Що для мене добре в союзі НСНУ та Самооборони
06/29/2007 | Чучхе
бо всі професійні "любі друзі" кинуться туди, а я нарешті зможу зі спокійним серцем проголосувати за "Українську правицю", яка швидше за все піде на вибори окремим блоком
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.06.29 | Нестор
Улюблені граблі?
Чучхе пише:> бо всі професійні "любі друзі" кинуться туди, а я нарешті зможу зі спокійним серцем проголосувати за "Українську правицю", яка швидше за все піде на вибори окремим блоком
І швидше за все так само успішно злиє ваші голоси яникам
2007.06.29 | Чучхе
Зате у мене совість буде чиста +
і яка альтернатіва - голосувати за крадіїв і тих, хто одразу ж після виборів побіжить домвлятися з Януковичем. Плюс мені Луценко огиднийА щодо шансів Правиці, то думаю вони в неї є
2007.06.29 | Shooter
А якщо Правиця таки приєднається до НУ+Самооборона?
Чучхе пише:> А щодо шансів Правиці, то думаю вони в неї є
Нема, нажаль.
Були би - я теж би за неї голосував.
+ дивись сабж
2007.06.29 | Чучхе
Re: А якщо Правиця таки приєднається до НУ+Самооборона?
Shooter пише:> Чучхе пише:
>
> > А щодо шансів Правиці, то думаю вони в неї є
>
> Нема, нажаль.
>
> Були би - я теж би за неї голосував.
голосувати треба за переконаннями, а не за принципом пройде/не пройде. Інакше віддамо країну в лапи БЮТ-НСНУ-ПР-СПУ, які по суті і не антагоністи одне одному, а є лише окремими мацаками єдиної української влади, про що я писав тут: http://pk.kiev.ua/view/2007/06/28/090056.html
>
> + дивись сабж
думаю, приєднання Луценка-Каськіва означає смерть мегаблоку. В принципі він і так приречений на смерть - бо Луценко це клон Мороза і він уміє розігрувати золоту акцію краще за свого вчителя
2007.06.29 | троль ak1001
багато чого треба і багато що з цього треба до виборів
не має жодного відношення2007.06.29 | AST
Провали в памяті?
http://pk.kiev.ua/view/2007/06/28/090056.html
>Один из кандидатов на выборах-99 обещал показать кассету, которая пролила бы свет на загадку гибели Вячеслава Чорновила – вот уже почти десять лет ждем-с.
Це вам хто - Марчук обіцяв? Чи Мороз?
Взагалі було так: про касету із начебто зізнаннями вбивці Чорновола уперше заявив наприкінці 2000 року Гриша Омельченко, він сказав що передав її Марчуку у період президентської кампаніїї-99. Марчук у відповідь сказав що памятає про такий факт, але зміст компромату був не вартий уваги і він її загубив.
2007.06.29 | Раціо
Чи має право Мороз розібрати Луценка на органи?
Чучхе пише:> бо Луценко це клон Мороза
2007.06.29 | eume
трансплантація його вже не врятує - неоперабельний стан
Татко Мороз вже виздихає, зате є його синочок - Луценко. Реінкарнація старого, так би мовити. Молода і повна сил. В полічтиному сенсі Луценко - справжній другий Мороз, але навіть спритніший (молодість)До речі, Нестор гарно подав тут 9 пунктів з діяльності Луценка останнього часу.
2007.06.29 | So_matika
От в тому й проблема
Чучхе пише:> голосувати треба за переконаннями, а не за принципом пройде/не пройде
що за переконаннями хочеться послати всю цю камарілью на три літери. Без винятків.
І шоменіробить?
2007.06.30 | Чучхе
Re: От в тому й проблема
So_matika пише:> Чучхе пише:
> > голосувати треба за переконаннями, а не за принципом пройде/не пройде
> що за переконаннями хочеться послати всю цю камарілью на три літери. Без винятків.
> І шоменіробить?
не голосуйте
2007.06.30 | Shooter
Re: От в тому й проблема
Чучхе пише:> So_matika пише:
> > Чучхе пише:
> > > голосувати треба за переконаннями, а не за принципом пройде/не пройде
> > що за переконаннями хочеться послати всю цю камарілью на три літери. Без винятків.
> > І шоменіробить?
