визнання своїх героїв - справа не рейтингу, а чести.
2007.06.16 | Свинья на радуге
Оно то так...
Sean пише:> для рейтингу це не матиме великих наслідків, хіба що трохи піде у "плюс" . Але трохи.
>
> Але, дорогий цифровий товаришу, державне визнання своїх героїв - справа не рейтингу, а чести.
Ключевое слово - "своих". Поэтому и в плюс - тоже только среди своих.
2007.06.16 | Sean
не питання
- серед своїх, "чужі тут не ходять".Якщо держава не визнає того, хто зі зброєю виборював право державі бути, то у держави серйозні проблеми з самоідентифікацією і не тільки.
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Вечный вопрос
Sean пише:> Якщо держава не визнає того, хто зі зброєю виборював право державі бути, то у держави серйозні проблеми з самоідентифікацією і не тільки.
Естественно, серьезные проблемы с самоидентификацией, вплоть до того, что это даже "само" идентификацией нельзя назвать. В этом никто не сомневается, по-моему.
Однако есть сомнения и в "праве с оружием". Я считаю, что дело Шухевича было суициидальным, не имело шансов на успех, и никак не повлияло на дальнейшие события - Шухевич боролся ну совершенно не за эту Украину, которую мы имеем сейчас.
Т.е. Шухевич с чужим оружием боролся за чужие права не имея не малейших шансов. Что для меня в этом чужом самоубийце должно быть геройского.
"Умереть за Родину"? Извините, на-фиг.
Наоборот, я считаю, что Украина должна вылечиться от глупостей типа "умереть за Родину" - как с советской, так и с западенской стороны.
2007.06.16 | Jaderko
Re: Вечный вопрос
> Однако есть сомнения и в "праве с оружием".Дурниця. Ще Мазепа писав "...же през шаблю маєм право!". Тобто тим то УПА і цінна, що протягує українську традицію -- козаччина, гайдамаччина, повстанський рух 20-30-х і власне УПА. Заслуга УПА полягала в тому, що їй вдалося приборкати анархію і партизанщину 20-30-х років і створити військову структуру з централізованим командуванням.
> Я считаю, что дело Шухевича было суициидальным, не имело шансов на успех, и никак не повлияло на дальнейшие события
Вплив УПА на сучасні події колосальний. Війна УПА змусила совків залишити плани "савєтізації" Галичини і Волині. Війна УПА змусила коммі і совків вирішити польське питання. Усіх поляків з Галичини і Волині депортували в Польщу. Совки так і не наважилися провести викорінення релігії. Україномовність Галичини і Волині теж наслідок війни УПА. Кацапи не дуже перлися в ці регіони.
Саме Галичина стала детонатором сучасного політичного руху в 1987-88 роках.
> - Шухевич боролся ну совершенно не за эту Украину, которую мы имеем сейчас.
Так, бля, і Хмельницький не за ту Україну боровся! Наприклад, Хмельницький вигнав з України усіх жидів. Головна ідея -- незалежність. І в цьому ми бачимо сталість традиції від Хмельницького до Народного Руху кінця 80-х.
2007.06.17 | ОРИШКА
Фантом, вы абсолютно не историк. Когда
вы вторгаетесь в чужую для вас парафию - вы не выглядите убедительным. В истории влиятельно все.А без "умереть за Родину" просто не бывает победы над вторгшимся противником, так что остыньте, плз, исторические факты и размышления отдельного индивидуума - это слишком разные весовые категории.
А, вообще, - дорогие спорящие, что вам мешает просто принять тот факт, что в Украине разные люди признают разные Родины, и герои у них - разные.
Это - факт и никуда от него не деться. И тут привидение хорошо говорит - объединяться нужно на построении будущего ибо прошлое страны не сошьете пока в одно полотно. Страна была разорвана по разным государствам и ничего с этим не поделаешь. Только новые поколения без диких стастей воспримут нормально поданную информацию - как мы сейчас воспринимаем Полтавскую, например, битву.
В конце концов, и Франция, и Испания и Англия, и пр. - более-менее пережили прошлые страсти гражданского противостояния. Вопрос времени и открытости информации.
2007.06.17 | Sean
Cправа в тому
що нормальна дискусія між нормальними громадянами нормальної країни (скажімо Японії) - це дискусія про переваги тактики Мінамото над Тайра чи там про особливости військового мистецтва Такеда Сінгена і чому це не допомогло ніхріна його наступникам у протистоянні з Ода.
Але не про те, як погано, що монголи Хубілая не перемогли під час двох експедицій на Японію у XIII. Так саме як не про те, що такий то бусі, що керував опором монголам (чи там командир якоїсь дивізії під час висадки американців тощо) - бандит, не гідний поваги.
І якщо, повертаючись в Україну, довкола таких питань можливі компроміси громадянські (тобто, наприклад, я, прихильник Шухевича, можу разом з якимось прихильником, скажімо, Ватутіна виносити крісло з Морозом з ВРУ), то компроміси інтелектуальні і моральні тут можливими не є, бо то зрада, насамперед собі. А це - негігієнічно.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Сам ты "монгол" (+)
Что в переводе на политкорректный означает - милейший Шон, если вы думаете, что шухевичи и вы - это первый сорт Украины, а остальные - второй, третий и далее сорта, то вы сильно ошибаетесь.В правах на эту страну ни у вас ни у шухевичей нет какого-либо обоснованного превосходства перед нами.
Вы можете считать чужаками и захватчиками нас - каждый верит во что ему больше нравится. В ответ мы будем считать чужаками и захватчиками вас.
Война - значит война. Значит придется воевать с шухевичами снова и еще раз их победить - на этот раз в пространстве информационном. Я уже говорил.
Наше дело правое. Враг будет разбит.
Р.S. Разумеется, в войне моральной у каждой стороны есть возможность сохранить свою независимость. У вас - не поддаться нам, а у нас - не поддаться вам. Наверное, так оно и будет.
Или у вас есть какие-то сомнения в том, что мы отобъем атаку шухевичей?
2007.06.17 | Sean
патосний опус зденервованого совіта
А інхвормаційно воювати - та воюйте на здоров'я. Спробуйте, прапор до рук (совковий).P.S. Сподіваюся, що злобних бєндєр з кутків Вашої квартири, яко же і маленьких зелених гайдамаків з-під ліжка Ви вже вигнали і перемогли.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Ой, знаете, такого нервного...
Кругом одни враги, куда ни глянь - на каждом углу сплошные портреты шухевича, памятники бандере и красно-черные флагиМилейший Шон, у меня нет причин нервничать, потому что я на вполне своей территории.
Киев - не бандеровский город, и не собирается таковым становиться.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Идет война народная, моральная война
В которой, если кратко, сторона шухевичей пытается представить своих героями, и навязать другим свою точку зрения на прошлое, и настоящую и будущую политику страны. Есть стороны, которые это более-менее приемлют - вот например *власовец* S.D.Но есть и другие стороны, которые посылают сторону шухевичей лесом, имеют другую точку зрения на прошлое, настоящую и будущую политику страны. И сдаваться не собираются.
Сторона шухевичей уповает на "патриотическое воспитание", сторона без шухевичей - на хрен собачий их "патриотическому воспитанию".
Сторона шухевичей уповает на языковые квоты - сторона без шухевичей - на хрен собачий их языковым квотам....
В общем, еще одно увлекательное занятие на всю жизнь обеспечено, потому что ни те ни другие не собираются сдаваться.
ОРИШКА пише:
> вы вторгаетесь в чужую для вас парафию - вы не выглядите убедительным. В истории влиятельно все.
Не-а. Что-то влиятельно на кого-то. Однако шухевичи совершенно не были влиятельны на меня.
> А без "умереть за Родину" просто не бывает победы над вторгшимся противником, так что остыньте, плз, исторические факты и размышления отдельного индивидуума - это слишком разные весовые категории.
Не дождетесь. Мы будем неуклонно и несгибаемо отбивать все моральные атаки.
> А, вообще, - дорогие спорящие, что вам мешает просто принять тот факт, что в Украине разные люди признают разные Родины, и герои у них - разные.
Я не знаю, что им мешает. Наверное, комплекс неполноценности и ненужности. Но если ты не заметила, я им своих героев - не навязываю.
Пооооэтому - стоит им успокоиться, и признать, что Шухевич это их герой, но уж никак не мой герой и не герой Украины - тут и успокоимся.
Однако они же этого признавать не желают.
> Это - факт и никуда от него не деться. И тут привидение хорошо говорит - объединяться нужно на построении будущего ибо прошлое страны не сошьете пока в одно полотно. Страна была разорвана по разным государствам и ничего с этим не поделаешь. Только новые поколения без диких стастей воспримут нормально поданную информацию - как мы сейчас воспринимаем Полтавскую, например, битву.
Ты выбрала неудачный пример.
> В конце концов, и Франция, и Испания и Англия, и пр. - более-менее пережили прошлые страсти гражданского противостояния. Вопрос времени и открытости информации.
Не знаю, как они это пережили, но лично я сдаваться и признавать шухевичей героями не собираюсь. И мои родные по-моему тоже. Поэтому, пока некоторые не смогут без этого жить - придется идеологически воевать.
Это, конечно, плохо - но там, где сторона шухевичей упорно пытается навязать другим людям свою идеологическую веру - другого выхода нет.
2007.06.17 | harnack
Невігласята й антїфанєтчїкї відчайдушно біснуються?Ненарегочешся
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Ага.
2007.06.16 | alx_1904
А вот ответьте на вопрос
в Какой Стране мира, после 1945 г., бывшего офицера СС награждали главным орденом страны, а?2007.06.16 | Sean
Алаверди. Ви теж будь-ласка, скажіть
Якими є Ваші політичні переконання, яка політична сила в Україні є Вам найбільш симпатичною, чи найменш несимпатичною?alx_1904 пише:
> в Какой Стране мира, после 1945 г., бывшего офицера СС награждали главным орденом страны, а?
"Тату, а що краще, ахвіцер чи командір?" ©
Гадки не маю. Яко же і про якого ахвіцера CC мова. Щоправда одразу скажу, що багато старшин СС, як то Коновалець, Мельник, Кучабський, Черник та багато інших, на моє глибоке переконання, заслуговують на те.
2007.06.16 | S.D.
А что, в Украине кто-то собирается награждать офицера SS?
2007.06.16 | alx_1904
Да вон, кириленко требует капитана SS героем Украины сделать
2007.06.16 | S.D.
Хм, впервые слышу, чтобы в SS было звание "капитан".
2007.06.16 | alx_1904
Ок, гауптштурмфюрер, это полный аналог звания капитана
2007.06.16 | S.D.
Хм, впервые слышу, чтобы в Абвере было звание "гауптштурмфюрер"
2007.06.16 | Shooter
Як і те, щоб гауптштурмфюрер воював проти Німеччини
2007.06.16 | alx_1904
Официально и не только о Шухевиче (л)
Wedle posiadanych informacji plan tej zbrodni powstał przy współpracy władz niemieckich z członkami OUN (Ukraińskiej Organizacji Nacjonalistycznej), którzy na kilka miesięcy wcześniej ułożyli listę Lwowskich Profesorów przewidzianych do zamordowania.Zaraz po wkroczeniu wojsk niemieckich do Lwowa w nocy z 3 na 4 lipca 1941 r. Ukraińcy tworzący batalion SS "Nachtigall" uczestniczyli w aresztowaniu Lwowskich Profesorów wraz z członkami ich rodzin i ich przyjaciółmi, i w kilka godzin później o brzasku dnia 4 lipca 1941 r., jako pluton egzekucyjny pod komendą Romana Szuchewycza - późniejszego dowódcy UPA (Ukraińskiej Powstańczej Armii) - dokonali masowego mordu przez rozstrzelanie aresztowanych.
Całością tej nieludzkiej akcji kierował Hauptsturmfuhrer SS Hans Kruger mający do pomocy niemieckich oficerów Waltera Kutschmanna i Albrechta Herznera (obaj w stopniu Obersturmfuhrera SS) oraz ukraińskiego oficera Romana Szuchewycza (Untersturmfuhrera SS).
http://www.lwowscy_profesorowie.republika.pl/memorial_do_prezydenta_ukrainy.htm
>Należy wspomnieć, że bezpośrednim dowódcą polowej formacji Gestapo był SS-Hauptsturmführer Hans Krüger, jego zastępcą był SS-Obersturmführer Walter Kutschmann, a pluton egzekucyjny stanowili Ukraińcy z batalionu "Nachtigall" pod komendą SS-Untersturmführera Romana Szuchewycza, który w dwa miesiące później utworzył ludobójczą organizację UPA i stanął na jej czele.
http://www.gazeta.am.wroc.pl/gazeta64.html
Ну и:
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=8104
2007.06.16 | Sean
І що?
