Сьогодні випадково дізнався, що новий мер Ірпеня член НСНУ
06/22/2007 | Мінор
Якщо це правда, то чому ми так переймаємося? НСНУ - наша політична сила або наш союзник. Президент є почесним головою НСНУ. Юрій Луценко збирається очолити список НСНУ.
Панове - це не іронія. Я цілком серйозно - що поганого у тому, що опозиція буде контролювати містечко Ірпінь? Може там порядок наведуть врешті-решт? Ірпінці від виборів не стомились? Яка була явка? А Мирослава відійде в опозицію до нового мера і буде здійснювати громадський контроль?
Панове - це не іронія. Я цілком серйозно - що поганого у тому, що опозиція буде контролювати містечко Ірпінь? Може там порядок наведуть врешті-решт? Ірпінці від виборів не стомились? Яка була явка? А Мирослава відійде в опозицію до нового мера і буде здійснювати громадський контроль?
Відповіді
2007.06.22 | So_matika
Ну і що?
Мінор пише:> Якщо це правда, то чому ми так переймаємося?
Тому, що цей мер, вірніше "недомерок", йде до посади шляхом обману і фальсифікації. Якщо б він виграв вибори гідно, і вибори були б легітимні, питань би не було. Незалежно від його партійних симпатій.
Доречі, він позиціонується як позапартійний. І юльки його кришують не гірше, ніж НСНУ. Спитай Осику.
2007.06.22 | Shooter
Re: Ну і що?
So_matika пише:> Мінор пише:
> Доречі, він позиціонується як позапартійний. І юльки його кришують не гірше, ніж НСНУ.
Так можливо там і є собака зарита?
2007.06.22 | Linx
Пля, ви що показилися?
Один мудак пише "добре, що Бондар нашоукраїнець. Нехай бандит і фальсифікатор, зате НАШ!!!" А другий добавляє "от чого він таким поганим здається, бо з бютівцями пов'язаний!"Любі друзі, ви кінчені. Фіг з ним з форумумом, але раджу, не виказуйте свої думки в натовпі, бо вас приб'ють, думаю скоро почнеться (приблизно після вересня).
Shooter пише:
> So_matika пише:
> > Доречі, він позиціонується як позапартійний. І юльки його кришують не гірше, ніж НСНУ.
>
> Так можливо там і є собака зарита?
2007.06.22 | ОРИШКА
А шо почнеться? Можна в приват? Я теж хочу,
щоб почалося.2007.06.22 | Linx
вже двоє
2007.06.22 | Shooter
Розслабтеся
Жартів не розумієте?Чи Вам потрібно чітко проартикулювати - я проти засранців з будь-якою партійною приналежністю?
2007.06.22 | толя дейнека
так ви ж за Ющенка
Shooter пише:> я проти засранців з будь-якою партійною приналежністю
2007.06.22 | Shooter
...і проти мудаків та жидофобів, а також мудаків-жидофобів
2007.06.22 | So_matika
Re: Ну і що?
Shooter пише:> Так можливо там і є собака зарита?
Я не думаю, що Мінор вже настільки деградував. Вірніше, я не хочу про це думати.
2007.06.25 | mala
Re: Ну і що?
So_matika пише:> Я не думаю, що Мінор вже настільки деградував.
А я думаю
2007.06.25 | ОРИШКА
Хіба фактів недостатньо, щоб пройти всі судові інстанції
і вважати вибори хрєновими і такими, що не відбулися?От, бляха-муха, на телебаченні (УТ-1, 1+1 ), початківець-журналіст міг би собі ім'я заробити, розкрутивши "Ірпеніаду". Чи трусяться по кутках?
2007.06.25 | So_matika
Достатньо. Єдине, що треба - неупереджений суд
ОРИШКА пише:> От, бляха-муха, на телебаченні (УТ-1, 1+1 ), початківець-журналіст міг би собі ім'я заробити, розкрутивши "Ірпеніаду". Чи трусяться по кутках?
Трусяться. І не тільки журналісти. Це ТАБУ майже для всіх.
На щастя, є винятки. Скоро ви це побачите.
2007.06.22 | Раціо
Позавчора випадково дізнався, що Замковенко - член фракції БЮТ
То може хай і керує надалі фракцією БЮТ у ВР, а Юля буде в позапарламентській опозиції, здійснюватиме за ним громадський контрольА взагалі дивно, що таке велике цабе відволікаєтья на проблеми маленького містечка Ірпеня.
2007.06.22 | saha
Super +1
2007.06.23 | Чучхе
+1
2007.06.25 | mala
+1 Влучно!
2007.06.22 | ОРИШКА
Кириленко - читає Майдан?
2007.06.22 | Sean
Гарантувати не можу, але схоже на те
2007.06.22 | ОРИШКА
імхо, всім партіям перед виборами треба
показати людям конкретні дії - ось, наприклад, розібратися з "членами" в Ірпіні, та й таких ситуацій на місцях міряно-неміряно. Це була б значно сильніша агітація та пропаганда, ніж колесіння по країні з цілью збирати інфу - чого хоче народ?Я їм сама можу відповісти, якщо до них ще не дійшло - народ хоче жити по-людськи
2007.06.22 | 123
Блискуча ілюстрація способу думання т.зв.демократичних політиків
2007.06.22 | Linx
Re: Сьогодні випадково дізнався, що новий мер Ірпеня член НСНУ
Мінор пише:> Якщо це правда, то чому ми так переймаємося? НСНУ - наша політична сила або наш союзник. Президент є почесним головою НСНУ. Юрій Луценко збирається очолити список НСНУ.
> Панове - це не іронія.
(перефразуючи Азарова) - та пішов ти...
> Я цілком серйозно - що поганого у тому, що опозиція буде контролювати містечко Ірпінь? Може там порядок наведуть врешиі-решт?
Пля, а кого Ви відносите до опозиції? Нашу Україну, а до кого вона в опозиції?
Ось Вам людина яка буде контролювати містечко Ірпінь http://gska2.rada.gov.ua/pls/site/p_deputat?d_id=2178
> Ірпінці від виборів не стомились? Яка була явка?
Ірпінці стомились від любих друзів
> А Мирослава відійде в опозицію до нового мера і буде здійснювати громадський контроль?
А ти сам як думаєш? Піде Мирослава в опозицію до Бондаря?
Я в шоці просто...
2007.06.22 | Предсказамус
Угу. А о том, на основании какой бумажки выборы проводились? (л)
Вот эта бумажка: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=897-16 Постанова верховної Ради України "Про призначення позачергових виборів Ірпінського міського голови от 5 апреля 2007 года.И еще дв бумажки:
http://www.president.gov.ua/documents/5961.html Указ "Про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України"
http://www.byut.com.ua/ukr/news-3377 Юлія Тимошенко: Всі рішення Верховної Ради, ухвалені після указу Президента про розпуск парламенту, є нелегітимними
А теперь вопрос: какого хера объединенная оппозиция делала на ирпенских выборах, а ты сейчас тут рассуждаешь о том, хороший мэр Бондарь или плохой?
Складывается впечатление, что НУ и БЮТ ради земельного вопроса готовы поддержать еше одно ( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=869-16 ) постановление ВР, тоже от 5 апреля.
2007.06.22 | SpokusXalepniy
На каждую хитрую бумажку, есть бумажка с винтом.
Предсказамус пише:> Вот эта бумажка: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=897-16 Постанова верховної Ради України "Про призначення позачергових виборів Ірпінського міського голови от 5 апреля 2007 года.
> И еще дв бумажки:
> http://www.president.gov.ua/documents/5961.html Указ "Про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України"
> http://www.byut.com.ua/ukr/news-3377 Юлія Тимошенко: Всі рішення Верховної Ради, ухвалені після указу Президента про розпуск парламенту, є нелегітимними
Из последних "двух бумажек" - одна представляет собой Указ ПРЕЗИДЕНТА, а вторая - мнение депутата. Даже смешно объединять их в одну стопку.
> А теперь вопрос: какого хера объединенная оппозиция делала на ирпенских выборах...
В принципе, такой же вопрос можно задать и Свистовичам.
Но они сейчас заняты оспориванием РЕЗУЛЬТАТОВ выбора. Если удасться оспорить, то (по мысли справедливых Свистовичей) президентским указом можно подтереться. Ну, а если оспорить не получится, то президентский указ можно выставить в качестве флага, например, в новом обращении в суд. Короче, "если не вернусь, считайте меня коммунистом, а если вернусь, то - нет."
Так чей президент Ющенко? Воистину, президент хитрожопого народа! Каждый готов нарушить любой закон, включая Конституцию, - лишь бы себе польза была. Короче, "друзьям и себе - всё, остальным - закон."
> Складывается впечатление, что НУ и БЮТ ради земельного вопроса готовы поддержать еше одно ( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=869-16 ) постановление ВР, тоже от 5 апреля.
Это повальное увлечение. Тут дело даже не в НУ и БЮТ.
А с недавних пор полный беспредел этих игр начал гарантировать Гарант. То есть, вместо того, чтобы взяться за законность, он развёл полное беззаконие. И теперь уже спрашивать с других - нечего.
2007.06.22 | Предсказамус
То, шо с винтом - это не бумажка.
SpokusXalepniy пише:> Предсказамус пише:
>> http://www.byut.com.ua/ukr/news-3377 Юлія Тимошенко: Всі рішення Верховної Ради, ухвалені після указу Президента про розпуск парламенту, є нелегітимними
> Из последних "двух бумажек" - одна представляет собой Указ ПРЕЗИДЕНТА, а вторая - мнение депутата. Даже смешно объединять их в одну стопку.
По совершенно случайному совпадению этот депутат - лидер политической силы и начальник Минора со товарищи. По партии (или блоку).
>> А теперь вопрос: какого хера объединенная оппозиция делала на ирпенских выборах...
> В принципе, такой же вопрос можно задать и Свистовичам.
На этот вопрос независимый кандидат Мирослава Свистович имеет полное моральное право послать Вас на то самое, что с винтом.
> А с недавних пор полный беспредел этих игр начал гарантировать Гарант. То есть, вместо того, чтобы взяться за законность, он развёл полное беззаконие. И теперь уже спрашивать с других - нечего.
Чтоб взяться за законность, одного желания мало, нужны еще возможности. А откуда возможности с такими соратничками?
2007.06.22 | SpokusXalepniy
Всё познаётся в сравнении
Предсказамус пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Предсказамус пише:
> >> http://www.byut.com.ua/ukr/news-3377 Юлія Тимошенко: Всі рішення Верховної Ради, ухвалені після указу Президента про розпуск парламенту, є нелегітимними
> > Из последних "двух бумажек" - одна представляет собой Указ ПРЕЗИДЕНТА, а вторая - мнение депутата. Даже смешно объединять их в одну стопку.
> По совершенно случайному совпадению этот депутат - лидер политической силы и начальник Минора со товарищи. По партии (или блоку).
Ну и что? От этого Указ президента и мнение депутата - равноценны? То есть, из-за того, что Минор друг того, а не иного?
> > > А теперь вопрос: какого хера объединенная оппозиция делала на ирпенских выборах...
> > В принципе, такой же вопрос можно задать и Свистовичам.
> На этот вопрос независимый кандидат Мирослава Свистович имеет полное моральное право послать Вас на то самое, что с винтом.
Если она захочет, то и без вопросов она может послать.
А что относительно юоидической логики? С моралью я берусь перевоспитаться (под вашим чутким руководством).
> > А с недавних пор полный беспредел этих игр начал гарантировать Гарант. То есть, вместо того, чтобы взяться за законность, он развёл полное беззаконие. И теперь уже спрашивать с других - нечего.
> Чтоб взяться за законность, одного желания мало, нужны еще возможности. А откуда возможности с такими соратничками?
А какие и когда были попытки?
Да, уж ладно - попытки... хотя бы потуги?
Повторяю - ему (им) ЭТО НЕ НАДО !!! Потому что каждый хочет, чтобы закон был для других. Посмотрите на форум, посмотрите на статьи в газетах... 90% думают именно так - хитрожопо. А президент так не только думает, но и действует!
2007.06.22 | Предсказамус
Все, но не всеми.
К примеру, если быть невнимательным, можно и не познать.SpokusXalepniy пише:
> Предсказамус пише:
>> По совершенно случайному совпадению этот депутат - лидер политической силы и начальник Минора со товарищи. По партии (или блоку).
> Ну и что? От этого Указ президента и мнение депутата - равноценны? То есть, из-за того, что Минор друг того, а не иного?
Обращаю Ваше внимание на заглавный постинг ветки. Прочтите его, в частности кто автор, о чем пишет, а потом попытайтесь вспомнить, что отвечал я именно на этот, заглавный, постинг.
>> Чтоб взяться за законность, одного желания мало, нужны еще возможности. А откуда возможности с такими соратничками?
> А какие и когда были попытки?
Придумайте сами название человеку, который не может, а все равно пытается.
2007.06.22 | Раціо
Які потужні телепати водяться в Каліхворнії
SpokusXalepniy пише:> Если удасться оспорить, то (по мысли справедливых Свистовичей) президентским указом можно подтереться.
Це мабуть Ви безпосередньо мозкові хвилі Свистовичів зловили?
Певен, що каліхворнійський суд би таку негідну поведінку Свистовичів ніяк інакше ітерпретувати й не міг. Проте дурній Мирославі невтямки за Пало Алто поборотися.
> То есть, вместо того, чтобы взяться за законность, он развёл полное беззаконие. И теперь уже спрашивать с других - нечего.
Дуже зручна позиція. Бездоганна. Не відповідає лише на питання, як не дати бандитам роздерибанити Ірпінь. Але кому цікаві такі дрібниці в порівнянні з нагодою висловити бездоганну позицію?
2007.06.22 | SpokusXalepniy
Лише вона (позиція) і відповідає. Більш - нічого.
Раціо пише:> SpokusXalepniy пише:
> > То есть, вместо того, чтобы взяться за законность, он развёл полное беззаконие. И теперь уже спрашивать с других - нечего.
> Дуже зручна позиція. Бездоганна. Не відповідає лише на питання, як не дати бандитам роздерибанити Ірпінь. Але кому цікаві такі дрібниці в порівнянні з нагодою висловити бездоганну позицію?
Скажить мені, чи хто небудь в світі придумав щось краще, ніж суд?
Тобто, питання "як не дати бандитам роздерибанити Ірпінь" є лише одна відповідь - через суд і закон. І саме це Гарант (ваш, бля Гарант, не мій) - дерибанить.
2007.06.22 | Раціо
Ні на що вона не відповідає
SpokusXalepniy пише:> Скажить мені, чи хто небудь в світі придумав щось краще, ніж суд?
Ні.
> Тобто, питання "як не дати бандитам роздерибанити Ірпінь" є лише одна відповідь - через суд і закон.
Але тут і тепер їх нема. Отже Свистовичі намагаються дати хоч якусь відповідь. Так, загальнотеоретичного значення вона не має. Але практичне - має.
> І саме це Гарант (ваш, бля Гарант, не мій) - дерибанить.
Так, мене вже він теж дістав. Хочу Кучму взад. Знову ж, за Кучми і такого явища як політична корупція не існувало - сам учора чув від поважного ригіонала.
2007.06.22 | SpokusXalepniy
Re: Ні на що вона не відповідає
Раціо пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Скажить мені, чи хто небудь в світі придумав щось краще, ніж суд?
> Ні.
> > Тобто, питання "як не дати бандитам роздерибанити Ірпінь" є лише одна відповідь - через суд і закон.
> Але тут і тепер їх нема. Отже Свистовичі намагаються дати хоч якусь відповідь. Так, загальнотеоретичного значення вона не має. Але практичне - має.
Згоден щодо практичного значення. Але це спроба збудувати законність в рамках однієї вулиці. Нехай так. Краще, ніж нічого.
> > І саме це Гарант (ваш, бля Гарант, не мій) - дерибанить.
> Так, мене вже він теж дістав. Хочу Кучму взад. Знову ж, за Кучми і такого явища як політична корупція не існувало - сам учора чув від поважного ригіонала.
З Кучмой було б ще гірше, якщо б його зачипили, як це зробили з Ющенко.
Вся суть в тому, що їм (і Ющенко, і Кучмі - всім) законність ЗАВАЖАЄ.
І це і є закон! Закон не юридичний, а закон природи влади!
В законі ПОВИННІ бути зацікавлені громодяни!!! Але - не звикли! Вони підтримують беззаконня. Ющенко - їх президент!!! Кожен народ заслуговує свою владу.
2007.06.22 | Раціо
Ну от і домовились
SpokusXalepniy пише:> З Кучмой було б ще гірше, якщо б його зачипили, як це зробили з Ющенко.
Дякую, що розрадили. А то я вже почав сумніватися, чи не слід було підтримати законне рішення Конституційного Суду, що 1+1=1.
> Кожен народ заслуговує свою владу.
По суті питань нема. Є лише непевне відчуття, ніби цю закономірність виявили ще до Вас. Але то таке.
2007.06.22 | So_matika
Re: Лише вона (позиція) і відповідає. Більш - нічого.
SpokusXalepniy пише:> Скажить мені, чи хто небудь в світі придумав щось краще, ніж суд?
Угу. Суд Лінча
2007.06.22 | SpokusXalepniy
Гвінтівку в руки.
So_matika пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Скажить мені, чи хто небудь в світі придумав щось краще, ніж суд?
> Угу. Суд Лінча
Так маю я право розглядати "справу Свистович" в контексті "справи Ющенко" чи ні?
2007.06.22 | So_matika
А шо, вже роздають?
SpokusXalepniy пише:> Так маю я право розглядати "справу Свистович" в контексті "справи Ющенко" чи ні?
Та маєте звичайно. Ніхто ж вас не позбавляє прав щось розглядати.
Особливо через океан воно дуже гарно виглядає. Велике, знаєте, воно на відстані видніше...
2007.06.22 | So_matika
З усією повагою до старших, прошу пана не пиздіти
SpokusXalepniy пише:> В принципе, такой же вопрос можно задать и Свистовичам.
> Но они сейчас заняты оспориванием РЕЗУЛЬТАТОВ выбора.
Позив від Свистович на оскарження легітимності цих виборів вже два місяці висить у Печерському суді. Поки що він не розглянутий.
В мене таке враження, що будь-який привід перднути в цей бік викликає у вас рефлекторне жовчевиділення. Шановний, ви не собака Павлова, ви ж начебто людина. Краще охолоньте, випийте водички, сходіть до психотерапевта. Може попустить.
2007.06.22 | SpokusXalepniy
Повертаю
So_matika пише:> SpokusXalepniy пише:
> > В принципе, такой же вопрос можно задать и Свистовичам.
> > Но они сейчас заняты оспориванием РЕЗУЛЬТАТОВ выбора.
> Позив від Свистович на оскарження легітимності цих виборів вже два місяці висить у Печерському суді. Поки що він не розглянутий.
Але така важлива справа, як позив, завсім не акцентується в ваших "дуже інформативних" дописах на Майдані, на що я натякав кілька разів.
Наприклад, я не знав, що такий позив є. А якщо він буде розглядатись, то що можна буде відповісти судді на запитання - чому ж ви взяли участь в виборах, якщо рахуєте, що вони нелегетимні? Ви що - свідомо порушували закон (у вигляді Указу президента)?
> В мене таке враження, що будь-який привід перднути в цей бік викликає у вас рефлекторне жовчевиділення. Шановний, ви не собака Павлова, ви ж начебто людина. Краще охолоньте, випийте водички, сходіть до психотерапевта. Може попустить.
Ні, ви забуваєте, що Свистович є перший претендент на саму принципову людину (якщо не в світі, то в Україні - точно).
Але щодо суті... Крім рекомендацій в дусі Свистовича (про пиття водички) чи є що відповісти?
2007.06.22 | So_matika
Ловлю
SpokusXalepniy пише:> Наприклад, я не знав, що такий позив є. А якщо він буде розглядатись, то що можна буде відповісти судді на запитання - чому ж ви взяли участь в виборах, якщо рахуєте, що вони нелегетимні?
Це питання не до мене. Я не юрист. (а слово легІтимні пишеться через "І"). ІМХО: поки суд не визначив, легітимні вибори чи нє, питання спірне. Визнає, шо нє - то результати автоматично скасуються і нєдомерок піде з Миросіного кабінету на свіже повітря. Не захоче гуляти сам - гулятиме з гарними хлопцями в синіх сорочках.
> Але щодо суті... Крім рекомендацій в дусі Свистовича (про пиття водички) чи є що відповісти?
Є, звичайно. Після пиття водички не забудьте з"їсти лимон.
2007.06.22 | SpokusXalepniy
Дарю
So_matika пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Але щодо суті... Крім рекомендацій в дусі Свистовича (про пиття водички) чи є що відповісти?