>
> не голосуйте
хибно
голосуйте за найменше з Вашої сточки зору зло яке має шанс на проходження у парламент
2007.07.01 | eume
доголосуєтесь
до того, що вибиратимете "найменше зло" з-поміж ПР та КПУМусить бути якась межа рівню неподобства. І НУ щойно її перейшла, разом із Луценком, від якого його вчорашні прихильники "в захваті". До речі, інкорпорація "морозенка" до НСНУ дуже нагадує запрошення "козла в огород". Але це вже нанайські проблеми.
Shooter пише:
> голосуйте за найменше з Вашої сточки зору зло яке має шанс на проходження у парламент
2007.07.01 | Shooter
Не перегинайте палку...
...коли її можна кинути.eume пише:
> до того, що вибиратимете "найменше зло" з-поміж ПР та КПУ
>
> Мусить бути якась межа рівню неподобства. І НУ щойно її перейшла, разом із Луценком, від якого його вчорашні прихильники "в захваті".
Від кута погляду залежить. За Луценка частина братви таки була сідєльніками, хоча й з бугром. І частина "нікакого" електорату таки проголосує не за галубих.
А чим Тягнибок кращий за Луценка - в упор не бачу. Більше того - бачу чим гірший.
2007.07.01 | eume
Re: Не перегинайте палку...
Shooter пише:> Від кута погляду залежить. За Луценка частина братви таки була сідєльніками, хоча й з бугром. І частина "нікакого" електорату таки проголосує не за галубих.
Це не зовсім так. "Частина братви таки була сідєльніками", поки був уряд Тимошенко. Коли ж він упав і був підписаний Меморандум з братанами, Луценко залишився, а братва переможно повернулася, поки що частково. Потім, по виборах-2006, Луценко сам уже був в уряді братви і під бандюковичем-прем'єром ходив, хоча обіцяв, що цього не буде. Сидів так довго, поки братва сама не дала йому гарного підсрачника. Тож борець із братвою з Луценка - неважнецький. Більше піарного диму, ніж реального діла.
Взагалі чого варті обіцянки-цяцянки Луценка, Нестор вже докладно розписав по пунктах. Хіба не бачили?
> А чим Тягнибок кращий за Луценка - в упор не бачу.
Луценко - переконаний червонопузий (ще той борець проти "бандерівців") і вчорашній комуняка (перед тим, як стати СПУ, вона була КПУ під головством Мороза).
2007.07.01 | Shooter
Re: Не перегинайте палку...
eume пише:> Shooter пише:
>
> > Від кута погляду залежить. За Луценка частина братви таки була сідєльніками, хоча й з бугром. І частина "нікакого" електорату таки проголосує не за галубих.
>
> Це не зовсім так.
І ще не зовcім так - частина братви таки не повернулася і після падіння уряду Тимошенко. І ще дещо не так - за пужаніє братанов відповідальним був (в уряді Тимошенко) таки Луценко.
Чи можна було добитися кращих результатів? Можливо (особливо за умови невиникнення "вєлікого помаранчєвого мочілова).
>Потім, по виборах-2006, Луценко сам уже був в уряді братви і під бандюковичем-прем'єром ходив, хоча обіцяв, що цього не буде.
і? Прийшов лєжачій поліцейскій - краще стало, правда?
> Взагалі чого варті обіцянки-цяцянки Луценка, Нестор вже докладно розписав по пунктах. Хіба не бачили?
> > А чим Тягнибок кращий за Луценка - в упор не бачу.
>
> Луценко - переконаний червонопузий (ще той борець проти "бандерівців") і вчорашній комуняка (перед тим, як стати СПУ, вона була КПУ під головством Мороза).
Луценко вже давно ані не переконаний червонопузий, ані вчорашній комуняка.
Натомість, Тягнибок як був українським поміркованим нацистом, так ним і залишився. Тому шансів на успіх в нього - жодних.
На відміну від Луценка - див. рейтинги.
2007.07.01 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Не перегинайте палку...
Shooter пише:> А чим Тягнибок кращий за Луценка - в упор не бачу. Більше того - бачу чим гірший.
Тягнибок не камуніст не в душі ні зовні, а Луценка камуніст з фюрерськими замашками, який крім всього більше дбає про власний міністерський портфель у будь-якому уряді. То він не буде з Януковичем працювати, а потім вибачився і все, ок. Бо так у камуністів було завжди прийнято, сп..в, а потім вибачився.
2007.07.01 | Shooter
Re: Не перегинайте палку...