Ви також можете знайти багато іншої дурки (бо здається Ви на цьому ся спеціалізуєте) в інтернеті, особливо - в любій, слід вважати Вам зоні "ру". Але дурка при тому дуркою не перестає бути. Яко же і провокатори - провокаторами.2007.06.16 | S.D.
"Иван Абрамович, вы или трусы наденьте, или крест снимите"
А Вы, Алекс, определитесь - "капитан СС" или "гауптштурмфюрер Абвера".Ну, а горячечный бред об участии разведывательно-диверсионного батальона "Нахтигаль" в карательных акциях я комментировать не буду - не имею специализированного (психиатрического) образования.
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Re: "Иван Абрамович, вы или трусы наденьте, или крест снимите"
http://uk.wikipedia.org/wiki/Роман_Шухевич1941 року (напередодні німецько-радянської війни) як сотник Тур став фактичним керівником українського легіону при німецькій Армії «Nachtigal» та увійшов з ним у червні до Львова. Після примусового переформування легіону на допоміжне з'єднання, формація дістала завдання поборювати радянських партизанів на Білорусі.
Прокомментируйте, пожалуйста.
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1181977051.html
Роман Шухевич був надзвичайно релігійною людиною. Усі ми в тому часі були більше чи менше віруючими, але чомусь соромились показувати на зовні, здавалось нам, що це якось не “пасує”, бо для нас в тому часі була “Україна понад Все”. Але за прикладом Романа, коли ми бачили, що перед спанням він ставав на коліна до молитви в нашій присутності, тоді і ми почали його наслідувати як того, якого варто наслідувати і тоді ми ставили релігійні обов`язки на належне місце. Коли на Білорусі в бою з большевицькими партизанами у засідці впав цілий відділ чот. Романа Кашубинського, на грудях у нього три рани та одна над правим ухом. У лівій руці держав він як щось найдорожче золотий хрестик з розірваним ланцюжком, дивним дивом не вкрадений. Чи це не проявився вплив Шухевича?
Вопрос: какого хрена "боец за Украину" делал в Белоруси, да еще и против партизан?
Вопрос №2: если после этого он не каратель - то кто же?
2007.06.16 | S.D.
Комментирую.
> 1941 року (напередодні німецько-радянської війни) як сотник Тур став фактичним керівником українського легіону при німецькій Армії «Nachtigal» та увійшов з ним у червні до Львова. Після примусового переформування легіону на допоміжне з'єднання, формація дістала завдання поборювати радянських партизанів на Білорусі.Повторяю: созданное по инициативе шефа Абвера адмирала Канариса разведывательно-диверсионное подразделение "Нахтигаль" с момента создания и до момента расформирования не принимало участия в карательных акциях.
После того, как Германия отказалась признать независимость Украины и поставило ОУН вне закона, "Нахтигаль" отказался принимать участие в боевых действиях и мыл принудительно расформирован.
> Вопрос: какого хрена "боец за Украину" делал в Белоруси, да еще и против партизан?
Проходил стажировку в составе вспомогательных сил во время контртеррористической операции против НКВДшных боевиков.
Увы и ах, но, и к "Нахтигалю", и к СС эти формирования имеют весьма косвенное отношение.
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
О-го! У нас уже стажеры контртеррористических операций в почете.
S.D. пише:> > Вопрос: какого хрена "боец за Украину" делал в Белоруси, да еще и против партизан?
> Проходил стажировку в составе вспомогательных сил во время контртеррористической операции против НКВДшных боевиков.
> Увы и ах, но, и к "Нахтигалю", и к СС эти формирования имеют весьма косвенное отношение.
В данной ветке обсуждается меньше "Нахтигаль", а больше херой Шухевич.
Итаг, херой в составе "правильного" НКВД боролся с "неправильным" за новый порядок в Европе и во всем мире. Стажировку проходил, сцуко.
Ну тогда в чем претензии к НКВД vs. УПА? Они тоже проводили антитеррористическую операцию.
"НКВДшные боевики" в Беларуси будут хоть чем-нибудь обоснованы? Или только последние коммуняки не встречали райховских освободителей цветами?
2007.06.17 | S.D.
Не уклоняемся от темы
Давайте все-таки определимся: капитан СС или гауптштурмфюрер Абвера?А что касается стажировки, она свое дело сделала. Стажировка это вообще дело полезное. Вот, например, асы Люфтваффе в 20-30-е вволю стажировались в Липецке. В начале сороковых РККА тоже переняла немало полезного у немцев, и тоже воевали с ними плечом к плечу в том же Бресте, в Западной Украине и Белоруссии. И, насколько я помню, кресты вручали красным командирам. А потом пробил час, и ситуация поменялась.
Тут та же история. Стажеры поднабрались опыта и, чего греха таить, оружия. А о том, как они потом воевали с немцами, можно прочитать в донесениях того же Ковпака с Рудневым...
2007.06.17 | Большой Брат
Да какая разница? То- погань, и то - погань...
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Это не ко мне.
Меня не интересует его звание. Службы фашистам в любом звании уже достаточно.2007.06.17 | S.D.
По остальным пунктам возражений нет?
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
То есть "нет"?
Я считаю, что за сотрудничество с гитлеровским режимом, в том числе в карательных операциях в Беларуси, Шухевич, мягко говоря, недостоин звания героя Украины.А люди, возжелавшие официальной героизации Шухевича - мягко говоря, не очень разумные люди, с которыми лучше не сотрудничать.
Разумеется, в текущей общественно-политической обстановке у меня может не быть особого выбора (хотя остается вариант "пусть убираются все" как вариант), однако даже в текущей общественно-политической обстановке в языковых, культурных и исторических вопросах шухевичисты строятся в колонну по три и под барабанный бой уходят лесом в голубую даль.
2007.06.17 | S.D.
А сотрудничавшие с немцами в 1939-м достойны звания Героя
Советского Союза?2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Это решать Советскому Союзу.
S.D., мой личный приговор Шухевичу окончательный и обжалованию не подлежит.Мои деды, попадись он им, его бы, скорее всего, пристрелили, не так ли? И если бы они это сделали, я бы об этом ну ни капли не сожалел.
2007.06.17 | harnack
А звідкіля ґаспадїн Шарп знає про своїх дідів?ГА?Історії ж нема!
2007.06.18 | S.D.
В таком случае вопрос награждения Шухевича решать Украине.
В Одессе переулок его имени появился тринадцать лет назад.2007.06.18 | привид Романа ShaRP'а
Ну вот я как гражданин Украины участвую в процессе
решения вопроса.С категорическим протестом против присвоения Шухевичу этого звания.
2007.06.18 | ОРИШКА
Вообще-то, вопрос, конечно, двусторонний.
Странно осуждать Шухевича и не осуждать НКВДистов, а то и всю Сов.Армию, зачистивших сначала "своих", а потом и "западных" жителей Прибалтики, Украины, Белоруссии и Молдавии. Если брать количественно - Шухевичу далеко до разгула "советских".Или чекистов прощать нужно, потому что были как бы "свои?" Нелогично.
Борьба жителей западных территорий против "советов" - то же, что и борьба жителей СССР против нем-фашистов. Разницы не вижу. Об этом только нужно спокойно говорить и без эмоций - историю вспять не повернешь. С турками и татарами запорожцы сколько воевали - а сейчас их потомки не точат кинжалы друг на друга - правда?
При обсуждении таких вопросов эмоции совершенно не нужны. Есть факт - часть жителей Украины считает Шухевича героем, часть это отрицает. Зачем раздувать страсти?
Тем более в стране, где не осуждены преступления большевиков-коммунистов, а в современных "хероях" хотят потебеньки - чего будет стоить разношерстный пантеон?
Страна Украина еще очень молода, герои пока подрастатают.
2007.06.18 | S.D.
У меня вопрос совершенно другой
Кое-кто тут говорит, что сотрудничество с немцами - это несмываемое пятно на всю жизнь. Что характерно, так говорит человек, олицетворяющий себя со страной, которая с 17 сентября 1939 по 21 июня 1941 года была союзником нацистской Германии и принимала вместе с ней участие в боевых действиях Второй Мировой войны против третьих стран.2007.06.18 | привид Романа ShaRP'а
Re: У меня вопрос совершенно другой
S.D. пише:> Кое-кто тут говорит, что сотрудничество с немцами - это несмываемое пятно на всю жизнь.
Именно такого я не говорил. В принципе возможны варианты.
Вон одного гитлерюгенда даже римским папой сделали, не так ли?
> Что характерно, так говорит человек, олицетворяющий себя со страной, которая с 17 сентября 1939 по 21 июня 1941 года была союзником нацистской Германии и принимала вместе с ней участие в боевых действиях Второй Мировой войны против третьих стран.
Насколько я понимаю (я не вникал детально в этот вопрос), "с 17 сентября 1939 по 21 июня 1941 года" в состав УССР/Украины были возвращены украинские земли, ранее занятые Польшей. Сотрудничество сталинского режима с гитлеровским - это, конечно, плохо. И преступления сталинского режима - это тоже плохо.
Однако здесь речь немного о другом. Как я уже дал понять, во Второй Мировой я идентифицирую себя с Красной Армией и советскими партизанами (не с "верхами", а с "низами", заметьте). Шухевич всегда был противником и тех и других, не так ли?
Шухевич был врагом моих предков и боевиком их врагов. Шухевич поддерживал борьбу за "новий лад в Європі в цілому світі" - то есть нацистский "новый порядок" (http://uk.wikipedia.org/wiki/Акт_відновлення_Української_Держави)
Было бы очень странно, если бы я вдруг какого-то икс захотел чтобы врага моих предков и боевика их врагов провозгласили героем.
Простить противоположную сторону, не принимавшую участия в военных преступлениях, я могу.
Но считать такого человека героем - нет уж, увольте-с.
Чего мне в жизни еще не хватало, так это считать героем награжденных железными крестами за службу райху и "новому порядку".
2007.06.18 | Раціо
Нездатність совків визнавати злочини плодить нові злочини
привид Романа ShaRP'а пише:> Шухевич поддерживал борьбу за "новий лад в Європі в цілому світі"
Ваші предки своїми руками підтримували "всємірную рєвалюцію" в теорії, і рабство для половини Европи на практиці.
> Было бы очень странно, если бы я вдруг какого-то икс захотел чтобы врага моих предков и боевика их врагов провозгласили героем.
Ні, було би цілком людяно, якби Ви визнали злочини своїх предків, замість виправдання їх лише тому, що то були Ваші предки.
2007.06.18 | привид Романа ShaRP'а
Re: Вообще-то, вопрос, конечно, двусторонний.
ОРИШКА пише:> Странно осуждать Шухевича и не осуждать НКВДистов, а то и всю Сов.Армию, зачистивших сначала "своих", а потом и "западных" жителей Прибалтики, Украины, Белоруссии и Молдавии. Если брать количественно - Шухевичу далеко до разгула "советских".
> Или чекистов прощать нужно, потому что были как бы "свои?" Нелогично.
А я что, не осуждаю НКВДистов?
> Борьба жителей западных территорий против "советов" - то же, что и борьба жителей СССР против нем-фашистов. Разницы не вижу.
Тогда осуди Шухевича и его соратнегов, проходившего "стажировку" в немецком НКВД.
> При обсуждении таких вопросов эмоции совершенно не нужны. Есть факт - часть жителей Украины считает Шухевича героем, часть это отрицает. Зачем раздувать страсти?
В который раз говорю - ну вот пусть и считают там у себя. А сюда ко мне со своим Шухевичем пусть не суются.
2007.06.18 | S.D.
И Вы тоже - или трусы наденьте, или крест снимите
Помнится, буквально вчера вечером, буквально в этой ветке кто-то писал, что его родина - СССР, и отношения к украинскому государству он не имел.Думаю, авторам таких постингов все-таки правильнее высказывать свое мнение о сотрудничавших с нацистами Героях Советского Союза.
2007.06.18 | привид Романа ShaRP'а
Во-первых, таковые мне неизвестны.
Во вторых - я родился в СССР, но не получал гражданства СССР.2007.06.18 | S.D.
Э-э-э, так ты из семьи иностранцев?
Родившиеся в СССР дети граждан СССР получали советское гражданство с момента рождения.2007.06.18 | привид Романа ShaRP'а
Так вы одобряете "борьбу за Украину" под свастикой, да?
http://uk.wikipedia.org/wiki/Акт_відновлення_Української_ДержавиОрганізація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця Євгена Коновальця вела в останніх десятиліттях кривавого московсько-большевицького поневолення завзяту боротьбу за свободу взиває весь український нарід не складати зброї так довго поки на всіх українських землях не буде створена Суверенна Українська Влада.
Суверенна Українська Влада запевнить українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоєння всіх його потреб.
Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери взиває підпорядкуватися створеному у Львові Краєвому правлінню, якого головою є Ярослав Стецько.
Слава героїчній німецькій армії і її Фюрерові Адольфові Гітлерові!
Україна для українців!
