Смертність і народжуваність
06/24/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Державний комітет статистики на запит майданівця повідомляє дані за 2006 рік.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.06.25 | Pavlo_M
Re: Смертність і народжуваність
Наведена статистика показує, що наше суспільство духовно хворе. Так за рік кількість населення зменшилася майже на один середній обласний центр (приблизно 298000 чоловік). Серед померлих від зовнішніх причин у побуті понад 63000 чоловік. Це ж не від старості, я так розумію, а від різних нещасних випадків. Це що, війна? Вбито понад 4000 чоловік: хто з ким воює? Загинуло від навмисних самоушкоджень (тобто, мабуть, самовбивці?) понад 10000 чоловік. Так, в Афганістані, за офіційними даними, за усі роки війни з боку СРСР загинуло понад 13000 чоловік. А це що за війна? А ще не сказано скільки убито внаслідок абортів. Там, мабуть, значно страшніша статистика.І, нажаль, справа не в кількості ковбаси і хліба. Справа у суспільній думці, у хворобі суспільства, у його духовному занепаді, яке економічними методами вилікувати неможливо (люди, часом, накладають на себе руки не через те, що у них немає що їсти).
І виникає провокативне запитання: хтось має рецепт зміни (або хоч послаблення) цієї тенденції?
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Оу, масса рецептов! (+)
Pavlo_M пише:> І виникає провокативне запитання: хтось має рецепт зміни (або хоч послаблення) цієї тенденції?
- сделать законом Универсал национального единства
- принять закон о защите Чести и Достоинства Его Гетьманичества Ющенко
- немедленно создать поместную православную церковь. Кто из батюшек откажется - замочить в сортире
- построить в каждом областном центре по мемориалу Голодомора
- а в каждом райцентре - по музею советской оккупации
- принять и неуклонно исполнять новую концепцию мовной политики
- еженедельно проводить акции "не будь байдужим"
- ежедневно по пять раз совершать намаз в сторону Брюсселя
> І, нажаль, справа не в кількості ковбаси і хліба. Справа у суспільній думці, у хворобі суспільства, у його духовному занепаді, яке економічними методами вилікувати неможливо (люди, часом, накладають на себе руки не через те, що у них немає що їсти).
Да, вот понимаете - живем в самом что ни на есть раю, у всех замечательная работа, достойная зарплата или пенсия, всем всегда всего хватает, забыли, что такое криминал и взяточничество, вчера удавили последнего бюрократа кишкой последнего олигарха, никто воздух и воду вокруг не травит, - а они, сволочи, духовно деградируют и не хотят жить и размножаться.
Наверное, это опять во всем виноваты клятые москали и 5-я колонна.
Даю справка #1. Статистика зарплат по данным Госкомстата из отчета за 16-е мая, в процентах:
до 400,00 грн. 7,3%
від 400,01 до 525,00 грн. 13,0%
від 525,01 до 600,00 грн. 8,7%
від 600,01 до 700,00 грн. 8,9%
від 700,01 до 800,00 грн. 8,1%
від 800,01 до 1000,00 грн. 11,7%
від 1000,01 до 1250,00 грн. 11,2
від 1250,01 до 1500,00 грн. 8,7%
від 1500,01 до 2000,00 грн. 9,9%
від 2000,01 до 5000,00 грн. 11,0%
понад 5000,00 грн. 1,5%
Даю справка №2:
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/stenography?hlid=73355754
З 1 квітня ц.р. мінімальна пенсія в Україні зросла до 410 гривень на місяць, відтак в середньому пенсії українців збільшились на 32 гривні. Розмір середньої пенсії становить 510 гривень. Про це та інше повідомив перший заступник голови правління Пенсійного фонду Василь Кравчук на брифінгу у клубі Кабінету Міністрів.
О чем это говорит, граждане? Таки о том, что средняя пенсия в этой стране близка к минимальной.
Дает справка №3 мой френд:
http://taki-net.livejournal.com/206250.html
Обратите внимание на "счастливую Балтию", членов ЕС и НАТО. Они тоже духовно больны, наверное?
2007.06.25 | Pavlo_M
Re: Оу, масса рецептов!
Привид дав рекомендації.Але почав плутати праведне з грішним.