Ukrpatriot(patriot) пише:> Shooter пише:
>
> > А чим Тягнибок кращий за Луценка - в упор не бачу. Більше того - бачу чим гірший.
>
> Тягнибок не камуніст не в душі ні зовні
тільки "трішки нацист"
> а Луценка камуніст з фюрерськими замашками
він не комуніст.
а щодо фюрерських замашок - то йому ще дууууууууже далеко до найголовніших персонажів української політики в цьому плані
>який крім всього більше дбає про власний міністерський портфель у будь-якому уряді
Ага. Себто, краще було відразу віддавати Яникам МВС (тоді там би навіть і "лєжачій поліцейскій" не опинився) - я правильно розумію?
2007.07.01 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Не перегинайте палку...
Shooter пише:> > Тягнибок не камуніст не в душі ні зовні
>
> тільки "трішки нацист"
>
В тому то й справва, що тільки "трішки"
> > а Луценка камуніст з фюрерськими замашками
>
> він не комуніст.
Комуніст, за переконаннями. В сім"ї в нього таке виховання було. Батько голова облкому партії. Тому не подобається Луценкові УПА і українська мова. Та соціаліст за переконаннями, що є злом для україців, бо соціалісти їх найбільше і понищили.
> а щодо фюрерських замашок - то йому ще дууууууууже далеко до найголовніших персонажів української політики в цьому плані
>
А Ви виступи Гітлера і Луценка для порівняння перегляньте. Можете символіку і самі репліки порівняти. Багато цікавово відкриється.
> >який крім всього більше дбає про власний міністерський портфель у будь-якому уряді
>
> Ага. Себто, краще було відразу віддавати Яникам МВС (тоді там би навіть і "лєжачій поліцейскій" не опинився) - я правильно розумію?
Ні, треба було не говорити, що "я ніколи не буду працювати в уряді Януковича". Це питання принципів, Луценко заради власної вигоди їх дуже швидко міняє. Це не та людина, якій можна вірити. Купа демагогії, безпринципність і схильність брехати своїм прихильникам.
Так само можна буде потім виправдовувати логічний для НУ союз з регіонами. Вам потім скажуть, а що нам треба було всю владу данєцким віддати. Я не проти донецьких, чи львівських. Я до того, що НУ-НС, БЮТ і Регіони по своїй суті однакові, складаються з бізнесменів, багато з яких мають кримінальне минуле, на відміну від тієї ж Правиці.
2007.06.29 | eume
після того, як її кинули?
А шанси, тепер, є. Чучхе має рацію: голосувати треба за уподобаннями, інакше приречені на вічну розводку. Не пройде - ви нічого не втрачаєте, все одно буде ширка, то більше голосів червонопузий Луценко здобуде для НУ чи менше - не має ніякого значення...P.S. Якщо навіть Правиця приєднається, звільнить місце на правому фланзі для Свободи. А вони (Свобода) - хлопці перспективні, і Тягнибок - справжній лідер, на відмну від Тарасюка, Костенка чи Матвієнка. Я особисто за них тоді голосуватиму.
2007.06.29 | Раціо
Тягнибок - звичайний недоумок, нездатний контролювати
що вилітає з його власного рота, не кажучи вже про щось більше. Після його бенехвісу про москалів та жидів у прайм-таймі кучмівських каналів - розбиратися, чи він лише тупий, чи ще й платний московський провокатор - якось і нудно вже.2007.06.29 | eume
агов, 2007-й надворі
А ви все ще живете в 2004-му. За імпортною політкоректністю прошу до лібералів-несунів, там вам розкриють обійма і Червонець, і заслужений бурятоукраїнець Єханур і тьотя Віра Іванівна, і всяких інших любих друзів, братів та кумів Юща повний вагон.Ви навіть не дали собі труду за цілих 3 роки дізнатися деталі тієї події та промови Тягнибока, а між іншим, нічого кримінального там не знайшов навіть найсправедливіший в світі
Але якщо вам нудно, нудіться собі далі. Тягнибок все одно прийде до вас, раніше чи пізніше, бо "народ не візьмеш на макуху". Тягнибок до народу незрівняно ближчий за Червонця, відверто каже що думає, а в т.зв. політикумі це сьогодні великий дефіцит.
2007.06.29 | Раціо
Відверто казати що думаєш - сумнівна цінність
коли нема, чим думати. А якщо суд знову постановить, що 1+1=1 - Ви теж так вважатимете?2007.07.01 | eume
хто перший кине камінь?
