10 соток каждому?
06/23/2007 | Гюльчатай
Я не юрист, и поэтому прошу прощения за возможный дилентантизм или ошибку в понимании.
Но, если я правильно понимаю дело, каждый житель города (по крайней, областного центра Сумы) может претендовать на свои "законные" 10 соток для_чего_то_там и - кажется - еще 10 соток для_чего-то_еще.
Известно, что этим своим правом на 10 соток воспользовалось и пользуется очень малое количество жителей.
Известно, что та меньшая часть жителей, которая пытается воспользоваться своим правом на 10 соток, получает - в большей своей части - ответ от мэрии типа "свободных участков нет".
Известно, что в то же время каждая сессия любой мэрии любого города Украины озабочена в первую очередь предоставлением очередных земельных участков (которых - согласно ответам мэрии - нет) лицам, приближенным к мэрии.
Вопрос: возможна ли гражданская (внепартийная) кампания по массовому вовлечению жителей к получению участков "10 соток"?
Я имею в виду вот что: если текущая нормативная ситуация позволяет требовать 10 соток, то в принципе возможно разъясняющие обращения к большим массам людей, помощь в оформлении однотипных "заяв" на получение этих земельных участков.
Вне зависимости от 10-соткового результата для каждого участника такой кампании, если такая кампания наберет 100-200-300 участников (это немного, и это реально) в областном центре (в любом, даже небольшом), то результат может оказаться полезным для всех: управленческие городские структуры будут вынуждены более осторожно относиться к "выносу" на сессии каких бы то ни было земельных вопросов, возможно, будет создана какая-то "очередь" по выдаче таких участков и в любом случае землеотвод будет несколько упорядочен.
Вопрос: логика у меня не ущербна? Такая гражданская кампания может удастся?
Но, если я правильно понимаю дело, каждый житель города (по крайней, областного центра Сумы) может претендовать на свои "законные" 10 соток для_чего_то_там и - кажется - еще 10 соток для_чего-то_еще.
Известно, что этим своим правом на 10 соток воспользовалось и пользуется очень малое количество жителей.
Известно, что та меньшая часть жителей, которая пытается воспользоваться своим правом на 10 соток, получает - в большей своей части - ответ от мэрии типа "свободных участков нет".
Известно, что в то же время каждая сессия любой мэрии любого города Украины озабочена в первую очередь предоставлением очередных земельных участков (которых - согласно ответам мэрии - нет) лицам, приближенным к мэрии.
Вопрос: возможна ли гражданская (внепартийная) кампания по массовому вовлечению жителей к получению участков "10 соток"?
Я имею в виду вот что: если текущая нормативная ситуация позволяет требовать 10 соток, то в принципе возможно разъясняющие обращения к большим массам людей, помощь в оформлении однотипных "заяв" на получение этих земельных участков.
Вне зависимости от 10-соткового результата для каждого участника такой кампании, если такая кампания наберет 100-200-300 участников (это немного, и это реально) в областном центре (в любом, даже небольшом), то результат может оказаться полезным для всех: управленческие городские структуры будут вынуждены более осторожно относиться к "выносу" на сессии каких бы то ни было земельных вопросов, возможно, будет создана какая-то "очередь" по выдаче таких участков и в любом случае землеотвод будет несколько упорядочен.
Вопрос: логика у меня не ущербна? Такая гражданская кампания может удастся?
Відповіді
2007.06.23 | Пані
Дуже підтримую ідею. Підводний камінь бачу один
Відсутність історій успіху для подальшої мотивації участі...2007.06.23 | Любов
Заради хохми -кожний киянин теж має право(-)
2007.06.23 | Пані
Треба почати з того, що знайти і викласти юридичну базу
2007.06.24 | rais
Re: Треба почати з того, що знайти і викласти юридичну базу
Так, саме з цього потрібно починати. Кожен українець повинен мати свою землю! І він має на це право. Всупереч всім заявам червоних баронів - люди прагнуть обрабляти власну землю і працювати на себе, а не на Баранівських, Карасиків, Довганів...2007.06.24 | Lery
Re: знайти і викласти юридичну базу (л)
Ось тут можна почитати закони та практичний досвід людей по безкоштовному отриманню землі.див. http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?t=372
та сусідні гілки.
2007.06.24 | Lery
А 2 га не бажаєте отримати?
Гюльчатай пише:> Но, если я правильно понимаю дело, каждый житель города (по крайней, областного центра Сумы) может претендовать на свои "законные" 10 соток для_чего_то_там и - кажется - еще 10 соток для_чего-то_еще.
А 2 га не бажаєте отримати? За тим же законом...
Але у сільській місцевості під розбудову власного присадибного господарства.
Знаю що досить багато людей з міст за останні роки скористувалися цім правом та отримали свої 1-2 га...
2007.06.24 | Via
Бажаємо. Але кого то переймає?