Він пише:
>- сделать законом Универсал национального единства
>- принять закон о защите Чести и Достоинства Его Гетьманичества Ющенко
>- немедленно создать поместную православную церковь. Кто из батюшек >откажется - замочить в сортире
>- построить в каждом областном центре по мемориалу Голодомора
>- а в каждом райцентре - по музею советской оккупации
>- принять и неуклонно исполнять новую концепцию мовной политики
>- еженедельно проводить акции "не будь байдужим"
>- ежедневно по пять раз совершать намаз в сторону Брюсселя
Наскільки я пам'ятаю, це Ющенко ініціював одноразові виплати матерям розміром понад 8000 грн. Це він (а також його дружина) постійно займаються дітьми. Це він пропонує за другу дитину давати 15000 грн. і так далі. Так що не треба його чіпати. Справа не в ньому.
Не треба чіпати тих людей, які хоть щось роблять для відродження мови та культури. Не треба усім нав'язувати свою російську мову. І добре, що є люди, які пропонують альтернативу.
А музеї теж не треба чіпати. Вони є історія. А історію, бажано, не забувати і враховувати в подальшому розвитку. І не треба топтатися брудними черевиками по кістках тих, що помер від голоду. Це аморально. А нагадувати, хоча й декому неприємно, але треба. А то у декого дуже коротка пам'ять.
Невже привид вважає, що знищення українства політичною нацією покращить стан речей. І що, ящо буде достойна зарплата, престижна робота (але в кого - чоловіка або жінки?) і так далі, то народжуваність збільшиться? Можу вам категорично заявити, що ні... Для того щоб це сталося, то треба міняти менталітет як у чоловіків, так і у жінок.
Що, наприклад, практично усі (ну, скажімо, більшість) молодих дівчат і жінок курять? Це що, вони це роблять від поганої зарплати? Ні, тому що це мода...
Так і народження дітей... Тут діють ніші чинники.
А ще привид пише:
>Обратите внимание на "счастливую Балтию", членов ЕС и НАТО. Они тоже духовно больны, наверное?
Вони в певному сенсі також. Вони також вимирають як і уся біла раса. Там також намагаються боротися з цим економічними методами, але мені невідомі особливо позитивні результати. Крім того у деяких "благополучних" країнах рівень самогубств дуже високий. Так що вони теж хворі.
Відповідаючи у стилі привида, можна сказати, що вони хворі політичним націоналізмом і тому у них так йдуть справи. Таким чином в них усе більше стає емігрантів. Але ж це не головне.
Головне, це роль жінки, роль чоловіка, ставлення до сім'ї, моральні засади і так далі. Проблему треба вирішувати комплексно...
2007.06.25 | ОРИШКА
Кохайтеся, бо ви того варті! :)
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Т.е. вы считаете, что мораль заменит нормальные зарплаты?
2007.06.25 | ОРИШКА
Ром, дело не в зарплатах - на сытом западе тоже двое детей
в семье пока реже, чем один.Женщины вырываются в активную жизнь, а Земля и так, имхо, переполнена.
Другое дело, что у народов с традиционным "бедным" или первобытным подходом планирование семьи не предусмотрено.
Хорошие прогнозы лет так, на пятьдесят вперед?
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Ну да. Прювед "христианской морали".
ОРИШКА пише:> в семье пока реже, чем один.
> Женщины вырываются в активную жизнь, а Земля и так, имхо, переполнена.
Скажем так, современное общество ориентировано в основном на производство бабла, но никак не на обеспечение населения и его воспроизводства.
А пока задача даже не ставится, решения тоже не будет.
> Другое дело, что у народов с традиционным "бедным" или первобытным подходом планирование семьи не предусмотрено.
Так отож. Но причем тут "мораль"?
Мораль, разумеется, нужна. И культура нужна. Только те, кто "прежде всего ратуют за мораль и культуру" обычно оказываются тошнотворными нудотиками, предлагающими всякий тошнотворный идиотизм.
2007.06.25 | ОРИШКА
Честно говоря, я плохо понимаю, что такое
мораль по отношению к количеству детей.Есть христианская мораль, буддистская, мусульманская, куча локальных и т.д. - но я не понимаю, чем моральнее иметь семеро детей, чем двоих.