> Є, звичайно. Після пиття водички не забудьте з"їсти лимон.
Ви хочете перевірити чи взмозі я відповідати цією ж мовою, в такому ж дусі? Сумніваєтеся, не довіряєте?
2007.06.23 | alx_1904
Я плакалъъъ Свистовичи оспаривают в суде "Мирослава -мер"
So_matika пише:> SpokusXalepniy пише:
> > В принципе, такой же вопрос можно задать и Свистовичам.
> > Но они сейчас заняты оспориванием РЕЗУЛЬТАТОВ выбора.
>
> Позив від Свистович на оскарження легітимності цих виборів вже два місяці висить у Печерському суді. Поки що він не розглянутий.
А КАКИЕ ещё "результаты выборов" можно было оспаривать ДВА месяца назад, а?
2007.06.23 | SpokusXalepniy
Слёзы, наверное, сильно мешают чтению.
alx_1904 пише:> So_matika пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > В принципе, такой же вопрос можно задать и Свистовичам. Но они сейчас заняты оспориванием РЕЗУЛЬТАТОВ выбора.
> > Позив від Свистович на оскарження легітимності цих виборів вже два місяці висить у Печерському суді. Поки що він не розглянутий.
> А КАКИЕ ещё "результаты выборов" можно было оспаривать ДВА месяца назад, а?
В этой ветке обсуждался закидон Предсказамуса о нелегитимности этих выборов вообще (в свете указов Ющенко). То есть, о нелегитимности даже постановления о их проведении.
Как оказалось, по этому поводу в Печерском суде уже давно лежит дело Свистовичей. При этом наш уважаемый общественный корреспондент из Ирпеня искренне удивляется почему мне здесь - в Калифорнии - ничего неизвестно об этом (ещё нерассматриваемом) деле. Я высказал свою версию об этом казусе - может быть мне потому неизвестно, потому что корреспондент не оповещает общественность о существовании такого дела в Печерском суде. В итоге, общественность признала, что от общественного корреспондента и требовать-то нельзя ничего такого особенного, ведь он (корреспондент) - общественный, безкоштовний. Отсюда и есть пошла моя вина в неинформированности. И наоборот - дополнительные плюсы корреспонденту за бесплатный характер информирования общественности.
2007.06.23 | So_matika
Читайте уважніше, і взагалі тримайте себе в руках
alx_1904 пише:> А КАКИЕ ещё "результаты выборов" можно было оспаривать ДВА месяца назад, а?
Не результати. А легітимність призначення цих виборів взагалі. ТОму що призначала їх НЕЛЕГІТИМНА на той час Верховна Рада.
Мабуть вам варто приєднатися до Спокуса у справі пиття холодної води. Разом воно якось веселіше...
2007.06.25 | mala
Нічого такого Мирослава не оскаржує Це поз
ов до Ради щодо нелигітимності проголошення Мирославі недовіри депутатами.2007.06.23 | Tatarchuk
Re: На каждую хитрую бумажку, есть бумажка с винтом.
SpokusXalepniy пише:> А с недавних пор полный беспредел этих игр начал гарантировать Гарант.
+10. Фточку
2007.06.22 | Чучхе
Охрінєнно ціуаво було б почути про діяльність БЮТ в Ірпені
2007.06.22 | So_matika
А шо цікавого? Відкривай в новинах лінк "Ірпеніада" і читай.
Там і про БЮТ теж багато чого.2007.06.22 | Чучхе
Моє питання було адресовано Мінору
2007.06.23 | Мінор
Я не є адвокатом всіх хабарників і не зобов"язаний
звітувати перед тобоб про роботу будь-якого дядька від БЮТ. Інакше, я зажадаю звіту від тебе за всю газету по-київськи або НивкиДо речі, позавчора телефонує якесь дівча і представляється кореспондентом вашої газети.
- Вікторе, а з якого джерела ви брали інформація про 14 авто Мороза, бо нам щось не віриться?
- А ви статтю де читали?
- Яка різниця?
- Там був гіперлінк.
- Я не читала статтю, але я не вірю...
- Почитайте оригінал статті - там гіперлінк на джерело.
Я дуже сміявся. Вона статтю не читала, але їй не віриться! Що газета набрала багато молодих журналістів?
2007.06.23 | Раціо
Чому молодих? То звична риса всіх дурналістів
Он, цілком старий дурналіст Чучхе вже поставив хрест на майбутньому Болгарії та Румунії через їхній вступ до ЕС. Теж нічого не читав, але вірить.2007.06.27 | Юрій Шеляженко
Я тобі можу якось розповісти про розмову з ними і показати їхню
компру на М. Свистович. Там унікальна підбірка папірців.2007.06.22 | 123
Прошу припинити порушувати Правила. Дякую.
2007.06.22 | 123
Вдруге прошу - дотримуватися Правил. Перед цим - прочитати.
2007.06.22 | ОРИШКА
Бачите - я своє стерла. Його не можна стерти,
якщо воно у "темі повністю".2007.06.22 | ОРИШКА
Звиняйте. Буваю зовсім смішною :)
2007.06.22 | Мінор
Ітогі падвєдьом
Отож попри лемент на форумі раніше, з"ясувалося, що Мирославу валив таки НСНУ.Адже бінго зірвали саме вони, отримавши свого мера. Тож про зацікавленість БЮТ - фантазії у розрахунку на отримання захисту згори?
Зайвий раз про це свідчить те, що частина фракції БЮТ з Ворзеля Мирославу підтримали, а от про таких в НСНУ Ірпеня тут не писалося.
По-друге, всі відповідів гілці, (окрім марень), зводилися до того, що вибори відбуваються незаконно на підставі рішень зібрання депутатів, які прозивають себе Парламентом. З цим можна погодитись.
Але я от пропустив - Мирослава брала участь у виборах чи ні? Перепрошую, мав багато роботи не пов"язаної з Ірпенем.
2007.06.23 | So_matika
Re: Ітогі падвєдьом
Мінор пише:> Отож попри лемент на форумі раніше, з"ясувалося, що Мирославу валив таки НСНУ.
Разом з БЮТ і регіонами. Просто взірцева солідарність справжніх однодумців. Земля, панімаєш, вона всіх споріднює, хто її красти хоче...
2007.06.23 | Мінор
Ну що ж, потрібен імперативний мандат. Причому всім без винятку
So_matika пише:> Мінор пише:
> > Отож попри лемент на форумі раніше, з"ясувалося, що Мирославу валив таки НСНУ.
> Разом з БЮТ і регіонами. Просто взірцева солідарність справжніх однодумців. Земля, панімаєш, вона всіх споріднює, хто її красти хоче...
2007.06.23 | 123
Він є - а толку нема. Отже, потрібне щось інше
2007.06.23 | Мінор
Наскільки мені відомо, дію закону зупинили розгляди у судах
Думаю тимчасово. Механізм відкликання депутатського мандату не панацея, але іншого способу контролю за виродками, я поки-що не бачу.Звичайно ж добре було б повернути мажоритарні вибори для депутатів органів самоврядування. Але без простого механізму відкликання мандату мажоритарних депутатів, проста зміна виборчої системи знову нічого не дасть.
Пам"ятаєте аргументацію прихильників всезагальних пропорційних виборів? Тоді ми добре знали про недоліки мажоритарки.
2007.06.23 | Мінор
Звичайно ж можна поставити у провину БЮТ та НУ такі місцеві
списки.Але.
Де гарантія, що абсолютно нова політична сила, типу Народної самооборони не наступить на ті самі граблі? У нас понад 20 000 депутатів місцевих рад. Кандидатів було на порядок більше. Хто в нашій розбещеній хабарницьким блядством (перепрошую, але інакше не скажеш) країні може гарантувати підбір 200 000 чесних людей, яких не спокусить кілька гектарів землі?
2007.06.23 | Предсказамус
Полагаю, для начала было бы достаточно четкой позиции.
У меня есть почти твердая уверенность, что БЮТ настроен эти выборы проиграть. В ошибке меня убедила бы четкая озвученная позиция руководства блока по этому и подобным случаям наплевательского отношения депутатов от БЮТ к мнению своего лидера и декларируемым ею требованиям к сторонникам.2007.06.23 | Мінор
Уявіть собі кристалізацію води
Процес виникає одразу в багатьох точках, а потім кристали льоду зв"язуютсья між собою. Так і з очищенням партії. Кристали вже виникли і вони почали об"єднання. Просто заява лідера нічого не дасть.Але навіть зараз, попри хвилю бруду від професійних блогерів в Інтернет, добре видно, що списки БЮТ набагато чистіші за аналогічні списки НУ, а тим більше ПРУ.
2007.06.23 | Предсказамус
Посмотрите на часы
1. До выборов осталось фигня времени. Местное "лицо" БЮТ во многих регионах не выдерживает никакой критики. Если в ближайшие дни не будет выработана и раскручена в СМИ позиция руководства блока по этому вопросу, потери голосов будут более чем заметными, т.к. люди уже поняли - судить надо по делам, а дела на местах такие, что волосы дыбом.2. Наивно надеяться, что шпана, которая сейчас ходит в регионах под флагом БЮТ, будет и на выборах работать на блок. Они будут работать на тех, кто, по их мнению, победит. На Востоке это ПРУ, на них местные перекрашенные голубцы и будут стараться, заодно замаливая грехи.
А вообще жалко. Очень.
2007.06.23 | SpokusXalepniy
..".на часах уже двенадцать (без пяти)."
Предсказамус пише:> 1. До выборов осталось фигня времени. Местное "лицо" БЮТ во многих регионах не выдерживает никакой критики.
А лица каких партий выдерживают критику?
Повторяю гипотезу ещё раза:
а) нету из кого формировать, так сказать, чистые лица низов партии. Для того, чтобы в этом убедиться, рассмотрим не средний случай, а даже "привелигированный". Возьмем этот форум, на котором представлены явно неравнодушные к судьбе Украины люди (иначе они бы вместо форума пили пиво или месяцами копали бы на даче картошку). Много ли вы набёрете отсюда людей, которые бы были явно лучше СРЕДНЕГО члена партии на местах. А ведь здесь - не представители от одного места (
б) дай бог найти людей, которые смогли бы осуществить хотя бы НАБОР - фильтр для очистки партии. Этих тоже не хватает.
в) из пунктов а) и б) следует, что явно не хватает людей с "чистыми лицами" в высшем эшелоне партии, которые, по идее, сейчас - в период кризиса - заняты под завязку. Ясно, что требовать всё от Юли невозможно. Дай бог, чтобы осталось время на формирование проходного списка! Увязать там комок противоречий - задача для Геракла. А ведь у неё есть ещё "чуть-чуть" других дел.
У других партий дела не лучше. Но (!!!) :
> Если в ближайшие дни не будет выработана и раскручена в СМИ позиция руководства блока по этому вопросу, потери голосов будут более чем заметными, т.к. люди уже поняли - судить надо по делам, а дела на местах такие, что волосы дыбом.
...Но (!!!) именно Юлю будут за это критиковать (и даже, возможно, справедливо), причем так, как будто у самих критиков с этим делом все в порядке. На самлм деле - наоборот. Громче кричать будут именно те, у которых рыльце... Да что там говорить - уже всё это проходили.
> 2. Наивно надеяться, что шпана, которая сейчас ходит в регионах под флагом БЮТ, будет и на выборах работать на блок. Они будут работать на тех, кто, по их мнению, победит. На Востоке это ПРУ, на них местные перекрашенные голубцы и будут стараться, заодно замаливая грехи. А вообще жалко. Очень.
Главное - не вижу выхода!
Кроме одного. Вот так, - шаг за шагом, - от выборов к выборам, потихоньку будет всё лучше и лучше. Не стоит создавать для себя иллюзий. Достаточно того, что их сотворяют для людей политики.
2007.06.23 | ОРИШКА
Re: ..".на часах уже двенадцать (без пяти)."
У вас получился такой неаппетитный приговор (нам всем?), что последняя фраза о "потихоньком улучшении" совсем не катарсис..2007.06.24 | Предсказамус
Не мешки ворочать...
SpokusXalepniy пише:> а) нету из кого формировать, так сказать, чистые лица низов партии.
Т.е. Украина - страна моральных уродов? Интересное соображение.
> Кроме одного. Вот так, - шаг за шагом, - от выборов к выборам, потихоньку будет всё лучше и лучше. Не стоит создавать для себя иллюзий. Достаточно того, что их сотворяют для людей политики.
Для того, чтоб сделать страну демократической, нужно много времени и сил. Тоталитарной - легко за пол-каденции ВР. Впрочем, мы, уроды, ничего лучшего не заслужили. Я правильно понял Ваш главный мессидж?
2007.06.25 | SpokusXalepniy
Гадать на ромашке "урод - не урод" не надо.
Предсказамус пише:> SpokusXalepniy пише:
> > а) нету из кого формировать, так сказать, чистые лица низов партии.
> Т.е. Украина - страна моральных уродов? Интересное соображение.
Что за глупость!
Во-первых, если человек не годится в депутаты, то это не значит, что он моральный урод. Если посмотреть на депутатский корпус с высоты птичьего полёта, то скорее можно сделать ОБРАТНЫЙ вывод - если человек не идёт в депутаты, то уж, как минимум, в моральном отношении он ближе к норме, чем тот, который из кожи вон лезет, чтобы попасть в депутатский корпус (особенно, с учетом закона о неприкасаемости депутата).
Во-вторых, не надо путать ВАШИ (и многих других) завышенные (причем, разноплановые, неоднородные) требования к депутату с реальными качествами людей. Чтобы убедиться в этом - назовите мне кого-нибудь из видных депутатов, на которых бы здесь на форуме не катили бочку.
> > Кроме одного. Вот так, - шаг за шагом, - от выборов к выборам, потихоньку будет всё лучше и лучше. Не стоит создавать для себя иллюзий. Достаточно того, что их сотворяют для людей политики.
> Для того, чтоб сделать страну демократической, нужно много времени и сил. Тоталитарной - легко за пол-каденции ВР.
Сотый раз повторяю. С каждым годом откат к тоталитаризму всё более и более затруднителен. После оранжевой революции вообще произошел резкий скачок в сторону ухода от тоталитаризма. Перед этим был не такой, но тоже существенный скачок - период движения "Украина Без Кучмы".
Ранее - провозгашение независимости.
Всё это оставляет следы, которые надо стирать из социальной памяти столетиями.
Впрочем, всё это не означает, что вектор пути к демократии однонаправленный. Такого не бывает. Есть (и будут) небольшие откаты. Но никакой паники из этого делать не надо. Даже Янукович стал другим. особенно, на фоне того, что к нему "подтянулись" оранжевые, во главе с гарантом. Различить их уже совсем трудно. Тем не менее - всё это кодло (если на них смотреть, как на целое) находится на шаг ближе к цели, чем три-четыре-пять лет назад. Взять хотя бы СМИ. А свободные СМИ - это 50% успеха. Такие СМИ, как в Украине, пусть пока ещё 40%. Остаётся к этому добавить судебную систему - это 45% успеха (пусть сначала в реали хотя бы 20% будет) и ещё 5% останется всего остального, чтобы достичь Западного уровня демократии. Итак, пока есть лишь 40-45% от нужного демократического уровня.
> Впрочем, мы, уроды, ничего лучшего не заслужили. Я правильно понял Ваш главный мессидж?
В принципе, если слово "уроды" заменить на более мягкое, то это так. И совсем это не зависит от моего или вашего взгляда на жизнь, ибо народ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заслуживает того правительства, которое им правит. Даже, - диктаторского. Нет, и не было такого народа, который в какой-то момент не сверг бы своё правительство, если он к этому созрел.
2007.06.25 | ОРИШКА
КСЖЛН, хочется всего и сразу. Ведь после 2004 кажется. только
чуть-чуть на цыпочки привстать - и вот она, цветущая Украина. А откаты-то могут быть длиною в человеческую жизнь...2007.06.23 | So_matika
КСкоріше відбувається купкізація лайна
Мінор пише:> Але навіть зараз, попри хвилю бруду від професійних блогерів в Інтернет, добре видно, що списки БЮТ набагато чистіші за аналогічні списки НУ, а тим більше ПРУ.
З чого це видно? Поки що видно, що покидьки з усіх партій, коли справа йдеться про власний добробут, об"єднуються в чудові місцеві "коаліції" і їм глибоко начхати на декларативні вигуки згори.
От коли з Батьківщини виженуть коліном під зад Оксану Коломієць, я повірю. (Про подвиги цієї Оксани читай в новинах рубрики Ірпеніада. Наприклад тут http://maidanua.org/static/news/2007/1180187598.html ).
2007.06.24 | Мінор
Поки гівно скупчується в Ірпені - це проблема самоврядування
2007.06.24 | So_matika
Гівно скупчується в усіх місцевих радах
Це відбувається на очах у людей. І це проблема рейтинга, якщо ніщо інше тебе вже не переймає. Якщо нічого не зміниться просто зараз, на наступних виборах БЮТ буде СМОКТАТИ разом з любими друзями. Я зрозуміло написала?2007.06.24 | 123
В якому-такому суді зупинили дію закону?! І ще+
Ви хочете сказати, що "центральний" БЮТ хотів і хоче приборкати своїх місцевих активістів (які спочатку скинули мера, а потім провели у місті вибори за постановою розпущеної Ради), але не має для цього механізмів?!Ну то наведіть хоч якійсь доказ цього. Бо абсолютно очевидним є те, що центральний БЮТ всю цю фігню або активно організовує, або пасивно толерує. Тобто проблема не у відсутнотсті механізмів боротьби з місцевим БЮТ, а у небажанні з ним боротися.
2007.06.23 | Раціо
Як це "потрібен"? Він же діє зараз для місцевих депутан,хіба ні?
2007.06.23 | SpokusXalepniy
Вопрос на засыпку
Если применить императивный мандат... А тут имеется один из самых показательных случаев его применения. Ну, прям, для тыкания носом всех противников этого закона...Да, так вот вопрос - кого поставить взамен выбывшего (вышибленного
Вы представляете себе, если на эти выборы явилось только несколько тысяч человек чтобы проголосовать... Это включая стариков и старушек, гипертоников, хронических алкоголиков, беременных женщин и т.д.
Почему новый человек, которого ещё поискать надо, будет для партии полезней того, кого вышибают. Ведь его ещё учить и учить политике партии.
2007.06.23 | Раціо
Коли політика партії "робіть у маленьких містечках, що хочете"
то опанувати її перфектно зможе навіть ... пересічний дупотат від БЮТ.2007.06.23 | Мінор
Це не політика партії, а моє особисте враження
Я і тепер не можу стільки часу виділяти на обговорення проблем одного Ірпеня. Не бачу чим Ірпінь є кращим, від, скажімо, Донецьку, яким мені прийшлося займатися досить щільно.Раціо - або чесно говоріть про проблему, або мовчіть.
2007.06.23 | Раціо
Кому потрібна партія,чий найчіткіший месидж - особисті враження?
І де намагання проводу формулювати політику (як, наприклад, земельні аукціони ) реалізуються партійцями з точністю до навпаки. Нормальна політична партія повинна продавати свою версію майбутнього, і лише БЮТ та КПСС додумалися продавати майбутнє як таке, порційно.Весна прийде... й настало лєто.
Спасіба партії за ето.
2007.06.24 | Мінор
Ви так і не зрозуміли - на Майдан приходять не месиджі висувати,
а просто говорити, балакати. спілкуватись, чути інші думки.В тому і проблема нашого сайту, що його цілеспрямовано перетворюють на політтехнологічне болото, де обговорення проблем замінюють висуванням і запереченням месиджів.
Я тут не на роботі. Наш сайтик маленький - кілька тисяч чоловік в день - така аудиторія погоди не робить.
Я сюди заходжу просто поговорити, а не месиджами кидатися. Добре, що ви ще раз переконали мене, що інші говорять не щиро і ходять сюди на службу
2007.06.24 | Раціо
От-же ж, як Вас переклинило на службі
Мінор пише:> Я сюди заходжу просто поговорити, а не месиджами кидатися.
Я не казав, що у Вас немає месиджу на Майдані. Я казав, що у БЮТ його немає в принципі. Саме тому Ваші особисті висловлювання так сприймаються - бо це далеко найбільш осмислене із того, що генерує ваша партєйка.
Колись большевицька партія була настільки "прозора", що сформувала цілий прошарок крємлінологів, змушених робити хоч якісь висновки на основі кольору краватки, бо більше нічого осмисленого з крємля не надходило. Ви зараз зіткнулися із аналогічним процесом.
Ось якою є позиція БЮТ щодо земельних аукціонів? "Ми теоретично за, але ми практично проти, і робити із цим ми нічого не будемо, бо потрібен закон/НСНУ сам такий/є справи важливіші". Це і є весь політичний месидж БЮТ - просто на Майдані Ви його хоч якось формулюєте, а поза Майданом він реалізується явочним порядком.