то звісно був промах його як політика, що він сказав те вголос, не помітивши приховані телекамери. Але й вам, при всій вашій раціїРаціо пише:
> якщо суд знову постановить, що 1+1=1 - Ви теж так вважатимете?
А я не вважаю, що він взагалі щось там такого сказав. Слово жиди - літературне, що ж до буцімто ображених Тягнибоком москалів, то вони самі українців інакше як хахлами не називають. Т.зв. політкоректність - західна цяця, то нехай Захід з нею й казиться. якщо йому подобається.
2007.07.01 | Shooter
цікаве міркування
eume пише:> то звісно був промах його як політика, що він сказав те вголос, не помітивши приховані телекамери.
Себто, якби так думав, але не сказав - значить би був розумниця?
От тому й Свободі ніфіга не світить. Як і всім маргіналам.
2007.07.01 | eume
Re: цікаве міркування
Shooter пише:> Себто, якби так думав, але не сказав - значить би був розумниця?
Пересічний українець зовсім не політкоректний і про представників біблійної нації думає ще гірше за Тягнибока.
> От тому й Свободі ніфіга не світить. Як і всім маргіналам.
Сьогодні маргінали, завтра - найпопулярніша партія. В політиці таке часто трапляється. Згадайте з історії напр. УНДО і ОУН. А з наших часів, напр., хто така була 10 років тому Тимошенко? Головне - тенденція і внутрішня сила, згуртованість.
"Наша Україна" об'єктивно іде вниз. Не плекайте зайві ілюзії: Луценко покликаний як "рятувальник"; але чи підріс рейтинг НУ - то питання, а що його особистий знизився - то напевне, і головне, відданих прихильників він втратив.
2007.07.01 | Shooter
Re: цікаве міркування
eume пише:> Shooter пише:
> > Себто, якби так думав, але не сказав - значить би був розумниця?
>
> Пересічний українець зовсім не політкоректний і про представників біблійної нації думає ще гірше за Тягнибока.
Ага. То кажете українці - ксенофобна нація? і всі як один мріють про фюрера який "покаже(т) цим/етім жидам"?
> > От тому й Свободі ніфіга не світить. Як і всім маргіналам.
>
> Сьогодні маргінали, завтра - найпопулярніша партія. В політиці таке часто трапляється. Згадайте з історії напр. УНДО і ОУН. А з наших часів, напр., хто така була 10 років тому Тимошенко? Головне - тенденція і внутрішня сила, згуртованість.
> "Наша Україна" об'єктивно іде вниз. Не плекайте зайві ілюзії: Луценко покликаний як "рятувальник"; але чи підріс рейтинг НУ - то питання, а що його особистий знизився - то напевне, і головне, відданих прихильників він втратив.
Ви так і не зрозуміли банального. Рейтинг помаранчевих може знизити сьогодні виключно продовження міжусоюного мочілова. Об'єжнання Луценка та НСНУ дає а) змогу цього мочілова уникнути б) "застрахувати" Луценкових потенціальних персональних 2,99%.
І саме через а) та б) є корисним влиття і Правиці у блок.
2007.07.01 | eume
Re: цікаве міркування
Shooter пише:> Ага. То кажете українці - ксенофобна нація?
Ні. Не більше за інших, навіть менше. А порівнюючи з сусідами: тими ж москалями, та й поляками теж, взагалі надзвичайно толерантні
> і всі як один мріють про фюрера який "покаже(т) цим/етім жидам"?
Нічого подібного, це вже ви домислили
Далі жидівську тему пропоную не розвивати.
>
Глечики не боги б'ють. І т.зв. магістральні реалії формуються людьми. До речі, магістральною реалією совка доби товариша Сталіна було донощицтво. А магістральною реалією Російської імперії XIX ст. були валуєвські укази. То їм тре було відповідати?
> Боротьба зі світовим жидівством сьогодні - відвертий маргінес.
Це не просто маргінес, це річ шкідлива й абсолютно безперспективна, хоч під яким кутом дивися... Але мені здається, що Тягнибок те зрозумів після Яворини. Принаймні, останні три роки він цю тему обходить акуратно й грамотно. Засвоїв уроки життя, а це вміння - засвоювати уроки - дорогого варте.
Знову ж, Ющенко вчиться - на власних помилках - набагато повільніше.
> Рейтинг помаранчевих може знизити сьогодні виключно продовження міжусоюного мочілова.