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Ну ты же не "национально сознательная"...
Верующие в "украинство" считают, что "Нация" должна исключительно плодиться и размножаться.А что хорошо "для Нации" - хорошо и для "украинства".
Хотя я как-то не замечаю, чтобы "украинство" хоть что-то делало для "Нации", кроме проповедей {как по мне - идиотских и ханжеских проповедей}.
2007.06.25 | ОРИШКА
Не, я-таки, "национально сознательная", ...
только как-то ширше, что ли...2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Да фиг там. Не путай грешное с праведным.
Вот власовец Дибров - тот таки да "национально сознательный".А ты - самая, что ни на есть, либерастка.
Несколько ближе, конечно, к нацсозам, чем остальные - но не более того.
2007.06.25 | ОРИШКА
Спасибо. Пойду к вам гордиться :)
2007.06.25 | Pavlo_M
А що, нормальні зарплати замінять мораль?
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Какую наф мораль?
Две страны с самым большим приростом населения - это Китай и Индия.Китай - "коммунизм", бедность, малограмотность, суровые законы и смертная казнь, имперские амбиции.
Индия - куча религий, куча языков, куча штатов, аналогично бедность, малограмотность etc.
Какая мораль вам больше нравится, китайская или индийская?
2007.06.25 | Pavlo_M
Re: Какую наф мораль?
Нащо нам Індія або Китай. Там свої, те що Вам дуже не подобається, історичні корені. А у нас свої. І з цього треба починати. А то скоро прийдеться замість російської мови вивчати китайську. Ось, у нашому будинку живуть китайці. Нещодавно в них іще одне маленьке народилося, четверте. І ніяких проблем. Вони ж емігранти. Але їх все більше і більше. Ось тоді ви й будете з ними дискутувати що таке мораль і будете формувати свою політичну націю - китайську. Я нічого особистого проти китайців не маю, але трохи неприємно, що нас стає менше.А я, коли говорю про мораль, я маю на увазі християнську мораль. Але не перекручену, а таку, яка вона, на мою думку, мала б бути. Нажаль наше суспільство далеке від неї, хоча, формально, вона декларується.
А щодо зв'язку моралі і збільшення народонаселення, то тут є один момент - це егоїзм. Нащо когось народжувати, це ж зайві клопоти, це додаткові проблеми і так далі. Краще тільки одержувати задоволення, а якщо плід з'явиться, то його вбити, щоб потім не заважав жити. Ось і вся мораль. А виправдовувати себе можна відсутністю належних соціально-економічних умов і ще бозна чим.
А справа тут полягає більше всього у площині світогляду. У відповіді на головне питання - нащо ми живемо?
Національне питання сюди примішувати не потрібно. Тому що деградують в україні усі національності. Інша справа що з погляду відродження України народжуваність серед українців, чисто арифметично, вигідна. Але це також лише на перший погляд. Тому що народжуючись українцями вони потім стають росіянами. Такий собі парадокс. Але це вже інша хвороба...
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Атвечайу
Pavlo_M пише:> А справа тут полягає більше всього у площині світогляду. У відповіді на головне питання - нащо ми живемо?
Отнюдь не для того, чтобы "поднимать рождаемость". Идите лесом.
Pavlo_M пише:
> А я, коли говорю про мораль, я маю на увазі християнську мораль. Але не перекручену, а таку, яка вона, на мою думку, мала б бути. Нажаль наше суспільство далеке від неї, хоча, формально, вона декларується.
А где же она "правильная"? По-моему убыль населения у совершенно всех европейских христианских стран.
Так что в "христианской морали" никакого выхода нет.
Индия или Китай. Китай или Индия.
В общем, иди лесом, гуру свежевылупившийся, и не долби мозги. Без тебя тошно.
2007.06.25 | ОРИШКА
Ромка, ты - лютый обзыватель и непримиритель. Тфойка :)
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Деточка, есть такой тип альтернативно одаренных людей,
которые думаю, что все будет хорошо, - надо только как можно чаще молиться в нужную сторону.Большей частью они вполне безобидны, но своими псевдоинтеллектуальными потугами производят ужасно отталкивающее впечатление.