2007.06.24 | Sean
Не смішили б
Мінор пише:>Я тут не на роботі. Наш сайтик маленький - кілька тисяч чоловік в день - така аудиторія погоди не робить.
Сабж
2007.06.23 | Мінор
Відповідь проста
Треба позбавити мандата не цілу фракцію, а її лідерів. Нові лідери будуть самі боротися за чистату рядів. Але треба мати на увазі супутні явища - полювання на відьом призведе до "пострілів" і по чесних людях.2007.06.23 | SpokusXalepniy
Відповідь на таке питання, якого не було
Мінор пише:> Треба позбавити мандата не цілу фракцію, а її лідерів. Нові лідери будуть самі боротися за чистату рядів.
Хорошо, повторяю вопрос в новой интерпретации (с учетом возникших обстоятельств):
Где взять людей в низовые органы, которые бы не портили лицо партии?
Примечание: разрешаю вам выдать новому лидеру, который будет бороться за чистоту рядов, НЕОГРАНИЧЕННЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ, превышающие все мыслимые возможности Ивана Грозного, Наполеона, Ганди, Гавела, Путина и Буша. Можете использовать мудрость Моиссея и Александра Македонского.
Скажите только откуда делать набор кандидатов с чистыми лицами?
Просьба Свистовичей пока не трогать (это резерв главного командования).
2007.06.23 | So_matika
Скоріше відкриті списки
2007.06.25 | mala
Афігєть. Юлефан - це діагноз.
Мінор пише:> Отож попри лемент на форумі раніше, з"ясувалося, що Мирославу валив таки НСНУ.
Ні, погано з"ясовували. Валив НУ і БЮТ і ПР.
>
> Адже бінго зірвали саме вони, отримавши свого мера. Тож про зацікавленість БЮТ - фантазії у розрахунку на отримання захисту згори?
Бінго отрмала Ірпінська карда (де більшість БЮТ) бо тепер може разом з мером дерибанити землю.
> Зайвий раз про це свідчить те, що частина фракції БЮТ з Ворзеля Мирославу підтримали, а от про таких в НСНУ Ірпеня тут не писалося.
Ворзельський БЮТ зараз обласний БЮТ хоче викинути на фіг, тому вони і підтримали Мирославу, бо вона проти БЮТу ірпінського бориться.
> Але я от пропустив - Мирослава брала участь у виборах чи ні? Перепрошую, мав багато роботи не пов"язаної з Ірпенем.
А оце вже факт Вашої біографії.
2007.06.23 | mala
Бандити сидітимуть у тюрмах!
Хоч я і не Ющенко, але все ж скажу цю, доволі затягану фразу. Бондар - бандит і не тільки тому, що сфальсифікував вибори, а тому, що він і до цього таким був. І як його присутність на посаді мера, так і пофігізм лідерів помаранчевих і ЮВТ говорить лише про одне - "всє они одинаковиє". Що рИгіони, що БЮТ, що НУ. Всім наплювати на ірпінчан коли ціна питання дорога земля біля Києва, або просто гроші. І мені дуже шкода, що людина якаскладала враження громадсько свідомої, отаке пише. Саме через таких як Ви, ми ніколи не житимемо в нормальній країні. Поки люди оцінюватимуть людину не за її вчинками, а за партійною ознакою, поки ми ї житимемо в лайні. Мені соромно за Вас.2007.06.24 | Мінор
Re: Бандити сидітимуть у тюрмах!
mala пише:> Всім наплювати на ірпінчан
Якщо ірпінчани обирають собі мерів, які не здатні утримати ситуацію під контролем, якщо ірпінчани обирають собі депутатів, що продаються - то, на відміну від ірпінчан, я пам"ятаю, що і депутати, і невдаха-мер - самі ірпінчани.
Вони не прислані в Ірпінь зловредними партіями - вони місцеві. І коли на вулиці - сміття, в домі - сміття, в раді - сміття - то це значить, що насамперед у вас, в Ірпені, сміття в голові.
Обирайте сильного мера і чесних депутатів і все буде добре. А як не маєте таких у своєму вкрай засміченому Ірпені, то проблеми вашого самоврядування партії не повирішують.
2007.06.24 | ОРИШКА
Re: Бандити сидітимуть у тюрмах!
Якби ж все було так просто!Тримати ситуацію під контролем можна лише за наявності великого бабла.
Ось де я зрозуміла, в чому. на мою думку, був неправий Предсказамус. Бабло перемагає не тільки зло
2007.06.24 | Мінор
Насправді треба повернути мажоритарку для саморядування
Підібрати 50 000 чесних кандидатів місцевих рад з Києва практично не реально. Місцева громада має нести відповідальність і сама жерти те лайно, яке вона обрала до місцевої ради2007.06.24 | Sean
треба
2007.06.26 | Нововолинськ
В програмі БЮТ це є - зміни до Конституції?
2007.06.26 | Shooter
і то однозначно
2007.06.24 | So_matika
Re: Бандити сидітимуть у тюрмах!
Мінор пише:> Вони не прислані в Ірпінь зловредними партіями - вони місцеві.
А от якраз нє. Третина місцевих депутатів тут навіть не прописані. А з решти - половина прописалася перед самими виборами. Цікаво, хто ж це їх сюди "понаєхал"?
2007.06.24 | SpokusXalepniy
Конечно, против лома (бабла) нет приёма, но...
So_matika пише:> Мінор пише:
> > Вони не прислані в Ірпінь зловредними партіями - вони місцеві.
> А от якраз нє. Третина місцевих депутатів тут навіть не прописані. А з решти - половина прописалася перед самими виборами. Цікаво, хто ж це їх сюди "понаєхал"?
Хто їх понаєхал? Если по-большому счету, то те 75% избирателей, которым в какой-то степени плевать на собственную жизнь и жизнь своих детей, которые не пришли на выборы, которые не хотят палец о палец...
С другой стороны, надо посмотреть - а почему же они не хотят "палец о палец"? Дык, потому что понимают, что против лома нет приёма (где лом - это, как правило, бабло, а иногда и действительно лом).
Но возникает вопрос - а откуда взялся этот лом (в обоих смыслах этого слова)? Дык, потому что позволяют! Потому что не хотят палец о палец...
Вывод. Ситуация описывает внутренний мир проблемы. Безвыходный. В этом смысле, требуется хоть какой-то сдвиг - нарушение равновесия. (По Пригожину - устойчивое неравновесие).
Его можно ожидать лишь с внешней стороны. Извне достаточно иметь лишь небольшой толчок, чтобы дремлющие силы пришли в движение. Но и этого мало. Толчок на локальном уровне вызывает начало движения лишь в отдельном локусе социальной среды. Он быстро затухает, если не распространяется на окружающие ареалы, не подхвачен ими. Тогда есть два варианта: а) одновременные толчки в разных ареалах (читай - облрадах), или... б)один толчок, направленный на большое количество ареалов.
И такой толчок БЫЛ !!!
Это - помаранчевая революция.
Почему же тогда всё так хреново...?
Об этом стоит спросить у главного толкача - зачем он толчок взял обратно? Итак, как ни крути, но если сам гарант не хочет палец о палец...
2007.06.24 | samopal
Цікаво, чи хватить "наєхать" на всю Україну?
Якщо до Ірпеня "панаєхалі", то означає, що десь "фронт агалілся", нє? Мо' у Черкасах яких, чи ще де... Там за нового мера проголосували трохи більше десяти відсотків, а він тепер взяв та й очолив "нову" матрасну партію та ще й створив бльок з "ортодоксальними" жопистами.Чому Ірпінь таке екстремально гостинне місто, це якась давня традиція? А не пробували створить Ірпіньську Народну Партію? Хтось надто швидко повірив у силу "горизонтальної демократії" та у всесилля місцевих громад...
Але зараз питання не у цьому. Значно тривожнішим є очевидний факт репетиції "чесних виборів". Якщо у 2004-му було Мукачеве (і потім Майдан), то зараз Ірпінь (і повна "злагода" потім?). Чи це просто природні наслідки нової "широкостабілізаційної" політики, яка базується не на законах, а на досягнутих "домовленостях"?
2007.06.24 | TrollSeeker
Корисно іноді архіви переглянути.
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1147783500http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1150656354
Ця щаслива подія відбулась у травні 2006. Як раділи, як раділи...
А потім відбувся Унівесрал і Я-прем'єр. Всі, хто мав відношення до ірпінської меріади, тоді як води в рота набрали. Хіба ж можна було хоч якесь криве слово сказати, адже ж Сам Мирославу Свистович вислухав і навіть похвалив.
Час сплинув, воно й показало що й чого було варте.
Цікаво, чи витрусив час у ірпінських майданівців макуху з голів?
2007.06.24 | Мінор
Ні, звичайно. Вони шукають винних поза Ірпенем
В Ірпінь понаїхали, БЮТівська більшість продалася, а "свята" Мирослава невинно постраждала.Хлопці і дівчата одного не можуть зрозуміти - їхня міськрада (члени БЮТ, НУ, ПР) - є також ірпінчанами. Проблеми їхнього міста - насамперед їхні проблеми і їх треба було вирішувати протягом року, поки влада була в руках і раніше, коли формувалися партійні списки.
І якщо місто населене продажними казлами, а порядний Свистович там маргінал, то ні одна партія Свистовичу не допоможе.
2007.06.24 | Раціо
А якщо місто не населене продажними казлами
але продажні казли мають дивовижну властивість акумулюватися у списках БЮТ?Ірпінські списки БЮТ формуються й затверджуються виключно в Ірпіні?
Так Ні
2007.06.24 | TrollSeeker
Re: А якщо місто не населене продажними казлами
Раціо пише:> але продажні казли мають дивовижну властивість акумулюватися у списках БЮТ?
Лукавство того, хто позіціонує себе як Раціо, що латиною означає розум, полягає в тому, що ось тут він "забуває" долучити до ірпінського БЮТ, і ірпінську НУ, і ірпінську ПР, та й інших дрібних всіляких. А може то зовсім не лукавство, всяко буває - склероз там, чи ще яка недуга?
2007.06.24 | Предсказамус
У БЮТ в Ирпенской раде большинство
Преуменьшать роль БЮТ в ирпенских событиях бессмысленно, а то, что они в этом шли вместе с НУ, ПРУ и СПУ, тоже нет ничего хорошего. Результатом стало избрание мэром откровенного коррупционера, причем на выборах, проведенных с нарушением Указа Ющенко и заявлений Тимошенко о нелегитимности ВР.P.S. Защита БЮТ сегодня не в том, чтоб обелить засевших там козлов, а в очистке самого БЮТ. Imho, конечно.
2007.06.24 | ОРИШКА
Предсказамус, можно я объединю два ваших вывода по Ирпеню?
1. БЮТ виноват в снятии МС2. МС виновата в том, что народ проигнорировал выборы.
Но вывод "что делать," какой? Я буду голосовать за БЮТ, потому что там хоть лидер есть и Томенко, Турчинов, Шевченко считаю внятными и нормальными людьми. Естественно, упреки остаются, но к остальным партиям (лидерам) претензий еще больше.
Если ЮВТ открыто не выступит против таких "местечковых" - да, голоса потеряет, а жаль.
2007.06.24 | Предсказамус
Угу, все верно, только большинство избирателей форумы не читает
И голосов БЮТ может недополучить слишком мнгого. Ради чего? Дерибана земли в Ирпине? Нежелания навести порядок на местах? Боюсь, наши с Вами голоса БЮТ не спасут.2007.06.24 | ОРИШКА
У нее же голова в порядке, должна понять.
Кто у них аналитики? Они-то мимо таких вещей не могут проходить...2007.06.24 | Предсказамус
В порядке, но она всего одна.
Вопросами ПаАр, насколько я понимаю, занимается, в том числе, Минор. Его мнение Вы уже читали.2007.06.24 | пролд
Аналітікі у них Мінор з Трольсікером
Ще раз перечитайте їх "нєвіноватая я он сам ко мне прішьол" і здогадайтесь з трьох раз, що вони поймуть до 30 вересня, якщо за рік не зрозуміли, ба навіть не дізнались хто такий Бондар, тим не менш у мери його проштовхнули, і робіть висновки. я не знаю за кого я проголосую, але знаю точно, що у мене немає жодного бажання зараз голосувати за будь-кого... ні за ТЮлю, ні за Кириленку, ні за Луценку - всі вони однакові. Ні за Костенку - але шо я мушу зробити, коли інших нема... Може за нових лівих хіба що... троцкізму в нас при владі ще не було2007.06.24 | Раціо
Лукавий бачить лукавство
Якби сюди виліз якийсь НУжник, і почав так само розпатякувати про казлів, то отримав би точно те саме, із поправкою на те, що БЮТ таки становить більшість. Те, що тут нема Мінорового аналога із НУ - це скоріше мінус для НУ.2007.06.24 | TrollSeeker
Шизофренія Ірпеня.
А звідки ж ноги ростуть у теперішнього мера Ірпеня?Бондар був висуванцем НУ на минулих виборах, його проштовхували тоді і НУ, і КУН, впливові функціонери НУ курсували в Ірпінь на його підтримку і т.д. і т.ін., всі це пам'ятають.
З БЮТ, наскільки мені відомо, ніхто не курсував.
Коли мером було обрано Мирославу Свистович проти неї в місцевій раді об'єднались і місцеві бютівці, і місцеві нашоукраїнці, і місцеві регіонали. Що їх об'єднало, то вже інша справа, чи то бажання взяти участь в дерибані земель, чи то підкуп, чи ще щось інше, але, підкреслюю, це рідні ірпінські БЮТ, НУ, ПР ніким нізвідки не завезені. Вони ірпінчани набагато більші, ніж партійці своїх партій.
На теперішніх виборах мера, хто приїжджав лобіювати Бондаря, з яких партій? Тут згадувалось, що Бондар майже свій у секретаріаті Президента, то до яких партій належать мешканці секретаріату?
А ірпінська шизофренія полягає ось в чому. З одного боку Бондар тісно пов'язаний з депутатами і посадовцями від НУ, які в будь-який спосіб проштовхували його на посаду мера. З другого боку Мирослава Свистович мала нагоду потрапити до САМОГО на аудієнцію, що видавалось за таку подію, наче як ота Підкова на щастя. Почесним головою якої партії є САМ ніхто не пригадає? Михайло Свистович зараз є координатором "Народної Самооборони" по Київській області. НС зараз створює з НУ чи то мега- , чи то гіга- блок. Тому можна сказати, що Свистович буде мати відношеня до того ж блоку, що й Бондар. Парадокс, але це так. Багато з тих майданівців, хто має відношення до до ірпінських виборів тим чи іншим боком (від НУ, НС, Правиці) попадають в цей блок.
Тому й сумніву немає, що на питання, хто ж винний в тому, що Бондар все ж таки став мером Ірпеня, прозвучить однозначна відповідь:"Звісно хто, ота Йулька!"
Але, пані та панове, невже "ота Йулька" має відношення до ірпінців-бютівців набагато більше, ніж нашоукраїнські чільники разом з почесним головою до ірпінців-нашоукраїнців, впливових нашоукраїнських функціонерів і посадовців, які безпосередньо приймали участь в продавлюванні Бондара на посаду мера, та й самого Бондара?
То ви вже або хреста зніміть, або штані вдягніте.
2007.06.25 | mala
Гм.. щось не сходиться.
TrollSeeker пише:> З БЮТ, наскільки мені відомо, ніхто не курсував.
Бо вони навіть припустити не могли, що вибори виграє мер який не захоче дерибанити землю, тому і не смикались.
>
> Коли мером було обрано Мирославу Свистович проти неї в місцевій раді об'єднались і місцеві бютівці, і місцеві нашоукраїнці, і місцеві регіонали.
Серед нашоукраїнців у раді місцевий аж один і те я не впевнена.
>Що їх об'єднало, то вже інша справа, чи то бажання взяти участь в дерибані земель, чи то підкуп, чи ще щось інше, але, підкреслюю, це рідні ірпінські БЮТ, НУ, ПР ніким нізвідки не завезені. Вони ірпінчани набагато більші, ніж партійці своїх партій.
Та не ірпінчани. От БЮТ - так, вони місцеві.
> Тому й сумніву немає, що на питання, хто ж винний в тому, що Бондар все ж таки став мером Ірпеня, прозвучить однозначна відповідь:"Звісно хто, ота Йулька!"
Але чим крити? В Ірпені більшість від БЮТ. Хоча я майже впевнена, що якби була більшість від НУ, то було б таке саме. Але зараз це БЮТ, а Юля із своїм імперативним мандатом нічого не робить.
>
> Але, пані та панове, невже "ота Йулька" має відношення до ірпінців-бютівців набагато більше, ніж нашоукраїнські чільники разом з почесним головою до ірпінців-нашоукраїнців, впливових нашоукраїнських функціонерів і посадовців, які безпосередньо приймали участь в продавлюванні Бондара на посаду мера, та й самого Бондара?
Має, бо навіть порядок денний ради який формував БЮТ, коли Мирославу відправили у відставку затверджував Майбоженко. Зрозумійте Ви нарешті, що там чудово працює вертикальна система влади. Всі, в тому чіслі і Юля знають про Ірпінь, можуть, але не хочуть вплинути на це. Ніхто на Вашу Юлю просто атк не жене, так як в принципі і на всіх інших.
Зрозумійте: вони всі однакові, все, що ми зараз бачимо в телевізорах чи газетах - це всього лишень вдала чи невдала піаркомпанія і нічого більше. Заради грошей і землі об"єднатись готові зелені з сіробуромалиновими і блакитні з помаранчевими чи БЮТ. Бо у жодного з них немає "щляхетної" мети покращити життя в українського народу. Невже Ви цього не розумієте? Нами просто граються к ляльками підкидаючи все нові і нові піарфішки, а ми це ковтаємо і прожовуємо, а потім просимо ще і ще і так до безкінечності, цьому потрібно колись покласти край. І я дуже не хочу щоб закінчилось все громадянською війною. Хоча в принципі, я перша на неї піду.
>
> То ви вже або хреста зніміть, або штані вдягніте.
2007.06.25 | пролд
чорт забирай, панові аналітики мінор і трольсікер!
що ви хочете тут довести? що юлька не винна і не відповідає за дії власних депутатів? в чому пафос ваших виступів? невже ви не розумієте, що своїми розумуваннями тут на форумі підриваєте саму можливість проведення дострокових виборів 30 вересня? адже БЮТівські місцеві депутати ФАКТИЧНО, а не теоретично НЕ ВИЗНАЛИ указ президетна про розпуск Верховної Ради! більше того, вони зветались до вже розпущеної верховної ради для того щоб провести ці вибори. більше того, під ці вибори на відміну від парламентських гроші чомусь знайшлись. та якби ви були нормальними аналітиками, ви б зараз гвалт кричали і цю тему розкручували, а не тут на форумі б сиділи і за юльку "нєвіноватая я" пісню співали. з такими експертами у вас нас ще не один зубик, замковенко та мороз чекають, якщо юлька не може навіть своїх депутатів на місцевому рівні зупинити. ПОЯСНІТЬ ЧОМУ МИ МАЄМО ГОЛОСУВАТИ ЗА БЮТ, лідер блоку якого не може проконтролювати ВЛАСНИХ ДЕПУТАТІВ, а її аналітики на форумах розказують хто кому винен, замість того, щоб написати нормальну аналітичну записку своєму лідеру з реальним описом ситуації! кому на хрєн треба такі аналітики, а якщо працедавець політик їм за це ще й гроші платить, то кому треба такий політик? мені політик, який навіть команду нормальних аналітиків набрати не може, не треба при владі.дістали - мороз зрадив... а куди дивилась, коли пакти з ним підписувала. те, що він зрадить розумній людині було зрозуміло ще після канівської четвірки!
зубик паганий, юлі обідив
замковенко поганий - юлечку зрадив
тепер вам вже і свистович поганий бо через те, що юлечкіни депутати в місцевій раді утнули лажу, посмів негідник такий про це на сайті написати.
яка бідна наша юля, які погані навколо неї люди, ніхто її не розуміє, що вона за народ!
у мене питання - якщо юлі не цікавий ірпінь і маленький виборець, права якого брутально порушували, чому вона претендує на його до неї взаємну любов?
а може ви б краще порадили свому лідеру з тими депутатами розібратись? особливо зважаючи на те, що у неї тепер є імперативний мандат.
бо це все скидається на дитячий садок, де всі обіжають бідну дівчинку юлю і смикають її за косу, при цьому сама дівчинка може побити всіх навколо. і дівчинка юля претендує на звання старости групи. когнітивний дисонанс получається і непослідовність йолі-палі як сказала б сама юля.
