Неминучість націоналізму
06/21/2007 | Богдан Червак
Націоналізм упевнено крокує Європою. Саме такий висновок напрошується, коли глянути на сучасну політичну карту європейського континенту та проаналізувати стан так званого європейського націоналістичного руху. Та, щоб не бути голослівним, нижче подамо хроніку поступу націоналізму у сучасній Європі. Але спочатку кілька загальних зауважень.
Націоналістичні партії Європи об’єднані у своєрідний націоналістичний «інтернаціонал», що має назву «Європейський національний фронт». До його складу входять такі відомі партії як Націонал-демократична партія Німеччини, «Болгарський національний союз», «Національне відродження Польщі», литовський «Союз національних сил», румунська «Нова правиця», грецький «Патріотичний альянс» і сербська організація «Образ». Ці партії тісно співпрацюють з однією метою: виграти вибори до Європарламенту та створити Європейську Праву Партію.
На сьогодні у Європарламенті, поки що не має націоналістичної фракції, але на початку цього року європейським націоналістам вдалося створити націоналістичну групу у складі двадцяти депутатів, що представляють шість європейських держав. Загалом до складу групи входять сім французьких депутатів; п’ять румунських; три фламандці; два італійці і по одному депутату від Болгарії, Австрії та Об’єднаного Королівства.
Вже у цьому сторіччі європейські націоналістичні партії досягали чималих успіхів. У свій час ліберальні середовища вчинили значний галас з приводу участі Австрійської Народної Партії в уряді. На виборах у Швейцарії, Бельгії, Данії, Швеції, Румунії з непоганими результатами перемагали саме націоналісти. Скажімо, у Румунії в листопаді 2000 року партія «За велику Румунію» здобула 22% голосів, а її лідер К. Тудор отримав 30% голосів на президентських виборах.
А тепер про успіхи європейських націоналістів уже в 2007 році. На початку року міським головою Риги обраний представник латвійських націоналістів Яніс Біркс. За його обрання проголосували 34 депутати, за другого кандидата, керівника комітету думи у справах освіти, молоді і спорту Байбу Брігмане - 22, а проти обох кандидатів - три депутати думи. Підтримку Бірксу висловила нова правляча коаліція, куди входять латвійські націоналісти. Всього вони володіють у самоврядуванні Риги 27 голосами. Біркс - 1956 року народження, за фахом лікар-анестезіолог. У 2001 році він уперше балотувався в Ризьку думу за списком націоналістів і був обраний депутатом, потім став керівником думської фракції цієї партії. У 2004 році балотувався в Європарламент, але обраним не був.
У квітні 2007 року відбулися парламентські вибори в Естонії. Націоналістичний „Союз за Вітчизну і Республіку” набрав 98203 голоси, що складає 18 відсотків від загальної кількості естонців, що взяли участь у виборах. Таким чином естонські націоналісти за результатами виборів посіли третє місце.
Уперше за останні півстоліття на місцевих виборах у Шотландії перемогли націоналісти. У своїй політичній програмі вони обіцяють до 2010 року провести референдум про відокремлення від Великої Британії і цілковиту незалежність Шотландії. Ще одна мета – надати парламентові право визначати зовнішню політику та розпоряджатися податками від нафти Північного моря. Націоналісти здобули у шотландському парламенті 47 місць зі 129-ти. Вони обігнали своїх головних суперників - лейбористів лише на одне місце. Проте, далеко позаду залишилися консерватори та ліберал-демократи, які набрали - відповідно 17 і 16 місць. Лідер Національної Партії Шотландії Алекс Селмонд був обраний Першим Міністром Шотландії.
У травні цього ж року після виснажливої 15-годинної сесії сербської Скупщини спікером парламенту обраний кандидат від Сербської радикальної партії, заступник її голови Томіслав Ніколич. За нього проголосували 142 з 244 депутатів, котрі брали участь у засіданні парламенту. Його суперниця Мілена Мілошевич від ліберальної Демократичної партії Сербії одержала 99 голосів. Таким чином Ніколич став першим високопосадовим чиновником від націоналістів за сім років, що пройшли після усунення Слободана Мілошевича з посади президента тоді ще Югославії.
Тріумфом «правих сил» можна назвати результати президентських та парламентських виборів у Франції. Главою цієї держави став 53-річний Ніколя Саркозі. Лідер французьких націоналістів Жан-Марі Ле Пен, який також брав участь у президентських виборах, неодноразово підкреслював, що Саркозі переміг, лише тому, що взяв на озброєння програму французьких націоналістів. Характерним є ставлення нинішнього Президента Франції до України. Одразу після Помаранчевої революції він був одним з небагатьох французьких політичних лідерів першого ешелону, який не забарився з візитом до Києва. В річницю Голодомору Саркозі відправив українцям Франції особисто підписаного листа, де сказав: „Як і ви, я вірю, що це дуже важливо – і далі надавати данину пам`яті тим мільйонам чоловіків і жінок, які стали жертвами тоталітарного божевілля. Голод, зорганізований Сталіним, залишається одним з найбільш нелюдських свідчень жорстокості цього режиму”. Під час своєї виборчої кампанії Саркозі неодноразово наголошував на необхідності діалогу з Україною та Грузією та, їх ймовірне членство в Європейському Союзі та НАТО.
На парламентських виборах партія Саркозі «Союз на підтримку народного руху» розгромила своїх основних конкурентів – соціалістів й забезпечила собі надійну перевагу у парламенті. Чотирьох відсотковий поріг здолав також «Національний фронт» під проводом Ле Пена.
Цікаві й промовисті за своїми висновками опитування громадської думки відбулися нещодавно у Польщі та Німеччині. Як виявилося, громадяни цих країн плекають сентименти до земель, які колись їм належали. Польські оглядачі бачать у цьому сигнал, який, на їхню думку, може спричинити наростання націоналістичних настроїв. Як відомо, Єврокомісія запропонувала урядам країн ЄС створити спільний підручник для вивчення історії. Натомість Міністерство освіти Польщі виступає проти цієї ініціативи, а польські історики виступають проти «однієї моделі» навчання історії в школах Євросоюзу.
Очевидно, що інтереси деяких європейських націоналістичних партій не завжди співпадають з інтересами Української держави. Більше того, окремі націоналістичні парії Європи не приховують своїх територіальних претензій до нашої країни, мотивуючи це лише їм прийнятними аргументами. Але незаперечним залишається одне: націоналістичний чинник відіграє дедалі вагомішу роль у європейській політиці. А це означає, що неминуче настане час, коли й Україна на собі відчує перемагаючу силу націоналізму.
Націоналістичні партії Європи об’єднані у своєрідний націоналістичний «інтернаціонал», що має назву «Європейський національний фронт». До його складу входять такі відомі партії як Націонал-демократична партія Німеччини, «Болгарський національний союз», «Національне відродження Польщі», литовський «Союз національних сил», румунська «Нова правиця», грецький «Патріотичний альянс» і сербська організація «Образ». Ці партії тісно співпрацюють з однією метою: виграти вибори до Європарламенту та створити Європейську Праву Партію.
На сьогодні у Європарламенті, поки що не має націоналістичної фракції, але на початку цього року європейським націоналістам вдалося створити націоналістичну групу у складі двадцяти депутатів, що представляють шість європейських держав. Загалом до складу групи входять сім французьких депутатів; п’ять румунських; три фламандці; два італійці і по одному депутату від Болгарії, Австрії та Об’єднаного Королівства.
Вже у цьому сторіччі європейські націоналістичні партії досягали чималих успіхів. У свій час ліберальні середовища вчинили значний галас з приводу участі Австрійської Народної Партії в уряді. На виборах у Швейцарії, Бельгії, Данії, Швеції, Румунії з непоганими результатами перемагали саме націоналісти. Скажімо, у Румунії в листопаді 2000 року партія «За велику Румунію» здобула 22% голосів, а її лідер К. Тудор отримав 30% голосів на президентських виборах.