Зовсім не виключно. Є ще ціла купа способів знизити рейтинг. Наприклад, пускати на публіку Єханура з його розпатякуваннями про ширку. Жодне піар-мочилово з боку БЮТ не знизило рейтингу НУ настільки, наскільки його підважила ширка.
> Об'єжнання Луценка та НСНУ дає а) змогу цього мочілова уникнути б) "застрахувати" Луценкових потенціальних персональних 2,99%.
>
> І саме через а) та б) є корисним влиття і Правиці у блок.
Припускаю, що ви маєте рацію. За певних умов це може бути кращим. Тільки зважаючи на весь попередній досвід, об'єднання усіх від А до Я в мегаблок може вилитися у ще страшнішу сварку і як наслідок суцільний розвал.
2007.06.30 | Shooter
Re: агов, 2007-й надворі
eume пише:> Тягнибок до народу незрівняно ближчий за Червонця
Залежно до якого.
Але так чи інакше Тягнибок - відверто бита карта.
2007.07.01 | eume
вишуканий жарт !!! просто супер !
Shooter пише:> eume пише:
> > Тягнибок до народу незрівняно ближчий за Червонця
>
> Залежно до якого.
мабуть кожний до свого
2007.07.01 | Shooter
етнологія в політиці не допоможе
Найпотужніші до сьогодні нац-деми набирали максимум четвертину голосів.З усіма наслідками.
Потенціал Тягнибока на порядок нижчий.
2007.07.01 | eume
Re:
Shooter пише:> Найпотужніші до сьогодні нац-деми набирали максимум четвертину голосів.
І це було дуже давно. Тому що нац-деми
Зокрема, якби Ющ був хоча б настільки авторитарним як Кучма, на порядку денному сьогодні не стояло би питання як виграти вибори в Ригіонів: той же бандюкович сидів би у Москві і лікував там свої коліна перманентно, а більша частина його нинішніх соратників - у тюрмах. Там, де було обіцяно, до речі. Інакше фіг би він став президентом.
> Потенціал Тягнибока на порядок нижчий.
Для початку вистачить. Якщо на наступних виборах Свобода візьме 5%, це буде великий успіх. Далі треба його лише розвивати. А що буде за 10 років, не знає ніхто, ви в тому числі (хоча підозрюю, що на це претендуєте
2007.07.01 | Shooter
Re:
eume пише:> Shooter пише:
> > Найпотужніші до сьогодні нац-деми набирали максимум четвертину голосів.
>
> І це було дуже давно. Тому що нац-деми
Кажете, за Пн. Кореєю скучили?
> Зокрема, якби Ющ був хоча б настільки авторитарним як Кучма, на порядку денному сьогодні не стояло би питання як виграти вибори в Ригіонів: той же бандюкович сидів би у Москві і лікував там свої коліна перманентно, а більша частина його нинішніх соратників - у тюрмах. Там, де було обіцяно, до речі. Інакше фіг би він став президентом.
Себто, Вам Пуцін подобається - я правильно розумію? Твьордой рукой іскорєніл бардак в дєржавє і не дав всяким там жидам правити Вєлікой і Магучєй...
> > Потенціал Тягнибока на порядок нижчий.
>
> Для початку вистачить. Якщо на наступних виборах Свобода візьме 5%, це буде великий успіх.
Не візьме.
2007.06.30 | Shooter
Re: після того, як її кинули?
eume пише:> P.S. Якщо навіть Правиця приєднається, звільнить місце на правому фланзі для Свободи. А вони (Свобода) - хлопці перспективні,
Неперспективні
> і Тягнибок - справжній лідер, на відмну від Тарасюка, Костенка чи Матвієнка.
Можливо. Але всі названі приречені бути маргіналами. Свобода - через свою природу, Тарасюк, Костенко та Матвієнко - через свою (хоча потенціально ідеї Правиці би могли відсотків 10 підтримати)
2007.07.01 | eume
Re: після того, як її кинули?
Shooter пише:> Неперспективні
Перспективні. Пограємось у пінг-понг?
> приречені бути маргіналами. Свобода - через свою природу,
Свобода на місці не стоїть. Ви міркуєте категоріями вчорашнього дня.