2007.06.25 | Мінор
Передвиборча агітація - невдала спроба відмити Мороза
2007.06.25 | пролд
відмити? ОРИШКО, Вам сюда!
Подивіться хто напише програму для Юлі! От поки у неї такі "аналітики" скажіть - що хорошого ВОНА зможе зробити для України! Якщо ТАКІЄ ЛЮДІ розумні їй програму пишуть. Ці люди допоможуть їй втілити виключно свої ідеї. Але проблема в тому, що вони нічогісінько розумного, окрім як сперечатись на форумах зробити не можуть і гірше того - навіть не хочуть і не намагаються. Остаточно відпав сумнів голосувати чи ні за Тимошенко. Поки там ВИ пане Мінор не буду. Хай вона хоч 10 разів ще Свистовича в депутати висуне! Причому у всіх списках...2007.06.25 | SpokusXalepniy
Мінор, вам сюди! Шизофренія прогресує. Тут ваше місце як лікаря
пролд пише:> Остаточно відпав сумнів голосувати чи ні за Тимошенко. Поки там ВИ пане Мінор не буду.
Міноре, негайно переодягайтесь і вступайте в ПРУ. Таких, як пролд набереться багато. Тому ви принесете набагато більше прибутку БЮТ, перебуваючи у ПРУ, за рахунок відсічення голосів у суперника.
2007.06.25 | пролд
якби ж він був хоч на це здатен!
2007.06.25 | SpokusXalepniy
Класс! Но вы забыли про ещё одну шизофренію. і Предсказамусу теж
TrollSeeker пише:> А звідки ж ноги ростуть у теперішнього мера Ірпеня?
> Бондар був висуванцем НУ на минулих виборах, його проштовхували тоді і НУ, і КУН, впливові функціонери НУ курсували в Ірпінь на його підтримку і т.д. і т.ін., всі це пам'ятають.
> З БЮТ, наскільки мені відомо, ніхто не курсував.
> Коли мером було обрано Мирославу Свистович проти неї в місцевій раді об'єднались і місцеві бютівці, і місцеві нашоукраїнці, і місцеві регіонали. Що їх об'єднало, то вже інша справа, чи то бажання взяти участь в дерибані земель, чи то підкуп, чи ще щось інше, але, підкреслюю, це рідні ірпінські БЮТ, НУ, ПР ніким нізвідки не завезені. Вони ірпінчани набагато більші, ніж партійці своїх партій.
> На теперішніх виборах мера, хто приїжджав лобіювати Бондаря, з яких партій? Тут згадувалось, що Бондар майже свій у секретаріаті Президента, то до яких партій належать мешканці секретаріату?
> А ірпінська шизофренія полягає ось в чому. З одного боку Бондар тісно пов'язаний з депутатами і посадовцями від НУ, які в будь-який спосіб проштовхували його на посаду мера. З другого боку Мирослава Свистович мала нагоду потрапити до САМОГО на аудієнцію, що видавалось за таку подію, наче як ота Підкова на щастя. Почесним головою якої партії є САМ ніхто не пригадає? Михайло Свистович зараз є координатором "Народної Самооборони" по Київській області. НС зараз створює з НУ чи то мега- , чи то гіга- блок. Тому можна сказати, що Свистович буде мати відношеня до того ж блоку, що й Бондар. Парадокс, але це так. Багато з тих майданівців, хто має відношення до до ірпінських виборів тим чи іншим боком (від НУ, НС, Правиці) попадають в цей блок.
> Тому й сумніву немає, що на питання, хто ж винний в тому, що Бондар все ж таки став мером Ірпеня, прозвучить однозначна відповідь:"Звісно хто, ота Йулька!"
> Але, пані та панове, невже "ота Йулька" має відношення до ірпінців-бютівців набагато більше, ніж нашоукраїнські чільники разом з почесним головою до ірпінців-нашоукраїнців, впливових нашоукраїнських функціонерів і посадовців, які безпосередньо приймали участь в продавлюванні Бондара на посаду мера, та й самого Бондара?
> То ви вже або хреста зніміть, або штані вдягніте.
Ви забули ще одне.
Як тільки Йулька почала б впливати в своїх прошарках (наприклад, на рівні президентського секретаріату, чи депутатів ВР) на НУ з цього питання, в додаток до вказівки "своїм" (а насправді більш - ірпининьским) депутатам не підтримувати Бондаря, то негайно всі шутери підняли б великий хай, що знову ота Йулька веде під ковдрою таємну війну проти президента і очолюваної їм партії, аби тільки захопити владу.
Це ми всі тут бачили нескінчену кількість разів напередодні минулих виборів.
2007.06.25 | mala
Та невже Ви всі розучілись мислити нормально???
SpokusXalepniy пише:> Ви забули ще одне.
> Як тільки Йулька почала б впливати в своїх прошарках (наприклад, на рівні президентського секретаріату, чи депутатів ВР) на НУ з цього питання, в додаток до вказівки "своїм" (а насправді більш - ірпининьским) депутатам не підтримувати Бондаря, то негайно всі шутери підняли б великий хай, що знову ота Йулька веде під ковдрою таємну війну проти президента і очолюваної їм партії, аби тільки захопити владу.
> Це ми всі тут бачили нескінчену кількість разів напередодні минулих виборів.
Невже не можна просто оцінити ситуацію за об"єктивними факторами, а не за кольором трусів того хто за нею стоїть? Хочуть дерибанити землю. Хоче рада в якій більшість БЮТ то приїдь і нагни свій місцевий БЮТ щоб вони заспокоїлись. Все. Більше нічого не треба. Так ні!! Починаються розборки про колір шкарпеток. Зрозумієте Ви колись, що для Юлі Ви лише виборець. І все.
2007.06.25 | Большой Брат
Re: Та невже Ви всі розучілись мислити нормально???
+++...Зрозумієте Ви колись, що для Юлі Ви лише виборець.+++===Предсказамус уже раньше говорил об этом. А избирателя надо холить и лелеять
2007.06.24 | mala
Ідіть Ви на фіг!!!
Ви їз своєю любов"ю до Юлі зовсім розум і честь втратили. Коли вилікуєтесь, тоді може щось путнє і сказати зможете. А зараз Ви просто Хам. В порівнянні з Вами Мирослава і справді свята. І вона постраждала не безневинно. Вона постраждала за те, що хотіла Ірпінчанам зроьити краще. І навідміну від Вас вона робить свою справу за покликом душі і з відчуттям обов"язку, а не за гроші, тому замвокніть Ваша моральна планка ніколи не піднімиться навіть до такого рівня щоб з неї побачити кінчики пальців Мирослави.Мінор пише:
> В Ірпінь понаїхали, БЮТівська більшість продалася, а "свята" Мирослава невинно постраждала.
>
> Хлопці і дівчата одного не можуть зрозуміти - їхня міськрада (члени БЮТ, НУ, ПР) - є також ірпінчанами. Проблеми їхнього міста - насамперед їхні проблеми і їх треба було вирішувати протягом року, поки влада була в руках і раніше, коли формувалися партійні списки.
> І якщо місто населене продажними казлами, а порядний Свистович там маргінал, то ні одна партія Свистовичу не допоможе.
2007.06.24 | ОРИШКА
А що трапилось, чому мешканці, яким хотіли
зробити краще, так проігнорували Мирославу?Кого звинувачувати?
2007.06.25 | mala
ІІ не проігнорували
Ви собі навіть не увляєте скільки людей, які підтримували Мирославу не знайшли себе у списках. Відсутні були цілі мікрорайони, люди ходили від дільниці до дільниці і ніде не могли знайти не те, що себе, а взагалі дільниці на якій би вони мали б бути. Скільки людей голосували за гроші, восновному курсанти, підопічні Мельника, а це надзвичайно багато. І всеодно, навіть черз оці дикі намагання Бондаря і Ко, Мирослава виграла вибори, але перемогу у неї вкрали, тупо вкрали, взявши і неврахувавши голоси на 5-й дільниці.2007.06.25 | Мінор
Нарешті крупинка інформації в гілці. Розкажіть більше
Скільки дільниць в Ірпені. Скільки виборців на кожній і на 5 дільниці зокрема. Іншими словами - чи можна довести в суді, що не врахування 5 дільниці вплинуло на результати виборів.Нарешті, які результати, який відрив у Бондаря?
2007.06.25 | SpokusXalepniy
А это не ваше собачье дело
Мінор пише:> Скільки дільниць в Ірпені. Скільки виборців на кожній і на 5 дільниці зокрема. Іншими словами - чи можна довести в суді, що не врахування 5 дільниці вплинуло на результати виборів.
> Нарешті, які результати, який відрив у Бондаря?
Невже і вам цікаво? Нас вже двоє!
Бо нікого це не цікавить, а коли я в свій час зробив зауваження про те, що громадський кореспондент пише про що завгодно, крім ІНФОРМАЦІЇ, то з мене миттєво зробили ворога народа. Бо "усомнился".
2007.06.25 | Мінор
Інформацію я вже отримав. Даю лінк (/)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1182453676Вибори справді могли б бути фальсифікованими. Неупереджений суд мав би їх скасувати. Я, правда, ще не знаю, у якому суді вони оскаржили результати.
Інша справа, що ірпінці стомились від виборів. З 58 тисяч виборів за лідерів проголосували ледь більше 3 тисяч. Якби цифри були хоча б у три рази більше, ніякий Мельник не зміг би вплинути на результати.
Така пасивність є результатом роботи ірпінської міськради і (як це не прикро) попереднього мера - виглядає так, що люди просто не вірять, що ці вибори можуть змінити їхнє місто на краще.
2007.06.25 | Мінор
Все ж таки до чого сайт загадили
Напевне до кінця виборів про Майдан доведеться забути. Нормальної розмови тут вже немає.2007.06.25 | пролд
Ну а шо робити коли ВАМ показуєш гречка, а Ви все - мак, мак...
Ви для різноманітності, пане Мінор, читали б тексти які Вам пишуть, і думали... Тому що питання Вам задають про одне, а Ви як депутани з Регіонів чіплаєтесь за якесь слово і кричита - БАБА ЯГА протів! Краще б ото написали щось розумне своєму босу справді. Наприклад застосувати імперативний мандат проти депутанів в Ірпені, щоб не ставили під сумнів законність указів президента. Бо інакше фіг вам бачити дострокові вибори, будь-який депутан-ригіанал вам радісно тикне в фейсу лист від ірпінської міської ради до Верховної зРади датований 4 квітня і скаже - ага... значить для Ірпеня указ незаконний, Ваші ж депутани писали?2007.06.25 | Большой Брат
Ну, дык. Надо меньше ляпов рожать :)
2007.06.25 | Олена Весел
Повністю підтримую! Вчитись хоча б на власних помилках!
І не наступати раз за разом на ті самі граблі. Якщо хоч раз виявляється недитячі, може Юлі фейс зіпсувати. З усієї її моєю безмежною симпатією, вона не зникла після дєрібану місць в місцеві ради зразка 2005-2006, але після того, що я на власні очі бачила в Ірпені реально тане на очах2007.06.25 | mala
В новинах це все є. Навіть в газеті леді Ю
це друкували. Уважнішим треба бути.2007.06.26 | So_matika
Є пропозиція
Мінор пише:> Скільки дільниць в Ірпені. Скільки виборців на кожній і на 5 дільниці зокрема. Іншими словами - чи можна довести в суді, що не врахування 5 дільниці вплинуло на результати виборів.
Якщо дійсно цікаво - велкам ту "маленьке нецікаве містечко" вивчати питання. Бо через три місяці це містечко прецікаво пропише женщінє в бєлом велику левативу з патефонними голками.
> Нарешті, які результати, який відрив у Бондаря?
Новини читати треба, йо майо
Міноре, це ВЖЕ знає, і на слово "Юля" рефлекторно блює, 50 тисяч виборців. Чутки розходяться швидше газет, особливо якщо чутки скандальні. До вересня воно розповзеться по Київщині, як круги по воді. Тим більше, що по всій області Осиці теж є за що левативу прописати. Do you remember Вишгородську дамбу? Теж нецікаве маленьке містечко, да?
2007.06.25 | Мінор
На жаль, не можу відповісти тим само. З жінками не воюю
2007.06.25 | mala
А з Вами ніхто і не воює. Ви цього не варті.
2007.06.25 | So_matika
Вистачить, не переймайтеся
samopal пише:> Якщо до Ірпеня "панаєхалі", то означає, що десь "фронт агалілся", нє? Мо' у Черкасах яких, чи ще де...
Дуже просто. Більшість "понаєхавших" - це перебіжчики з Партії регіонів. Іноді навіть з самого серця "ПіСУАРу" - Луганськ, ДОнецьк.
> Чому Ірпінь таке екстремально гостинне місто, це якась давня традиція?
Не тільки Ірпінь - все, що під Києвом, то "давня традиція". Надто вже ласа земля.
> Але зараз питання не у цьому. Значно тривожнішим є очевидний факт репетиції "чесних виборів". Якщо у 2004-му було Мукачеве (і потім Майдан), то зараз Ірпінь (і повна "злагода" потім?).
Нажаль, так і є.
2007.06.24 | 123
Проблема не у самоврядуванні, а у БЮТ
Мінор пише:> Обирайте сильного мера і чесних депутатів і все буде добре. А як не маєте таких у своєму вкрай засміченому Ірпені, то проблеми вашого самоврядування партії не повирішують.
Самоврядування здійснювалося шляхом пропорційних виборів - іншого шляху не було. Виборець на самоврядних засадах віддав владу в Ірпені БЮТу як загальнонаціональній політичній силі (нагадую - БЮТ має абсолютну більшість у міськраді). А БЮТ як загальнонаціональна політсила цих виборців банально зрадив - він продав владу у цьому місті тим, хто заплатив за неї, разом зі своїм іменем. Таким чином самоврядування, здійснене виборцями, було просто продано і куплено.
Чим завершиться для БЮТ така торгівля своїм іменем - ясно будь-якому студенту-маркетологу.
2007.06.24 | samopal
І кому це отой БЮТ так продався, не НСНУ, часом?
Тут пан Предсказамус видав "лірічєскую прітчю" про ЮТ і мішок гівна.А чи на місцевому рівні не було яких активістів БЮТ, котрі б трохи допомогли з отим мішком. Чи то обласний рівень вже надто високо, чи то активісти вперто "відмазувалися" від асоціювання себе з БЮТ...
Для "ніпасвящьонних" зі сторони маємо таку картинку - один "незалежний" мер від НУ, програв на виборах іншому "незалежному" мерові від НУ. І шо тіпєрь? У всьому винен БЮТ? А оті усі "нічні нардепи", котрі приїздили на вибори - вони теж усі від БЮТ? То голосуйте за Самооборону! Ще трохи і вона піде на вибори окремо - чого доброго, у бльоці з вільними ліберастами та демократичними жопистами...
Як на мене, зараз значно цікавіше, яка з політичних сил відреагує на "чесні вибори" (і чи відреагує хтось узагалі). А "повaдав для пєара" там вистачає - самі лиш "протокольні скани" чого варті...
2007.06.24 | Предсказамус
Не надо ля-ля
Если Минор сочтет нужным, он может подтвердить - о харьковском БЮТ речь шла, серьезно (с документами, очень нехорошими), вот только центральный БЮТ наши харьковские вполне устраивают. Предлагаете рейдерскую атаку? Как именно Вы предлагаете поменять списки и местное руководство блока?2007.06.24 | samopal
Надо
Може я "шото пращьолкал", але тема, ніби-то, не про Харків. Чи там теж нового мера вибрали? А про заслуги "місцевих списків усіх рівнів" тре вже складати енциклопедію... Бажано лиш встигнути до наступних місцевих виборів, які теж обіцяють бути достроковими. А ще важливіше провести найближчі вибори до ВР, адже при некорисному розкладі за місцеві вибори можна буде і не хвилюватися.З хвоста варто чистити лиш ту рибу, у якої ще не згнила голова...
Найбільш смердюче ВідРо ніби знайшли, тепер тре перебрати "рибу". Потім можна буде братися за наступне "відро". Або ловити нову. Або чесать у інший ставок...
2007.06.24 | Предсказамус
Вы готовы все это рассказать харьковчанам или ирпенчанам?
На форуме агитировать без толку. Здесь тусуется, ну пусть 1000 - 2000 голосов. А Ирпень видит, как избранные ими в горсовет бютовцы поменяли Мирославу на конкретного бандита Бондаря. Харьков видит, как Фельдман все еще "руководит" местным БЮТ (точнее, блокирует работу) , а его фракция в горсовете голосует в горсовете синхронно с голубцами. Что за тарифы, что за земельный дерибан.Повторяю вопрос, который я уже задал Спокусу - они будут опять голосовать за БЮТ, особенно если во время избирательной кампании подвиги местных бютовцев получат достойную огласку?
2007.06.24 | samopal
Мені і львів'ян вистачає
Чи ви думаєте, що місцеві проблеми чимось різняться від харківських? Різниця лиш у абревіатурах...Предсказамус пише:
На форуме агитировать без толку.
Я ж ніби й не агітую нікого. Просто висловлюю свою думку з певних питань. А у цьому топіку я їх бачу мінім два:
1) За кого голосувати. Я розглядаю це з точки зору того, хто і що наробив у тому місці за яке тре буде голосувати. Можливо так роблять не всі... Наприклад, харків'яни не голосуватимуть за БЮТ, бо ті "спєлісь" з ригіонами. А за ригіони - бо ті спєлісь з БЮТ
Те ж і у Ірпені - продажні БЮТівці пролетять за те, що спєлісь з ригіонами у підтримці одного НУ-мера проти другого НУ-мера. Ну, шо ж - шанси у симоністів, натавцев і... "Свободи"
У Львові навіть тягнибоки одним пальцем при владі, то ж за логікою тут мають перемогти ригіони і сімоністи. Ну, може ще "Натівці", якщо правильно пропіарять свою назву...
Наприклад, мені зі Львова важко оцінити, що "накоїв" Губський у Черкасах, зате я чудово бачу, що втнув Видрін з матрасниками у парляменті і яка була реакція БЮТ. Я не знаю Губського, зате знаю Ударичя...
Також я знаю, що за традиціями нашої владної системи "місцеві списки", незалежно від "породи" учасників, усе одно "позлягаються" так, щоб було зручніше "відповідати" державному мейнстріму, і змінити цей уклад з хвоста майже неможливо. До того ж, найближча нагода трапиться за рік-півтора.
2) Хто рахуватиме голоси. Як на мене, головною проблемою ірпіньських виборів стало не те, ХТО саме отримав перемогу, а те ЯК.
Найважливішим буде реакція "громадськісті" та "політикуму" (нажаль, про "фемидистів" у часи загальних "домовленостей" говорити зайве). Цього разу Свистовичі "папалі" - воони надто захопилися пропагуванням чесного мера, забувши, що для його обрання повинні відбутися справедливі вибори. Тепер їм важко змістити акценти - залишається лиш боротьба у судах та "під столом". Акценти повинен розставити хтось інший. Нагода є. Цікаво, хто здогадається першим?
2007.06.24 | Предсказамус
Вам - возможно. Украине - маловато будет
Сейчас электоральный резерв не во Львове, там все равно не будут голосовать за голубцов. Он (резерв) на Востоке и частично в Центре. Если этот резерв из двух зол выберет привычное, т.е. ПРУ (все гады, но эти наши гады), выборы будут проиграны. Не слишком ли большая цена за то, что руководство БЮТ содержит на местах гадючники в радах и местных организациях?2007.06.24 | samopal
Львів теж в Україні
І мені не все одно, хто переможе у Харкові. Але ще важливішим є те ЯК переможе. Я вам виклав свою точку зору та свій підхід до визначення сил, які підтримуватиму на парламенських виборах. Ті вибори не так вже й довго чекати, але час для певної реакції на місцеві "випадки" ще залишається. Тим не менш, для мене головним залишається те, хто з ким і чому спить у парляменті (уряді, секретаріаті), що декларує, що виробляє і які цілі переслідує...Місцеві вибори - то вже інший етап, - наступний.
Тому мене і дивує, і обурює те, як місцеві "активісти" вовтузяться у діжці, намагаючись знайти винних у своїй поразці. За межами Ірпеня практично неможливо розібратися у тому, хто з НУ-мерів "правильніший"
А от відверті маніпуляції під час виборів - тема далеко не місцева. Саме на цьому слід зробити акцент і добиватися справедливості та законності. Саме у цьому питанні можна розраховувати на ширшу підтримку.