Геть з Москвою!
Геть з чужою владою на українській землі!
Будуймо свою самостійну Українську Державу.
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на українській землі, боротисьме дальше спільно з Союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Збори вислали як вислів почувань усього українського громадянства:
привіт Творцеві і Вождеві Німеччини А. Гітлерові
привіт славній німецькій непобідній армії
привіт провідникові ОУН Степанові Бандері
привіт Митрополитові Андреєві
і привіт всім борцям за волю України.
2007.06.18 | S.D.
Я вижу борьбу за украинскую Украину
и приветствие потенциальным союзникам.С дипломатической точки зрения текст мало отличается от приветствий советского правительства в адрес "победоносной немецкой армии" в период захвата Гитлером Европы.
2007.06.18 | привид Романа ShaRP'а
Вопросов больше не имею
Я и раньше подозревал, что "борцы за украинскую Украину" мало чем отличаются от фашистов, и от кровавых большевиков, с которыми они боролись, - вовсе не за свободу, а за власть.Можно это, конечно, списать на веру, на религиозный фанатизм... но это уже не мои проблемы, а проблемы тех, кто воспевает эту профашистскую сволочь.
Идите вы с вашими "борцами за украинскую Украину" сами знаете куда.
Очень жаль, что этого "борца" не пристрелили в Белоруссии в 41-м.
Собаке - собачья смерть.
2007.06.27 | Svitlana
Re: Это решать Советскому Союзу.
привид Романа ShaRP'а пише:> S.D., мой личный приговор Шухевичу окончательный и обжалованию не подлежит.
>
> Мои деды, попадись он им, его бы, скорее всего, пристрелили, не так ли? И если бы они это сделали, я бы об этом ну ни капли не сожалел.
А люди які співпрацювали з найстрашнішим тоталітарним режимом - радянським, та воювали в складі ЧА - "достойні" звання Героя України? А ветеранських песій? А всіх тих "льгот", що офіційно прописані у нашому законодавстві?
Я, ніяким чином не ратую за позбавлення їх звань та песій, вони всі вже літні люди, та й мало їх лишилось, але мене вражає Ваша подвійна мораль...
2007.06.16 | Большой Брат
Re: Комментирую.
+++Проходил стажировку в составе вспомогательных сил во время контртеррористической операции против НКВДшных боевиков+++===Херасе...===
Дядьку, ты с дуба рухнул?! Скажи это в Белоруссии! гад, буду, на куски разорвут простые селяне. Или у меня на родине потомкам расстрелянных (за 4 часа до освобождения!) или выживших подпольщиков-партизан... И выдал их засланный казачок из ОУН. Имя-фамилия известны, только щез, падла.Так и нашли
Надо же, нашел ГэБэшников. Фубля!
2007.06.16 | Большой Брат
Ошибочка. Не нашли, падлюку.
2007.06.17 | Чучхе
Хотілось би дізнатися детальніше про Білорусію
бо якщо справа йде про Зарічненський район, який зараз є територією України, а до 1945 був територією БРСР - то тут важко розібратисятак само як і визначити, чи операції в Білостоці і Холмі - то операції на польських кресах? Так ці креси в 1939 році були частиною СРСР...
Цікаво, чи варто визнавати Богдана Хмельницького окупантом Білорусії?
2007.06.16 | Andrij
Що б не казали бандити, а УПА є героїчним символом України
Люди зі зброєю в руках боролись за волю, захистили себе та ще решту України від другого геноциду. Молодець Кириленко. Правильно зрозумів, що тільки правдою можна піднести рейтинг своєї партії.2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Что бы не говорили свидомиты, а УПА не герои Украины
Просто пример "зеркальной" реплики, - то, что получат Андрии в ответ на свои помпезные претензии.2007.06.16 | Раціо
А ще, що би не казали всякі свідомі, а 2+2=5
Просто приклад "дзеркальної" репліки, яку обов'язково отримає від Ромця будь-хто, хто помпезно заявить, ніби 2+2=4. Томущо у Ромця своє мнєніє, замість думки.2007.06.16 | Большой Брат
2+2=5 таки , да. В шестеричной системе счисления :)
2007.06.16 | Раціо
В шестьорочній, Ви хотіли сказати?
2007.06.16 | Большой Брат
Да без разницы! Лишь бы человек хороший был.
2007.06.16 | Раціо
Ромцьо - чіловєк хароший, із власним мнєнійом,як Лєнін заповідав
2007.06.16 | S.D.
Я, конечно, дико извиняюсь, но даже в шестиричной 2+2=4
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Вы совершенно правы.
2007.06.16 | Большой Брат
так я ж не претендую! Вы же поняли очем я. :)
2007.06.16 | Shooter
УПА - не герої Хахляндії. Без сумніву.
В них Вєрка Сєрдючка та прочія тобачнєгі - настаящіє гєрої - якщо обмежитися сьогоденням. Якщо глянути ж хоч трішки в історію - то героями для настаящіх хахлов є ті, які їх предків мільйонами вбивали та в Сибір висилали.Натомість УПА - без сумніву герої України. Які за Україну воювали на 2,5 фронти.
2007.06.16 | Большой Брат
Re: УПА - не герої Хахляндії. Без сумніву.
+++Натомість УПА - без сумніву герої України. Які за Україну воювали на 2,5 фронти.+++=== 2,5 это,типо, немножко беременная?===
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Бандерлоги, идите в Эвропу.
УПА пока что признана в 8 областях:(Учасниками бойових дій у визвольних змаганнях за Українську державу воїнів ОУН-УПА визнало 8 областей України: Львівська, Івано-Франківська, Тернопільська, Волинська, Закарпатська, Рівненська, Чернівецька, Хмельницька.) , http://www.pokrova.org.ua/dokument001114.html
Всего в Украине 24 области + АРК.
8 / 25 = ~1/3
Итого: УПА герои 1/3 Украины.
2007.06.16 | miner
Питання. До Шарпа. (Благайу. Без нервіф)
(пошепки) а хто УПА для 2/3 України?2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Не герои
miner пише:> (пошепки) а хто УПА для 2/3 України?
Не герои.
У одних это умеренная поддержка - но не чествование.
У других - пофигизм.
У третих - осуждение.
У четвертых - резкое осуждение.
Позвоните Кириленко - пусть опрос бы провел на эту тему, что ли...
2007.06.17 | miner
питання 2 (ще пошепкіше)
а чи бувають безсумнівні й однозначно всіма визнані герої взагалі?2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Не знаю. А это имеет к-л значение?
Для меня все довольно просто.1) Нацик Кириленко потребовал (а кто он ***** такой, чтобы требовать?) присвоить определенной личности звание героя Украины.
2) Я против.
3) Я и раньше не собирался голосовать за нацика Кириленко или за Ющенко, поэтому мое отношение к ним особо даже не ухудшилось.
Честно говоря, я жду-не-дождусь появления настоящей центристской левой силы, которая не будет между Западом и Востокм "раскорякой стоять", а будет отстаивать близкие мне идеи и политику.
На сегодняшний день таких вообще-то нет.
2007.06.17 | Shooter
Ми там завжди були, є і будемо
Хахли ж завжди будуть там, де завжди були і є - в глибокій задниці.До тих пір, поки в їхніх головах не почнуться елементарні процеси мислення. І дійде банальне - наприклад, що визнавати своєю державою те утворення, яке мільйонами нищило їхніх же ж предків, можуть лише або відверті мазохісти, або крайні дебіли. Або мазохісти-дебіли - чи не найвлучніша характеристика хахла насьогодні.
2007.06.17 | Раціо
Причому все це у кумедній комбінації
із лєвими вимогами до сучасної держави мало що не годувати їх із ложечки, щоб вони соблаговолили визнати її своєю. Втім, це цілком вкладається в систему цінностей мазохіста: вимагають морковки як компенсацію за недодане дрючкомShooter пише:
> о визнавати своєю державою те утворення, яке мільйонами нищило їхніх же ж предків, можуть лише або відверті мазохісти, або крайні дебіли. Або мазохісти-дебіли - чи не найвлучніша характеристика хахла насьогодні.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Ну вот там и сидите, эвропанам попы лижите.
Shooter пише:> Хахли ж завжди будуть там, де завжди були і є - в глибокій задниці.
Лучше быть там, где мы, чем с таким жлобьем, как вы.
> І дійде банальне - наприклад, що визнавати своєю державою те утворення, яке мільйонами нищило їхніх же ж предків, можуть лише або відверті мазохісти, або крайні дебіли.
Я не признаю своим сталинский режим. Однако моя родина - Союз Советских Социалистических Республик, и другой у меня не было, нет и не будет. Не выдавали.
Никакого отношения ни к УНР, ни к ЗУНР, ни к ОУН, ни к УПА и их самопровозглашенным державочкам я не имел и быть благодарным им мне совершенно не за что.
Жлобье, также выросшее и учившееся в СССР, а теперь подающее себя как "панов" да "куркулей", потомков лесных хероев, и поливающее СССР чем попало, во мне никаких чувств, кроме отвращения, не вызывает. Не брат ты мне, как говорится. Подобное жлобье пригодно лишь в качестве наглядного пособия, почему таких в 1917-м и дальше ненавидели и уничтожали.
2007.06.17 | Раціо
Пачєму - не питання, питання - зачєм.
По-чєму - Шутер уже відповів: по-браку-мізків. Досягненням такої політики стали мільйони жертв серед самих ненависників, економіка побудована на рабстві і продовольствєнная програма замість харчів. Що, звісно, стало би причиною для роздумів, якби не -- див. початок.Або, перефразовуючи вкраїнську народну мудрість:
Чого дурний? - Бо не вчишся. Чого не вчишся? - Бо дурний.
привид Романа ShaRP'а пише:
> почему таких в 1917-м и дальше ненавидели и уничтожали.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Мужики цiкавi стали, Чи тi костi бiлi всюди
Чи блакитна кров поллється, Як пробити пану груди?А, пан Рацьо?
Это написал не я. Это написала поэтесса, считающаяся великой и украинской. Она предупреждала.
"Империя зла" давала людям бесплатные школы, больницы, квартиры, институты. Вы их от всего этого "освободили" и продолжаете "освобождать".
А после этого вы удивляетесь, что к "империи зла" относятся лучше, чем к вам.
Раціо пише:
> По-чєму - Шутер уже відповів: по-браку-мізків. Досягненням такої політики стали мільйони жертв серед самих ненависників, економіка побудована на рабстві і продовольствєнная програма замість харчів. Що, звісно, стало би причиною для роздумів, якби не -- див. початок.
Да, а в Российской империи все были сытые, с крышей над головой, с бесплатными школами, больницами, квартирами, обалденными пенсиями...
Помещики и заводчики обещали всего еще больше, но глупый народ им не поверил, и кинулся под рабовладельцев-большевиков...
Я вам скажу, почему он так сделал, пан Рацьо:
потому что тогдашнее чванливое панство точно также смотрело на него с презрением и ничего для него не делало,
потому что тогдашнее чванливое духовенство было бесполезно и ненавистно,
потому что тогдашние буржуины тоже старались выжимать из людей все соки.
В результате задавленный, необразованный, всеми презираемый народ и дошел до зверского состояния, - и, естественно, стал творить зверства. И свою долю за все эти зверства должно принять и панство. Потому что у нормальной власты и "ылиты" народ - не восстает.
Если вам дорога ваша жизнь и ваше имущество, пан Рацьо - вложите его часть в бесплатное образование, медицину, повышение занятости, социальные и благотворительные программы . Тогда вы будете жить среди образованных и довольных людей.
А если не хотите - дело ваше, но я должен вас предупредить, что живя так, вы рискуете жизнью в буквальном смысле этого слова. Человеку необразованному и своей жизнь крайне недовольному, будет куда легче свыкнуться с мыслью о том, что ради повышения уровня своего благосостояния надо прирезать какого-нибудь пана.
Хрен бы уже лично с вами - как вы наверное заметили, я, мягко говоря, не питаю к вам особой симпатии. Однако могут пострадать и другие.
Когда начнется особо разбираться не будут - как не разбирались тогда.
2007.06.17 | Shooter
Хахла апять плющіт
привид Романа ShaRP'а пише:> > І дійде банальне - наприклад, що визнавати своєю державою те утворення, яке мільйонами нищило їхніх же ж предків, можуть лише або відверті мазохісти, або крайні дебіли.
>
> Я не признаю своим сталинский режим. Однако моя родина - Союз Советских Социалистических Республик, и другой у меня не было, нет и не будет.
а лєнінський? чи брєжнєвскій? чи андроповскій? чи чєрнєнкавскій - "ваші" режими?
Про гарбачовскій нє спрашіваю - ето ж самий настоящій враг атєчєства...такую страну развалілЪ!!! ізвєрг..
Но нічо, бацкьа Пуцін всьо востановіт...будєт опять моща...будєм опять піндосам показивать - правда, цього разу вже відверто голу задницю, яка за часи СССР "лише" через протерті до дір штани світилися...