А тепер про успіхи європейських націоналістів уже в 2007 році. На початку року міським головою Риги обраний представник латвійських націоналістів Яніс Біркс. За його обрання проголосували 34 депутати, за другого кандидата, керівника комітету думи у справах освіти, молоді і спорту Байбу Брігмане - 22, а проти обох кандидатів - три депутати думи. Підтримку Бірксу висловила нова правляча коаліція, куди входять латвійські націоналісти. Всього вони володіють у самоврядуванні Риги 27 голосами. Біркс - 1956 року народження, за фахом лікар-анестезіолог. У 2001 році він уперше балотувався в Ризьку думу за списком націоналістів і був обраний депутатом, потім став керівником думської фракції цієї партії. У 2004 році балотувався в Європарламент, але обраним не був.
У квітні 2007 року відбулися парламентські вибори в Естонії. Націоналістичний „Союз за Вітчизну і Республіку” набрав 98203 голоси, що складає 18 відсотків від загальної кількості естонців, що взяли участь у виборах. Таким чином естонські націоналісти за результатами виборів посіли третє місце.
Уперше за останні півстоліття на місцевих виборах у Шотландії перемогли націоналісти. У своїй політичній програмі вони обіцяють до 2010 року провести референдум про відокремлення від Великої Британії і цілковиту незалежність Шотландії. Ще одна мета – надати парламентові право визначати зовнішню політику та розпоряджатися податками від нафти Північного моря. Націоналісти здобули у шотландському парламенті 47 місць зі 129-ти. Вони обігнали своїх головних суперників - лейбористів лише на одне місце. Проте, далеко позаду залишилися консерватори та ліберал-демократи, які набрали - відповідно 17 і 16 місць. Лідер Національної Партії Шотландії Алекс Селмонд був обраний Першим Міністром Шотландії.
У травні цього ж року після виснажливої 15-годинної сесії сербської Скупщини спікером парламенту обраний кандидат від Сербської радикальної партії, заступник її голови Томіслав Ніколич. За нього проголосували 142 з 244 депутатів, котрі брали участь у засіданні парламенту. Його суперниця Мілена Мілошевич від ліберальної Демократичної партії Сербії одержала 99 голосів. Таким чином Ніколич став першим високопосадовим чиновником від націоналістів за сім років, що пройшли після усунення Слободана Мілошевича з посади президента тоді ще Югославії.
Тріумфом «правих сил» можна назвати результати президентських та парламентських виборів у Франції. Главою цієї держави став 53-річний Ніколя Саркозі. Лідер французьких націоналістів Жан-Марі Ле Пен, який також брав участь у президентських виборах, неодноразово підкреслював, що Саркозі переміг, лише тому, що взяв на озброєння програму французьких націоналістів. Характерним є ставлення нинішнього Президента Франції до України. Одразу після Помаранчевої революції він був одним з небагатьох французьких політичних лідерів першого ешелону, який не забарився з візитом до Києва. В річницю Голодомору Саркозі відправив українцям Франції особисто підписаного листа, де сказав: „Як і ви, я вірю, що це дуже важливо – і далі надавати данину пам`яті тим мільйонам чоловіків і жінок, які стали жертвами тоталітарного божевілля. Голод, зорганізований Сталіним, залишається одним з найбільш нелюдських свідчень жорстокості цього режиму”. Під час своєї виборчої кампанії Саркозі неодноразово наголошував на необхідності діалогу з Україною та Грузією та, їх ймовірне членство в Європейському Союзі та НАТО.
На парламентських виборах партія Саркозі «Союз на підтримку народного руху» розгромила своїх основних конкурентів – соціалістів й забезпечила собі надійну перевагу у парламенті. Чотирьох відсотковий поріг здолав також «Національний фронт» під проводом Ле Пена.
Цікаві й промовисті за своїми висновками опитування громадської думки відбулися нещодавно у Польщі та Німеччині. Як виявилося, громадяни цих країн плекають сентименти до земель, які колись їм належали. Польські оглядачі бачать у цьому сигнал, який, на їхню думку, може спричинити наростання націоналістичних настроїв. Як відомо, Єврокомісія запропонувала урядам країн ЄС створити спільний підручник для вивчення історії. Натомість Міністерство освіти Польщі виступає проти цієї ініціативи, а польські історики виступають проти «однієї моделі» навчання історії в школах Євросоюзу.
Очевидно, що інтереси деяких європейських націоналістичних партій не завжди співпадають з інтересами Української держави. Більше того, окремі націоналістичні парії Європи не приховують своїх територіальних претензій до нашої країни, мотивуючи це лише їм прийнятними аргументами. Але незаперечним залишається одне: націоналістичний чинник відіграє дедалі вагомішу роль у європейській політиці. А це означає, що неминуче настане час, коли й Україна на собі відчує перемагаючу силу націоналізму.
Відповіді
2007.06.22 | Подзвін.
ГРУБА ПОМИЛКА.
Вже у цьому сторіччі європейські націоналістичні партії досягали чималих успіхів. У свій час ліберальні середовища вчинили значний галас з приводу участі Австрійської Народної Партії в уряді. На виборах у Швейцарії, Бельгії, Данії, Швеції, Румунії з непоганими результатами перемагали саме націоналісти.__________
- По перше, національно-визвольні, автономістькі партії, партії, які виступають за національне самовизначення, створення власної держави та великодержавні чи ксенофобські партії - не одне й те саме. Тому всіх в один котел - не правильно і не розумно. Це ГРУБА ПОМИЛКА!
Друге. Австрійська Народна Партія - це класична право-центристська консервативна партія, яка входить Європейської Народної партії (інтернаціоналу консервативних, християнсько-демократичних та право-ліберальних партії Європи). Справді в Європі зчинився галас, бо Народна партія (3 місце)вступила в коаліцію з партією "Свобода" Й. Гайдера (2 місце). Канцлером став народник та програма коалції базувалась фактично на програмі народників. Самого Гайдера не було в уряді.
2007.06.22 | stefan
Не треба плутати грішне з праведним!
Подзвін. пише:> - По перше, національно-визвольні, автономістькі партії, партії, які виступають за національне самовизначення, створення власної держави та великодержавні чи ксенофобські партії - не одне й те саме. Тому всіх в один котел - не правильно і не розумно. Це ГРУБА ПОМИЛКА!
---------
Не треба плутати грішне з праведним!
2007.06.22 | Подзвін
Re: Не треба плутати грішне з праведним!
Саме так.Все в одну кучу - і імперіалістів, і антиімперіалістів. і автономістів, і унфікаційників...
Це одне й те саме, що в одну - Гітлера, Блера, Мкусоліні, Мао, Леніна, Чаушеску, Брежнева, Пальме, Квасневського, Проді... соціалістів та всіх тих, хто називався соціалістом.
2007.06.22 | Юрій
Re: Неминучість націоналізму
Щоб зрозуміти повністю цю статтю, потрібно подати спершу дефініцію:1) що ми розуміємо під словом "націоналізм"
2) яка різниця між термінами "націоналістичний рух" і "національний рух".
Богдан Червак пише:
> Націоналізм упевнено крокує Європою. Саме такий висновок напрошується, коли глянути на сучасну політичну карту європейського континенту та проаналізувати стан так званого європейського націоналістичного руху. Та, щоб не бути голослівним, нижче подамо хроніку поступу націоналізму у сучасній Європі. Але спочатку кілька загальних зауважень.