Натомість місцеві "засланці" у хорі з іншими "обсилачами" пробують попіаритись на питанні про справедливість/несправедливість відставки мера, яке для "невтаємничених" виглядає, принаймні, спірним. Вибори мали підтвердити правоту тієї, чи іншої сторони. Вибори проведені нечесно і це головна проблема. БЮТ сфальшував вибори на користь НУ? Це смішно. БЮТ боровся на виборах за одного НУ-мера проти іншого НУ-мера, а НУ тут ніпрічьом? Ви гонітє... В чьом "фішка"?
2007.06.24 | Предсказамус
Фишка в самом факте выборов.
Выборы были назначены ВР 5 апреля, т.е. тогда, когда все ее решения БЮТ не признавал легитимными. То, что реакция центрального руководства блока на эту хрень отсутствует, говорит о его, руководства, беспринципности. А поведение фракции и организации БЮТ в Ирпине - о неспособности управлять своими низовыми организациями.Для Вас это мелочь? Возможно. Для меня - нет.
2007.06.24 | samopal
А як вам факт дострокових виборів до ВР?
В чьом фішка?У даний момент мене не цікавить політична оцінка, а ви, ніби-то, намагаєтесь трактувати спірні питання з точки зору права.
Просте запитання: чи те, що БЮТ не визнає рішень ВР після 5-го квітня робить їх нелегітимними? Чи взаємні наїзди та вимоги дотримуватись рішень "круглого столу" на щось вплмвають, - наприклад на повторне затвердження тих рішень "екстерном"? Чи правомірність призначення дострокових виборів мера Ірпеня хтось оскаржив? І шо? Чи призначення виборів є актом "вандалізму демократії"? А фальшування результатів?
2007.06.24 | Предсказамус
Получается, что не для всех факт.
Если можно насрать на один указ Президента, то почему не насрать и на второй? Или Вы, защищая подонков на местах, согласны с их отношением к закону: закон то, что нам сейчас выгодно?2007.06.25 | SpokusXalepniy
Не убедительно.
Предсказамус пише:> Если можно насрать на один указ Президента, то почему не насрать и на второй? Или Вы, защищая подонков на местах, согласны с их отношением к закону: закон то, что нам сейчас выгодно?
По-моему, вы просто грубите. Ну, что это за выражение такое: "Вы, защищая подонков на местах..." ???
Я не заметил, чтобы samopal защищал подонков на местах. Он ведёт довольно интересную дискуссию. Причем, по делу. А вы - в данном моменте - как барышня: "ах так, ..."
А теперь насчет вашего о-о-очень спорного тезиса: "Если можно насрать на один указ Президента, то почему не насрать и на второй?"
Моё понимание совершенно обратное, а именно: если президенту совершенно насрать на Конституцию (и законы), включая СОБСТВЕННЫЕ УКАЗЫ (о которых мы с вами уже говорили), и если он во главу угла ставит очередной бля-Универсал, перебывая при этом на должности ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ, то с простых депутатов местного значения уже просто НЕКОМУ спрашивать по закону - все будут тыкать пальцем в президента.
А у вас выходит, что сначала низы должны неукоснительно соблюдать законы, чтобы по ступенькам - всё выше и выше - дошло до ЛИЦА нации.
Как раз наоборот - народ имеет право с ОРУЖИЕМ в руках смещать таких правителей к ёб. матери.
(Как я недавно узнал к своему удивлению, древнейшая статья в американской конституции о праве граждан иметь оружие, оказывается, появилась вовсе не для защиты от бандитов, а ИМЕННО для защиты граждан от неправомерных действий ГОСУДАРСТВА в лице избранной власти. Она и по сей день боится своего народа. Потому что так по жопе надают, что мало не покажется.)
2007.06.25 | ОРИШКА
Обороты речи перестают быть томными :)
2007.06.25 | Предсказамус
Трудно убеждать убежденного
SpokusXalepniy пише:> Предсказамус пише:
>> Если можно насрать на один указ Президента, то почему не насрать и на второй? Или Вы, защищая подонков на местах, согласны с их отношением к закону: закон то, что нам сейчас выгодно?
> По-моему, вы просто грубите. Ну, что это за выражение такое: "Вы, защищая подонков на местах..." ???
Называю кошку кошкой, только и того.
> Я не заметил, чтобы samopal защищал подонков на местах. Он ведёт довольно интересную дискуссию. Причем, по делу. А вы - в данном моменте - как барышня: "ах так, ..."
У каждого свои ассоциации.
> А теперь насчет вашего о-о-очень спорного тезиса: "Если можно насрать на один указ Президента, то почему не насрать и на второй?" Моё понимание совершенно обратное, а именно: если президенту совершенно насрать на Конституцию (и законы), включая СОБСТВЕННЫЕ УКАЗЫ (о которых мы с вами уже говорили), и если он во главу угла ставит очередной бля-Универсал, перебывая при этом на должности ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ, то с простых депутатов местного значения уже просто НЕКОМУ спрашивать по закону - все будут тыкать пальцем в президента.
И простых карманников уже некому спрашивать по закону - они будут тыкать пальцем в президента. Я правильно продолжил Вашу мысль?
> А у вас выходит, что сначала низы должны неукоснительно соблюдать законы, чтобы по ступенькам - всё выше и выше - дошло до ЛИЦА нации. Как раз наоборот - народ имеет право с ОРУЖИЕМ в руках смещать таких правителей к ёб. матери.
Депутаты - не народ, а служивые люди со своим кругом полномочий, которые им народ делегировал.
> (Как я недавно узнал к своему удивлению, древнейшая статья в американской конституции о праве граждан иметь оружие, оказывается, появилась вовсе не для защиты от бандитов, а ИМЕННО для защиты граждан от неправомерных действий ГОСУДАРСТВА в лице избранной власти. Она и по сей день боится своего народа. Потому что так по жопе надают, что мало не покажется.)
С Америкой разобрались, теперь еще разберитесь с указами президента. В частности, являются ли они незаконными.
2007.06.25 | SpokusXalepniy
Вы поняли правильно.
Предсказамус пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Предсказамус пише:
> > А теперь насчет вашего о-о-очень спорного тезиса: "Если можно насрать на один указ Президента, то почему не насрать и на второй?" Моё понимание совершенно обратное, а именно: если президенту совершенно насрать на Конституцию (и законы), включая СОБСТВЕННЫЕ УКАЗЫ (о которых мы с вами уже говорили), и если он во главу угла ставит очередной бля-Универсал, перебывая при этом на должности ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ, то с простых депутатов местного значения уже просто НЕКОМУ спрашивать по закону - все будут тыкать пальцем в президента.
> И простых карманников уже некому спрашивать по закону - они будут тыкать пальцем в президента. Я правильно продолжил Вашу мысль?
Конечно! Если бы президента поймали за руку в момент кражи, то простой карманник мог бы иметь для себя такое оправдание: если хранителю закона можно, то что с меня спрашивать.
Пока же, разговор у нас идёт не о криминальных, а о нарушениях конституционных (административных).
Ещё раз. Это не значит, что нарушители не могут быть наказаны. Но мы же говорим о моральной составляющещей, а именно о поддерживаемой вами концепции: "друзьям всё, остальным - закон!"
> > А у вас выходит, что сначала низы должны неукоснительно соблюдать законы, чтобы по ступенькам - всё выше и выше - дошло до ЛИЦА нации. Как раз наоборот - народ имеет право с ОРУЖИЕМ в руках смещать таких правителей к ёб. матери.
> Депутаты - не народ, а служивые люди со своим кругом полномочий, которые им народ делегировал.
Цитируйте внимательно. Я сказал о каких низах идёт речь - о депутатах нижнего уровня.
> > (Как я недавно узнал к своему удивлению, древнейшая статья в американской конституции о праве граждан иметь оружие, оказывается, появилась вовсе не для защиты от бандитов, а ИМЕННО для защиты граждан от неправомерных действий ГОСУДАРСТВА в лице избранной власти. Она и по сей день боится своего народа. Потому что так по жопе надают, что мало не покажется.)
> С Америкой разобрались, теперь еще разберитесь с указами президента. В частности, являются ли они незаконными.
Так что там разбираться-то? Откройте Конституцию и вы увидите через сколько дней после разгона парламента надо организовывать выборы. Не позже, чем через 60.
И в Конституции нигде не сказано об исключениях... даже таких важных, как договоренность на совместной выпивке с Януковичем и Морозом.
А об увольнении Пискуна не помните? Вы лучше назовите хоть один президентский указ за последние три месяца, который бы был законным.
2007.06.25 | Предсказамус
А Вы, к сожалению, не совсем правильно.
SpokusXalepniy пише:> Предсказамус пише:
>> И простых карманников уже некому спрашивать по закону - они будут тыкать пальцем в президента. Я правильно продолжил Вашу мысль?
> Конечно! Если бы президента поймали за руку в момент кражи, то простой карманник мог бы иметь для себя такое оправдание: если хранителю закона можно, то что с меня спрашивать.
Посадят этого карманника, гавкнуть не успеет, куда бы он пальцем не тыкал. Поэтому и спрашиваю, с чего бы это именно депутатам-беспредельщикам такая индульгенция?
> Пока же, разговор у нас идёт не о криминальных, а о нарушениях конституционных (административных).
Ну, как сказать. Злоупотребление служебным положением - преступление не менее, а более тяжкое, чем карманная кража.
> Ещё раз. Это не значит, что нарушители не могут быть наказаны. Но мы же говорим о моральной составляющещей, а именно о поддерживаемой вами концепции: "друзьям всё, остальным - закон!"
См. ниже.
>> Депутаты - не народ, а служивые люди со своим кругом полномочий, которые им народ делегировал.
> Цитируйте внимательно. Я сказал о каких низах идёт речь - о депутатах нижнего уровня.
Ну так не приписывайте им народные права.
>> С Америкой разобрались, теперь еще разберитесь с указами президента. В частности, являются ли они незаконными.
> Так что там разбираться-то? Откройте Конституцию и вы увидите через сколько дней после разгона парламента надо организовывать выборы. Не позже, чем через 60. И в Конституции нигде не сказано об исключениях... даже таких важных, как договоренность на совместной выпивке с Януковичем и Морозом.
А где там сказано, что президент не в праве приостановить исполнение своего указа, либо отменить его в той или иной части? Впрочем, это сложный и длинный вопрос, лучше начнем с простого.
> А об увольнении Пискуна не помните?
Очень хорошо помню. 100% законный и обоснованный указ. На удивленье. Какие у Вас к нему претензии?
2007.06.25 | SpokusXalepniy
Я тут ни при чем. См. Конституцию. К ней и претензии.
Предсказамус пише:> > SpokusXalepniy пише:
> Предсказамус пише:
> > А об увольнении Пискуна не помните?
> Очень хорошо помню. 100% законный и обоснованный указ. На удивленье. Какие у Вас к нему претензии?
Мы уже с вами об этом говорили. По-моему, я вам привел довод, который вы не смогли опровергнуть:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1181990707
2007.06.25 | Предсказамус
Пурга, сорри.
SpokusXalepniy пише:> Предсказамус пише:
>>> SpokusXalepniy пише:
>> Предсказамус пише:
>>> А об увольнении Пискуна не помните?
>> Очень хорошо помню. 100% законный и обоснованный указ. На удивленье. Какие у Вас к нему претензии?
> Мы уже с вами об этом говорили. По-моему, я вам привел довод, который вы не смогли опровергнуть: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1181990707
Не путайте "не смог" и "не захотел". Потому не захотел, что утомительно повторять одно и то же по 100 раз.
Вот здесь цитата из закона "Про особливості звільнення...". Повторяю ее:
Стаття 5. Дія акта про призначення особи, яка є народним депутатом України, на посаду, що є несумісною із депутатським мандатом.
Акт про призначення особи, яка є народним депутатом України, на посаду, що є несумісною із депутатським мандатом, втрачає чинність через двадцять календарних днів з дня його видання, якщо повноваження народного депутата України не припинені в установленому законом порядку.
То есть, совешенно неважно, мог Пискун прекратить свое депутатство или нет, достаточно того факта, что со дня назначения прошло 20 дней, а он все еще депутат.
А в дальнейшем мы говорили о том, имел ли Пискун такую возможность, но этот вопрос имеет сугубо познавательный интерес. Т.к., повторяю, достаточно того факта, что со дня назначения прошло 20 дней, а он все еще депутат.
2007.06.25 | SpokusXalepniy
Вы становитесь шулером
Предсказамус пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Предсказамус пише:
> >>> SpokusXalepniy пише:
> >> Предсказамус пише:
> >>> А об увольнении Пискуна не помните?
> >> Очень хорошо помню. 100% законный и обоснованный указ. На удивленье. Какие у Вас к нему претензии?
> > Мы уже с вами об этом говорили. По-моему, я вам привел довод, который вы не смогли опровергнуть: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1181990707
> Не путайте "не смог" и "не захотел". Потому не захотел, что утомительно повторять одно и то же по 100 раз.
> Вот здесь цитата из закона "Про особливості звільнення...". Повторяю ее:
> Стаття 5. Дія акта про призначення особи, яка є народним депутатом України, на посаду, що є несумісною із депутатським мандатом.
> Акт про призначення особи, яка є народним депутатом України, на посаду, що є несумісною із депутатським мандатом, втрачає чинність через двадцять календарних днів з дня його видання, якщо повноваження народного депутата України не припинені в установленому законом порядку.
> То есть, совешенно неважно, мог Пискун прекратить свое депутатство или нет, достаточно того факта, что со дня назначения прошло 20 дней, а он все еще депутат.
В том-то и дело, что он к тому времени уже не был депутат, т.к. ВР была распущена:
Стаття 81. Повноваження народних депутатів України припиняються одночасно з припиненням повноважень Верховної Ради України.
Кроме того, подать заявление в секретариат РАСПУЩЕННОЙ ВР означало бы непризнание ВР как распущенной, т.е. НЕПРИЗНАНИЕ УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА !!! Со стороны Генерального прокурора. И вот тогда его ТАКИ надо было бы уволить.
> А в дальнейшем мы говорили о том, имел ли Пискун такую возможность, но этот вопрос имеет сугубо познавательный интерес. Т.к., повторяю, достаточно того факта, что со дня назначения прошло 20 дней, а он все еще депутат.
Имел ли он такую возможность - вопрос второй. Он не имел, потому что НЕКУДА было подавать заявление.
2007.06.25 | Предсказамус
Хм. Скорее Вы - тормозом.
SpokusXalepniy пише:> В том-то и дело, что он к тому времени уже не был депутат, т.к. ВР была распущена:
> Стаття 81. Повноваження народних депутатів України припиняються одночасно з припиненням повноважень Верховної Ради України.
Я Вам уже предлагал прочесть указ о роспуске. Прочли?
> Кроме того, подать заявление в секретариат РАСПУЩЕННОЙ ВР означало бы непризнание ВР как распущенной, т.е. НЕПРИЗНАНИЕ УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА !!! Со стороны Генерального прокурора. И вот тогда его ТАКИ надо было бы уволить.
И какое это имеет отношение к приведенной статье закона? Там нет речи о том, что истечение 20-дневного срока как-то связано с возможностью/невозможностью сложить полномочия. Перечитайте ее еще раз, надоело постить одно и то же по 100 раз.
>> А в дальнейшем мы говорили о том, имел ли Пискун такую возможность, но этот вопрос имеет сугубо познавательный интерес. Т.к., повторяю, достаточно того факта, что со дня назначения прошло 20 дней, а он все еще депутат.
> Имел ли он такую возможность - вопрос второй. Он не имел, потому что НЕКУДА было подавать заявление.
И кому это интересно?
2007.06.25 | SpokusXalepniy
Настаиваю на шулерстве
Вы приводите ОДНУ статью закона про 20-дневный срок и ДЕМОНСТРАТИВНО не хотите читать другие статьи.А когда я вам - вашим же методом - привожу ОДНУ Статью 81 (Полномочия депутата прекращаются... после прекращения работы ВР), то вы настаиваете, чтобы я начал читать другие пункты закона. Что за равноправие?!
А я вам скажу почему! Потому что друзьям всё, а остальным - закон.
Кроме того, вы не выкрутились из ситуации, при которой Пискун, написав заявление в секретариат РАСПУЩЕННОЙ ВР, тем самым подтвердил бы, что Указ президента для него не указ.
Я уже не говорю о вашем молчании про 60 дней после роспуска ВР.
Вы просили находу привести примеры - я их привёл. Причем, я даже не касался десятка других нарушений ГАРАНТОМ конституции.
Короче, не рыпайтесь! Признайте очевидное, что Ющ пошёл в разнос и тем самым показал "достойный" пример.
2007.06.25 | Предсказамус
Думаю, Вы на другом настаиваете. И склоняюсь помочь.
Вам, похоже, хочется в сексуальное пешее путешествие, но прямо сказать не решаетесь. Ну так идите, кто держит?Человеку, который действительно хочет разобраться в вопросе, можно было бы порассказывать о том, чем отличается роспуск ВР от прекращения ее полномочий, отчего в указе о роспуске прямо сказано, что депутаны остаются таковыми по выборов нового парламента. Можно было бы разъяснить, что прекращение деятельности акта о назначении депутана на несовместимую должность и увольнение - разные вещи, поэтому разговора мог/не мог тут нет.
Короче, многое можно было бы рассказать, но зачем оно Вам? Придумали лозунг "Ющенко - главный злодей всех времен и народов" и носитесь с ним, как с писаной торбой.
Времени жалко, уж извините. Есть дела интереснее.
2007.06.25 | SpokusXalepniy
А 60 дней ?
2007.06.25 | Предсказамус
Какое это имеет отношение к Пискуну?
2007.06.25 | ОРИШКА
Ах, Спокус, Ах, Предсказа-а-а-мус! Что ж мне
делать, я обоих Вас люблю...!!!(плагиат из какой-то оперетки).
Вот, прекрасные маркизы, отчаянный пример несовершенства демократии в отдельно взятых интеллигентных головах. Чем умнее и образованнее люди - тем меньше у них точек соприкосновения, а больше разнобойчиков в подходах поводов кусаться.
Хотя. казалось бы, в такой ситуации, когда "враг усе сплаченее", должно быть наоборот. Но - позиция разума, не достигшего уровня мудрости - настаивай на своем - и будь что будет.
А давайте - как выпутываться, а не - "сам дурак"
хотя если вы мне укажете место, я отползу...
Но со слезами и с полнейшим разычарыванием в людЯх мужеского полу.
2007.06.25 | SpokusXalepniy
Никаких Ах и Ох !
ОРИШКА пише:> делать, я обоих Вас люблю...!!!
Да я, да вы... та ну... Короче, я Предсказамуса люблю ещё по-крепче, чем вы!
Просто ни ему, ни мне невозможно в рамках этих маленьких веток "раззудить плечо" по настоящему. Я бы его с удовольствием пригласил бы к СЕБЕ, на Без Правил. Там спокойней, один на один, неограниченное время, и т.д.
Короче, милые ругаются - только тешатся.
2007.06.25 | SpokusXalepniy
Никакое. Просто этот вопрос был первым в очереди.
2007.06.25 | samopal
Шо ж получается
Предсказамус пише:Если можно насрать на один указ Президента, то почему не насрать и на второй? Или Вы, защищая подонков на местах, согласны с их отношением к закону: закон то, что нам сейчас выгодно?
Якщо хтось дає собі насрать на голову, то це ще не приклад для наслідування. Про "защіту падонкав" поговоріть з адвокатами. Я лиш фіксую увагу на тому, що ви змішуєте правову оцінку самого факту фальсифікаціїї виборів із політичною оцінкою позицій місцевих "народних обранців". Я говорю саме про дотримання законності, а ви про політичну доцільність, - дивно, як для правника.
Якщо відставка була проведена незаконно, її можна і треба оскаржуввати. Прецеденти є - досить поглянути на нашу славну генпрокуратуру
Якщо довести нечесність виборів у судах не вдасться,- залишиться лиш скликати майдан (місцевий), а якщо не вийде і це - вести "важку політичну боротьбу" протягом найближчих декількох років. Або найматися у радники з питань судової рехворми. Або писати мемуари...
Якщо за наявності очевидних ознак фальсифікації цьому не буде дана юридична оцінка, то саме це повинно стати тривожним сигналом для усієї української громадськості, а не той факт, що хтось на цих виборах отримав поразку. Лиш після цього можна буде роздавати політичних копняків усім "учасникам" та "ініціаторам", а також інші робити політичні висновки (з поразки, чи перемоги). Спроба переставити акценти місцями спрямована на відволікання уваги від головної небезпеки та веде до чергової поразки "шляхом фальсифікації".
2007.06.25 | Предсказамус
Немного другое получается. Повторяю еще раз.