Им в глаза плюют - а они считают, что это "Божья роса".
Никоим образом опять таки не отрицая положительного эффекта идеализма с правильными установками
За ооооооооочень редкими исключениями.
2007.06.25 | Pavlo_M
Re: Атвечайу
Шарп пише:>В общем, иди лесом, гуру свежевылупившийся, и не долби мозги. Без тебя тошно.
Ось з того треба було починати. А краще послати усіх людей, що мають відмінну думку в ліс або ще кудись, а не "строїти" з себе розумника та розводити псевдотеорії.
2007.06.25 | Jaderko
Re: Атвечайу
> А где же она "правильная"? По-моему убыль населения у совершенно всех европейских христианских стран.Згідно сучасної теології сучасний Захід абсолютно поганська земля. Тобто поклоняються не Творцю, а тварі. Кумири різні. Зокрема, т. з. соціальна справедливість.
> Так что в "христианской морали" никакого выхода нет.
Брехня. Кількість дітей в християнських родинах (в таких, де люди регулярно приймають участь в літургії і ходять до Святого Причастя) сягає 5-6 дітей і вище ніж в середньому по популяції.
> Индия или Китай. Китай или Индия.
Дурниця. В цих державах розповсюдилося явище, коли дівчаток вбивають в утробі матері, тому що дівчинку важче пристроїти в житті, ніж хлопчика.
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Три истории в тему фиаско "морали" (л)
Александр РозовКонсюмеризм forever. Термодинамика мифов.
http://alex-rozoff.livejournal.com/15016.html
Телеология: погоня за призраком Великой Обезьяны.
http://alex-rozoff.livejournal.com/15309.html#cutid1
Гнилые корни культуры. Социально-стоматологическая сказка
http://alex-rozoff.livejournal.com/14651.html#cutid1
2007.06.25 | miner
Re: дякую. хороші посилання.
2007.06.25 | Dynamo
Re: Роману Шарпу
Європейська страна - не значить християнська. Там ліберальність до всіх філософій та релігій.По християнській філософії - найвища ціль статевого акту - це народження дитини (та й не тільки християнській, здається). І тому до цього ставляться дуже серьозно.
до того ж шкодити собі, вживаючи всіляке лайно, табак, алкоголь - теж гріх.
Та й аборт - це злочин, гріх.
І хіба це зашкодить народжуваності? по-моєму навпаки, ще й поліпшить якість здоров'я
А те що вони моляться, просять у Бога - це вас якось обходить чи заважає?
Так чому ж вони такі погані ці християни?
2007.06.25 | ОРИШКА
Може, на релігію і духовність перенесуть?
2007.06.25 | Dynamo
Re: Може, на релігію і духовність перенесуть?
Я просто не розумію його логіки. Я бачу тільки емоції та бризг слюной. Я абстраговуюсь від релігійних уподобань. Є проблема і є конкретні речі, які можуть сприяти тільки позитивно на народжуваність, як на мене.А перенесуть чи ні. Тут всі теми пов'язані. не бачу сенсу.
2007.06.25 | ОРИШКА
Може, він атеїст? Та ще й демократ - кожна людина
сама вирішує, яке вибрати життя, скільки мати дітей, і в чому смисл буття.До речі, імхо, по-перше треба з дітбудинків маленьких людей до сімей забрати. Оце - трагедія країни.
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Re: Роману Шарпу
Dynamo пише:> Європейська страна - не значить християнська. Там ліберальність до всіх філософій та релігій.
Папа Римский так не считает.
> По християнській філософії - найвища ціль статевого акту - це народження дитини (та й не тільки християнській, здається). І тому до цього ставляться дуже серьозно.
Пусть считают. Но не навязывают этого другим.
> до того ж шкодити собі, вживаючи всіляке лайно, табак, алкоголь - теж гріх.
Пусть считают. Я считаю, что алкоголь в умеренных дозах - можно, табак - можно (там, где это не мешает другим), а клеймить всех грешниками - это плохо, не-здорово, и не помогает.
> Та й аборт - це злочин, гріх.
Пусть считают. Но не навязывают этого другим.
> Так чому ж вони такі погані ці християни?
В общем - христиане не плохие, пока не навязывают ничего другим.