>
> Націоналістичні партії Європи об’єднані у своєрідний націоналістичний «інтернаціонал», що має назву «Європейський національний фронт». До його складу входять такі відомі партії як Націонал-демократична партія Німеччини, «Болгарський національний союз», «Національне відродження Польщі», литовський «Союз національних сил», румунська «Нова правиця», грецький «Патріотичний альянс» і сербська організація «Образ». Ці партії тісно співпрацюють з однією метою: виграти вибори до Європарламенту та створити Європейську Праву Партію.
>
> На сьогодні у Європарламенті, поки що не має націоналістичної фракції, але на початку цього року європейським націоналістам вдалося створити націоналістичну групу у складі двадцяти депутатів, що представляють шість європейських держав. Загалом до складу групи входять сім французьких депутатів; п’ять румунських; три фламандці; два італійці і по одному депутату від Болгарії, Австрії та Об’єднаного Королівства.
>
> Вже у цьому сторіччі європейські націоналістичні партії досягали чималих успіхів. У свій час ліберальні середовища вчинили значний галас з приводу участі Австрійської Народної Партії в уряді. На виборах у Швейцарії, Бельгії, Данії, Швеції, Румунії з непоганими результатами перемагали саме націоналісти. Скажімо, у Румунії в листопаді 2000 року партія «За велику Румунію» здобула 22% голосів, а її лідер К. Тудор отримав 30% голосів на президентських виборах.
>
> А тепер про успіхи європейських націоналістів уже в 2007 році. На початку року міським головою Риги обраний представник латвійських націоналістів Яніс Біркс. За його обрання проголосували 34 депутати, за другого кандидата, керівника комітету думи у справах освіти, молоді і спорту Байбу Брігмане - 22, а проти обох кандидатів - три депутати думи. Підтримку Бірксу висловила нова правляча коаліція, куди входять латвійські націоналісти. Всього вони володіють у самоврядуванні Риги 27 голосами. Біркс - 1956 року народження, за фахом лікар-анестезіолог. У 2001 році він уперше балотувався в Ризьку думу за списком націоналістів і був обраний депутатом, потім став керівником думської фракції цієї партії. У 2004 році балотувався в Європарламент, але обраним не був.
>
> У квітні 2007 року відбулися парламентські вибори в Естонії. Націоналістичний „Союз за Вітчизну і Республіку” набрав 98203 голоси, що складає 18 відсотків від загальної кількості естонців, що взяли участь у виборах. Таким чином естонські націоналісти за результатами виборів посіли третє місце.
>
> Уперше за останні півстоліття на місцевих виборах у Шотландії перемогли націоналісти. У своїй політичній програмі вони обіцяють до 2010 року провести референдум про відокремлення від Великої Британії і цілковиту незалежність Шотландії. Ще одна мета – надати парламентові право визначати зовнішню політику та розпоряджатися податками від нафти Північного моря. Націоналісти здобули у шотландському парламенті 47 місць зі 129-ти. Вони обігнали своїх головних суперників - лейбористів лише на одне місце. Проте, далеко позаду залишилися консерватори та ліберал-демократи, які набрали - відповідно 17 і 16 місць. Лідер Національної Партії Шотландії Алекс Селмонд був обраний Першим Міністром Шотландії.
>
> У травні цього ж року після виснажливої 15-годинної сесії сербської Скупщини спікером парламенту обраний кандидат від Сербської радикальної партії, заступник її голови Томіслав Ніколич. За нього проголосували 142 з 244 депутатів, котрі брали участь у засіданні парламенту. Його суперниця Мілена Мілошевич від ліберальної Демократичної партії Сербії одержала 99 голосів. Таким чином Ніколич став першим високопосадовим чиновником від націоналістів за сім років, що пройшли після усунення Слободана Мілошевича з посади президента тоді ще Югославії.
>
> Тріумфом «правих сил» можна назвати результати президентських та парламентських виборів у Франції. Главою цієї держави став 53-річний Ніколя Саркозі. Лідер французьких націоналістів Жан-Марі Ле Пен, який також брав участь у президентських виборах, неодноразово підкреслював, що Саркозі переміг, лише тому, що взяв на озброєння програму французьких націоналістів. Характерним є ставлення нинішнього Президента Франції до України. Одразу після Помаранчевої революції він був одним з небагатьох французьких політичних лідерів першого ешелону, який не забарився з візитом до Києва. В річницю Голодомору Саркозі відправив українцям Франції особисто підписаного листа, де сказав: „Як і ви, я вірю, що це дуже важливо – і далі надавати данину пам`яті тим мільйонам чоловіків і жінок, які стали жертвами тоталітарного божевілля. Голод, зорганізований Сталіним, залишається одним з найбільш нелюдських свідчень жорстокості цього режиму”. Під час своєї виборчої кампанії Саркозі неодноразово наголошував на необхідності діалогу з Україною та Грузією та, їх ймовірне членство в Європейському Союзі та НАТО.
>
> На парламентських виборах партія Саркозі «Союз на підтримку народного руху» розгромила своїх основних конкурентів – соціалістів й забезпечила собі надійну перевагу у парламенті. Чотирьох відсотковий поріг здолав також «Національний фронт» під проводом Ле Пена.
>
> Цікаві й промовисті за своїми висновками опитування громадської думки відбулися нещодавно у Польщі та Німеччині. Як виявилося, громадяни цих країн плекають сентименти до земель, які колись їм належали. Польські оглядачі бачать у цьому сигнал, який, на їхню думку, може спричинити наростання націоналістичних настроїв. Як відомо, Єврокомісія запропонувала урядам країн ЄС створити спільний підручник для вивчення історії. Натомість Міністерство освіти Польщі виступає проти цієї ініціативи, а польські історики виступають проти «однієї моделі» навчання історії в школах Євросоюзу.
>
> Очевидно, що інтереси деяких європейських націоналістичних партій не завжди співпадають з інтересами Української держави. Більше того, окремі націоналістичні парії Європи не приховують своїх територіальних претензій до нашої країни, мотивуючи це лише їм прийнятними аргументами. Але незаперечним залишається одне: націоналістичний чинник відіграє дедалі вагомішу роль у європейській політиці. А це означає, що неминуче настане час, коли й Україна на собі відчує перемагаючу силу націоналізму.
2007.06.22 | Дядя Вова
Забыли главные примеры: Россия, Китай, Палестина, Африка...
А вообще, такие статьи, с подобной аргументацией, можно клепать под копирку:«Неминуемость трансвестизма».
«Неминуемость нарциссизма».
«Неминуемость кокаинизма».
2007.06.22 | Чучхе
Суть в том, что Украина может быть или националистическая, или е
ё не будет, так как правительство "любых регионов" не способно ни сплотить нацию, ни мсоздать приемлемую экономическую модель, а тем более показать цель, во имя чего существует эта страна2007.06.22 | Abbot
Давайте изменим. "Прогрессивность национализма" сойдет?
Мир меняется. Превращается в большую матрицу с несколькими центрами влияния - Россией, США, Европой, Китаем. Возможно, туда же добавятся как отдельные игроки арабский мир и Латинская Америка.Мир ждут жесткие конфликты за ресурсы и сферы влияния.
Поэтому в средних и малых державах однозначно должны прийти к власти националисты. Дабы защищаться от Матрицы и отстаивать свои интересы.
Рост популярности националистов - защитная реакция общества на процессы глобализации.
2007.06.22 | SpokusXalepniy
А слово-то какое - "матрица". Не пошутишь даже!
Abbot пише:> Мир меняется. Превращается в большую матрицу с несколькими центрами влияния - Россией, США, Европой, Китаем. Возможно, туда же добавятся как отдельные игроки арабский мир и Латинская Америка.
На смену жидомасонскому заговару пришла матрица.