А такой родіни у Вас, як совіцький союз, вже ніколи не буде, голубе - як би Ви цим не марили.
2007.06.26 | Andrij
Уявіть собі якийсь чех сказав би - моя батьківщина є Третій Рaйх
2007.06.18 | Чучхе
Re: Ну вот там и сидите, эвропанам попы лижите.
дуже прикольно слухати про європанів від занепадника-європланокура2007.06.16 | Тестер
Коли людина вживає термін "свідоміти" я залишаю за собою право
Називати привида "дегенеративним нєдодєланим уйобком"2007.06.16 | Свинья на радуге
Развлекайтесь, в инете - не в реале, можно всё.
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Это он так хочет меня порадовать
Ругательства от неуважаемых мною низких людей меня обычно радуют. Особенно анонимные.2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Я же написал для особо одаренных - это был пример
мне это слово не нравится, и я его не употребляю. Его употребляют другие.2007.06.17 | Andrij
А по суті заперечень у вас нема - тому Кириленко робить вірно
Які причини не звати людей, котрі воювали проти Сталіна та Гітлера за незалежність України, героями України? Крім суто ірраціональних та навіяних російською пропагандою - ніяких. Тому кількість прихильників визнання УПА героями України зростатиме.привид Романа ShaRP'а пише:
> Просто пример "зеркальной" реплики, - то, что получат Андрии в ответ на свои помпезные претензии.
2007.06.17 | ОРИШКА
Факт - у разных людей - разные герои. Странно,
что вы не хотите признать очевидное.Лучше бы объединились против современных "хероев" типа Потебеньки.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Тебе не понять. Надо же решить вопрос "кто тут главный".
Сторона без шухевичей уже находится в выигрышном положении, потому что и так живет без шухевичей. Сторона шухевичей, пассионарии хреновы, пытается другим шухевичей навязать. Впереди у них долгий путь обломов.Они все равно полны решимости навязывать другим шухевичей - потому что так им завещали шухевичи. Но мы их победим.
2007.06.17 | ОРИШКА
Зачем?
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Ну как зачем. Чтобы сесть сверху и Гнуть Свое
им, по крайней мере, мне так видится.А мне сидеть сверху не обязательно, я и так буду гнуть свое
2007.06.16 | Первая Столица
Re: Кириленко вимагає надати звання Героя Роману Шухевичу
>> “Той, хто це визнає, закладе підвалини для зміцнення української демократії”Разумеется, чтобы окончательно и бесповоротно укрепить "украинскую демократию" (это такой особый вид демократии, как колючая пролока - особый вид проволоки) - необходимо присвоить звание "Героя Украины" гауптштурмфюреру СС Шухевичу Р., которого Гитлер за особые заслуги перед Рейхом наградил двумя железными крестами.
Следующим шагом, предлагаю 20 апреля назначить государственным праздником Украины и назвать его "Днем Освободителя", а всех ветеранов ВОВ лишить пенсий и судить за преступления перед Рейхом.
2007.06.16 | Свинья на радуге
А столицу перенести в Ривне. И будет у нас третья столица.
2007.06.16 | Раціо
В точку! Райхскомісаріат - це якраз повний аналог УССР
2007.06.16 | Jaderko
Re: Кириленко вимагає надати звання Героя Роману Шухевичу
> Разумеется, чтобы окончательно и бесповоротно укрепить \"украинскую демократию\" (это такой особый вид демократии, как колючая пролока - особый вид проволоки) - необходимо присвоить звание \"Героя Украины\" гауптштурмфюреру СС Шухевичу Р., которого Гитлер за особые заслуги перед Рейхом наградил двумя железными крестами.Одне не виключає інше. Був же військовий злочинець Кожедуб героєм Рад. Союзу. Чому злочинець? Тому що керував незаконними військовим формуваннями в Півн. Кореї. Нелегально очолював ВВС в Корейській війні.
Співробітництво з Вермахтом і СС ще не робить людину злочинцем.
> Следующим шагом, предлагаю 20 апреля назначить государственным праздником Украины и назвать его \"Днем Освободителя\", а всех ветеранов ВОВ лишить пенсий и судить за преступления перед Рейхом.
Значну кількість ветеранів тра позбавити пенсій не за це, а за те, що вони війни не бачили.
2007.06.16 | alx_1904
И Зачем врать? Докажи своё утверждение:
Jaderko пише:> Був же військовий злочинець Кожедуб героєм Рад. Союзу. Чому злочинець? Тому що керував незаконними військовим формуваннями в Півн. Кореї. Нелегально очолював ВВС в Корейській війні.
Какое Незаконное формирование, а?
Кстати, а Республиканская Армия Испании воевавшая против Франко в 30х, состоящая из тысяч добровольцев со всех стран, тоже незаконное формирование?
А Американская Армия в Корее в 50х, во Вьетнаме в 60-70х, Ираке сейчас - тоже незаконное формирование? Заметь, США БЕЗ разрешения ООН начало войну, свергло и уничтожило Законное правительство Ирака.
Недаром ООН официально их называет "оккупационные силы"
2007.06.17 | Чучхе
Ну, Вы можете выйти с предложением присвоить Героя Берии
2007.06.17 | Первая Столица
Во-во, Вы подобрали очень точную аналогию...
Вот только я не выйду с таким предложением никогда...В отличие от Кириленко...
2007.06.17 | Чучхе
Re: Во-во, Вы подобрали очень точную аналогию...
Первая Столица пише:> Вот только я не выйду с таким предложением никогда...
> В отличие от Кириленко...
Конечно, не війдете, потому что Вас засмеют, а Кириленко - нет
2007.06.17 | Большой Брат
Да его уже засмеяли Роман и певая Столица.
2007.06.17 | Бєлочка
Офігєнно! А хто це такі?:))))
2007.06.17 | Большой Брат
Не грызуны - точно!
2007.06.18 | Чучхе
Re: Да его уже засмеяли Роман и певая Столица.
Очумєть! І как на етот унічіжітельний смєх отрєаґіровал злой бандєра Кірілєнко?2007.06.16 | Іван Сокира
Re: Угу. Чем Шухевич хуже сэров Валентайна Ландыка и СС Умельченка
А далі дати героя радянського союзу Вам. Посмертно (про союз), правда.привид Романа ShaRP'а пише:
> Дать и Шухевичу героя.
>
> Дальше шо?
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
А... оно нацистам прислуживалось - тогда я против.
По-моему люди, служившие фашистам, совершенно недостойны звания героя.2007.06.16 | AxeHarry
Ok, a kamunistam?
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Мои деды сражались в красной армии и партизанских отрядах
против которых сцуко Шухевич боролся в Белоруссии.Соответственно, я категорически против того, чтобы такие люди назывались героями страны, в которой я живу, и имею на это полное право.
2007.06.16 | Раціо
Та страна, за яку воювали ваші дєди, вже в минулому, слава Б-гу
Правда й країна, за яку воював Шухевич, ще в майбутньому. Але файно буде.2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Не дождетесь
Напоминаю, по состоянию на сейчас друзив Шухевича признают лишь 8 областей.И шансов на то, что их признают 25 - по-моему очень немного, если они вообще есть.
2007.06.16 | Sean
Вже дочекалися.
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Почему вам так кажется?
Вы же не хотите сказать, что Шухевич воевал за страну, где его преимущественно имели в виду и где до сих пор действую УССРовские законы?Красная армия победила. В прошлом, настоящем, и, скорее всего, победит и в будущем. И в стране, где праздуют эту победу, место Шухевичей ну никак не во всеобщих героях.
Так что примите мою искреннюю дулю - Шухевичу, вам, и остальным фанатам Шухевича.
2007.06.16 | Большой Брат
Re: Та страна, за яку воювали ваші дєди, вже в минулому, слава Б
+++Правда й країна, за яку воював Шухевич, ще в майбутньому. Але файно буде.+++=== Не буде. Буде iнша===
Так же , как и комуняцкой не будет.
2007.06.17 | Shooter
Твоїх дєдів красна армія била в хвіст і гриву
Всіх зєльоних, анархістів-махновцов та прочіх відвертих хахлів.А потім ще мільйонами голодом вбивала та в сибіри засилала.
Але для хахла подібне - нє аргумєнт. УССР, яка їх же мільйонами нищила - єво страна.
Хорі.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Вы что-то спутали.
Мои деды - 1921-го и 1922-го года рождения.Shooter пише:
> Але для хахла подібне - нє аргумєнт. УССР, яка їх же мільйонами нищила - єво страна.
Вы путаете УССР с тоталитарным сталинским режимом.
2007.06.17 | Большой Брат
Ром, что ты хахла слушаешь западенского?
2007.06.17 | Sean
А за оце можна розпрощатися з Майданом навіки
це для інхвормації.2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Бу-бу-бу-бу-бу
Если бы за такое "было можно" всем - то г-н Шутэр и некоторые другие уже распрощался бы с ним давно.Типичный пример бандеровских двойных стандартов, г-н Шон. Увы, я уже давно не могу сказать, что не ожидал от вас такого.
2007.06.17 | Большой Брат
А в чем нарушение правил Форума?
2007.06.17 | Sean
А Ви їх почитайте
причому, зверніть увагу, я Вам позбутися доступу на Майдан аж ніяк не бажаю.2007.06.17 | Большой Брат
Читал. должен сказать. что меня, лично оскорбляет деление+
украинцев на западных и восточных. При этом, кое-кто (не буду указывать пальцем) делит украинцев...ээээ... на юберменшей и унтерменшей. Считая себя украинцем, а остальных - хахлами (даже не хохлами). Так чем они лучше хахлов? По москальски все украинцы - хохлы.так вот, не дай Бог сунется такой "юберменш" до мене в хату - горло перегризу последним оставшимся зубом...
Что характерно, люди из Стрыя, Калуша, Львова..., потерпевшие от ГэБэшников , но не лазящие по тырнету -другие в отличие от ...
2007.06.17 | Большой Брат
Ах, да. забыл сказать - я не восточный украинец
2007.06.17 | Sean
Дуже добре!
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
В пересортице.
Понимаете, согласно неписаным правилам Майдана, есть правильные бандеровцы - первый сорт, признающие бандеровцев руководящей и направляющей силой - второй сорт, и совки, которое не признают бандеровцев руководящей и направляющей силой - третий сорт.Вы, будучи третим сортом, которому все запрещено, посмели сказать первосортному г-ну Шутэру, которому все разрешено, то же самое, что он говорит другим.
И это, разумеется, нарушение правил: что позволено бандеровцу, не позволено совку.
2007.06.17 | Большой Брат
Ром, да пан ШутЭр по ментальности настоящий совок! +
Заметь, не менталитету...2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Я знаю :)
2007.06.17 | Shooter
То тебе, Ромцю, попутали - і то давно
привид Романа ShaRP'а пише:> Мои деды - 1921-го и 1922-го года рождения.
А їхні батьки? чи сусіди, родина, близькі? всі ці недалекі зельониє "атамани" чи навіть "сам" батька Махно, яких спочатку совіцькоросійські більшовики поюзали у всі шпари, а потім фізично знищили?
Чи ті недалекі селяни, яким не вистачило відваги постояти ЗА СЕБЕ в 20-х - за що потім заплатили своїм життям та життям своїх дітей?
> Shooter пише:
> > Але для хахла подібне - нє аргумєнт. УССР, яка їх же мільйонами нищила - єво страна.
>
> Вы путаете УССР с тоталитарным сталинским режимом.
Ги
І якби нє бандеровци злосниє, які тишком-нишком розвалили "магучій" - то зараз би Ромцьо не лімітував би в Києві, а катався в сирі з маслом в свому урюпінську.
Мда....хахла не переробиш.
2007.06.18 | привид Романа ShaRP'а
Как говорят евреи - хорошо быть умным, как моя жена потом...
Shooter пише:> А їхні батьки? чи сусіди, родина, близькі? всі ці недалекі зельониє "атамани" чи навіть "сам" батька Махно, яких спочатку совіцькоросійські більшовики поюзали у всі шпари, а потім фізично знищили?
И? Я уже написал, что не питаю лояльности к сталинскому режиму.
Но из отсутствия любви к сталину совершенно не проистекает наличие любви к какому-нибудь Шухевичу.
> Чи ті недалекі селяни, яким не вистачило відваги постояти ЗА СЕБЕ в 20-х - за що потім заплатили своїм життям та життям своїх дітей?
Ооооо, великий провидец - где ты был в 1918-м году? Тут в 2006-м в 10 партиях многим разобраться сложно - а там был 1918-й.
Но все так сразу должны были сообразить, кто "за них"...
Во Вторую Мировую борьба между "левыми" и "правыми" партизанами шла не только в Украине, - гражданская война произошла, например, в Греции. Там тоже хахлы, г-н Шутэр? Или "НКВДшные боевики", как тут нас "просвещает" S.D.?