1. 5 апреля с.г. ВР приняла решение о досрочных выборах мэра Ирпеня. Это постановление незаконно, т.к. 2 апреля был принят Указ о роспуске ВР и в этой части указ никто не отменял. Следовательно, выборы были проведены в нарушение Указа.2. Поддержав выборы, депутаты Ирпенского горсовета от НУ и БЮТ проигнорировали как указ президента, так и решения своих политических сил относительно ВР и этого указа.
3. Отказываясь дать политическую оценку действиям депутатов, руководство НУ и БЮТ тем самым фактически поддерживает избирательное применение закона, т.е. исполняем только тогда, когда это выгодно.
Так понятно?
2007.06.25 | ОРИШКА
Re: Немного другое получается. Повторяю еще раз.
Вот теперь у вас зазвучали НУ и БЮТ. Так - полнота картины.Нужно лупить обеих
2007.06.25 | Предсказамус
НУ в этом празднике по умолчанию, как и ПРУ
Но, чтоб оппонент не волновался, я пополнил список2007.06.25 | samopal
Діскуссія па-умалчянію?
Пане Предсказамус, то ви ж не забувайте і про "братьйов наших правящіх" - з ПР, - вони теж не дали правової оцінки цьому "біспрідєлу". Може вони тепер оскаржать правомірність проведення виборів у Ірпені, - ну, как "ідінствінна чєсниє пацани"? Якщо рішення про відставку мера "виявилося" законним, то непроведення виборів лиш дає можливість побешкетувати для "В.О." а'ля Звягільський. На додаток ВР щось там амністувала "за рішенням круглого столу". Якщо постанова про вибори у Ірпені не попала у "світлу частину списку амністовинах", то це могло бути усього лиш запасним варіантом на випадок перемоги пані Мирослави (яким, щоправда, тепер може спробувати скористатись вона сама). Вам точно відомо, що оте рішення ВР не проскочило десь попід круглим столом, адже пані Мирослава навряд чи стала б приймати участь у якихось незаконних міроприємствах, нє? Чи вона теж "проігноріровала" указ Президента?Ще раз повторю: усі дискусії з приводу правомірності виборів вже мали бути проведені. Політичну оцінку (за межами Ірпеня) їм можна дати лиш за результатами: виграла пані Мирослава - позиція фракції БЮТ у міськраді була невірною (після счого можна вимагати оргвиводів на рівні керівництва БЮТ). Для того щоб цього вимагати треба, спершу переконливо і чесно виграти вибори у Ірпені. Вибори були нечесними. Зараз основним є саме це, усе інше - вторинне. Якщо цей фокус пройде - те ж саме відбудеться і на парламенських виборах. Свистовичі зараз опинилися у ситуації, яка 2004-го року призвела до Майдану, то ж їх треба підтримати. І перш за все - у питанні "боротьби з фальсифікаціями" на виборах (а не у питанні "боротьби за владу" в Ірпені). Ппроблема у тому, що основними організаторами фальсифікацій є представники НУ. Це зовсім не означає "пухнастості" інших абревіатур, але їхнім діям спершу треба дати правову оцінку, а вже потім вимагати політичної. Хто у нас у країні виступає "гарантом" чесних виборів - БЮТ? Єдиною, як наразі, претензією до фракції БЮТ у ірпінській міскраді є те, що їй "не вдалося" забезпечити проведення чесних виборів. Якщо вони ще й виявляться причетними до фальсифікацій - тоді відсутність політичної оцінки з боку керівних органів буде "прігаворам". А зараз це лише спекуляції, особливо дивні на тлі "умалчянія" про непересічні заслуги інших учасників.
2007.06.25 | Предсказамус
Если я скажу, что на НУ и ПРУ мне плевать, сильно обидитесь?
НУ все равно не прибавит себе заметного количества голосов благодаря действиям националистической ее части, ПРУ все равно наберет немало голосов, несмотря на свои действия. Но есть определенный электоральный люфт, образовавшийся из-за идиотской политики голубцов, который может подобрать только БЮТ или НС (если пойдет отдельно от НУ). Что может помешать БЮТу подобрать голоса? В значительной степени действия местных депутатов и местных организаций блока. Потери голубцов в первую очередь вызваны работой их представителей на местах, люди начинают искать, кто лучше. И что видят? А видят они, что разницы нет. И голосуют за ПРУ, коль уж нет разницы.В Ирпене все еще хуже, т.к. электорат БЮТ в Раде (т.е. большинство активных избирателей) и Мирославы заметно пересекаются. Причем не только тот электорат, что пришел на эти левые выборы, но и тот, что почему-либо не проголосовал. И тут БЮТовское большинство отправляет Мирославу в отставку. Угадайте с двух раз, будут избиратели опять голосовать за БЮТ?
И напоследок об указе. Все Ваши рассуждения на тему и около не сделали выборы легитимными, а позицию БЮТ по этому поводу хоть более-менее приличной. Для справки: "под столом" постановление по Ирпеню не проскочило, оно осталось незаконным.
2007.06.25 | ОРИШКА
Кстати, на форуме Народной Самообороны отвечает
сам Луценко.2007.06.26 | So_matika
Re: Кстати, на форуме Народной Самообороны отвечает
ОРИШКА пише:> сам Луценко.
Где???? Его там ждут с первого дня и никак не дождутся
Их благородие г-н поручик занят-с... спит-с...
2007.06.26 | ОРИШКА
Там есть его ответЫ.
2007.06.26 | So_matika
Нема
Я там з першого дня. Він жодного разу туди не писав ані слова.2007.06.26 | ОРИШКА
Навскидку :
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1831560,page=11Форум Юрія Луценка
Автор: Ю.Луценко (---.telesystems.ua) [не показувати повідомлення цього аффтара]
Дата: 21 Feb. 2007 р. 12:37
Vladimir пише:
-------------------------------------------------------
> Юрий Витиальевич, несколько вопросов если
> позволите.
> 1. За время Вашего руководства МВД Вы систему не
> тронули. Не сумели? Не захотели? Т.е., конечно,
> они стали вести себя скромнее. Вы, руководство
> страны не давали преступных указаний. Про
> руководителей ниижнегоуровня Вы ведь не можете
> сказать того же. УБЭП остался и продолжал делать
> то же что и ранее. Зачемтакая структура, которой
> нет в приличных странах.
> И, главное, милиция не стала эффективныи
> инструментом по защите жизни и собственности
> граждан. М.б. меньше сама стала покушаться на эту
> жизнь и собственность.
> Было впечатление, что система Вас обволокла, что
> Вы, не зная ее изнутри, с ней сосуществуете и не
> пытаетесь внутрь проникнуть. А они там живут своей
> жизнью.
> 2. Нет ли у Вас впечатления, что в народе не
> возник еще запрос на марши и другие формы
> массового протеста? В разных странах люди выходят
> на массовые акции, но когда возникакет потребность
> у них, а не у политиков, отставленных от дел.
> Впечатление, что народ не возбуждается, а политики
> пытаются заниматься, извините, мастурбацией. Но
> вызывают не возбуждение, а раздражение.
> По-моему, В ыи сами не можете четко казать, что
> людям следует требовать от Правительства в ходе
> Вашего марша.
> Или я не прав? о)))
Питання реформування міліції - достатньо комплексне.Кардинальних змін можна було б досягти лише при готовності парламенту до змін законодавчої бази ОВС
Як приклад - чому на Заході люди радо звертаються до поліції у випадку пограбування? Бо у випадку затримання грабіжника поліцейський відразу відведе його в суд,де спеціальний суддя-слідчий швидко встановить істину і винесе вирок.
Що у нас? Наш міліціонер змушений буде зібрати безліч довідок,характеристик,експертиз,неодноразово викликати постраждалого,потім те ж повториться в суді аж поки той не прокляне всю систему захисту його прав,а зловмисник отримає всю можливість знайти слабку ланку - домовитися з постраждалим,або із міліцією,або із суддею.
МВС розробило і цей і інші проекти законів,але нікому вони не цікаві.
Тому за тих 1,5 років я займався лише реформами,які можна було провести в самій системі.
Приклад - скорочення вдвічі ДАІ і збільшеня за цей рахунок на 40% патруля. Результат - скорочення дтп на 10% , вуличної злочинності на 25%
Щодо неготовності суспільства до протесту.
В 2000му мені також казали, що суспільство далеке від гасел "України без Кучми", що мої намети нічим не скінчаться.А вже в 2004му відбулася народна революція,яка змела систему.
Дорогу осилить той, хто йде...
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: Юрий Луценко на форуме!
Автор: Ю.Луценко (---.telesystems.ua) [не показувати повідомлення цього аффтара]
Дата: 21 Feb. 2007 р. 12:40
Домовой пише:
-------------------------------------------------------
> Юрий, клеветники давно уже говорят о банальной
> покупке лидеров СПУ в обмен на создание акакашки.
> Есть ли реальность в этих грязных намеках?
Есть
и ниже, а также еще на других страницах
Может, мы о разных форумах говорим?
2007.06.26 | saha
Конечно о разных
Влада тебе о форуме Народной Самообороны, а ты ей ФУП2007.06.26 | ОРИШКА
Точно, Этот форум - Юрия Луценко. Я посчитала,
за один хрен.2007.06.25 | SpokusXalepniy
Отлично! Только маленькое замечание по терминологии.
samopal пише:> Предсказамус пише:
> Если можно насрать на один указ Президента, то почему не насрать и на второй? Или Вы, защищая подонков на местах, согласны с их отношением к закону: закон то, что нам сейчас выгодно?
> Якщо хтось дає собі насрать на голову, то це ще не приклад для наслідування. Про "защіту падонкав" поговоріть з адвокатами. Я лиш фіксую увагу на тому, що ви змішуєте правову оцінку самого факту фальсифікаціїї виборів із політичною оцінкою позицій місцевих "народних обранців". Я говорю саме про дотримання законності, а ви про політичну доцільність, - дивно, як для правника.
> Якщо відставка була проведена незаконно, її можна і треба оскаржуввати. Прецеденти є - досить поглянути на нашу славну генпрокуратуру
Именно вокруг этого возникает клубок противоречий.
Поэтому есть проверенный всеми странами метод: всегда заменять "неиспытанные на ВСЕХ кроликах" слова справедливими та чесними на однозначное - законные. А справедливость и честность оставить для романов Льва Николаевича Толстого.
> Саме за це "люди стояли на майданах", а не "за Ющенка", як де-кому і досі видається... Саме тому я вважаю, що тре добиватися правової оцінки виборів (у т. ч. і політичними методами
> Якщо довести нечесність виборів у судах не вдасться,- залишиться лиш скликати майдан (місцевий), а якщо не вийде і це - вести "важку політичну боротьбу" протягом найближчих декількох років. Або найматися у радники з питань судової рехворми. Або писати мемуари...
> Якщо за наявності очевидних ознак фальсифікації цьому не буде дана юридична оцінка, то саме це повинно стати тривожним сигналом для усієї української громадськості, а не той факт, що хтось на цих виборах отримав поразку. Лиш після цього можна буде роздавати політичних копняків усім "учасникам" та "ініціаторам", а також інші робити політичні висновки (з поразки, чи перемоги). Спроба переставити акценти місцями спрямована на відволікання уваги від головної небезпеки та веде до чергової поразки "шляхом фальсифікації".
2007.06.24 | mala
Не на ту сторону стали.
Мирослава не від НУ. Уважніше треба інформацію сприймати2007.06.24 | Предсказамус
Очень нехороший комментарий
Кадровая политика БЮТ, особенно в формировании депутатских списков и местных организаций, не выдерживает никакой критики. Если пытаться возложить за это вину на избирателей, не нужно удивляться, когда итоги выборов Юлию Владимировну неприятно удивят, почти так же, как приятно удивили предыдущие. Слишком много нехороших людей и в депутатских списках, и в местных организациях. Харизмы Тимошенко для того, чтоб тащить на себе вверх этот мешок дерьма, может и не хватить.А ведь еще не взялись за этот вопрос Ваши бывшие соратники (Бродский не в счет, он не умеет наезжать убедительно) и пока еще сторонники. Вы хоть понимаете, что будет, когда возьмутся?
2007.06.24 | SpokusXalepniy
Просто нехороший комментарий
Предсказамус пише:> Кадровая политика БЮТ, особенно в формировании депутатских списков и местных организаций, не выдерживает никакой критики. Если пытаться возложить за это вину на избирателей, не нужно удивляться, если итоги выборов Юлию Владимировну неприятно удивят, почти так же, как приятно удивили предыдущие. Слишком много нехороших людей и в депутатских списках, и в местных организациях. Харизмы Тимошенко для того, чтоб тащить на себе вверх этот мешок дерьма, может и не хватить.
> А ведь еще не взялись за этот вопрос Ваши бывшие соратники (Бродский не в счет, он не умеет наезжать убедительно) и пока еще сторонники. Вы хоть понимаете, что будет, когда возьмутся?
Ладно, я уже не спрашиваю НА КОГО менять.
Я спрашиваю о принципиальной ВОЗМОЖНОСТИ до выборов 30 сентября хоть что-то поменять на более низких депутатских уровнях. Каким образом это можно сделать? В одной-двух облрадах что-то, может быть, и можно. Но, во-первых, ничего кардинального, а во-вторых - нажить себе врагов, которых у Юли и без того пруд пруди.
Тогда зачем эта вся ваша критика? Тем более, что она абсолютная, а не относительная. Ведь депутатские составы на местах у БЮТ, практически, ничем не отличаются от составов других партий.
Получается, что корректно сравнивать лишь верхушки - личные качества лидеров (и первых троек-пятёрок) - партий и движений. И тогда - после отбрасывания равных упущений и недостатков - снова получается, что альтернативы БЮТу нет.
2007.06.24 | Предсказамус
Просто непонимание ситуации
Представьте, Вы - харьковчанин. Сторонник БЮТ, в 2006 году голосовали на всех уровнях за этот блок.За прошедший год Вы увидели, что харьковский БЮТ затянул язык в анус и молчит, голосует за сумасшедшие тарифы, его глава рассказывает, какой он давний друг мэру Добкину и ожил только раз - когда соратник Добкина Кернес наехал на известный рынок Барабашова (в народе Барабан). Тогда харьковский лидер БЮТ, по совместительству хозяин Барабана, тут же начал рассказывать, какие Добкин с Кернесом враги оппозиции и где-то даже антисемиты.
А в ящике Юлия Владимировна рассказывает, что Фельдман не успел пепребежать к голубцам, поэтому он правильный чувак и будет бютовать и дальше.
Внимание, вопрос: Вы за них проголосуете?
Не Вы, как форумный житель и мыслитель на тему украинского врожденного уродства, а простой рядовой харьковчанин, который на 90% видит политику в телеящике?
2007.06.24 | Пані
А якщо згадати, що робить Фельдман по часті забудови...
Я все ніяк не окгилаю, щоб піти і зробити фоторепортаж вдень (нічний є) з об`єкта, де будівництво Фельдмана в людей просто закрило ВСЕ освітлення кімнат (буквально, все, як ставні поставили - така темень), будівництво в порушення всього йде вночі і в вихідні, грохот стоїть такий, як війна на дворі.І що? Міліція приїжджає на виклик, фіксує і ... "що ми можем сделать?" Всі владні інституції морозяться.
Адреса - Сумська 10. І це не одна така забудова в місті...
Люди, що боряться з цим беспределом в суді. не просто голосували за БЮТ, а були активістами районного штабу. Зараз кажуть, що проголосують за будь яку партію, яка їм допоможе. І поки на їхні голоси є аж один кандидат - "проти всіх".
2007.06.24 | Sean
вони тіпа не знають що робити
письмово звернути си до місцевих несунів/авакова з відповідною вимогою, зазначивши, що реакцію, курва маць, буде широко оприлюднень і вона, пся крев, схвормує електоральну позицію такої-то скількости громадян2007.06.24 | Пані
Всім ДО СРАКИ
Вони вже багато куди зверталися. А нашу методичку я їм теж дала і вони знов звернулися.2007.06.24 | Sean
хай вони напишуть мені рибу тексту
я зверну си тіпа за дорученням і як блаблабла і блаблабла теж - побачимо, що буде2007.06.24 | Пані
Вже пишуть.
Я перед тим, як захворіти в них була (дві дуже приємні жінки) і озадачила їх на тему "щоб писали". Як тільки я зможу пересуваися - буде. ВОни не компютеризовані, нажаль.2007.06.24 | Sean
ок
2007.06.24 | Shooter
...зате він Шагала в Харків привозить
...інших свєточєй культуриі взагалі - он чєловєк хароший, отзівчивий, правільний...(з випадкової бесіди у вагоні потяга Київ-Харків з помічником нар. депутата Фельдмана)
2007.06.24 | Пані
Привозить, це правда
І скількі людей це цінує аж настільки, що через це закривати очі на явний беспредел?2007.06.24 | samopal
А якщо привезе Елтона Джона? Чи Жору Майкла...
2007.06.24 | Shooter
:)
Пані пише:> І скількі людей це цінує аж настільки, що через це закривати очі на явний беспредел?
Шагал в Харкові - це явний безпрєдєл?
Абсолютно погоджуюсь
P.S. Пані...в мене сьогодні веселий настрій
2007.06.24 | SpokusXalepniy
Гражданин, тут вопросы задаю я.
Предсказамус пише:> Представьте, Вы - харьковчанин. Сторонник БЮТ, в 2006 году голосовали на всех уровнях за этот блок.
> За прошедший год Вы увидели, что харьковский БЮТ затянул язык в анус и молчит, голосует за сумасшедшие тарифы, его глава рассказывает, какой он давний друг мэру Добкину и ожил только раз - когда соратник Добкина Кернес наехал на известный рынок Барабашова (в народе Барабан). Тогда харьковский лидер БЮТ, по совместительству хозяин Барабана, тут же начал рассказывать, какие Добкин с Кернесом враги оппозиции и где-то даже антисемиты.
> А в ящике Юлия Владимировна рассказывает, что Фельдман не успел пепребежать к голубцам, поэтому он правильный чувак и будет бютовать и дальше.
> Внимание, вопрос: Вы за них проголосуете?
> Не Вы, как форумный житель и мыслитель на тему украинского врожденного уродства, а простой рядовой харьковчанин, который на 90% видит политику в телеящике?
У нас с вами всё по классике: я вас ставлю в тупик своими вопросами, вы ставите меня в тупик своими ответами. Которые тоже являются вопросами.
Итак, за связь с голубцами и прочие провинности... я (и вы, значицца) за них, конечно, не проголосовали бы.
Означает ли это, что мы проголосуем за голубцов, одну лишь связь с которыми считаем преступной?
А за НСНУ ? Чем этот зверъ лучше?
Поэтому я и написал, что ориентироваться на местный уровень депутатства не надо. Не потому не надо, что не надо! На самом деле он ещё важнее, чем... А потому не надо, что это самый молодой механизм Украинской демократии, который... как дети в роддоме - все одинаковые.
Возразите по сути. А вопросы типа "срезал" - задавать легко. Их есть и у меня.
2007.06.25 | Предсказамус
Сами задаете, сами отвечаете. Я не мешаю?
Я уже который постинг пытаюсь объяснить, что меня интересует отношение электората, а не форумного спорщика. Томущо© именно электорат будет решать судьбу страны на ближайшие годы. И очень меня беспокоит, что за тот образ оппозиции, который формируют местные деятели, могут и не проголосовать в достаточном количестве.А чтоб этого не случилось, нужно не рассказывать, что президент беспредельщик, поэтому другим тоже можно, а поломать голову - как бы заставить политические силы избавиться от этого балласта.
2007.06.25 | ОРИШКА
У ЮВТ есть адрес. Направить гневное письмо
от Майдана с подписями. Лучше - с вложением веточек по Ирпеню.Пока не вижу другого выхода.
2007.06.25 | Предсказамус
Все равно его Минор читать будет
2007.06.25 | Олена Весел
ой ну як ви можете таке подумати...
щоб САМА не передоручила прес-секретарю, а снізошла до читання листа від "неадекватних козлів" з Майдану... та як таке може бути...2007.06.25 | SpokusXalepniy
Сколько вы хотите аргументов? Заказывайте. Хотя, plz к столу.
Предсказамус пише:> Я уже который постинг пытаюсь объяснить, что меня интересует отношение электората, а не форумного спорщика.
Странно, что вы избрали для этого выяснения форум - место, которое СПЕЦИАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕНО для дискуссий. Вам, очевидно, надо обратиться в институт, проводящий опросы общественного мнения.
Собственно, в связи с вашим замечанием, я ещё не очень уразумел как быть мне? Перестать на форуме дискутировать и превратиться в электорат?
> Томущо© именно электорат будет решать судьбу страны на ближайшие годы.
Так подождите немного, пока президент не выдаст указ о превращении форума в электорат. Фраза "томущо" совершенно глупая.
> И очень меня беспокоит, что за тот образ оппозиции, который формируют местные деятели, могут и не проголосовать в достаточном количестве.