Дійсно маємо право отримати. Відносно того, що "багато людей отримали" - то ви погарячкували.З одного боку, закон дозволяє отримати і десять соток під забудову, і два гетари для обробки землі. Але тут постає дуже цікава проблема - ткніть пальцем у карту, де саме ви хочете отримати землю і доведіть, що вона вільна. Оскільки Земельний кадастр є таємницею за сімома замками, Ви не знаєте, де ще є вільна земля і чи є вона взагалі. Хочете дізнатись - давайте хабаря чиновнику, який має змогу глянути у Земельний кадастр. Після того хабаря забажає чиновник, який ту ділянку може виділити.
Інакше - чиновник сільради пошле, сказавши, що землі нема. Тому по закону ніби то й можна, а насправді - нереально.
І ще дуже болючий момент. Ніхто не зацікавлений віддавати городянам землю у приватну власніть. Наша держава нині дуже переймається, аби ви отримали землю лише у тому випадку, якщо зарееструєтесь фермером і справно платитимете податки - ну десь з пів-врожаю віддаватимете. А дай нам землю у приватну власність - то ми ж матимемо право залишати собі весь врожай. Отака заковика - вільні громадяни нецікаві цій державі.
Про те, що землю значно краще тихцем продавати, аніж прозоро ргоздавати - я взагалі мовчу. Чи ж вони дурні задарма розкидатись останнім, що ще може тихцем продати чиновник у нашій розграбованій країні?
2007.06.24 | Гюльчатай
Можем оценить потенциал?
Предположим, стоит палатка в центре города (Вашего).В палатке некая гражданская организация (или просто непривязанные ни к кому активисты) обращаются к Вам с просьбой оформить заявление на получение соответствующего участка.
Предположим, что заявление оформлено по всем правилам, кто-то предварительно хорошо поработал с нормативной базой.
Активисты из палатки просто берут на себя функцию "организации процесса доставки в мэрию и регистрации заявлений в мэрии", мониторить результаты и публично подвести итог через пару месяцев (ну, предположим, что у активистов есть еще и контакты с прессой).
Цель своего экстравагантного поведения активисты объясняют прохожим приблизительно так:
если в результате кампании Вы вдруг получите участок - это будет неожиданным бонусом;
мы делаем это для того, чтобы организовать давление на мэрию, прекратить "злочинне марнотратство", махинации с землей, упорядочить землеотвод и т.д. и т.п.
Вопрос:
оцените, какое количество людей в Вашем городе подпишется под такого рода заявлением на предоставление "положенного" участка?
У нас, в Сумах, 280 000 населения, я думаю, будет не меньше 150-200 заявлений недели за две - за три "стояния".
2007.06.24 | Lery
Re: Можем оценить потенциал?
Гюльчатай пише:> Предположим, стоит палатка в центре города (Вашего).
> В палатке некая гражданская организация (или просто непривязанные ни к кому активисты) обращаются к Вам с просьбой оформить заявление на получение соответствующего участка.
Для начала каждому нужно понять ДЛЯ ЧЕГО ему нужен земельный участок?
Если люди начнут бездумно писать заявления на _единоразовое_ получение земли под застройку или подсобное хозяйство, то очень скоро эти участки окажутся в руках небольшой группы лиц, скупающей их по дешовке. А люди уже потеряют возможность взять землю даже если через какое-то время осознают суть вопроса...
Вообще, правильно сказал предыдущий докладчик, что земельный участок дает человеку независимость и становится его опорой, что очень не выгодно нынешним власть-имущим, думающим как бы сделать "электорат" более управляемым и прогнозируемым. Поэтому и сопротивление великО...
2007.06.24 | Гюльчатай
Re: Можем оценить потенциал?
Lery пише:> Если люди начнут бездумно писать заявления на _единоразовое_ получение земли под застройку или подсобное хозяйство, то очень скоро эти участки окажутся в руках небольшой группы лиц, скупающей их по дешовке.
Это случится и без заявлений
Да я и не говорю о бездумности.
А Вы полагаете, что стоит только написать не бездумное заявление и все решится?
>А люди уже потеряют возможность взять землю даже если через какое-то время осознают суть вопроса...
Люди эту возможность, вероятно, потеряют вне зависимости от осознавания сути вопроса.
А такого рода кампания как раз могла бы привлечь их внимание к "сути вопроса".
2007.06.24 | Lery
Re: Можем оценить потенциал?
Гюльчатай пише:> А Вы полагаете, что стоит только написать не бездумное заявление и все решится?
Конечно нет.
Однако, если человек не понимает ЗАЧЕМ ему это, то поддержки и отстаивания своих прав от него ждать маловероятно...
Получится флеш-моб какой-то.
> >А люди уже потеряют возможность взять землю даже если через какое-то время осознают суть вопроса...