Кто-нибудь пытался вообще считать, чего больше дало это "стояння за себе" - пользы, или жертв, переселений и раскола? Наверное, нет.
2007.06.18 | Раціо
І знову в Ромця подвійні стандарти, як завжди
привид Романа ShaRP'а пише:> Кто-нибудь пытался вообще считать, чего больше дало это "стояння за себе" - пользы, или жертв, переселений и раскола? Наверное, нет.
Хтось пробував порахувати, чого більше дало "стояння за совок" Ваших предків (ну тих самих, герої котрі) - користі, чи жертв, переселень, розколу? Мабуть що ні.
Унікальне совкове вміння вибірково бачити, вибірково пам'ятати ("какому пакалєнію ета нужна"), ставити лише в один бік питання, які однаково
ідіотськіхороші в обидва боки. Така-собі однобічна контузія.2007.06.18 | привид Романа ShaRP'а
Гитлеровский режим четко осужден международным сообществом
Борьбу против него вели все, не только Сталин. Поэтому поддержка гитлеровского режима является преступной, и хуже поддержки сталинского.Имхо, разумеется.
2007.06.18 | Раціо
Совєцький режим чітко засуджений міжнародним співтовариством
Боротьбу проти нього вели всі, а не лише УПА: починаючи від Антибільшовицького Блоку Народів, і закінчуючи всіма західними Союзниками, які раніше перемогли режим гітлерівський. Тому підтримка совєцького режиму є точнісінько такою злочинною, як і підтримка гітлерівського. Об'єктивно.2007.06.26 | Shooter
І комунізм як такий
100 млн жертв - абсолютна більшість в "мирний час".Згруба вдвічі більше ніж від 2 Св.Війни, розв'язаної Райхом та СССР.
2007.06.18 | Shooter
Жиди дійсно розумні люди - на відміну від відертих хахлів
Бо жиди добре пам'ятають - хто і коли їм заподіяв зло. Хахли ж в повний рост проголошують "раднимі" тих, хто їх чмирив, окуповував чи просто фізично знищував.привид Романа ShaRP'а пише:
> Shooter пише:
> > А їхні батьки? чи сусіди, родина, близькі? всі ці недалекі зельониє "атамани" чи навіть "сам" батька Махно, яких спочатку совіцькоросійські більшовики поюзали у всі шпари, а потім фізично знищили?
>
> И? Я уже написал, что не питаю лояльности к сталинскому режиму.
Абзац вище, дарагой Роман, стосується лєнінського режиму, який окуповував Україну, впроваджуючи в жізнь всі прєлєсті більшовицької окупації. Сталінський був лише його логічним продовженням.
І, все-таки, цікаво би було знати - який саме з совіцьких режимів був "Вашим" - лєнінський? брєжнєвський? андроповський? чи чернєнківський?
> Но из отсутствия любви к сталину совершенно не проистекает наличие любви к какому-нибудь Шухевичу.
Любити, взагалі-то, варто своїх батьків, дітей, дружину, максимум - жінок взагалі. Попри те, правда, варто хоч трішки спробувати задуматися - за що саме (і чому) боровся Шухевич та Ко.
> > Чи ті недалекі селяни, яким не вистачило відваги постояти ЗА СЕБЕ в 20-х - за що потім заплатили своїм життям та життям своїх дітей?
>
> Ооооо, великий провидец - где ты был в 1918-м году? Тут в 2006-м в 10 партиях многим разобраться сложно - а там был 1918-й.
То як кому, Романе. Набагато менші нації типу Литви чи Естонії в 1918 без проблем розібралися - хто є ху. Хахли ж, в основному, чіхали потилиці та лоба. І до цих пір продовжують активно займатися цим улюбленим заняттям.
> Во Вторую Мировую борьба между "левыми" и "правыми" партизанами шла не только в Украине, - гражданская война произошла, например, в Греции. Там тоже хахлы, г-н Шутэр? Или "НКВДшные боевики", как тут нас "просвещает" S.D.?
Ви плутаєте, Романе, окупацію України Совіцькою Росією з громадянською війною власне в Україні.
**************
Колись мої друзі - норвежець та мексиканець, - будучи в Києві, ніяк не могли збагнути: як так - пам'ятник окупанту Лєніну, який приніс в Україну совіцький режим, все ще гордо стоїть в центрі столиці України. Натомість, мільйони жертв Голодомору, який цей режим створив в Україні, "заслужили" невеличкого пам'ятного знаку біля Михайлівського.
Треба було моїм друзям порекомендувати з Вами погомоніти. Думаю, дивуватися би перестали.
2007.06.18 | привид Романа ShaRP'а
Re: (+)
Shooter пише:> І, все-таки, цікаво би було знати - який саме з совіцьких режимів був "Вашим" - лєнінський? брєжнєвський? андроповський? чи чернєнківський?
Никакой.
> Любити, взагалі-то, варто своїх батьків, дітей, дружину, максимум - жінок взагалі. Попри те, правда, варто хоч трішки спробувати задуматися - за що саме (і чому) боровся Шухевич та Ко.
За власть, и за независимость как он ее понимал. Ради чего был готов Гитлера в жопу целовать. Ай*м сорри, но такие борцы за независимость мне нахер не нужны. Они ничем не лучше тех, кому таки удалось стать гитлеровским коллаборантом. Собаке - собачья смерть, какой бы независимой эта бешенная собака не была.
> Ви плутаєте, Романе, окупацію України Совіцькою Росією з громадянською війною власне в Україні.
Вы сами себе противоречите. Невозможно оккупировать страну, которая солидарно борется. Отсутствие борьбы свидетельствует об отсутствии страны и солидарности.
Часть украинцев поддерживала большевиков и коммунистов.
"Российская оккупация" - это выдумка "а мы были белые и пушистые, а вот тут пришли москали нас оккупировали, и мы ни в чем не виноваты".
Повторяю для особо одаренных: в Греции в конце Второй Мировой и после нее точно также была борьба коммунистов и "западников". Только там победили западники при поддержке запада же. И для этого не нужна была никакая "советская оккупация".
Г-н Шутэр, я готов быть и "хохлом" - лишь бы не нравиться вам. Потому что такие люди, как вы, и остальные защитники бандеровщины мне откровенно противны.
Общение с вами - лучшее лекарство от мыслей о солидарности с нациками.
Тьфу.
2007.06.26 | Shooter
ПлющітЪ і корьожітЪ
привид Романа ShaRP'а пише:> Shooter пише:
> > І, все-таки, цікаво би було знати - який саме з совіцьких режимів був "Вашим" - лєнінський? брєжнєвський? андроповський? чи чернєнківський?
>
> Никакой.
во! хахолЪ абикнавєнний. Режими - нє єво, гасударство цих режимів -
єво. Відверто нацистське, доречі, гасударство.
> > Любити, взагалі-то, варто своїх батьків, дітей, дружину, максимум - жінок взагалі. Попри те, правда, варто хоч трішки спробувати задуматися - за що саме (і чому) боровся Шухевич та Ко.
>
> За власть, и за независимость как он ее понимал.
За УССР в саставє Совєцкой Россіі? За райкомісаріат в складі Великої Німеччини?
>Ради чего был готов Гитлера в жопу целовать.
Красная Армія також Гітлера в жопу цілювала, ще й вилизувала старанно - далі що? Причому, Шухевич і Ко розглядали німців як виключно як тимчасових союзників в боротьбі за своє проти іншого ворога, в той час як Красная Армія разом з Гітлером були відвертими агресорами.
>Они ничем не лучше тех, кому таки удалось стать гитлеровским коллаборантом.
Красной Арміі? Вашого улюбленого СССР/УССР?
> > Ви плутаєте, Романе, окупацію України Совіцькою Росією з громадянською війною власне в Україні.
>
> Вы сами себе противоречите. Невозможно оккупировать страну, которая солидарно борется.
ага. і як же ж, скажімо, Гітлеру вдалося окупувати чи не цілу Європу? невже "страни нєсолідарно боролісь"? (це якщо не вдаватися в глибшу історію)
> Часть украинцев поддерживала большевиков и коммунистов.
Питання - яка тільки. Приблизно така, яка була фракція РСДРП(б) в ЦР до 4 Універсалу.
> "Российская оккупация" - это выдумка
> Повторяю для особо одаренных: в Греции в конце Второй Мировой и после нее точно также была борьба коммунистов и "западников". Только там победили западники при поддержке запада же. И для этого не нужна была никакая "советская оккупация".
Це була ВНУТНІШНЯ бороьтба, з ПІДТРИМКОЮ ззовні. В той час, як в Україна була окупована військами Совнаркома/Совіцької Росії. Бо декларована на папері маріонеткова УССР як така взагалі ніяких військових формувань не мала.
> Г-н Шутэр, я готов быть и "хохлом"
Романе, Ви і є хахлом - самим найщирішим. Бо тільки відверто щирий хахольЪ може собі вліпити на фотку звізду-символ "нє єво рєжіма", який вбивав його предків голодом.
Нормальна людина до такого не додумається.
2007.06.16 | Sean
після слова "оно" пропоную залишити пана Шарпа
медитувати в цій гілці на серпи з молотками.Пантаваріщь Шарп таке право, безперечно, має, позаяк сказано в писанні, що вільна людина у вільній країні.2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Вам не нравится? Да, я не уважаю Шухевича. И не собираюсь.
2007.06.16 | Sean
Jedem Das Seine
2007.06.16 | привид Романа ShaRP'а
Р.S. Чем больше я узнаю про бандеровцев -
тем меньше мне они нравятся.2007.06.17 | ОРИШКА
. Чем больше узнаю о коммунистах - тем гнуснее они становятся
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Некоторые говорят то же самое про священников.
И у них есть на то свои основания.Дело не в конкретных коммунистах. Там, где речь идет о деяниях, судимых статьями Уголовного Кодекса - современные коммунисты и социалисты, как правило, не оправдывают сталинизма - в отличие от бабушек с портретами cталина.
Речь об идеологической войне, которую правые и нацортодоксы ведут против всего, что левее Тарасюка. И как рычаг в этой борьбе используют преступления тоталитаризма, и т.д. и т.п.
Но Восток есть Восток, Запад есть Запад, и им на историческом поле - не сойтись.
Уж кто-то, а я всегда готов поговорить о будущем. Но и будущее у нас разное. Мое, например - трехъязычное и без шухевичей.
2007.06.17 | gonobobel
Re: Некоторые говорят то же самое про священников.
Я попрошу Вас не виказувати Ваше жлобство і безграмотність і писати ім"я Генерала-Хорунжого УПА з великої літери. для Вас - хоча б тому, що власні назви пишуться з великої.2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Вы еще на коленях попросите
Придолбайтесь к кому-нибудь другому.Тут есть кадры, которые даже "Украина" пишут с маленькой, и при этом искренне мнят себя патриотами. Говорят, "стиль такой".
2007.06.25 | Нестор
Персональне питання Шарпу
Просто цікаво.Як відомо БЮТ в особі Лук"яненка і Шкіля подали законопроект про державне визнання вояків УПА. Сама лідер блоку не раз публічно заявляла про те, що вона за визнання вояків УПА. Не секрет також, що БЮТ має намір позитивно вирішувати питання про вступ в ненависний тобі НАТО і Євросоюз.
Мені відомо також, що ти як і я голосував і будеш голосувати за БЮТ.
В зв"язку з цим в мене питання як ти це поєднуєш? Голосуючи за БЮТ ти своїм голосом підтримуєш таке ненависне українство. Як ти збираєшся не допускати вшанування Шухевича, якщо приведена тобою до влади БЮТ буде робити якраз протилежні речі. Ти просто вирішив відкласти боротьбу з українством на потім?
2007.06.26 | привид Романа ShaRP'а
Личные вопросы лучше на почту
Нестор пише:> Просто цікаво.
> Як відомо БЮТ в особі Лук"яненка і Шкіля подали законопроект про державне визнання вояків УПА.
Ну и что?
А Томенко сказал, что нефиг презу выступать с такими инициативами.
> Сама лідер блоку не раз публічно заявляла про те, що вона за визнання вояків УПА.
Не попадалось. Однако - ну и что?
А Томенко сказал, что нефиг презу выступать с такими инициативами.
> Не секрет також, що БЮТ має намір позитивно вирішувати питання про вступ в ненависний тобі НАТО і Євросоюз.
То, что они мне "ненавистны" - это бред.
> В зв"язку з цим в мене питання як ти це поєднуєш?
Просто и логично.
> Голосуючи за БЮТ ти своїм голосом підтримуєш таке ненависне українство.
За БЮТ голосует не только "украинство", и в БЮТе есть не только украинство. В отличие от "правых" БЮТ подходит к этим вопросам куда более демократично.