Дикарям подбросили подходящее слово. Вспоминаю Миклуху-Маклая (действительно ученый-гуманист, кстати, казачьего рода... но ещё не вырожденного).
> Мир ждут жесткие конфликты за ресурсы и сферы влияния.
Был у нас на форуме Нострадамус. Да сплыл куда-то.
> Поэтому в средних и малых державах однозначно должны прийти к власти националисты. Дабы защищаться от Матрицы и отстаивать свои интересы.
Защититься от Матрицы? А почему с большой буквы? Уж не масонский ли это знак?
> Рост популярности националистов - защитная реакция общества на процессы глобализации.
Конечно, Украине надо срочно бежать к мусульманам, Китаям, в Африку и латинскую Венесуэлу с Северной Кореей.
Опоздаете - не примут!
2007.06.22 | Чучхе
Вы можете нести какую угодно пургу
но если бы не было националистов, вы бы и сегодня стояли в совдепии с авоськой в очереди за бананами после зарплаты в размере 120 руб = 60 долларов по официальному курсу = 10 долларов по чёрному за "Березкой" на Сырце или за "Каштаном" на Леси УкраинкиСлава Украине!
2007.06.22 | SpokusXalepniy
Та я знаю. Я там на больной мозоль наступил.
Чучхе пише:> но если бы не было националистов, вы бы и сегодня стояли в совдепии с авоськой в очереди за бананами после зарплаты в размере 120 руб = 60 долларов по официальному курсу = 10 долларов по чёрному за "Березкой" на Сырце или за "Каштаном" на Леси Украинки
> Слава Украине!
Чувствовал, что не надо упоминать, но не сдержался. Считайте, что Северную Корею я включил зря в список стран хрустальной мечты националистов. И говорил же себе... пиши Куба... ан, нет рука написала С.Корея. Обидел, значиццца.
2007.06.22 | Чучхе
Доебки к морему (кстати, южнокорейскому) нику не изменят реально
сти. С националистами жить хорошо. Без националистов - хуёво. Проверено Кубой.2007.06.22 | Дядя Вова
Чучхе, что с Вами?
Я Вас совсем не узнаю. Даже не знаю, на какой из Ваших здешних комментариев прореагировать. И главное - как?! Попробую так, как Вы СЕГОДНЯ почему-то меня вынуждаете.Чучхе пише:
> но если бы не было националистов, вы бы и сегодня стояли в совдепии с авоськой в очереди за бананами после зарплаты в размере 120 руб = 60 долларов по официальному курсу = 10 долларов по чёрному за "Березкой" на Сырце или за "Каштаном" на Леси Украинки
А если не будет национализма, то озоновая дыра будет?
«А если не будет национализма, то погромы будут?» (с) СвиньяНаРадуге.
> Слава Украине!
Блин, да Вы что - школьник?! И так ясно, что слава, но зачем об этом орать?
2007.06.22 | Чучхе
ви задовбали дядя, ідіть ви нафіґ
з вами спілкуватися - це себе не поважати...поспвілкуйтесь з шутером про Європу, ЯКЩО ТАК СВЕРБИТЬ...
2007.06.22 | ОРИШКА
А разве не Горбачев-Кравчук-Шушкевич? Они -
укр.националисты?2007.06.24 | 123
Вони реагували на реальність
2007.06.22 | Abbot
Не до шуток на самом деле.
...и Вы сами это понимаете. Или поймете.2007.06.22 | miner
Матрениця починає і виграє. FNORD
2007.06.22 | Дядя Вова
Abbot, а если попробовать... подружиться с Матрицей?
Странно, почему-то в России народы прекратили национальную борьбу. Уж не из-за ЭКОНОМИКИ ли?А миллионы людей, включая наших соотечественников, ежегодно стремятся влиться в Матрицу США и забыть поскорее свои прошлые национальные особенности.
На каждый пример есть контрпример, на аргумент - контраргумент, я это хотел сказать своей прошлой заметкой. И в конце концов всё определяет вкусовщина, а не строгое математическое доказательство, которого нет.
2007.06.22 | harnack
ДядюВово:Верзете дурниці й небилиці: американські евреї=Ізраїль!
2007.06.23 | Дядя Вова
Ну, Вам, как эмигранту в Америку, это виднее.
Из моих однокурсников практически все уехали навсегда в Европу и Америку.Евреев из них было, примерно, процентов 50. Из остальных достаточно многие говорили чисто по-украински, даже вместо русского сочинения писали украинское.
2007.06.22 | Shooter
приклади чого саме?
Росія, Китай - великодержавний шовінізм.Африка - "бєз руля".
Палестина - не так проблема нації/націоналізму, як фундаменталізму віри.
2007.06.22 | Раціо
Чого саме? Так далеко наперед Дядя Вова ще не подумав
2007.06.22 | miner
Re: до і післятепно
Дядя Вова сказонув:>А вообще, такие статьи, с подобной аргументацией, можно клепать под копирку:
>«Неминуемость трансвестизма».
>«Неминуемость нарциссизма».
>«Неминуемость кокаинизма».
неминучість ідіотизму
неминучість соціал-дарвінізму
неминучість кефіру і клізми
2007.06.22 | Shooter
Націоналізму якого?
"Вони" бувають цілком відмінні.Як вірно зауважує автор, у Франції виграв не ксенофоб Ле Пен, але поміркований правий Саркозі.
Так само як і в Бельгії виграли фламандські християнські демократи, а не Vlaams блок.
Хоча й всі подібні перемоги нічим не відрізняються від вже 60-літнього (а в деяких країнах - 100 літнього) переходу влади від поміркованих лівих сил до поміркованих правих сил - і навпаки. Якщо ж в тій чи іншій демократичній країні до влади приходили крайні ліві або крайні праві сили - то це породжувало нестабільність та, частенько, суттєві проблеми.
Думаю, таке "коливання навколо центру" очікує і Україну. Бо фундаменталізм (національний, релігійний, політичний) поки-що нікому нічого доброго не приніс.
2007.06.22 | Чучхе
це все називається ентропією
і коли вже неможливо розрізнати "поміркованих лівих" від "поміркованих правих", система помирає, як це відбувається у Європі, до речі2007.06.22 | Shooter
єврофобією це називається
З термодинаміки - ентропія зростає в замкнутих системах. Уявити собі більш відкриту соціальну систему ніж Європа - неможливо. А далі - вчіть фізику.>система помирає, як це відбувається у Європі, до речі
Черговий доказ смерти:
http://www.mercerhr.com/referencecontent.jhtml?idContent=1128060#top50all
Зауважу - перше азійське місто (ще й на "європейський спосіб") з'явлється аж на 34 місці, з 49 топ країн - лише 5 азійські: Сингапур та 4 японські міста.
2007.06.22 | Чучхе
Європа - максимально замкнута система
доказано чергами піж європосольствамиІ взагалі, Шутере, ваше місце - поряд з Шарпом на марші європланокурів, мені Ви не цікаві
2007.06.22 | Shooter
Пардон, але це Ви намертво замкнутий в клітці
Вашої єврофобіїЧучхе пише:
> доказано чергами піж європосольствами
> І взагалі, Шутере, ваше місце - поряд з Шарпом на марші європланокурів
2007.06.22 | Раціо
У кожного народу своя особлива термодинаміка
2007.06.22 | Shooter
На прикладі Пн Кореї це просто блискучо видно
2007.06.22 | Чучхе
більше, ніж дойобуватись до мого південнокорейського ніку аргуме
нтів нема?Ви свободни, Шутере. Підіть з Шарпом посмаліть євроконоплі - ви десь в тому ж регіоні ґлобального леґалайзу живете.
Смерть Росії та Європі! Слава Україні!
2007.06.22 | Shooter
Чучхе, це у Вас - ЖОДНИХ аргументів. Крім фобії.