> Тарасюк, Костенко та Матвієнко - через свою (хоча потенціально ідеї Правиці би могли відсотків 10 підтримати)
Вони вчорашні. Костенко - вічний невдаха, людина непогана та й не дурний, але як діючий політичний лідер ніякий, йому краще бути політологом. Шкода УНП, вони мають Червонія, він більше надається... Тарасюк розчарував... Це ж з його подачі затягнулися в ганебні та безплідні переговори з НСНУ. За такі промахи треба платити. Та й надто вони всі ліберальні.
Якщо Правиця хоче вижити, вона мусить правіти.
2007.07.01 | Shooter
Re: після того, як її кинули?
eume пише:> Shooter пише:
> > Неперспективні
>
> Перспективні. Пограємось у пінг-понг?
Реалії Вас гратимуть. Вірніше, продовжуватиме грати.
> > приречені бути маргіналами. Свобода - через свою природу,
>
> Свобода на місці не стоїть. Ви міркуєте категоріями вчорашнього дня.
То не я - то Свобода. І не дня, а століття.
> > Тарасюк, Костенко та Матвієнко - через свою (хоча потенціально ідеї Правиці би могли відсотків 10 підтримати)
>
> Вони вчорашні.
Свобода - позавчорашня.
> Якщо Правиця хоче вижити, вона мусить правіти.
Розумнішати. І популістішати.
2007.07.01 | eume
Re: після того, як її кинули?
Shooter пише:> То не я - то Свобода. І не дня, а століття.
Еге ж, який ви масштабний, на століття міряєте! Заздрю щиро!
Століття
> > Вони вчорашні.
>
> Свобода - позавчорашня.
Це пінг-понг
> популістішати.
Змагатися з пані Юлею в цьому виді політичного спорту і вам не раджу, вона вас 100% здєлаєт
2007.07.01 | Shooter
Re: після того, як її кинули?
eume пише:> Shooter пише:
> > Свобода - позавчорашня.
>
> Це пінг-понг
Я зрозумів. Проте ксенофобія і вимагання привілейованого стану "автохтонам" лише тому, що вони "атохтони" - це століття і більше тому.
> > популістішати.
>
> Змагатися з пані Юлею в цьому виді політичного спорту і вам не раджу, вона вас 100% здєлаєт
Ну якщо Юля "всєх здєлаєт" (скільки там в неї? до 25%) - то тоді потрібно лягати на дно - і не шевелитися.
Якщо ж воювати за (економічно) правий електорат - то без "правого популізму" не обійтися. Як показала практика - голий ганімий популістичний "виборний" проект типу азімих отримує 2-3% "на голому місці". Якщо ж політичні сили претендують на певний спектр поглядів (хай невеликий - але він є) - то тоді повинні бути привабливим для виборців з цього спектру.
Непривабливі - нафіг з пляжа. І їхній виборець або взагалі заб'є на вибори, або проголосує за "менше із зол", але іншого забарвлення. Поки не з'явиться "їх" проект.
Для правого виборця поки-що найбільш "їхнім" серед прохідних є НСНУ.
2007.06.29 | троль ak1001
самообман. така ж брудна а може і більше
краще беріть прикдал з свідків ієгови, у них все значно чесніше і послідовніше2007.06.29 | eume
Re: про шанси
Чучхе пише:> А щодо шансів Правиці, то думаю вони в неї є
Вони є, але не дуже то великі. Але є спосіб збільшити їх до майже 100%: блокуватися зі Свободою та КУНом. Причому на перше місце, з позиції сьогоднішнього вже дня, коли діди-ветерани так обісралися (їм не вперше, нажаль) в переговорах з несунами (а хіба їх не попереджали?!), ліпше віддати перше місце Тягнибокові: він єдиний з усіх має справжню харизму публічного діяча, поєднану з лідерськими якостями. Тарасюк іспиту не здав. Костенко - ніякий (вже раз програв), про Матвієнка взагалі мовчу.
2007.06.29 | Раціо
До речі, головою КУН усе ще те, що на масажному кріслі?
2007.06.29 | Нестор
Угу
2007.07.01 | eume
не такий страшний Івченко як його малюють
Можна подумати, в БЮТах та НСНУсиках самі янголи з крилами зібралися. Коли насправді там не менш колоритні спонсори вже просто пачками осілися в списках, ще й з цілими квотами-почотами.2007.06.29 | eume
єта музика будєт вєчной
Ви тут вже багато разів це написали. Чи не досить?Нестор пише:
> І швидше за все так само успішно злиє ваші голоси яникам
Нагадую: голоси подані за тих хто не пройшов, розподіляються ПРОПОРЦІЙНО між переможцями. Отже, якщо скажімо Правиця набере 2%, 1% піде вашим фан-клубам, (які на вас до речі чхати хотіли бо вони грають свою високо-політичну гру з таємними протоколами, забезпечену голосами таких щирих вболівальників як ви), а 1% ригіонам і ко.