Хотя я, конечно, предпочел бы голосовать за левых демократов, пофигистичных к "украинству" {не поддерживающих и не борящихся}, но на сегодня таких нет, а БЮТ, в принципе, ближе к этому самому идеалу, чем кто-либо другой.
Меня интересует прежде всего решение важных для меня вопросов.
Допустим, есть партии
1) Занимающаяся на 50% "украинством", на 50% "правизной"
2) Занимающаяся на 50% "борьбой с украинством", на 50% моими приоритетами (левыми и демократическими).
3) Занимающаяся на 60% моими приоритетами, и на 40% - "украинством"
Я проголосую за партию №3, и это "практически БЮТ".
Но если появится партия №4, занимающаяся на 70% моими демократическими и левыми приоритетами, на 10% интернационализмом, и только на 20% украинством - я тут же проголосую за нее, бросив №3.
> Як ти збираєшся не допускати вшанування Шухевича, якщо приведена тобою до влади БЮТ буде робити якраз протилежні речі. Ти просто вирішив відкласти боротьбу з українством на потім?
Я не борюсь с "украинством", как не борюсь со Свидетелями Иеговы. "Украинство" - религиозная общность, заслуживающая точно такого же права на свободу совести, как и другие. И которую в той же степени следует отделять от светского и демократического государства.
Всего-то. Пока украинство подчиняется всем правилам для религиозной общины в светском государстве - пусть живет и пасется
Личные вопросы лучше направлять мне на мыло.
Из этой темы я ушел, и, если бы меня в нее случайно не завели ссылкой, Вашего вопроса просто бы не увидел.
2007.06.26 | Нестор
Ясно. Дякую
2007.06.16 | Безробітний
Нахвіга мєлочіцца??? Краще присвоїти звання героя України...
Адміралу Канарісу, шефу пана Шухевича.2007.06.18 | Чучхе
Канаріс не міг бути шефом "капітана СС" за визначенням
2007.06.18 | Безробітний
Канаріс був шефом офіцера абверівського батальйону "Нахтігаль"..
Шухевича2007.06.17 | Чучхе
Оп-па! Це як Тетяні Засусі ?
2007.06.17 | хвома
Не розумію сенсу дискусії з гучномовцем. Це ж безглуздо.
2007.06.17 | Большой Брат
Куда-куда засуси? :)
2007.06.17 | igorg
Шухевич того не потребує. Це не звеличення
це приниження. Гляньте лишень в який достойний список він потрапитьНавіщо така шана?
"Я не хочу бути Героєм України ... і т.д.
Ця пісня вже не актуальна?!! Все Ок у нас!?
Найкращою нагородою був би гарний фільм про цю людину. І документальний і художній, видання книг, документів. надто мало знає український люд про Шухевича. Для одних він ікона, для інших абсолютне зло. Але й ті й інші про нього майже нічого не знають.
А який гарний гавкіт піднявся
2007.06.17 | Первая Столица
Зачем еще одна книга? Разве материалов Нюрнберга недостаточно?
Нацизм официально осужден во всех европейских странах, кроме Прибалтики и частично Западной Украины. Если бы Шухевичу довелось дожить до наших дней - сидел бы он вместе с остальными гитлеровскими преступниками.Какие еще нужны вам фильмы? Поднимите документальные съемки о преступлениях нацистов в Украине и все станет на свои места...
2007.06.17 | Бєлочка
Ідіоте голубий, ти ще Молот Вєдьм згадай
2007.06.17 | Первая Столица
Белочка, Вы блондинко? UVMOD, займитесь своими обязанностями.
2007.06.17 | Бєлочка
А ви шимпанзе? Працівники галубова зоопарку, заберіть пацієнта
2007.06.18 | Sean
Він не шимпанзе, він прихильник януковича
а ти не в зоопарку. Не лайся, бо хвоста відкручу2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Кстати, интересный вопрос. Белочко, дайте свое фодко.
2007.06.17 | Большой Брат
Не даст! (с) GTi . Гы-гы. :)))))
2007.06.18 | Sean
Вона різна буває. А щодо УВМОД
то якщо в цій гілці чистити всі "персоналки" та офтопіки, від неї небагацько ся залишить.Так що на місці модераторів, позаяк "остапів п[р]онесло", я б дав їй набрати 250 постингів і благополучно піти до архіву.
2007.06.18 | 123
Бєлочка,прошу не ображати дописувачів.Дякую.
2007.06.17 | igorg
Персонально для тебе й твоїх пращурів й десятьох
Нюренбергів не вистачить щоб лише перелічити злочини проти яких Гітлер виглядатиме маленьким дурником в коротеньких штанцях. Дурником, якого трохи невдало використали твої предки. Ну не пощастило на 100% зразу, то такі як ти будуть ще користуватись ще не в одному коліні.А матеріалів Нюренберга ти просто не читав й ніколи не бачив. Такі як ти взагалі не читають документів, їм вистачає голосу крові й наказу вождів. Чекай свого Нюренбергу. Вже не довго, може й діждешся. Довгих літ.
2007.06.17 | Первая Столица
В огороде бузина, а в Киеве дядько.
Кроме эмоций ничего в Вашем сообщении не нашел, поэтому могу разве что попросить Вас придерживаться общепринятых норм цивилизованного общения и не тыкать незнакомым людям...2007.06.17 | igorg
На Ви називають лише тих кого поважають, а бидло
яке спираючись на державний апарат нищить мільйони невинних і і беззбройних на повагу не заслуговує. Чого ти за свою владу й за свої переконання не боровся й голову не склав, а лише пуки пускаєш? За що поважать, якщо вершиною твоєї ідеї є дрібний хам - зек, а вершиною економічних потугів став Ахметов2007.06.17 | Большой Брат
Ого! Як заговорив. Видно пана по халявах! недалеко вiд+
бидла вiдiйшов, паничок.2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Чисто религиозный пафос, заметьте.
2007.06.17 | igorg
А це ще цікавіше. Єдиний порятунок щоб дах не поїхав
для таких як ви це бути переконаними атеїстами2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Мания прогрессирует.
2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
У нас свободная страна. Украинство, иди на...
igorg пише:> А який гарний гавкіт піднявся
Кто бы сомневался, что вы найдете еще один критерий.
> Щоправда лише за особисту й за особисте й проти українства і українців, завжди.
Украинство - религиозная общность.
Украина - светская страна.
Граждане демократической Украины украинству ничего не были должны, не должны и не будут должны.
Поооооэтому имеют полное право, так сказать, посылать украинство к ..., в ... и на ..., а украинство - имеет полное право идти, куда захочет.
2007.06.17 | Большой Брат
О, Роман, абисни мне, что такое "украинство"+
А то я не в теме ниразу. Эт, типо, английство, американизмо, итальнство... или как? Не пойму что-то. Слово то яке чудернацьке, хм. Новопридумане, чи як?2007.06.17 | привид Романа ShaRP'а
Пояснение по ссылке (л)
Как я узнал, что такое *украинство*, и что я не *украинство*Роман ShaRP
http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=14696
2007.06.17 | igorg
Абсолютно вільними видаються собі лише привиди
Які однак прекрасно знають хто і що таке українство. Бо інакше не гавкали б, особливо якщо б їм справді було це пофіг2007.06.18 | Correct
Це націоналісти зробили цю країну вільною. А ви - тунеядець
і захребетник, який хоче на халяву отримати вільну країну. Україна стала вільною лише тому що, що була критична маса свідомих жовто-блакитних націоналістів.Без націоналістів, ви мали б зараз кремлівську владу і кремлівську демократію. Російська "управляємая демократія" - ваш лічний потолок.
Я неодноразово вас питав, і продовжую питати, чи готові ви захищати Україну зі зброєю в руках. Де відповідь? Не бажаєте уподоблятись Шухевичу? Любитель загрібати жар чужими руками? Захребетник? Смєльчак, але тільки по плюванню в криницю? Посилаючи українців ви одночасно посилаєте демократію, яку вони принесли на блюдечку обнаглівшим прилипалам?
Змініть тон, ви, як дезертир, взагалі не маєте ніякого голосу.
Краще подумайте над прислів’ям "Пусти свиню за стіл"
2007.06.25 | gonobobel
Re: У нас свободная страна. Украинство, иди на...
послухайте, а хто ви такий, щоб маєте сміливість казати такі слова, та іще за всю Україну!Україна без українців не можлива.
А такі, як ви, забирайтеся до себе до хат і не висовуйтесь звідти, або - на вокзал і на 4 сторони світу!
Геть бидло з України!
Я хочу звернути увагу модераторів форуму на те, що деякий романшарп розпалює тут міжнаціональну ворожнечу та припускається відверто антиукраїнських, антинаціональних та українофобських заяв. Прошк звернути на це увагу та прийняти необхадні міри покарання.
ПС. тепер, вам романе, тілько не вистачає ще Голодомор заперечити.
2007.06.25 | Большой Брат
Re: У нас свободная страна. Украинство, иди на...
+++Геть бидло з України!+++===Та скатерью дорога! ===
2007.06.18 | дідусь
Re: Кириленко вимагає надати звання Героя Роману Шухевичу
Бідному Кириленку нічим зайнятись більш.Видно на думку лідерів НУ - головна проблема сьогоднішньої України, так це те, що шухевич не має звання героя.
Більше пану Кириленку зайнятись нічим.
2007.06.25 | ОРИШКА
Люди, скажіть, будь ласка, а чи правда, що
УПА розстрілювали євреїв? Бо зустрічала протилежні ствердження, і так і не знаю, хто правий.А для мене це важливо.
2007.06.25 | Раціо
УПА розстрілювала зрадників - на війні як на війні
Оскільки в УПА воювало немало євреїв, то ймовірно й серед них зустрічалися зрадники. Чи що власне для Вас важливо?2007.06.25 | Мірко
Re: Люди, скажіть, будь ласка, а чи правда, що
ОРИШКА пише:> УПА розстрілювали євреїв? Бо зустрічала протилежні ствердження, і так і не знаю, хто правий.
>
> А для мене це важливо.<
Якби я застрілив єврея НКВД-ста який ґвалтував дівчину, то кого б я застрілив? Єврея, комуняку, чи ґвалтівника? Ну а далі чи лежать 3 трупи чи один?
Питання требе переоформити. Може хочете запитатися чи вбивали жидів за то що мали вдома тору, чи за то що служили чи то польській чи московській окупації українських земель, чи може на-горячо при скоєнні злочину.
А друге питання, чи лікарі жиди служили при УПА? Пошукайте про Др-а Марґоша, головного лікаря УПА-Захід, або про Др-а Марксимовича головного хірурґа при старшинській школі (і то з боєвою нагородою).
А трете питання (подібне до першого),хто вбив Петлюру, жид чи комуніст Шварцбард.
2007.06.25 | ОРИШКА
Я маю на увазі операції типу Бабий Яр у Києві
2007.06.25 | странник
Шухевич - Герой Украины, о чём тут ещё говорить??
2007.06.25 | Раціо
А чи правда, що Москва виграла Куликовську битву?
Тобто Ви питаєте, чи брала УПА участь у геноциді євреїв, маючи в своїх лавах купу євреїв? Цікаво, як Ви собі уявляєте логістику цього процесу?2007.06.25 | Большой Брат
Опять прицеплюсь к словам :) +
Так ЛОГИСТИКУ или ЛОГИКУ?Имхо, как говорят в Одессе, это две больших разницы...
2007.06.25 | Раціо
Ага, я чув, шо у Лужках Кардена з карданом плутають,
але ж на то і є Інтернет, шоб можна було легко поміняти контекст, нє? Правда, до того на додачу потрібно ще й у голові тумблером клацнути - а от деякі бальшіє і нєпаваротлівиє вочевидь забувають2007.06.26 | Большой Брат
Re: Ага, я чув, шо у Лужках Кардена з карданом плутають,
Не виноватая я!:) С децтва моск реагирует на нестыковки.А Кардена с карданом, таки да, путают. Бландынки. Повбывав бы.
2007.06.26 | Sean
А правда, що Ви, Оришко, вже
припинили пити коньяк по 150 грамів щоранку? Відповідати "так" чи "ні"Вам не здається, що поставлене Вами запитання дещо схоже на поставлене щойно мною?
2007.06.26 | ОРИШКА
Ні. Не припинила. :) Не здається.
Я не можу знайти документи (???), а от суперечок бачу дуже багато. Причому повно свідчень "від очевидців". Тому і питаю - чи були каральні операції проти населення з іншою етнічністю частиною практики УПА ? Я не можу знайти відповідь.До чого тут коньяк? Може, пригостити?
2007.06.26 | Sean
На те і виглядало
Бо вже в самій постановці Вашого запитання (анальогія з Бабиним Яром) є певна, може що і ненавмисна, провокація.Загальновідомими (серед тих, хто хоче знати) є "взаємини" з поляками, тут нема де правди подіти - і нам і полякам. Війна є війна. Хто почав? Навряд чи це можна встановити. Думаю, що "в контексті" - Луб'янка, а взагалі - самі знаєте, це сягає 16 століття, зиск від чого завше мав, ясна справа, один той самий Кремль.