Я вже ж Вам і не раз, і не два наводив купу аргументів. Хоча би у вигляді сухих чисел. Які кажуть: Європа - найкраще місце на землі для життя (поруч з іншими країнами Пн.-Атлантичної цивілізації)2007.06.22 | Чучхе
бля, мені до хрєна, який рівень життя в Європі
моя ціль - щоб класно жилось В УКРАЇНІ, ну й бажано, щоб біложопі мені "мозгі нє пудрілі"2007.06.22 | Shooter
бля мені до хрєна
Чучхе пише:> моя ціль - щоб класно жилось В УКРАЇНІ
Доречі, непрямо європейців - також.
З іншого боку, саме рух в напрямку Європи (в широкому сенсі) і є єдиним шляхом покращення ситуації в Україні.
> ну й бажано, щоб біложопі мені "мозгі нє пудрілі"
2007.06.22 | Чучхе
україна - не Європа
Shooter пише:> Чучхе пише:
> > моя ціль - щоб класно жилось В УКРАЇНІ
>
> Доречі, непрямо європейців - також.
Мене їхня думка нє ібьот
>
> З іншого боку, саме рух в напрямку Європи (в широкому сенсі) і є єдиним шляхом покращення ситуації в Україні.
Пуф... А як це Японія піднялась без євроінтеграції? А що класного сталося після євроінтеграції в Болгарії? Чи Румунії? По-моєму вони, навпаки назавжди законсервували свій відсталий статус
>
> > ну й бажано, щоб біложопі мені "мозгі нє пудрілі"
>
>
Думаю, ні. В Європі біложопі - генетичні, де деґенеративний колір шкіри пов"язаний з дефіцитом вітаміну Д, а в Україні європоморфність пов"язана з витісненням азіатав - носіїв рецесивних генів на край ареалу (таких самих "білих" і синьооких блондинів дохрініща в таджикському Бадахшані чи в Туреччині.
Та й Ви сам - космополіт без роду й племені, колєга Шарп ггг
2007.06.22 | Shooter
ще ні, нажаль. але таки буде.
Чучхе пише:> Shooter пише:
> > Чучхе пише:
> > > моя ціль - щоб класно жилось В УКРАЇНІ
> >
> > Доречі, непрямо європейців - також.
>
> Мене їхня думка нє ібьот
> > З іншого боку, саме рух в напрямку Європи (в широкому сенсі) і є єдиним шляхом покращення ситуації в Україні.
>
> Пуф... А як це Японія піднялась без євроінтеграції?
Так само як Месопотамія, наприклад. Але Україна - не Месопотамія. Ще пояснювати?
> А що класного сталося після євроінтеграції в Болгарії? Чи Румунії?
Вони ще ВИКЛЮЧНО на початку шляху.
> По-моєму вони, навпаки назавжди законсервували свій відсталий статус
Ага. Так само як, наприклад, "законсервували свій відсталий статус" в свій час Португалія та, особливо, Ірландія та Іспанія.
> > > ну й бажано, щоб біложопі мені "мозгі нє пудрілі"
> >
> >
>
> Думаю, ні. В Європі біложопі - генетичні, де деґенеративний колір шкіри пов"язаний з дефіцитом вітаміну Д, а в Україні європоморфність пов"язана з витісненням азіатав - носіїв рецесивних генів на край ареалу (таких самих "білих" і синьооких блондинів дохрініща в таджикському Бадахшані чи в Туреччині.
Ги-ги
> Та й Ви сам - космополіт без роду й племені
2007.06.22 | Раціо
А що ж написали іносмі.ру про Болгарію, і, особлово, Румунію?
Чучхе пише:> А що класного сталося після євроінтеграції в Болгарії? Чи Румунії? По-моєму вони, навпаки назавжди законсервували свій відсталий статус
Може розкажете, на основі яких даних Ви зробили такий захоплююче глибокий висновок?
> Думаю, ні. В Європі біложопі - генетичні, де деґенеративний колір шкіри пов"язаний з дефіцитом вітаміну Д
Так, а погляньте на їхню форму черепа! Хіба не з біложопих Ломброзо свої патрєти малював? А ще в них там не можна людей давити з розрахунку 17 грн за екземпляр. Виродки, що й казати.
2007.06.22 | Чучхе
підіть на іносмі і почитайте. потім мені розкажете.
Раціо пише:>
> Так, а погляньте на їхню форму черепа! Хіба не з біложопих Ломброзо свої патрєти малював?
Звичайно з них. Більшість ізвращєнцев, яких знає історя - європейці
> А ще в них там не можна людей давити з розрахунку 17 грн за екземпляр.
ну тут ви щось таке закрутили, що мій моск не второпає
2007.06.22 | Раціо
Але ж инші свої джерела Ви не видаєте.
Та й Ваша інформація про Болгарію та Румунію настільки канонічна, що навряд чи могла з'явитися в менш ісконному джерелі.Чучхе пише:
> Звичайно з них. Більшість ізвращєнцев, яких знає історя - європейці
То ще півбіди. Історія взагалі не знала б жодних збоченців, якби европеєць Геродот не заснував цю псевдонауку.
> > А ще в них там не можна людей давити з розрахунку 17 грн за екземпляр.
>
> ну тут ви щось таке закрутили, що мій моск не второпає
Не переймайтеся. Перенапруження моску не піде на користь.
2007.06.22 | miner
А можна нікого не вбивати
чи почати із себе і апстену?Чучхе пише:
> Смерть Росії та Європі! Слава Україні!
Гемороям слава!
2007.06.22 | Чучхе
Краще таки вбити
бо ніщо так не об"єднує націю, як зроблений нею маленький геноцидика біложопі напряму напрошуються
2007.06.22 | miner
Чучхе, пийте йад! Негайно!
2007.06.22 | Чучхе
Нафіга? Я ще потанцюю на білих кістках
2007.06.22 | ОРИШКА
Минучість націоналізму
2007.06.22 | привид Романа ShaRP'а
(+1)
2007.06.23 | S4ur
Щось він минає, минає,
ще з того часу, як привид шастав по Европі. Та ніяк не мине.Многая літа націоналізмові, українському зокрема!
Слава Україні! ГЕРОЯМ-націоналістам слава! Зрозумів, виродку?
2007.06.23 | ОРИШКА
Это - мне? Ой, как страшно :)
Только вот что такое "национализм" тут еще толком так никто и не договорился. А определений столько, что мама дорогая. И очень многие отождествляют "национализм" и "патриотизм" и отдают "национализм" сфере чувств.Можно выделить две группы, различающиеся по своему подходу:
1-ая делает упор на чувственно-эмоциональную сторону национализма , ее представляют главным образом западные исследователи.
2-ая рассматривает национализм как идеологию и политику соответствующих классов, и, прежде всего, буржуазии, это преимущественно представители марксистской школы.
Марксистская школа нам нужна? Пока оставим ее в покое, не думаю, что это слово привлечет много поклонников
Для первого подхода характерно отождествление слов националист - патриот, а если патриот (ничего плохого в этом слове не вижу) - тот кто любит Родину и действует ей во благо, то почему националистом должны быть только украиноговорящие человеки? В Украине проживают представители 130 национальностей и народностей.
Патриотом (то бишь, националистом по первому подходу) может является человек любой народности, который помнит, что он не только семьянин и родственник, но и гражданин страны.
А разве таких много? Да нет, как раз, пока в Украине гражданское общество в зародыше, критической массы еще не набралось.
Вот поэтому понятие "неминучість" абсолютно правомерно сосуществует с понятием "минучість", потому что национализм-патриотизм "обминув" многих соотечественников, не видящих и не желающих знать дальше "своєї хати", к сожалению.
И почему эта констатация вызывает агрессию?