> Люди эту возможность, вероятно, потеряют вне зависимости от осознавания сути вопроса.
Если брать, чтобы потом продать "за сколько дадут", то может оно и к лучшему...
А те, кто действительно хочет жить на своей земле, получат!
> А такого рода кампания как раз могла бы привлечь их внимание к "сути вопроса".
Вы правы! Это может привлечь внимание.
Однако нужно также привлекать внимание к вопросу "ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЗЕМЛЯ?" (стандартный ответ "Чтобы продать и ..." отбрасываем)
2007.06.24 | Lery
Re: Бажаємо. Але кого то переймає?
Via пише:> Дійсно маємо право отримати. Відносно того, що "багато людей отримали" - то ви погарячкували.
Може "багато" це дійсно перебільшення, але такі люди є.
> З одного боку, закон дозволяє отримати і десять соток під забудову, і два гетари для обробки землі. Але тут постає дуже цікава проблема - ткніть пальцем у карту, де саме ви хочете отримати землю і доведіть, що вона вільна.
Так, знайти вільну землю дуже не проста справа, а зараз, коли закінчується мораторій на продаж земель с.-г.призначення, стало набагато складніше.
Ось тут можна почитати закони та практичний досвід людей по безкоштовному отриманню землі.
http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?t=372
> І ще дуже болючий момент. Ніхто не зацікавлений віддавати городянам землю у приватну власніть. Наша держава нині дуже переймається, аби ви отримали землю лише у тому випадку, якщо зарееструєтесь фермером і справно платитимете податки - ну десь з пів-врожаю віддаватимете. А дай нам землю у приватну власність - то ми ж матимемо право залишати собі весь врожай. Отака заковика - вільні громадяни нецікаві цій державі.
Я Вам скажу більше - вільні громадяни - це небезпека будь-якій сучасній державі, що побудована на принципах "владної еліти" та "електоральних мас".
2007.06.24 | Via
То в чому ми один одного переконуємо?
Навіщо ставити питання - як я можу реалізувати своє право на землю, якщо реалізація цього права цілковито залежить від державних органів. А для них реалізація таких прав - це харакирі.Тому нагадаю сумний досвід приватизаційних сертифікатів - ви мали право приватизувати , але не знали, що саме, бо перелік Фонду Держмайна був закритий і дуже секретний. Його відкрили лише тоді, коли приватизували 99% підприємств.
Та сама історія повторюється з землею. Доки Земельний Кадастр не стане відкритим, сенс цієї "приватизації" землі зводиться до пограбунку владноможцями своїх громадян. 1 січня 2008 року вони відкриють кадастр і повідомлять, що вся земля вже роздана.
І я на Майдані говорила про це сто разів - Боже збав мені побачити такий Кадаст, залишаю за собою моральне право власноруч викинути цих падлюк з кабінетів.
А ці гуртові подання заявок до міськрад - це просто забава для громадських організацій та партій, що напрацьовують собі рейтинг. З таким же успіхом сто громадян можуть битися лобом об двері міськради.
2007.06.24 | Tatarchuk
В Криму був такий проект - "Ми получаєм землю"
Самі можете погледіти - чи "маленька перемога" вартувала того щоб цім кілька місяців займалися 17 активістів, чи ні...(як на мене - варта)
Мы получаем землю - 7. Маленькая победа
http://maidanua.org/static/news/2006/1165848310.html
Мы получаем землю - 6
http://maidan.org.ua/static/krymmai/1165254046.html
Мы получаем землю - 5
http://maidan.org.ua/static/krymmai/1164703940.html
"Мы получаем землю" - 4
http://maidan.org.ua/static/krymmai/1164026176.html
"Мы получаем землю" - 3
http://maidan.org.ua/static/krymmai/1163596323.html
"Мы получаем землю" - 2
http://maidan.org.ua/static/krymmai/1162560392.html
Мы получаем землю
http://maidan.org.ua/static/krymmai/1162208720.html
2007.06.24 | Гюльчатай
Отлично.Спасибо
2007.06.24 | Пані
Я коротко
Я коротко, бо часу зовсім нема... Оскількі тобі все одно доведеться мене годувати обідом в хорошому рестораніМожна спробувати використати це для закріплення за громадянами ... дворів в місті - дворів багатоквартирних забудов.
Справа в тому, що навіть якщо приймуть нові правила прибудинкового землевідводу (що сумнівно), то землі навколо будинків не вистачає зазвичай, щоб зайняти весь двір. І на "бесхозну" (тобто - ту, що належить тергромаді) землю міськради пускають забудовників.
Ми вже дійшли до того, що треба розробляти механізми набуття двору у власність власників квартир навколо. І те, про що ти кажеш - може стати одним з таких механізмів.
Ідею ти зрозумів?
2007.06.24 | Гюльчатай
Зрозумiв