Я б дуже оцінив, до речі, якби Президент України, звертаючись до поляків, вимовив фразу: "Зі свого боку, ми вибачаємося".
А щодо гебреїв - перечитайте краще можє запитання про коньяк.
Коли Шухевич командував "Нахтігалем", його дружина ві Львові взяла на виховання, крім власних дітей, єврейську дівчинку.
2007.06.26 | ОРИШКА
А можно не упрекать меня в пьянстве, а
подсказать, где найти "правильные материалы", чтобы не бороздить просторы шелухи?2007.06.26 | Sean
Можна, ясна справа
Рекомендую Літописи УПА. Багатотомні видання - наприклад, як у мене, де упорядниками пан В.Кук і пан В.Галаса. Воно ще зараз зустрічається у книгарнях, бачив також на майдані та на петрівці.2007.06.26 | Большой Брат
Имя, сестра! Имя! (с) /Я про девочку/
2007.06.26 | Sean
Все просто, братела. Головний принцип -
Вам цікаво - Ви шукаєте.Можу сказати, що мені це теж цікаво (а цікаво мені все, що стосується Визвольних змагань та УПА) і я кілька разів зустрічав згадки по це, але без імені. Ім'я я б теж хотів дізнатися. Остання згадка, що я бачив - днями в газеті "Україна Молода". Вона є в інтернеті, то можете пошукати.
2007.06.25 | странник
Re: Люди, скажіть, будь ласка, а чи правда, що
ОРИШКА пише:> УПА розстрілювали євреїв? Бо зустрічала протилежні ствердження, і так і не знаю, хто правий.
>
> А для мене це важливо.
Англичане расстреливали индийцев. В Штатах расстреливали индейцев. Сталин мочил всех подряд. Гитлер тоже. Американцы поливали оранжем и напалмом вьетнамцев. Мы афганцев.
Партизаны никогда особо не разбирались.
Война идёт по своим законам.
2007.06.25 | ОРИШКА
Да так-то оно так... Но не нравится мне все это :(
2007.06.25 | странник
А что может нравиться в войне?
2007.06.25 | Shooter
Неправда.
2007.06.26 | ОРИШКА
А это - правда? (л)
Это - враждебный Украине сайт, но там есть такая информация с цитатойhttp://www.malorossia.org/bible/Rusin/Second_invasion_09_2.php
...обращение Бандеры с заявлением о создании украинского государства, которое заканчивалось призывом к борьбе вместе с германской армией против русской оккупации «за суверенную объединенную Украинскую Державу и Новый порядок во всем мире». В своем обращении Бандера призвал: «Народэ! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жыдва – цэ Твойи ворогы. Ныщ йих! Ляхив, жыдив, комунистив зныщуй бэз мылосэрдя!..»...
Так это цитирование - верно?
Да - нет.
Все нападки на меня, как чтицу злобных пасквилей, пропускаю мимо.
Цитата - верна?
2007.06.26 | Shooter
Неправда
Читайте оригінальні документи, а не пасквілі.2007.06.26 | ОРИШКА
Це була, як вияснилося, промова Ярослава Стецька
Читаю. І очі відкриваються.2007.06.26 | Shooter
Ще раз рекомендую - не читайте брєднів
Читайте джерела/істориків.2007.06.26 | Sean
Правда в тому, що в УПА був єврейський підрозділ
от у чому правда.І що митрополит Шептицький (за совковою версією - страшна людина, адже підтримував і "Галичину" і надихав УПА) допомагав євреям врятувати си від "зачисток".
2007.06.26 | ОРИШКА
Шептицький тут не зовсім в тему.
2007.06.26 | Sean
Слава Йсу, що хоч УПА в тему
2007.06.26 | ОРИШКА
Я хочу розібратися, матеріалу проти УПА дуже
багато, тому я запитую людей з ВФ які все знають про УПА.Не хочете - не відповідайте.
2007.06.26 | Sean
Та йой же! Купіть багатотомні Літописи УПА
- найкраще, що можна порадити. І якщо хочете взнати правду, а не що інше, пам'ятайте, наскільки можна, а наскільки не можна довіряти джерелам з Луб'янки.2007.06.26 | ОРИШКА
Я навіть після 200 г коньяку не довіряю Луб'янці,
2007.06.26 | ОРИШКА
Ось, імхо, нормальний історичний погляд на події (л)
http://www.ji-magazine.lviv.ua/seminary/2005/sem17-11/marynovych-ukr.htmЗміни поглядів на другу світову війну у Шептицького
...У 1942 році в позиції Шептицького наступає остаточний злам, і він у своєму листі до Папи Пія ХІІ уже формулює вирок нацизмові: “Ця система брехні, обману, несправедливості, грабунку, спотворення всіх ідей цивілізації та порядку; ця система егоїзму, перебільшеного до абсурдної межі тотального божевільного націонал-шовінізму, ненависті до всього, що є красивим та добрим, ця система становить собою таке щось феноменальне, що найпершою реакцією при вигляді цього монстра є оніміле здивування. Куди заведе ця система нещасний німецький народ? Це може бути ніщо інше, як деґенерація людства, якої ще не було в історії”.
Через два роки, коли ситуація на фронті радикально змінилася, Митрополит у своєму листі до Ватикану пише: “Прихід большевиків, можливо, буде корисним в тому значенні, що він покладе край анархії, яка панує тепер на всій землі”. Звичайно, Андрей Шептицький не забув про доктрину войовничого атеїзму, якою так гордився більшовицький режим, а тому передчував, що на Церкву і народ очікують важкі випробування. Проте фатумом його життя в умовах другого геополітичного “землетрусу” ХХ століття були відчайдушні пошуки найменшого зла. У 1944 році найменшим злом виглядав уже прихід радянської армії, й лінія між умовним добром і реальним злом пролягла уже в протилежному напрямку...
2007.06.26 | Shooter
Ось-ось
Читайте нормальні джерела, а не сайт "Народного двіжєнія Малороссія" (ну й назва...хорі).2007.06.26 | ОРИШКА
Мне все равно, какое название. Я о цитате
Хотя - я внимательно сейчас читаю материалы. Очень много интересного. Глаза открываются.2007.06.26 | Shooter
Дурнувате названіє апріорі вказує на те, що...
...Вам будуть брехати (я про Народноє Двіженіє Малороссії).Якщо Вам це подобається - Бог в помощЬ. Тільки тоді втрачає будь-якиий сенс дискусії - брехні, фантазії та жовч відвертих українофобів, яких Ви читаєте, мене не цікавлять.
2007.06.26 | ОРИШКА
Re: Правда в тому, що в УПА був єврейський підрозділ
А правда, що серед розстрільної команди Бабиного Яру було 1200 осіб з Буковинського куреня ОУН (командир - Петро Войновський)?2007.06.26 | Sean
Шось їх дуже дохвіга - 1200, нє?
Але не в тому річ, що горобина плаче ніч ©А річ у тому, що я не можу сказати "ні", бо я там не був і достовірних матеріялів про те не маю, а в інтернеті можна знайти все що завгодно. Так саме, не бачу підстав казати "так" - з тих самих мотивів.
Але ситуйовина полягає в тому, що Буковинський курінь було розформовано ще наприкінці 1941. То який стосунок воно має до УПА?
2007.06.26 | ОРИШКА
Ні, це - Мельник, ОУН. Пишуть, що це - підгрунтя УПА
1200 - цифра, яка цитується скрізь, я бачила іі і в англійських істориків, на жаль, не пам'ятаю де саме. З цих 1200 - лише 300 німців - так вважають.Але як узнати правду?
Ну, буду читати літописи також.
2007.06.26 | Sean
"Пишуть", "вважають"...
одна розумна людина (і у певних аспектах впливова) мені якось розповіла, що до неї приходять ходоки з проханням не вимагати розкриття архівів КГБ - саме тому, що там "пишуть". І не дивуймося, якщо і на мене і на Вас (так, так - нєфіг на Майдан писати) вже є об'єктивні типа свідчення, що я нєкрохвіл, а Ви - .....(підставити за смаком).ОРИШКА пише:
> 1200 - цифра, яка цитується скрізь, я бачила іі і в англійських істориків, на жаль, не пам'ятаю де саме. З цих 1200 - лише 300 німців - так вважають.
Див.вище. І спробуйте пошукати заперечення - знайдете, напевно не менше.
Буковинський курінь - це не Мельник. Вони перейшли були від Бандери до Мельника. І заради Бога, не тре ще приписувати митичні чи ні розстріли Мельникови, який ще у Визвольних змаганнях захищав євреїв від погромів.
> Але як узнати правду?
Важко, згоден.
> Ну, буду читати літописи також.
Та отож
2007.06.26 | ОРИШКА
Re: "Пишуть", "вважають"...
На жаль, інших джерел, ніж "пишуть" та "вважають" - не існує.До того ж, правда буде не в трактуванні - а в задокументованих діяннях.
Я запитала про промову Бандери - цитата була вірною? Так чи ні?
2007.06.26 | Sean
Re: "Пишуть", "вважають"...
ОРИШКА пише:> На жаль, інших джерел, ніж "пишуть" та "вважають" - не існує.
Коли бачите "видано в Москві", чи за часів совітів - найкраще пробігти очима і викинути.
> До того ж, правда буде не в трактуванні - а в задокументованих діяннях.
Діяння - це схоже на цитату з кримінального кодексу. Кожній стороні у кожній війні є що закинути.
> Я запитала про промову Бандери - цитата була вірною? Так чи ні?
Перепрошую, де саме Ви запитали, про яку промову?
2007.06.26 | Sean
І ще одне, зустрічне, запитання
Наприклад я, як націоналіст, дуже сильно не толерую совок, большєвізм, московсько-кремлівський, так би мовити, дискурс. За необхідности готовий стріляти.Але чи було б з мого боку коректним як до історії так і до власного сумління називати злочинною всю гамузом Совєцьку армію у WW-II (і відтак - її фронтових героїв злочинцями) на тій, наприклад, підставі, що ублюдки в її лавах згвалтували неймовірну кількість німкень?
2007.06.26 | ОРИШКА
Re: І ще одне, зустрічне, запитання
Я погоджуюся - в усіх спільнотах є нормальні люди та виродки. Мабуть, ми можемо сказати те ж саме і про німців, які топтали Європу?Але мене більше цікавлять натхненники, лідери - бо мають вплив на маси. Тому і хочу зрозуміти ідеологічні та моральні засади ключових фігур.
Повертаюся до промови Бандери - цитата правдива? Ви знаєте?
2007.06.26 | Sean
Re: І ще одне, зустрічне, запитання
ОРИШКА пише:> Я погоджуюся - в усіх спільнотах є нормальні люди та виродки. Мабуть, ми можемо сказати те ж саме і про німців, які топтали Європу?
Звичайно. Якби Ви були чоловіком і жили десь у Баварії того часу, Ви б у складі Вермахту теж топтали би Європу.
> Але мене більше цікавлять натхненники, лідери - бо мають вплив на маси. Тому і хочу зрозуміти ідеологічні та моральні засади ключових фігур.
А чому не почати з комуняк?
> Повертаюся до промови Бандери - цитата правдива? Ви знаєте?
Я до неї не повертаюся, бо Ви мені не відповіли про що мова. У Бандери багато промов.
2007.06.26 | ОРИШКА
Несколькими постами выше, но повторюсь.
Это - враждебный Украине сайт, но там есть такая информация с цитатойhttp://www.malorossia.org/bible/Rusin/Second_invasion_09_2.php
...обращение Бандеры с заявлением о создании украинского государства, которое заканчивалось призывом к борьбе вместе с германской армией против русской оккупации «за суверенную объединенную Украинскую Державу и Новый порядок во всем мире». В своем обращении Бандера призвал: «Народэ! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жыдва – цэ Твойи ворогы. Ныщ йих! Ляхив, жыдив, комунистив зныщуй бэз мылосэрдя!..»...
Так это цитирование - верно?
Да - нет.
Все нападки на меня, как чтицу злобных пасквилей, пропускаю мимо.
Цитата - верна?
2007.06.26 | Sean
Хіба Ви мене раніше питали про цю, кхм, цитату?
Ці рядки, взагалі-то, приписують Стецькові, у сенсі Ярославу. Гебісти приписують.А стосунку до УПА та Романа Шухевича воно не має взагалі ніякого.
Оришко, Шутер дав Вам гарну пораду. Бо перечитуючи всяку каламуть, до істини не дістанете си.
2007.06.26 | ОРИШКА
Не тільки гебісти.Каламуті повно з обох
боків.Як ви навчилися відділяти правдиві факти (з посиланнями) від каламуті ( з посиланнями) ? Апріорі - одні можуть тільки брехати, інші не знають, що таке неправда.