Слава Україні!
Слава Украине!
Нех жие!
Glory to !
И так далее.
2007.06.24 | S4ur
Re: Это - мне? Ой, как страшно :)
Це не Вам. Це ось кому http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1182517860&first=1182644001&last=11825974592007.06.24 | Первая Столица
Браво, Арина! Мудро.
Если бы все оранжевые придерживались такой точки зрения, не было у нас бы такого противостояния в стране.Но...
2007.06.24 | ОРИШКА
Re: Браво, Арина! Мудро.
Никакого цвета тут не стояло.Эмоции убирать нужно, когда бизнес-план составляешь.
2007.06.24 | Первая Столица
Синие - адекватный противовес. Для равновесия.
Возможно, это равновесие и оберегает нашу страну от развала.А вот если оранжевые и синие начнут мыслить в том направлении, о котором Вы написали - развала может и не быть. И у нас появится шанс построить стабильное государство.
2007.06.24 | Tatarchuk
Ну от чому синіє весь час ТЫкають? це що, для равновесия?
2007.06.24 | ОРИШКА
Я - не в обиде. Для меня "ты" - душевнее, чем "вы".
2007.06.24 | Первая Столица
Не обобщайте. Это была описка.. Первая.
Возможно, из-за того, что возникли положительные эмоции относительно девушки.А возможно, из-за привычки - подругу тоже так зовут...
В любом случае - сейчас исправлю и принесу извинения...
2007.06.24 | Первая Столица
Прошу прощения... :)
Был неправ, каюсь2007.06.24 | ОРИШКА
Если это мне - я предпочитаю -"ты". Так душевнее...:)
2007.06.24 | Первая Столица
Договорились... :)
А то Татарчук так застыдил, что почувствовал себя жлобом последним...2007.06.24 | ОРИШКА
Re: Синие - адекватный противовес. Для равновесия.
Я не считаю, что водораздел проходит по линии языка. Линия - либоправовое государство с нормальными законами, либо правосудие продается и покупается.Нужно менять критерии, а цвета оставить для Динамо-Шахтер.
2007.06.24 | Первая Столица
Re: Синие - адекватный противовес. Для равновесия.
>> Я не считаю, что водораздел проходит по линии языка.Ну тогда предлагаю приехать в Харьков и помочь мне найти русскоязычный детский садик и школу для моей дочери
И чтобы не приходилось ездить туда через весь город...
2007.06.24 | ОРИШКА
Знаете, если рядом садик и школа - с хорошим
украинским и английским а дома - хороший русский - радоваться нужно, ребенок сразу несколько языков изучает.Проблемы не вижу, ребенок сразу понимает, что мир - огромен и нужно уметь адаптироваться в другой среде. Это очень полезно для закалки характера и работы мозга
ПО-моему, буря в стакане воды.
2007.06.24 | Первая Столица
Да где ж его взять этот хороший украинский в Харькове?
Морально насилуют как учителей, так и детей. В итоге получается дикий суржик. Вы бы почитали КАК эти детки пишут в чатах. Они теперь вместо 3 - ни одного языка не знают...Вот вам и насильственная украинизация...
Ума не приложу, почему для 99% русскоязычных жителей Харькова нельзя выделить 50% русскоязычных школ и садиков? К чему это издевательство? А потом еще оранжевые удивляются, почему продолжают уперто голосовать на Востоке за ПР и коммунистов...
2007.06.24 | ОРИШКА
Нужно не страдать, а доплачивать за хорошее преподавание :).
Через неколько лет нормального преподавания суржик уйдет (хотя здесь он стойко держит удар:), языки смешиваться не будут, я имею много тому примеров.У меня еще очень крошечная кроха пол-годика, но мы придерживаемся твердого правила - день он слышит от нас только украинскую речь, день - только русскую, день - только английскую. Так что, все от родителей зависит. И, кстати, качество преподавания - тоже.
Нужно не страдать, а думать, а лишать ребенка украинского языка в Украине - не умно, если вы не собираетесь уезжать.
Раве не так?
2007.06.24 | Первая Столица
Re: Нужно не страдать, а доплачивать за хорошее преподавание :).
Конечно нельзя лишать ребенка украинского языка. Как и родного русского. Ибо государство существует для человека, а не человек должен подстраиваться под государство.2007.06.24 | ОРИШКА
Вот и нет разногласий. Три языка - основа
нормального образования в Украине.2007.06.24 | Sean
Нормально. Українська
та англійська (як мова міжнародного спілкування)плюс за вибором ще одна іноземна. Рішуче підтримую.2007.06.24 | ОРИШКА
Може у майбутньому. До сьогодні російська
в Україні не є іноземною. На жаль, чи на радість - то інше питання.2007.06.24 | Sean
Ну, це питання знов-таке, термінольогії
бо я, на відміну від Вас, вважаю її іноземною, але енівей, я ніц не маю супроти того, щоби всі, хто бажає вивчати російську, її вивчали. Тільки за. Бо ж вільна людина у вільній країні. Є бажання - мають бути можливости. Не питання.2007.06.23 | Сахаров
Re: Щось він минає, минає,
Націоналізм є одною з найпотужніших, якщо не найпотужнішою ідеологією.Він може мати різноманітні форми, які зазвичай відповідають стану нації і ґрунтуються на її потребах. Так, у бездержавних етносах націоналізм носить етнічне забарвлення і слугує збереженню національної ідентичності, мови, культури. Метою кожного етнічного націоналізма є створення національної держави чи іншої форми національної автономії і практика націоналістів спрямована на вирішення цього завдання. Якщо етнічний націоналізм досягає своєї найвищої мети - створення держави, виникає суперечність між етнічним характером націоналізму, що переміг, і багатоетнічністю сучасних держав. Відтак націоналізм має тут два виходи - або законсервуватися у етнічній формі або трансформуватися у іншу форму. Наступною після етнічної формою націоналізму є політичний націоналізм, у якому визначення нації змінюється. Належність до нації при політичному націоналізмі визначається не етнічним походженням, а громадянством. Жодна держава не досягла успіхів, не створивши політичної нації. І завданням націоналістів після перемоги етнічного націоналізму є творення політичної нації, яка є цементом деожави, без політичної нації держава нестійка і постійно знаходиться під загрозою розпаду.2007.06.24 | S4ur
Re: Щось він минає, минає,
Сахаров пише:> Націоналізм є одною з найпотужніших, якщо не найпотужнішою ідеологією.Він може мати різноманітні форми, які зазвичай відповідають стану нації і ґрунтуються на її потребах. Так, у бездержавних етносах націоналізм носить етнічне забарвлення і слугує збереженню національної ідентичності, мови, культури. Метою кожного етнічного націоналізма є створення національної держави чи іншої форми національної автономії і практика націоналістів спрямована на вирішення цього завдання.
Націоналізм за визначенням має бути етнічним і нічим іншим. Бо natio - значить народ, плем'я, етнічна група. Метою націоналізму є не тільки створення, але й збереження національної держави. Тому що в держави, особливо щойно створеної обов'язково знайдуться вороги, які бажатимуть її знищення (згадаймо Ізраїль 1948)
>Якщо етнічний націоналізм досягає своєї найвищої мети - створення держави, виникає суперечність між етнічним характером націоналізму, що переміг, і багатоетнічністю сучасних держав. Відтак націоналізм має тут два виходи - або законсервуватися у етнічній формі або трансформуватися у іншу форму. Наступною після етнічної формою націоналізму є політичний націоналізм, у якому визначення нації змінюється. Належність до нації при політичному націоналізмі визначається не етнічним походженням, а громадянством.
Повторю, націоналізм апріорі є етнічним. Політичний націоналізм - це, вибачте, нонсенс. Замість терміну "політичний націоналізм" слід вживати слово патріотизм.