Здесь трудно возразить. Я возражаю только против следствия из этой максимы.
Что касается конкретно БЮТ из которого здесь делают козла отпущения, а вы подливаете керосинчика в огонь, то прочтите отличное сообщение Тролсикера:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1182715307
и моё небольшое уточнение к нему:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1182786532
> А чтоб этого не случилось, нужно не рассказывать, что президент беспредельщик, поэтому другим тоже можно, а поломать голову - как бы заставить политические силы избавиться от этого балласта.
Не понимаю о каком балласте речь - то ли о самом президенте, то ли о местных депутатах - но и в том и другом случае для меня неоднозначно следует ли это делать ДО ВЫБОРОВ.
С президентом, думаю, не надо объяснять почему этого делать не надо.
С депутатами - объясню.
Можно было бы провести пиар-акцию со стороны высшего начальства БЮТ по "разоблачению" своих же депутатов в Ирпене. Что из этого получится:
1. читать по ссылке выше (моё дополнение к Тролсикеру);
2. Моментально обнаружится, что депутатские списки по множеству других областей ТОЖЕ надо корректировать, и НЕ МЕНЕЕ срочно.
2.1. На это не хватит ни времени, ни сил, не говоря уже о том, что получится: "прими у них брак, и выдайте им новый".
2.2. В самый "лучший" момент - перед выборами - БЮТ вложит прямо в рот противникам неограниченные возможности по анти-пиару. И это при том, что у анти-пиарщиков рыльце в пушку намного больше, чем у БЮТа, причем, касательно именно качества депутатов на местах.
3. Я уже говорил о проблеме где взять новых людей. Это сложнейший процесс отбора и воспитание кадров. И вы хотите, чтобы все всё бросили и заделались макаренковыми на ближайшие три месяца?
Вывод: БЮТ выставит себя как посмешище... вернее - её сделают посмешищем (слава богу, есть кому), несмотря на то, что:
а) мы с вами знаем, что такие Юлины действия были бы вообще-то - правильными;
б) другие партии остались бы в пиар-выигрыше - за какие заслуги им давать такое бесплатное преимущество?
Аргументов достаточно?
2007.06.24 | дідусь
Винен не лише народ
Мінор пише:> > Якщо ірпінчани обирають собі мерів, які не здатні утримати ситуацію під контролем, якщо ірпінчани обирають собі депутатів, що продаються - то, на відміну від ірпінчан, я пам"ятаю, що і депутати, і невдаха-мер - самі ірпінчани.
Нажаль наш народ голосував не лише за депутатів, які продаються, але і, наприклад, за лідерку, яка продавала місця у списку, а потім бідолашна все бідкалась, чого ті, хто у неї купив місця у списку, не хочуть бути звичайними кнопкодавами.
А що, вона не розуміла, що кілька мільйонів доларів платять не за те, щоб лише кнопку давити?
> Вони не прислані в Ірпінь зловредними партіями - вони місцеві. І коли на вулиці - сміття, в домі - сміття, в раді - сміття - то це значить, що насамперед у вас, в Ірпені, сміття в голові.
Не треба перекручувати. За це сміття, саме по собі, при мажоритарці, невідомо чи хто проголосував би. Таким чином голосували не стільки за сміття, а за імья вождя, з яким цей блок уособлюється.
І тут люди дійсно помилились, бо сміття виявились не лише місцеві "списочники", але і лідери.
І я думаю, ці вибори їх суворо покарають за це. За обман людей.
>
> Обирайте сильного мера і чесних депутатів і все буде добре. А як не маєте таких у своєму вкрай засміченому Ірпені, то проблеми вашого самоврядування партії не повирішують.
Шановний, система законодавства така, що будь-якого мера знімуть, якщо він заважатиме "сміттю" дерибанити.
Так що проблема не у мерові, а у смітті, в тому числі і блока ім. Юлі Тимошенко.
2007.06.24 | ОРИШКА
А ви не знате, що Бондар - то не БЮТ?
Чому валять на другорядних персонажів? Якщо читає свіжа людина - точно подумає, що БЮТівці захопил владу. І все зло - від них.Уже ж ширше беріть, проблема ж не в БЮТ
2007.06.24 | Раціо
Якби БЮТ не 1) зняв Мирославу 2) призначив вибори
Бондар був би ніхто і звали б його ніяк, як казав один Васілій.2007.06.24 | samopal
То БЮТ ще й вибори виграв для Бондаря?
2007.06.24 | Предсказамус
Он их для него организовал
2007.06.24 | samopal
А НСНУ тут "ніпрічьом"?
А хто й для кого "організував" дострокові парляменські вибори? НСНУ для ПР? Чи то фсьо Юлька старається для ПРдунів?2007.06.24 | Раціо
А який стосунок парламентських виборів до ситуації в Ірпіні?
2007.06.25 | Shooter
"Прямий" - гівномет свербить
Тим більше, в Гамериці взагалі негрів лінчують.2007.06.25 | samopal
Так от чого ви так зачухались...
2007.06.24 | Shooter
Протестую!!!
Раціо пише:>як казав один Васілій.
не Васілій, а васілій
2007.06.24 | Раціо
Чому? Адже той васілій і звецця Васілій
2007.06.24 | Shooter
ніфіга. він ніхто і зветься він ніщо - себто васілій і усьо тут
забагато чести щоб це відверте регіональне бидло писати з великої букви.2007.06.24 | Раціо
Згоден. Моя вроджена ввічливість поступається лише скромності
2007.06.24 | mala
Ви, що знущаєтесь????
Мінор пише:> Якщо ірпінчани обирають собі мерів, які не здатні утримати ситуацію під контролем, якщо ірпінчани обирають собі депутатів, що продаються - то, на відміну від ірпінчан, я пам"ятаю, що і депутати, і невдаха-мер - самі ірпінчани.
Депутатів ніхто в очі не бачів, всі голосували за ЮЛЮ (недоліки партійної системи) А мер не невдаха, якби Ви трошечки краще знали закон про місцеве самоврядування, то зрозуміли б, що якщо депутати козли, то у мера є лише два варіанти:
1.домовитись з ними разом дерибанити землю і іноді кидати якісь подачки територіальній громаді, або боротися з ними і в результаті отримати те, що отримала Мирослава. Тому зараз єдиний варіант - це недовіра Ірпінській раді, що Мирослава, власне і робить. Але є невеличка проблемка - час. Поки це все відбуватиметься в Ірпені вже не буде за, що боротись.
І не треба вигороджувати свою Юлю, саме це Ви зараз і робите. Навіщо скажіть мені вона верещала на всю країну про імперативний мандат???? А? Не поясните? Аддже нічого вона не робить. Мало того, я впевнена, що вона свідомо не робить це, щоб не втратити гроші які їй поставляють на вибори ті, які зараз будуть землю в Ірпені дерибанити.
> Вони не прислані в Ірпінь зловредними партіями - вони місцеві. І коли на вулиці - сміття, в домі - сміття, в раді - сміття - то це значить, що насамперед у вас, в Ірпені, сміття в голові.
Місцеві? Хто місцевий? Новини уважніше читайте. Два місяці містом керували чужинці і в принципі те саме робитимуть зараз.
>
> Обирайте сильного мера і чесних депутатів і все буде добре. А як не маєте таких у своєму вкрай засміченому Ірпені, то проблеми вашого самоврядування партії не повирішують.
Чого ж Ви не обрали сильного президента і чесних депутатів? А?
І взагалі, не зїжджайте з теми. Тут мова зовсім про інше. Ви судите про людину за її партійною ознакою. Це факт. І його не змазати ніяким Вашим аргументам. Жодним. Навіть якщо Ви зараз просто потрете цю тему.
2007.06.25 | saha
Дозвольте вам плюнути в обличчя
Мінор пише:> mala пише:
> > Всім наплювати на ірпінчан
>
> Якщо ірпінчани обирають собі мерів, які не здатні утримати ситуацію під контролем, якщо ірпінчани обирають собі депутатів, що продаються - то, на відміну від ірпінчан, я пам"ятаю, що і депутати, і невдаха-мер - самі ірпінчани.
Ні чого ви не памятаєте. Половина депутатів приписалися в Ірпені прямо перед виборами, а вписки включила їх ВАША пполітична сила, але від вас я цього не разу не почув.
Поясніть як Ірпенчани можуть впливати на ВАШУ політичну силу ?
Якщо он Даже Оксану Коломієць не можуть позбавитася. А ви відповідаєте, що вам пофіг проблеми маленьких містечок.
То і маленьким містечкам будуть пофіг рпоблеми БЮТ.
В маленькому містечку Лубни полтавської області, мер від БЮТ, але проблеми тіж
> Вони не прислані в Ірпінь зловредними партіями - вони місцеві.
А от за це дозвольте плюнути в обличчя. Бо брехати не гарно.
Вони прислані БЮТ. Бо ви самі написали, що сміття у раді.
Чи може ви так закликаєте Ірпінцв не голосувати за БЮТ ?
Вони це на наступних виборах з радістю зроблять.
Як багато інших мешканців маленьких містечок на які вам наплювати.
>
> Обирайте сильного мера і чесних депутатів і все буде добре. А як не маєте таких у своєму вкрай засміченому Ірпені, то проблеми вашого самоврядування партії не повирішують.
Вони це зроблять. Але воні вірили ЮВТ яка говорила, що вона відповідає за своїх депутатів.
Більше вони їй вірить не будуть.
2007.06.25 | Мінор
А слинею не вмиєшся?
saha пише:> Поясніть як Ірпенчани можуть впливати на ВАШУ політичну силу ?
Як Свистович і його друзі можуть впливати чи як ірпінчани можуть впливати? Ви референдум в Ірпені провели? Мої куми - справді корінні ірпнці, про Свистовича в Ірпені взагалі не знали - я їм мусив розказувати.
> Якщо он Даже Оксану Коломієць не можуть позбавитася. А ви відповідаєте, що вам пофіг проблеми маленьких містечок.
А я не знаю, хто там правий. Я довго слухав мурмотіння Михайла, але слів було багато, а аргументів мало. Хай громада розбирається шляхом перевиборів. Чесні вибори - найкращі ліки від корупції. За кого там проголосувала більшість? Чому Свистович вважає вибори фальсифікованими? Хто-небудь, коли-небудь навчиться нарешті говорити по суті? Ці постійні виляння, ухилення від прямої відповіді в мене довіри не викликають.
> То і маленьким містечкам будуть пофіг рпоблеми БЮТ.
Мене особисто, Мінора, а не БЮТ, не цікавлять проблеми Ірпеня, як і Ірпінь ніколи не цікавився моїми персональними проблемами. Коли виникла потреба допомогти заблокованим воїнам ВВ, я це зробив швидко і ефективно. Бо там я знав, хто правий, а хто ні. В проблемах Ірпеня може розібратися тільки Ірпінь. Тому самоврядування має працювати - тріскітня на форумі - лише порожні слова.
> В маленькому містечку Лубни полтавської області, мер від БЮТ, але проблеми тіж
Лубни удвічі більші від Ірпеня
> А от за це дозвольте плюнути в обличчя. Бо брехати не гарно.
> Вони прислані БЮТ.
Не думаю. Михайло мені казав, що вони місцеві ірпінці.
> Чи може ви так закликаєте Ірпінцв не голосувати за БЮТ ?
> Вони це на наступних виборах з радістю зроблять.
> Як багато інших мешканців маленьких містечок на які вам наплювати.
Пропаганда. Бігом до "правиці" - ви переможете
2007.06.25 | saha
ні
> > В маленькому містечку Лубни полтавської області, мер від БЮТ, але проблеми тіж>
> Лубни удвічі більші від Ірпеня
ні вдвічі менші
Ірпінь 100 проти 55 тис Лубни
http://www.oblstat.kiev.ua/content/p.php3?c=489&lang=1
Люди мають не в Київ бігти, а свої проблеми вирішувати самостійно.
ТАк більшість з них і буде їх вирішувати самостійно, тільки хай потім ЮВТ не кричить про "фальсифікацію" вибору в вересні 2007, а сама вирішує свої проблеми.
> > А от за це дозвольте плюнути в обличчя. Бо брехати не гарно.
> > Вони прислані БЮТ.
>
> Не думаю. Михайло мені казав, що вони місцеві ірпінці.
Не зовсім. третина точно не місцеві.
>
> > Чи може ви так закликаєте Ірпінцв не голосувати за БЮТ ?
> > Вони це на наступних виборах з радістю зроблять.
> > Як багато інших мешканців маленьких містечок на які вам наплювати.
>
> Пропаганда. Бігом до "правиці" - ви переможете
А я взагалі не піду на вибори, або проголосую проти всіх, якщо буде на це час.
Свої проблеми я вирішу і без БЮТ.
І мені пофігу, хто буде при владі. Я зможу працювати в любих умовах.
Мені здавалося що БЮТ чи НУ(вся включаючи, НС, правицю) чимось кращі за ПР , можливо маштабами трішки й кращі.
Але я не бачу сенсу в їхній перемозі, тому що, оті маштаби при приході до влади збільшуються.
2007.06.26 | пролд
Тепер ясно, панове! Мінор закликає "палити міськраду"!
і відповідно натякає на те, щоб палити і вищі ради... А ЮВТ взагалі коли-небудь пошкодувала життя хоч одного українського громадянина, який може загинути у тому конфлікті? Вам як завжди по фіг? А може Ви нарешті почнете відповідати за тих, кого приручили і привели до кормушки?Може замість того, щоб розглагольствувати Ви нарешті порадите своєму шефу висловитись публічно про події навколо Ірпеня і зробити щось з місцевими депутатами? Ви ж відкликаєте неугодних Вам депутанів в інших регіонах, ну наприклад якщо вони до "Майдану" якесь хоч би і умовне мають відношення. Зробіть добре діло - відкличте депутатів міської раді - і нехай там будуть чесні вибори, притому однаково чесні - нехай обирають разом і депутатів, і мера, раз до Вас нарешті дійшло, що ці вибори мера були сфальсифіковані, слава тобі господи, ще раз про всяк випадок подивіть скан протоколу, уважно перерахуйте все, дійшло?
І справді нехай Ірпінь сам вирішить під чиїм пильним керівництвом йому жити...
2007.06.27 | mala
Re: А слинею не вмиєшся?
Мінор пише:> Як Свистович і його друзі можуть впливати чи як ірпінчани можуть впливати? Ви референдум в Ірпені провели? Мої куми - справді корінні ірпнці, про Свистовича в Ірпені взагалі не знали - я їм мусив розказувати.
Це проблеми Ваших кумів. Треба цікавитись життям міста.
> А я не знаю, хто там правий. Я довго слухав мурмотіння Михайла, але слів було багато, а аргументів мало. Хай громада розбирається шляхом перевиборів. Чесні вибори - найкращі ліки від корупції. За кого там проголосувала більшість? Чому Свистович вважає вибори фальсифікованими? Хто-небудь, коли-небудь навчиться нарешті говорити по суті? Ці постійні виляння, ухилення від прямої відповіді в мене довіри не викликають.
Ваша довіра нафіг нікому непотрібна. Коли Вам треба, Ви дізнаєтесь щозавгодно, а коли не треба то розвозите тут соплі про те як Вас обділили інформацією. Що Ваш довбаний БЮТ зробив, щоб вибори були чесними? Купив ТВК, щоб вона прийняла незаконне рішення про присутність депутатів на дільницях? Щоб Мирослава замість того щоб займатись важливими справами бігала по судах?
Обісрався Ваш БЮТ в Ірпені і скоро Ви про це почуєте. Але тоді вже буде пізно рятувати рейтинг не тільки в Ірпені, а й в усій області якщо не вище.
>
> > То і маленьким містечкам будуть пофіг рпоблеми БЮТ.
>
> Мене особисто, Мінора, а не БЮТ, не цікавлять проблеми Ірпеня, як і Ірпінь ніколи не цікавився моїми персональними проблемами. Коли виникла потреба допомогти заблокованим воїнам ВВ, я це зробив швидко і ефективно.
Ви це зробили? Прямо самі приїхали і зробили? Не беріть на себе забагато.
> Бо там я знав, хто правий, а хто ні. В проблемах Ірпеня може розібратися тільки Ірпінь. Тому самоврядування має працювати - тріскітня на форумі - лише порожні слова.
Ви чудово знаєте хто правий. Не брешіть хоч так відверто. Вас читають люди які знають трошечки більше ніж Ви думаєте.
> Лубни удвічі більші від Ірпеня
Їх не називають фальсифікованими, вони такі і є, але Вам на це наплювати, точніше не наплювати, ви хочете вигородити БЮТ, оскільки він так само разом із Бондарем ці вибори фальсифікував.
> Не думаю. Михайло мені казав, що вони місцеві ірпінці.
Ха! А Ви подзвоніть і зараз спитайте Михайла. Що кишка тонка?
> Пропаганда. Бігом до "правиці" - ви переможете
Ірпінчани і справді за БЮТ вже так не проголосують як на минулих виборах. А ми зробюимо так, що взагалі пошлють весь БЮТ на фіг, це в принципі не важко зробити, адже майже весь свій електорат депутати вже втратили через свої дії, нам і робити нічого не треба. Окрім як пояснити людяи, що Юля і Ко про все це знають і нічого не роблять.
2007.06.24 | дідусь
Накінець то дійшло?
mala пише:І як його присутність на посаді мера, так і пофігізм лідерів помаранчевих і ЮВТ говорить лише про одне - "всє они одинаковиє".
2007.06.24 | ОРИШКА
І шо дєлать, шеф? :)
2007.06.24 | дідусь
А хрен його знає товаришу майор
Я наприклад, на вибори піду обовязково, але не проголосую за жодну із партій того кодла, яке вже давно тусується в радах не одного скликання.Я і минулий раз, в 2006-му голосува чи то за партію зінченка чи то за партію правопорядку (здається так).
Надіюсь що на цих виборах знайдеться більше людей, які схочуть проголосувати за нові політичні сили (аналізуючи їх програми і дивлячись перш за все не на те, що обіцяють - а як планують досягти).
І тоді може у ВР попаде хоч трохи "нової крові".
2007.06.24 | ОРИШКА
Тоді вам ні за кого голосувати :(...
2007.06.24 | дідусь
А Вам є за кого?
2007.06.24 | Sean
може це і дуже шляхетно, але Ви просто втратите голос
2007.06.24 | дідусь
Якщо таких як я буде багато - то він не втратиться, але
але я точно знаю, що проголосувавши за "тусовку", я свій голос втрачу точно2007.06.24 | Sean
їх не буде багато, і вже точно - голосуватимуть за різних
хоча б у силу відсутности можливостей координації та відсутности медія-можливостей у тих, за кого вони б хотіли проголосувати.2007.06.24 | дідусь
але і за кодло голосувати не бачу сенсу
2007.06.24 | Предсказамус
Так и скажите - в выборах смысла не вижу
Если меня не интересует вопрос сексуальных услуг на дому, так я его и не обсуждаю. А Вы упорно рассказываете, что голосовать на выборах смысла нет, наверное хотите сэкономить остальным час-другой воскресного времени?2007.06.24 | дідусь
Не перекручуйте мої слова
Я ніде не говорив, що немає сенсу в голосуванні.Вибори, на жаль, по суті, єдиний важіль впливу народа на владу (по крайній мірі у нас), бо це єдиний важіль примусу, який народ може застосувати до влади (замінивши людей у владі).
То я - завжди (і на цьому форумі неодноразово говорив),Є що вибори повинні бути значно частіші. Як на мене, оптимальним буде проведенні виборів раз у 2, максимум 3 роки і лише коли україна стане більш цивілізованою, правовою і менш корумпованою, тоді міжвиборний строк можна подовжувати до 4-5 років. А наші політики (типу вороги) дружненько зговорились (іч як найшли спільну мову) і 4 річний строк збільшили до 5 років.
Тому я за чим частіші вибори, але вибори - як право народу. Тобто щоб більш частий термін виборів був закріплений законом - як право людей, а не прихоть царька, якому боярє не нравляться.
Що стосується цих виборів, я все ж не такий скептичний і надіюсь, що може найдеться якась нова політична сила, яка запропонує народу щось нове, цікаве, зрозуміле і прийнятне і для початку перейде хоча б 3% барьєр, а далі (якщо не спаскудиться) зможе стати більш відомою і перемогти надалі.
Тому я і написав. що я голосувати буду обовязково, надіюсь що таких як я буде багато і може ми зможем дати шанс "молодій кров".
А за старе брехливе і лицемірне шойбло,будь-яких кольорів, однозначно не бачу сенсу голосувати.
2007.06.24 | Предсказамус
Я не о словах, а о сути.