Це вам серце підказує?
Я читаю різні матеріали.
2007.06.26 | Sean
Не з обох боків
я НІКОЛИ не зустрічав істерику і шизофренію з боку ветеранів УПА до совєцьких фронтовиків.І з нашого боку нема і натяку на весь той бруд, котрим сходить, висмоктуючи з пальця, інша сторона.
А серце мені підказує, дійсно. Мозок теж - бо не УПА ходила походами на Московію, УПА захищала своє від загарбників. І sapienti sat і нема про що казати. Але Ви праві - і серце теж. Мені не треба робити вибір - цей вибір зробили за мене батьки, позаяк я українець.
2007.06.26 | ОРИШКА
Я мала на увазі письмові джерела, і ви це
розумієте.Мене не цікавлять істерики. Я читаю факти і не тільки від гебні.
Вибір серцем - то добре, але я не про любов. Я хочу знати правду, і мені важко сказати, чи може тут серце підказати. Може й так, але це з інших сфер. Я хочу відокремити емоції. Вони будуть в темі, коли буду вибирати - з ким я.
А по відношенню до вивчення минулого емоції лише заважають.
2007.06.26 | Sean
Тю, ясна панно, та звісно ж
то саме і щодо "хвахівців", котрих пробиває на істерику. І зі ступенями і без них, і цей хворум - тому найкращий доказ.Правда і справедливість, шановна Оришко, полягають у праві вільно жити на своїй землі так, як хочеш. Історична правда - така саме. Я не менше за Вас, напевно, знаю про такі масштабні ексцеси як "Волинь-43", наприклад, і не заперечую цього (див.постинги вище). Але коли хтось зі шкіри лізе, щоби очорнити УПА і як явище в цілому і як людей, така людина переходить для мене в площину "гігієнічну". Це питання і світогляду і гігієни .Як розумієте, я не про Вас.
А дослідник історії без "серця" - це шось штибу паталогоанатома. Ви ризикуєте залишити ся лише з формаліном. І повірте - таке нікому не потрібне і нікому не є цікавим, навіть якщо людина в цьому собі не зізнається.
Натхнення у дослідах.
2007.06.26 | ОРИШКА
Ну, вы меня, любительницу коньяка с утра еще и затюкиваете :)
Как художник художнику2007.06.26 | ОРИШКА
Re: І ще одне, зустрічне, запитання
А якби я була Сталіним, тут би не писала, а якби була вербою - стояла б над водоюДо комуністичних лідерів у мене ставлення вже сформувалось. Я - за "нюрнберг" над більшовиками, але цього вже, як бачу, не буде. За мого життя міфи про ХХ сторіччя, якими нагодований весь бувший Радянський Союз, не розвіються. Наступні неупереджені дослідники, відкрита інформація і констатація без ємоцій. А "лицом к лицу лица не увидать". ХХ сторіччя проходить не крізь голови, а крізь серце людей з 1/6 земної кулі, це факт.
А стосовно УПА я не можу судити, бо не знаю цю сторінку історії на пристойному рівні.
Я знаю, що я захищала б свою родину зі зброєю в руках і проти східних, і проти західних агресорів, так само як і проти північних і південних.
Але заклики вбивати людей за етнічною ознакою перекреслили б для мене відношення до таких лідерів, як до героїв. І це не залежить від обставин. То вже моральні засади, і у мене вони інші.
2007.06.26 | Shooter
І цитата з Мариновича. Для хахлоФФЪ
http://www.ji-magazine.lviv.ua/seminary/2005/sem17-11/marynovych-ukr.htmісторичний простір не є лінійним, а тому всі без винятку “лінійні” ідеологічні конструкції є неспроможними. Навіть якщо професійні історики й заперечать справедливість такого висновку щодо всієї людської історії, то щодо ХХ століття сумнівів стає щораз менше: це століття підірвало природну біполярність добра і зла. Воно породило тоталітарних близнят – два полюси зла, кожен з яких поперемінно зодягався в шати добра. Справжній полюс добра був тоді розсіяний поміж їхніми жертвами – конав від голоду в 33-му, стогнав у катівнях ҐУЛАҐу й гестапо, захлинався у газових печах нацистських концтаборів. Шептицькому судилося опинитись якраз поміж тими велетенськими тоталітарними динозаврами, що спершу дружно розмежували свої зони полювання, а потім самі зчепилися у кривавому двоєборстві.[...]
Логічний ряд тут простий: головним організатором єврейського Голокосту був німецький нацизм, тоді як головним переможцем нацизму став Радянський Союз. Це визначило магістральну вісь аргументації, своєрідний код для визначення координат добра і зла: всі, хто в якийсь момент покладав надії на Німеччину, стали вважатися “колаборантами”; всі, хто покладав надії на Радянський Союз, стали рятівниками людства. Логіка переможця стала ідеологічним mainstream’ом, порушувати який було недопустимо. Все, що не лягало на цю однозначну картину, відсікалося. Двозначності не терпіли ні пропагандистські радянські кліше, ні дидактична історія у шкільних підручниках, ні сам жах від усвідомлення апокаліптичних розмірів воєнної катастрофи.
2007.06.26 | ОРИШКА
головним організатором єврейського Голокосту був німецький
нацизм.Ви хочете заперечити? Докази, плз.
А з літа 1941 р. цьому допомагала і українська поліція.
Я не кажу, що тільки вона. Але тут про націоналістів.
2007.06.26 | Shooter
А головним організатором Голодомору був совіцький режим
Далі що?ОРИШКА пише:
> нацизм.
>
> Ви хочете заперечити? Докази, плз.
Ні, я не хочу заперечити очевидного.
Проте мені виглядає - Ви дооповідь Мариновича так і не прочитали.
> А з літа 1941 р. цьому допомагала і українська поліція.
Яка саме "українська поліція"? Уточніть, будь-ласка.
> Я не кажу, що тільки вона. Але тут про націоналістів.
Ще раз - націоналісти (обидві ОУН, УПА чи навіть Галичина) ніколи не підтримували фізичну ліквідацію жидів (росіян, поляків, етс.) лише на підставі національної приналежности.
2007.06.26 | ОРИШКА
Re: А головним організатором Голодомору був совіцький режим
...Ще раз - націоналісти (обидві ОУН, УПА чи навіть Галичина) ніколи не підтримували фізичну ліквідацію жидів (росіян, поляків, етс.) лише на підставі національної приналежности....Те що ви кажете, і те що було насправді- може не співпадати.
Я зараз читаю. Дочитаю - скажу те, що зрозуміла. Але вже зараз розумію, що не можна влізати до розмови, не знаючи глибоко проблему.
Це я про себе.
2007.06.26 | Shooter
СССР - нацистська держава
ОРИШКА пише:> ...Ще раз - націоналісти (обидві ОУН, УПА чи навіть Галичина) ніколи не підтримували фізичну ліквідацію жидів (росіян, поляків, етс.) лише на підставі національної приналежности....
>
> Те що ви кажете, і те що було насправді- може не співпадати.
Може. Але в даному випадку - співпадає.
Вертаючись до заголовку поста: не зважаючи на відсутність декларацій, СССР вбивав/репресовував українців сотнями тисяч-мільйонами лише за те, що вони були українці.
СССР - без сумніву нацистська держава.
2007.06.26 | ОРИШКА
До чого тут СРСР? Чи тут пропонують
зробити героями когось з його лідерів?2007.06.26 | Shooter
До того, що СССР була сама що не нацистська держава
Яка нищила та репресувала мільйони/сотні тисяч людей ВИКЛЮЧНО через їхню національну приналежність.Шухевич ані не закликав, ані не брав участь в організовному нищенні жидівського населення.
2007.06.26 | ОРИШКА
А Сталін закликав? Де?
2007.06.26 | Раціо
Для чого Сталіну "закликати"? Сталін віддавав накази
2007.06.26 | ОРИШКА
Re: Для чого Сталіну "закликати"? Сталін віддавав накази
Нищити людей через їх націонпльність? Покажіть.Судять по ділах, а не по словах.
2007.06.26 | Shooter
Re: Для чого Сталіну "закликати"? Сталін віддавав накази
ОРИШКА пише:> Нищити людей через їх націонпльність? Покажіть.
Показую.
16-річні пацани вдягнули в 1940 в Тернополі вишиванки і віднесли квіти на могилу Січових Стрільців - в тюрму, потім розстріляні драпаючими совітами бєз суда і слєдствія.
Так само зробила група старшокласників в селі моєї тещі - всі були засуджені до 10 років Сибіру.
Виселення/репресії цілих народів - кримських татар, чеченців.
Самий що не є голий відвертий нацизм.
2007.06.26 | Shooter
Нацистський СССР діяв.
Дєянья - ето плоть.Слова - всєво лішь тєні.
І, скажімо, людей вбивали/репресували ВИКЛЮЧНО за те, що вони були українці, латиші, татари чи естонці.
Голий нацизм російської імперії, тобішь СССР.
2007.06.26 | ОРИШКА
Я вже як дятел - гілка не про СРСР.
Якщо ви мені відповідаєте.Те, що "Карфаген повинен не бути" - я вже знаю.
2007.06.26 | Shooter
Я в курсі
А про те, що ОУН/УПА нацистами не були.На відміну від совіцької держави.
2007.06.26 | Первая Столица
Бред остенется бредом, сколько раз бы Вы его не повторили...
Репрессии в СССР были сугубо классовыми.- Когда раскулачивали кулаков в Украине - то же самое делали и в России.
- Когда проводили политические чистки в 37-39 - проводили их по всей территории страны, и национальность не спрашивали.
- Голодали в 33 в Украине все народности, никто неукраинцев не подкармливал.
- Состав правительственных органов УССР был тотально-украинским. Мало того, даже подшучивали над украинским засильем в Москве. Горбачев стал первым русским главой СССР (1 год Андропова не в счет).
- СССР выпускал украинских журналов и газет в несколько раз больше, чем независимая Украина.
- Украинцу был свободный доступ в любой вуз страны, на выбор. Совершенно бесплатно. Украинские дети плечом к плечу учились и отдыхали с русскими, белорусами, армянами, грузинами.
- Украинец нигде не ущемлялся в правах при поступлении на работу. Он мог стать кем угодно от дворника до генсека.
P.S. А теперь, уважаемый, расскажите, что из себя представлял украинец в "Видновеленной украинськой держави".
С рейхскомиссаром Эрихом Кохом во главе. И Шухевичем в виде комнатной собачки немцев.
2007.06.26 | Shooter
Якщо Ви про КраткійЪ КурсЪ та його деривативи - я повністю ...
....погоджуюся.Ще раз: вбивство/репресії людей в Зах. Україні (Прибалтиці) велися не на класовій основі, а виключно на національній.
Репресії цілих народів виключно за національною ознакою (кримські татари, чеченці, етс.) - ще один яскравий приклад щирого нацизму.
СССР була відверто нацистська держава. Вірніше, комуно-нацистська.
2007.06.26 | ОРИШКА
Есть неувязочки. Депортации чеченцев,
крымских татар.Остальное нужно кропотливо разбирать по элементам. Эти падлюки упивались всякими -цидами, поэтому найти можно все - и по национальному, и по религиозному, и по образовательному, и по классовому - все признаки были задействованы.
Немцы тех времен педантично систематизировали свои "сверчеловеческие" пороки и претензиии и гордились ими, а сталинские мерзавцы говорили-то совсем не то, чем занимались. Сквозь мифы еще предстоит пробираться
2007.06.27 | Мірко
Лінки (л)
http://oun-upa.org.ua/main/а такм зробили москалики з українськими в'язнями (Львівська в'язниця Бриґідки, 30-го червня 1941р.)
http://www.youtube.com/watch?v=gOgNRmbL-y0
Між трупами брат Романа Шухевича.
(це на то щоби різні Шарпи та їхні братчики могли троха потішитися)
2007.06.27 | ОРИШКА
Мірко, то до вас не доходить, що Роман - не тішиться?
Вам воювати ні з ким? Ви - погано читаєте? Людина проти того, щоб робити Шухевича героєм України, і обгрунтував свою думку. Різкість висловів у всіх присутня.Де ви бачили, щоб він тішився? Взагалі, тут відчутна праця хворобливої уяви, коли співбесіднику приписують судження, яких він не висловлював, а перекручення сказаного іде повним ходом.
Схаменіться і будьте уважні, а то виходить, що самі собі напридумували, самі з собою воюєте.
Роман говорить завжди про реальну ситуацію, а ви (збиральний образ) - намагаєтесь обвинуватити сучасних жителів країни в гріхах батьків, замість того, щоб зрозуміти дійсність і думати, як її змінити без ідіотського протистояння - українець - москаль - кацап - хохол.
А Предсказамус чітко висловився - народ сидить на печі і вибирає того, хто йому найбільш догодить. Звучить - жахливо, але це - факт,який потрібно брати до уваги.