>Жодна держава не досягла успіхів, не створивши політичної нації. І завданням націоналістів після перемоги етнічного націоналізму є творення політичної нації, яка є цементом деoжави, без політичної нації держава нестійка і постійно знаходиться під загрозою розпаду.
Термін "політична нація" є дуже зручним інструментом для сепаратистів. Спочатку "політична", тобто дво-етнічна нація, тоді двомовність на державному рівні, потім посилення впливу іншої держави, потім... Потім розпад країни.
Щоб не виникало конфлікту між націоналізмом і багато-етнічністю населення інші етноси повинні влитися в титульний етнос, зберігаючи свою етно-культуру на побутовому рівні збагачувати нею основний етнос, влити в нього свіжу кров. Плавильний казан - ось шлях подальшого формування кожної нації, випробуваний історією.
2007.06.24 | Сахаров
Re: Щось він минає, минає,
S4ur пише:
Щоб не виникало конфлікту між націоналізмом і багато-етнічністю населення інші етноси повинні влитися в титульний етнос, зберігаючи свою етно-культуру на побутовому рівні збагачувати нею основний етнос, влити в нього свіжу кров. Плавильний казан - ось шлях подальшого формування кожної нації, випробуваний історією.
Це ми вже проходили. Нагадує "єдиний радянський народ". Що з цього вийшло, теж знаємо. І маємо приклад США, багатоетнічної країни емігрантів, населення якої становить яскраво виражену політичну націю. І не слід плутати націоналізм з патриотизмом, бо патриотизм це любов до батьківщини, а націоналізм - свідоме слідування ідеалам і свідома праця на виконання завдань, що постають перед нацією з метою реалізації національних ідей і прагнень. І одне невиключає друге, а навпаки поєднується. Ніхто не каже що держава, яка посталя як національна, мусить відмовитись від національної мови, культури, звичаїв. Навпаки, вона мусить це плекати і підтримувати. Але "плавильний казан" - це ми вже проходили.
2007.06.24 | ОРИШКА
так українець - це громадянин України,
чи той, хто українською розмовляє, Шевченка під рушниками тримає і вишиванки носить?Чи по крові мірямо? Не пройдьоть, нема чистої.
А якщо дотримується родина звичаїв і російських, і українських (хоч не розумію, як ви їх зараз розділяєте), розмовляє двома - трьома мовами (і польська може бути включно - і таке бачила), співають на свята і українських і російських пісень ( ми так робимо
Думаєте, таких мало?
Оці пошуки національної "чистоти" - не доводять до добра. Спадщина повинна бути у поширеній інформації, нових, цікавих книжках, фестивалях, дитячих центрах - і таке інше. Люди прийдуть самі до цікавого, більш нічим їх примусити не можна. Історична трагедія українства, на жаль, не може бути виправданням закидів до "забувших рідну мову та культуру". Що є, то є. Лікувати треба творчістю та продуманою (!) політикою.
Без п'ятихвилинок ненависті.
2007.06.24 | papaya
Сколько времени должно пройти, чтобы с "плавильного казану"
Сколько времени должно пройти, чтобы с "плавильного казану" вышла одна нация?Ведь если взять любую европейскую нацию, то она состоит из потомков двух и более изначально не родственных племен.
Пример - Болгария.
Так же и восточные славяне (Украина, Россия, Беларусь).
2007.06.24 | ОРИШКА
Re: Сколько времени должно пройти, чтобы с "плавильного казану"
Англия, Германия - пожалуйста.2007.06.24 | papaya
Раньше ничего не записывали, поэтому и забыли свои корни
Раньше ничего не записывали, поэтому и забыли свои корни, а теперь все записано, кто, когда, с кем. Теперь трудно с "плавильного казану" получить одну нацию. Разве, что отключить интернет и обучать детей в интернатах.2007.06.24 | Первая Столица
Да, верно, это мощный инстинкт, животный. Потому и живучий.
Как и расизм. Он восходит к межвидовому звериному противостоянию.Если ты не такой как я - ты не можешь мне быть другом и братом.
Если ты говоришь на другом языке - ты чужак.
Если ты исповедуешь другую религию - чужак.
Другой цвет кожи - чужак.
Полная победа национализма - это евгеника. Вытравить до капли всю чужую кровь и запретить украинкам даже вступать в половую связь с не украинцами.
Правда есть маленькая проблема, которая с каждым годом убивает национализм и расизм. Ассимиляция. Даже 70 лет назад Гитлеру не удалось четко выделить чистого немца. Человечество неуклонно превращается в один вид - человек разумный (ну и ответвление - человек неразумный). Это и будет смерть национализма. Развитие транспорта в 20-21 веках ускорило этот процесс в десятки раз.
Уверен, в 22 веке национализма уже не будет.
2007.06.24 | Сахаров
мощный инстинкт?
Помиляєтесь, шановний. 21 сторіччя - це сторіччя саме розквіту націоналізму. І у 22-му націоналізм не зникне. Бо це не інстинкт, як ви пишете, а свідоме прагнення до розквіту спільноти, яка називається нацією.2007.06.24 | Первая Столица
Re: мощный инстинкт?
>> 21 сторіччя - це сторіччя саме розквіту націоналізму.Расцвет был в 20 веке. Теперь наслаждайтесь закатом в 21. На Ваш век еще хватит....
2007.06.24 | Сахаров
Re: мощный инстинкт?
Ви плутаєте націоналізм і тоталітаризм, який маскувався під націоналізм чи використовував національні гасла. Існували і різновиди тоталітарного націоналізму, що відповідав певною мірою духу епохи, яка була тоталітарною (наприклад, значною мірою тоталітарним був націоналізм Донцова, котрий тим не менше зробив суттєвий внесок у теорію націоналізму). От тоталітаризму дійсно настав кінець. І тоталітарні тенденції на зразок "плавильного котла" вже не мають ґрунту. Промийте очі і роздивіться навколо. Всі сучасні розвинені держави піднялися на націоналізмі. Це в вас говорить постсовковий синдром впливу міцно втілених у свідомість радянської людини стереотипів і легенд про жахливий націоналізм. Це насаджувалося тому що націоналізм був смертельно небезпечний для СРСР як держави, і в решті решт саме націоналізми націй, які прагнули державності, призвели до розпаду СРСР і призведуть в майбутньому до розпаду Російської Федерації, яка історично приречена як будь-яка імперія.2007.06.24 | papaya
А что такое национализм?
Правильно ли следующее?Сельский национализм, когда одно село идет на другое село драться.
Уличный национализм, когда одна улица идет на другую драться.
Районный национализма, когда один район города идет на другой драться.
Областной национализм, когда область выбивает средства у центра на строительство дорог.
Региональный национализм.
Государственный национализм.
Европейский национализм.
т.е. это какоето объединение? на базе чего?
2007.06.24 | Первая Столица
Re: А что такое национализм?
На базе ненависти.2007.06.24 | Сахаров
А вот что это такое
Перепрошую за посилання на свою статтю, але, здається, вона може допомогти знайти відповідь на запитання що таке націоналізм. Стаття писалася для пересічного читача як лікнеп, є багато в чому компілятивною і з причини обмеженості газетного формату мусила бути стислою.http://www.the-persons.com.ua/print_v/grazhdanin/2566/
2007.06.24 | papaya
Re: А что такое национализм?
т.е нация - это партиянационализм - партиизм
2007.06.24 | Сахаров
Re: А что такое национализм?
papaya пише:> т.е нация - это партия
>
> национализм - партиизм
Ну, якщо згадати приклади НСДАП і КПРС....
2007.06.24 | Первая Столица
Re: мощный инстинкт?