По сути проголосовать за какую-нибудь "Вперед, Украина!" - называется против всех. А ради такого на выборы можно просто не ходить, результат один и тот же.Или для Вас главное не результат, а процесс?
2007.06.24 | дідусь
Ні не процес а результат
Результат один і той же, це голосувати за різнокольорове шойбло, або не голосувати взагалі (не ходити на вибори), бо що те - що те - результат один - все залишиться на круги своя.Що не прийти на вибори, що прийти і проголосувати "за знайомі пики" результат один і той же - "знайомі пики" і надалі трахатимуть нас і Україну, а якщо знайдуться ті що голосуватимуть за когось нового - то зявляється шанс, хай і невеликий, але шанс, що щось зміниться.
В іншому випадку на вибори дійсно немає сенсу йти, бо остогидлі всім різнокольорові пики, по суті одне і те ж - хапуги, яких цікавить лише дерибан і більше нічого.
Голосувати за них, це те саме що неголосувати взагалі, результат один і то йж - нічого не зміниться.
Тому я голосувати буду, надіючись хай і на невеликий, але шанс.
2007.06.25 | Предсказамус
Спорно.
дідусь пише:> Результат один і той же, це голосувати за різнокольорове шойбло, або не голосувати взагалі (не ходити на вибори), бо що те - що те - результат один - все залишиться на круги своя.
Если победят голубцы, результат может оказаться ожидаемо неприятным. Об этом не думали?
2007.06.26 | дідусь
Який там нафіг спорно
Предсказамус пише:> > Если победят голубцы, результат может оказаться ожидаемо неприятным. Об этом не думали?
В 2004 прийшли до влади помаранчеві, в 2006-м коаліціянти.
Різницю для України бачите?
Народ її бачить?
2007.06.24 | mala
Я також голосуватиму проти всіх.
2007.06.24 | Shooter
І чого доб'єтесь?
2007.06.24 | дідусь
А що ми добьємось якщо голосуватимемо, за "старі кадри"?
2007.06.24 | ОРИШКА
Re: А що ми добьємось якщо не голосуватимемо, за "старі кадри"?
Шикарного Бала Януковичей2007.06.24 | TrollSeeker
Певне, Ви хотіли відповісти, якщо на майбутніх дострокових...
...виборах ми підемо дружно голосувати "ні за кого" або "за нікого" то цим зробимо януковичам неоціненого подарунка? Бо янучари знають "чьотко", що їм треба, а треба їм ще багато чого.Якщо це так, то повністю з Вами згоден.
2007.06.25 | mala
Я би просто зривала всі вибори до ти пір
поки вони не зроблять відкриті списки і не змінять систему виборів. Але сам у полі не воїн.2007.06.25 | SpokusXalepniy
... а потом бы уже подумала.
mala пише:> Я би просто зривала всі вибори до тих пір поки вони не зроблять відкриті списки і не змінять систему виборів. Але сам у полі не воїн.
Кто ж будет менять систему выборов, если не Верховна Рада, которую вы же и не хотите выбирать? Ну, точно, как Ющенко мыслите. Он - ваш президент (сдачи не надо).
2007.06.25 | mala
Коли їм треба було
вони і указ призупинили і проголосували. Так само можуть і зараз зробити. Було б бажання. Не знаходьте виправдань. Поганму танцюристу і ноги заважають.2007.06.25 | Shooter
Розкажіит про нових. І чого Ви з ними збираєтесь добитися
2007.06.25 | Sean
ну і дарма
2007.06.25 | троль ak1001
ще пару таких постів і я піду голосовати проти тих
хто голосує проти всіх або взагалі не голосує2007.06.25 | mala
В політиці зараз немає жодної людини яка може отримати
від мене право керувати моєю країною. Все дуже просто, я збираюсь невіддати Україну бандитам. А інших там просто немає2007.06.25 | троль ak1001
може - не може.... все одно отримає
і буде керувати країною2007.06.25 | mala
Звичайно.
От якби проти всіх проголосувало 100% тоді може. Але це лише мрії. Українці весь час будуть давати плювати собі в обличча замість того, щоб поставити на місце цих уродів Ви віддаєте їм свої голоси. Невже Ви думаєте, що в новій ВР ті ж самі люди будуть поводити себе якось інакше ніж зараз?2007.06.25 | Shooter
А чи є тому розумна альтернатива? (с)
Реальна?Віддати владу галубцам, голосуючи проти всіх?
2007.06.25 | mala
Re: А чи є тому розумна альтернатива? (с)
Shooter пише:> Реальна?
>
> Віддати владу галубцам, голосуючи проти всіх?
Є. Зірвати вибори.
2007.06.25 | Shooter
Re: А чи є тому розумна альтернатива? (с)
mala пише:> Shooter пише:
> > Реальна?
> >
> > Віддати владу галубцам, голосуючи проти всіх?
>
> Є. Зірвати вибори.
Дякую за відповідь на "питанння Подерев'янського".
Як бачите, реальну альтернативу голосуванню за "менше зло" Вам так і не вдалося запропонувати.
2007.06.25 | 123
Жити взагалі складно - але ж це не привід втопитися :)
2007.06.25 | mala
Це тут нідочого
2007.06.25 | So_matika
У мене є настрій підкласти Уколову свиню
Наприклад таку. Будемо вважати, що я тупенька і повірила першому допису. Отже, новина під назвою:Кандидат в депутати ВР від Блоку Юлії Тимошенко Віктор У. публічно схвалює брутальну фальсифікацію місцевих виборів в місті І. і замість того, щоб звертатися до прокуратури, закликає до співпраці з "переможцем". Лінк, фото.
І в розсилку. Адрес так на пару тисяч, включно інформаційні агенції.
Ну що, ставити? Як в очевидця того, що тут відбулося - рука не здригнеться, от тє хрест.
2007.06.25 | ОРИШКА
Але додайте декілька слів для повноти стверджння:
,,,,Кандидат в депутати ВР від Блоку Юлії Тимошенко Віктор У. публічно схвалює брутальну фальсифікацію місцевих виборів (організовану НУ) в місті І.,і замість того, щоб звертатися до прокуратури, закликає до співпраці з "переможцем" (ставлеником НУ).А так все ОК
2007.06.25 | Мінор
По-перше, пальцем в небо. Адже тут дописи Мінора
і ні одна агенція таку бридь не опублікує.По-друге, Мінор не схвалює фальсифікації виборів, але запитує, чому член НСНУ Бондар не влаштовує частину Ірпіня. Законний інтерес.
Окрім істерики малої, старші товариші так нічого й не пояснили.
Організатор Нраодної самооборони Київщини, яка збирається об"єднатися з Нашою Україною, про перемогу свого однопартійця Бондаря над його дружиною - той взагалі мовчить і лише дописи читає, люто лупаючи очима.
А розсилку зробіть - завжди радий використати рекламу надурняк
2007.06.25 | So_matika
Re: По-перше, пальцем в небо. Адже тут дописи Мінора
Мінор пише:> і ні одна агенція таку бридь не опублікує.
Правду, Міноре, правду. Перечитайте свій перший допис.
> А розсилку зробіть - завжди радий використати рекламу надурняк
Надурняк любите? Ні, не буду я робити вам таку рекламу. Не тому, що це не брехня (а це ж правда), а тому що це марна справа - на ваше місце в списку все одно підтягнеться якесь ще більш гнилотне створіння. БЮТ-то списків не чистить.
2007.06.25 | mala
Напевно легко назвати правду істерикою?
Мінор пише:> і ні одна агенція таку бридь не опублікує.
Чого це? Ще й як опублікує. Способи треба знати.
> По-друге, Мінор не схвалює фальсифікації виборів, але запитує, чому член НСНУ Бондар не влаштовує частину Ірпіня. Законний інтерес.
Він взагалі не влаштовує Ірпінчан. Він сфальсифікував вибори. Хіба Ви не розумієте людської мови?
> Окрім істерики малої, старші товариші так нічого й не пояснили.
Вік - це останній аргумент, доречі. І ніякої істерики не було. Недочекаєтесь. Таких як Ви просто потрібно вбивати політично. І я думаю, що згодом ми це зробимо, хай но тільки рзберемося з більш важливими речами.
> Організатор Нраодної самооборони Київщини, яка збирається об"єднатися з Нашою Україною, про перемогу свого однопартійця Бондаря над його дружиною - той взагалі мовчить і лише дописи читає, люто лупаючи очима.
По-перше: вони обоє безпартійні.
По-друге: Свистович зараз нічого не читає бо не має часу.
По-трете: Є підозра, що Самообооона саме заради "хороших місць" в мегаблоці здасть Ірпінь. Ми ще трішки почекаємо. Може вони отямляться. Тоді можливо я голосуватиму не проти всіх.
> А розсилку зробіть - завжди радий використати рекламу надурняк
Не смішіть мої шкарпетки, а то в мене взимку будуть ноги мерзнути
2007.06.27 | Linx
Re: Напевно легко назвати правду істерикою?
mala пише:> По-трете: Є підозра, що Самообооона саме заради "хороших місць" в мегаблоці здасть Ірпінь. Ми ще трішки почекаємо. Може вони отямляться. Тоді можливо я голосуватиму не проти всіх.
А от тепер голосувати "проти всіх" - це злочин.
Якщо уже більша частина дописувачів майдану "проти всіх" саме час створювати нову партію. Причому повністю нову в усіх розуміннях.
Коли мажоритарна система скасована на законодавчому рівні, пропоную створити псевдомажоритарну партію.
В кожному селі/мікрорайоні своя окрема мікроорганізація, на вищий рівень (районна, обласна, Верховна Рада) обиратимуться кращі представники від кожної мікроорганізації (якщо здобудуть визнання в конкретному регіоні).
Здобуття визнання депутата будь-якого рівня народом - головний принцип!
2007.06.27 | saha
Колись була створена Українська Робітничо-Селянська Спілка
Левко Григорович ЛУК'ЯНЕНКО.Тоді вони поставили ціль брати владу на місцях а потім рухатись до верху.
Можливо в цьому сенс ?
Їх тоді кинули до в"язниці. У нас ніби демократична країна.
Можливо має сенс створити партію для участі на наступних виборах на місцевому рівні. Щоб не ходити з торбою.
Але мені здаєтсься що це не реально. про це вже тисячу раз говорилося.
2007.06.27 | So_matika
Можливо дійсно є сенс
saha пише:> Можливо має сенс створити партію для участі на наступних виборах на місцевому рівні. Щоб не ходити з торбою.
Угу.
Ірпінська Республіканська Армія
Камон, йє
> Але мені здаєтсься що це не реально. про це вже тисячу раз говорилося.
Реальність здебільшого практикою перевіряється. Колись електролампочка теж нереальною була
2007.06.26 | пролд
а ура-інформ?
Мінор пише:> і ні одна агенція таку бридь не опублікує.
особливо якщо написати так - віртуальний майданівський персонаж Мінор, в реалі..., відомий своїм гнєвним випадом на свободі слова на захист Юлі Тимошенко, за що заслужив місце в списку оного блоку...
ось уже три місяці вагається цікаве йому містечко Ірпінь чи не цікаве (лінк), щодня читає повідомлення "Майдану" про події в місті та про незаконну діяльність депутанів з фракції БЮТ у міськарі (лінки новин з каментами і власне каменти) і при тому досі не зрозумів - читайте власне "по-друге".
> По-друге, Мінор не схвалює фальсифікації виборів, але запитує, чому член НСНУ Бондар не влаштовує частину Ірпіня. Законний інтерес.
Всі новини опубліковані на сайті Майдан, а також сюжети по телебаченню він вважає:
> Окрім істерики малої, старші товариші так нічого й не пояснили.
По праву мабуть молодшого товариша, про колегу і депутата обласної ради від БЮТ говорить отаке
> Організатор Нраодної самооборони Київщини, яка збирається об"єднатися з Нашою Україною, про перемогу свого однопартійця Бондаря над його дружиною - той взагалі мовчить і лише дописи читає, люто лупаючи очима.
І при цьому забуває, що і згаданий ним герой, і його дружина, і згаданий тут кандидат в мери є безпартійними, хоча раніше його підтримували НСНУ, про що не лише кандидат у депутати БЮТ ..., але і надзвичайно смекалистий віртуальний персонаж Мінор був повідомлений окремо (лінки, лінки і окремо лінки), ну і розказує про те, що у тому, що БЮТ не спромоглась перевірити списки кандидатів у народні депутати винні виборці, які за списки проголосували.
При цьому сам віртуальний персонаж Мінор, який по життю займає отаку-то посаду. І тепер будь-ласка шановні виборці подумайте чи варто вам голосувати за політичну силу в рядах якої ідуть ТАКІ кандидати і відповідь на ваші до них запити вони дадуть отаку от відповідь (лінки, лінки, лінки і лінки)
> А розсилку зробіть - завжди радий використати рекламу надурняк
Плюс окремо згадати про те, як було всупереч закону відставлено мера міста Ірпінь і крім того як за це незаконне рішення проголосувала фракція БЮТ у місцевій раді. А вже про те, що було від імені цієї ради написано звернення до вже розпущеної Верховної Ради, то і поготів - цим БЮТ, притому не лише місцевий, визнали Верховну Раду 5-го скликання дійсною і не визнали указ президента. Так от якщо навіть депутати місцевих рад не визнають чинним цей указ, то про який розпуск парламенту і нові вибори до Верховної Ради може іти мова?
Тим більше, що шановний віртуальний персонаж Мінор по суті визнає як відставку мера, так і факт проведення виборів по суті правомірними!
Я дуже сподіваюсь, що "Майдан" цього не зробить, тому що це буде хрест на могилі БЮТу і Вас особисто, шановний Віктор У. Хоча це варто було зробити, хоч би для того, щоб якщо до Вас не доходить пряником, то кнутом Вашу дурь вибити. Щоб Ви хоч якісь помилки врахували і чогось навчились. Права Ліхачова сто раз коли говорить, що не навчились українські журналісти поборювати у собі симпатії до політиків і тому кожен своєму улюбленому скидки робить. А вас бить треба, і ногами, і боляче, притому всіх і об'єктивно - хто скільки дурі наговорив, того стільки і бить. Тоді б, Міноре, Ви позаздрили тим побоям, про які згадала Монтян у тій самій "Свободі слова" (свої)...
Шкода, що в Україні немає аналогу "Більда", тому що якби був, то в політиці сиділи б зовсім інші люди...
P.S. Упс... Аналітика виходить... Може справді написати?
2007.06.25 | samopal
Полюбляєте "екстремальний цинізм"? А як вам oтаке:
"Спроба представників БЮТ навести лад у м. Ірпені, припинивши суперечки між гілками влади у єдино можливий демократичний спосіб - шляхом народного волевиявлення, неочікувано призвела до відвертих маніпуляцій та численних фальсифікацій, які стали наслідком жорсткого взаємопоборювання двох основних претендентів на крісло міського голови", - "красіва"? І далі: "Поки між обома "непримиренними борцями" - представниками НУ, - триватиме судова тяганина, мешканці міста потерпатимуть від численних комунальних негараздів та невирішених соціальних проблем...(далєє па-вкусу)". Вам таке "нравіцца"? Зверніть увагу - на відміну від вашої версії, тут немає жодних персональних випадів, - ну просто "повідомлення УНІАН".А усього за яких три місяці можна буде розгорнути "продуктивний диспут" на тему "кто начял пєрвим"...
2007.06.27 | Linx
Re: Полюбляєте "екстремальний цинізм"? А як вам oтаке:
samopal пише:>"Поки між обома "непримиренними борцями" - представниками НУ, - триватиме судова тяганина, мешканці міста потерпатимуть від численних комунальних негараздів та невирішених соціальних проблем...(далєє па-вкусу)". Вам таке "нравіцца"? Зверніть увагу - на відміну від вашої версії, тут немає жодних персональних випадів, - ну просто "повідомлення УНІАН".
Обізвали Свистович - представником НУ, і кажете жодних персональних випадів! ???
> А усього за яких три місяці можна буде розгорнути "продуктивний диспут" на тему "кто начял пєрвим"...
2007.06.26 | Первая Столица
А вообще, в принципе, оранжевые могут честно проиграть выборы?
Мне в последнее время кажется, что нет. У выборов может быть всего 2 итога:1. Победили оранжевые.
2. Фальсификация.
- 2004 - проиграли. Фальсификация - перевыборы.
- 2005 - 3 тур. Выиграли.
- 2006 - выиграли, НО не смогли создать правительство, а следовательно:
- 2007 - досрочные выборы (так как коалиция сфальсифицирована).
А вот с Ирпенем, похоже, занятная штукенция получается. Оранжевые проиграли оранжевым. Логический коллапс. Вроде оранжевые и победили, но одновременно проиграли. Крики о фальсификациях, разумеется, по старинке подняли. Но ведь тогда получается, что оранжевые тоже могут фальсифицировать выборы. А как же идеалы майдана?
Fatal error. Kernel panic. Game Over.
2007.06.27 | So_matika
Не так
Первая Столица пише:> А вот с Ирпенем, похоже, занятная штукенция получается. Оранжевые проиграли оранжевым. Логический коллапс. Вроде оранжевые и победили, но одновременно проиграли.
Там немає "оранжевих" і "оранжевих". Там є шахраї і не-шахраї. Шахраї цього разу добре готувалися до шахрайства. Запаслися "дахом", розставили своїх людей. Суддів підгодували.
> Крики о фальсификациях, разумеется, по старинке подняли.
Ви вважаєте, що це безпідставні "крики"?
> А как же идеалы майдана?
Ідеали майдана тепер треба відстоювати у судах на кшталт ірпінського.
2007.06.27 | дідусь
Re: Не так
So_matika пише:> Там немає "оранжевих" і "оранжевих". Там є шахраї і не-шахраї.
Пані Соматіка, а ви впевнені, що так лише "там" (тобто в ірпені)?
В мене складається враження, що помаранчевих "в хорошому сенсі цього слова" уже давно немає (та й чи були вони), за виключенням незначної кількості аматорів типу Свистовичів. Насправді є суто різнокольорові шахраї яким де-не-де протистоять громадські активісти, які, як мені здається, уже і самі усвідомлюють, що до помаранчевого кольору, насправді, вони ніякого відношення не мають. Вони просто порядні люди, і все.
2007.06.25 | пан Roller
Значит выборы вышли честными, раз мер- член честного органа НСНУ
2007.06.26 | Нововолинськ
Чи є в Україні партія,яка відповідає за своїх депутатів?
У мене складається враження, що БЮТу голоси виборців взагалі не потрібні. Місцеві влади, депутати ВР - кожен робить, що хоче.Пан Віктор каже, що за якогось дядька з БЮТу він не відповідає.
Я зрозумів вже на ділі, що за депутатів від БЮТ не відповідає і центральне партійне керівництво.
В місті Нововолинську Волинської обл. назріває другий Ірпінь.
У нас теж керує БЮТ, теж бездарно і безтолково.
20 тисяч виборців, що проголосували за БЮТ, 30 вересня можете не побачити.
Запрошую керівництво БЮТ,НУ,УНП,Пори 27-28 липня на громадські слухання про діяльність місцевої ради. Прохання: заберіть депутатів, що пройшли під Вашими списками з Нововолинської міської ради.
Читачів форуму прошу висловитися: ЧИ Є В УКРАЇНІ ПАРТІЯ, ЯКА ВІДПОВІДАЄ ЗА СВОЇ ДІЇ (ЦЕ І ДІЇ ДЕПУТАТІВ РАД ВСІХ РІВНІВ)?
2007.06.26 | пролд
Оце правильно поставлене питання. На жаль відповідь на нього
негативна. Принаймні поки що. Пане Мінор - продемонструйте свої аналітичні здібності, Ви почули чого від ЮВТ хоче народ за голоси 30 вересня? Відповідальності і шоб прибрали депутатів місцевих рад, яких туди понатикали - так вперед...2007.06.26 | saha
100% Підтримую
Інакше буду вести агітацію проти, звертаючи увагу на те як ведуть на місцях себе депутати деяких політ сил.2007.06.27 | Linx
Re: 100% Підтримую
saha пише:> Інакше буду вести агітацію проти, звертаючи увагу на те як ведуть на місцях себе депутати деяких політ сил.
Тоді ведіть агітацію коректно, не деяких, а ВСІХ політичних сил!
2007.06.27 | saha
Re: 100% Підтримую
Ну я про тих, що знаю.БЮТ
НУ
Блок Вітренко
ПР
КПУ
СПУ
Блок Литвина.
пр орешту я нічого не знаю.
Тут нібі ще вспливали про ВО Свобода, та УНП, але то до мене далеко.
2007.06.27 | привид Романа ShaRP'а
UVMOD 250 каментофф. Ничиво личнава.
2007.06.27 | 123
Закрито на обговорення і йде в архів. Бо гілка завелика