Отже, це анітрохи не гірше, ніж не піти на вибори взагалі, зате буде якийсь шанс, що голос не піде на марно, якщо Правиця пройде, тож це краще.
Йти ж тільки для того, аби повболівати за білу чи помаранчеву команду, які від блакитної відрізняються переважно кольором уніформи, що засвідчують масові вільні переходи гравців між командами, якось не хочеться.
Гравці прекрасно порозуміються між собою і без зайвих уболівальників. Якщо вам надалі цікавий цей футбол - нескінченна політична комедія, це ваша справа...
2007.06.29 | Майстер
Краще граблі, ніж бейсбольна бучка
Голосував і в 2006 і зараз голосуватиму за Правицю - попри дурну назву й попри ніякого Костенка. Були б реальні іще правіші - голосував би за них. Хочу мати чисту совість перед собою. Щоб ніхто не дорікав: "А от ваші любі друзі", "А от ваш Порошенко". Бо не мої. А щодо людей, які в 2004 очолювали дільниці, а перед тим вели агітацію за Ющенка - то справді переважно були активісти УНР та Руху. І чим їм відплатили? Розгромом їхніх партій. Звідси мораль: учитися партійного будівництва й не вірити буржуям. Всіх панів до 'дної ями - що жовтогарячих, що синюшних.2007.06.29 | Горицвіт
Яка причина, що Правиця (ще) не приєдналася?
Їм дають менше місць, ніж Правиця хоче? Розбіжності в ідеології? ( ги-ги )? Костенко надіється сам пройти?Бо не було навіть офіційних версій.
2007.06.29 | Нестор
3 причини
1. Правиця при рейтингу в районі 0,5 % вимагає собі 20 % місць у списках мотивуючи це геніальним аргументом - в 2004 році на виборах преза 20 % дільниць очолювала правиця.2. Ющ хоче єдину монолітну керовану партію таку як в Тимошенко чи Януковича, а не зборище міні-гетьманчиків. Правиця не хоче розпускатися.
3. Луценко своїм комуністичним нутром не переварює правицю в принципі і зробив все від нього можливе, що правицю послали подалі.
2007.06.30 | Ukrpatriot(patriot)
Несторе не вірте у казки з телевізора
Нестор пише:> 1. Правиця при рейтингу в районі 0,5 % вимагає собі 20 % місць у списках мотивуючи це геніальним аргументом - в 2004 році на виборах преза 20 % дільниць очолювала правиця.
>
Ви спочатку райони подивіться, а тоді вже дурниці говоріть. Можу погодиться, що в Україні рейтинг менший ніж у НУ НА, але він точно не 0,5. Останній за Разумковим здається був 1.1. Тобто пройти може, якщо лідери не будуть такими нерішучими, як зараз.
> 2. Ющ хоче єдину монолітну керовану партію таку як в Тимошенко чи Януковича, а не зборище міні-гетьманчиків. Правиця не хоче розпускатися.
>
Швидше Луценко хоче бути новим Адольфом Алоїзовичем. У правиці нема такого харизмати, бо сама партія більше демократична, хоча і бардаку там досить багато, принаймні так виглядає з розгублених заяв щодо об"єднання.
А "монолітними" вже були і НДП і СДПУ(о) і НУ у 2005 році.
> 3. Луценко своїм комуністичним нутром не переварює правицю в принципі і зробив все від нього можливе, що правицю послали подалі.
З цим погоджуюсь. Луценко хоче бути комуністичним божком.
2007.06.30 | Нестор
Інформація не з телеізора
Ukrpatriot(patriot) пише:> Ви спочатку райони подивіться, а тоді вже дурниці говоріть. Можу погодиться, що в Україні рейтинг менший ніж у НУ НА, але він точно не 0,5. Останній за Разумковим здається був 1.1. Тобто пройти може, якщо лідери не будуть такими нерішучими, як зараз.