>> і в решті решт саме націоналізми націй, які прагнули державності, призвели до розпаду СРСРДа не смешите, ради бога...
Обычный бунт местных царьков, над которыми перестал висеть меч ответственности и захотелось личной власти. Референдум марта 1991 года показал, что подавляющее число украинцев за союзное государство. Поэтому страну разделили сверху, а не снизу. И сейчас, если убрать галичан, которые присоединились к Союзу относительно недавно, - референдум по воссозданию союзного государства набрал бы большинство.
Причем, это не только у нас такие тенденции. Европа идет в подобном направлении уже полвека. К союзному государству. С общей конституцией, армией, законами и моралью.
Так что, не фантазируйте. Вот когда к власти в Украине придет националистическая "Свобода", а не ПР и коммунисты с социалистами - тогда будем всерьез обсуждать Вашу гипотезу. Аналогично в Европе, националисты нигде не побеждают.
2007.06.24 | 123
Re: мощный инстинкт?
Первая Столица пише:> >> і в решті решт саме націоналізми націй, які прагнули державності, призвели до розпаду СРСР
>
> Да не смешите, ради бога...
> Обычный бунт местных царьков, над которыми перестал висеть меч ответственности и захотелось личной власти. Референдум марта 1991 года показал, что подавляющее число украинцев за союзное государство. Поэтому страну разделили сверху, а не снизу. И сейчас, если убрать галичан, которые присоединились к Союзу относительно недавно, - референдум по воссозданию союзного государства набрал бы большинство.
Звідки Ви це взяли?
> Причем, это не только у нас такие тенденции. Европа идет в подобном направлении уже полвека. К союзному государству. С общей конституцией, армией, законами и моралью.
В тому й справа - що вона йде вже 50 років, і буде ще стільки ж йти. Бо цей процес є природнім і не ким не керується - тому проходить повільно і непросто.
І у нас, дійсно, такі ж тенденції - бо ми теж повільно (хоч причина повільності в іншому) рухаємось в тому ж напрямі - до Європейьского Союзу
> Так что, не фантазируйте. Вот когда к власти в Украине придет националистическая "Свобода", а не ПР и коммунисты с социалистами -
А не Ви нас вчили - що, наприклад, Ющ є націоналістом?
2007.06.24 | Первая Столица
Re: мощный инстинкт?
>> Звідки Ви це взяли?Что именно? Результаты референдума 1991? С офф. источников.
Прогноз на результат референдума сегодня? Опросы и ИМХО.
Ссылки не просите - я их не записываю.
>> В тому й справа - що вона йде вже 50 років, і буде ще стільки ж йти. Бо цей процес є природнім і не ким не керується - тому проходить повільно і непросто.
Но проходит. Ибо объединение народов, их ассимиляция - это действительно природно. А разъединение, границы и ненависть - контр-природно.
>> рухаємось в тому ж напрямі - до Європейьского Союзу
Вот этого движения я точно не наблюдаю. Даже очень "повильного".
Тут материалы про Евросоюз в "ВФ" вообще считаются оффтопом...
>> А не Ви нас вчили - що, наприклад, Ющ є націоналістом?
Пришел к власти он не на лозунгах национализма - а на лозунгах борьбы с Кучмой и бандитами. Когда же показал свое лицо - получил вместо 50% рейтинга - раз в 5 меньше...
Да и результаты его партии НУ в 2006 говорят о многом...
2007.06.24 | papaya
Национальная элита
Первая Столица пише:> >> і в решті решт саме націоналізми націй, які прагнули державності, призвели до розпаду СРСР
>
> Да не смешите, ради бога...
> Обычный бунт местных царьков, над которыми перестал висеть меч ответственности и захотелось личной власти.
Утрировано:
Национальная идея - это то, с помощью чего, маленькая кучка людей, называемая национальной элитой эксплуатирует свой народ (нацию), толкает на подвиги во благо национальной элиты и т.д.
2007.06.24 | ОРИШКА
А поименно - нынешнюю национальную элиту?
Оставим за скобками президента.Ивченко? Тягнибок? Костенко? Забужко? Ступка?
Критерии какие?
2007.06.24 | papaya
Re: А поименно - нынешнюю национальную элиту?
Вы правильно поняли, только не пытайтесь расширить ее за счет людей остальной части нации. Ими они прикрываются.2007.06.24 | Sean
І Ви - про "еліту"? Йой, просто пошесть яка
2007.06.24 | ОРИШКА
Еліта - пошесть? Ну, маємо, що маємо :)
2007.06.24 | Sean
Пошесть, ясна панно, то елітохвілія, вона ж - елітоманія
воно ж - елітаризм та елітопошуцтво, щоб не сказати елітопошукання, елітоспокушання, елітовідшукування ну і т.п. Гріх, їй бо2007.06.24 | ОРИШКА
А як можна ще обізвати кращих з кращих
представників націоналізьму одним словом?2007.06.24 | Sean
то є Ваша справа, безперечно
як обзивати хоч кращих з кращих, хоч гірших з найгірших, яко же і як писати слово "націоналізм", хоча б тому, що "слова "генерал" та "дупа" є однаково красивими, все залежить від конкретного застосування" ©.А я про те (і думаю, що Ви пречудово зрозуміли це), що застосування терміну "еліта" не лічить прихильникові громадянського суспільства і рівної міри
Отакоє от ©
Шон, націоналіст
2007.06.24 | ОРИШКА
Якщо мова іде про інтелект - лічить :)
2007.06.24 | Sean
не вводіть во спокусу тих, кого хочете виділити
бо слабка ж єсть людина. Між іншим, на моє глибоке переконання, підхоплення журналюгами цього варіятського (а вдвічи варіятського - як на постсовок) терміну дуже сприяло створенню того кодла, що зараз вважає себе елітою."Услихал казьол, да і стал таков", як співав Висоцький
2007.06.24 | ОРИШКА
Та нехай буде інше слово - а суть де? :)
Хто є най-най-най.. носіями сучасного українського націоналізму?2007.06.24 | ОРИШКА
Ну, городок, загнул!
Я еще не встречала людей, кто бы объединяться в союз хотел, а уж среди молодых - и подавно. Современные школьники и студенты выросли без России и прекрасно себя чувствуют. А люди постарше - что ж, их ностальгия понятна, но будущее не за ними.Аналогично в Европе ??? Да вы что! А Чехия и Словакия? А Югославия? А Прибалтика?
Есть центробежные и центростремительные силы, с одной стороны - объединения этнические - с другой - политические.
Если в Украине агрессивно разыгрывать этническую карту ( с обеих сторон)- сегодняшней страны просто не будет.
Нужно работать над планом "Украина - наш общий дом". А тут я согласна с Шарпом - такое объединение сейчас возможно только над работой по улучшению качества жизни. Будет достаток - будет толерантность и взаимоуважение.
А парни и девушки из разных частей страны так и норовят смешанные семьи создавать - я в Киеве это очень часто вижу - поэтому будущее представляется оптимистическим
2007.06.24 | Первая Столица
Просто оцениваю то, что вижу...
У нас на форуме городской локалки несколько похожих опросов проводилось - всегда побеждала идея союза с Россией. С отрывом.В локалке одна молодежь...
И футболки с надписью "СССР" на "Барабашке" сверхпопулярны.
А браки между жителями Украины - что ж тут плохого...
2007.06.24 | ОРИШКА
Не думаю, что форум локалки - показатель для страны.
В Киеве, например, таки поклонников много не наберется.Да и треп это - объединение нереально, никакие Ющенко-Ахметовы-Януковичи в полон сдаваться не пойдут, так что треп остается трепом
2007.06.24 | Sean
Пан Червак відрізняється рідкісним даром
про правильні назагал речі писати вельми нудно. Нмд звісно.