Все я чудово бачу. Живу у Львові. Не думайте, що наш народ тупий і купується на гасла 15 річної давнини. Всі чудово бачать особняк голови облавтодору і одночасно одного з керівників УНП, і співставляють з не менш очевидними львівськими дорогами. Так що не треба ля-ля. Рік тому всі були впевнені в проходженні УНП і голосували без гальм. Набрали десь біля 1,5 %. Тепер знаючи реальну ситуацію, спостерігаючи дерибан землі у Львові правицею та безсоромне підняття тарифів правиця зупиниться далеко від цієї цифри.
> А "монолітними" вже були і НДП і СДПУ(о) і НУ у 2005 році.
Були. І були до речі дуже ефективними. Якщо Ющ буде узгоджувати любий крок зі всіма міні-з"їздиками міні-партійок, то легше застрілитися.
2007.06.30 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Інформація не з телеізора
Нестор пише:> Все я чудово бачу. Живу у Львові.
О то ми земляки
>Не думайте, що наш народ тупий і купується на гасла 15 річної давнини.
тупий, бо замість гасел 15 річної давнини купується на теперішні казочки і відверту брехню про якесь там єднання, яке так само легко рушать його ж ініціатори.
> Всі чудово бачать особняк голови облавтодору і одночасно одного з керівників УНП, і співставляють з не менш очевидними львівськими дорогами.
А особняків і машин керманичів з НУ, яких значно більше - ну просто в упор не бачать. До речі дороги в області стали робити. Принаймні у напрямку Києва, а ось у ЛЬвові, де керує нашоукраїнець САдовий, того нема.
> Так що не треба ля-ля. Рік тому всі були впевнені в проходженні УНП і голосували без гальм. Набрали десь біля 1,5 %. Тепер знаючи реальну ситуацію, спостерігаючи дерибан землі у Львові правицею та безсоромне підняття тарифів правиця зупиниться далеко від цієї цифри.
А кого більше у обл і міській раді Правиці чи знову ж таки НУ. Я думаю навіть порівнювати не варто. Дерибан ведуть якраз створювачі єдіной і недєлімой "демократичної" партії під фюрера Луценка.
>
> > А "монолітними" вже були і НДП і СДПУ(о) і НУ у 2005 році.
>
> Були. І були до речі дуже ефективними.
Особливо, коли половина складу при зміні влади одразу ж перебігла до політичних супротивників. Монолітною така партія буде рівно до виборів, або ж до великої коаліції з регіонами. То виходить що Кириленко вже бреше разом з Луценком, а електорат народ то хаває.
Я не те, щоб за Правицю, але я можу зрозуміти їх, чому вони не хочуть до мегапартії, яка здохне одразу ж після виборів.
Напевно на цих виборах голосуватиму за прогресивних соціалістів, тому, що ідейні і тупі
>Якщо Ющ буде узгоджувати любий крок зі всіма міні-з"їздиками міні-партійок, то легше застрілитися.
Та ні, кроки він узгоджуватиме з різними друзями і грошовими мішками. Ющу зараз начхати на державу. Головне, щоб при владі утриматися.
2007.07.01 | eume
офіційна версія (/)
Горицвіт пише:> Бо не було навіть офіційних версій.
До речі, на час написання вашого поста офіційна версія вже була в Інтернет. То хто ви після цього?
---
ЗАЯВА Блоку «Рух-Українська правиця» щодо підписання Декларації об’єднання демократичних сил між «Народним союзом Наша Україна` та `Народною самообороною`
ЗАЯВА
Блоку «Рух-Українська правиця»
Щодо підписання Декларації об’єднання демократичних сил між «Народним союзом Наша Україна" та "Народною самообороною"
28 червня 2007 року лідер НСНУ В.Кириленко та лідер "Народної самооборони" Ю.Луценко підписали декларацію про нібито об’єднання демократичних сил.
Підписання цього документу стало несподіванкою не тільки для Блоку «Рух-Українська правиця», але і для інших політичних сил, які 7 червня цього року парафували Угоду про утворення виборчого блоку між НСНУ, "Народною самообороною" та Блоком "Рух-Українська правиця". Цією угодою сторони досягли домовленостей практично щодо всіх питань, в тому числі щодо положення про подальше об’єднання політичних сил. У зв’язку з цим виникає логічне запитання: навіщо декларувати двома суб’єктами те, про що вже домовлено в парафованій угоді на рівні широкого кола демократичних сил?
Декларація, підписана В.Кириленком та Ю.Луценком, може тлумачитися як ревізія досягнутих домовленостей, що фактично є відмовою в односторонньому порядку від взятих на себе зобов’язань, парафованих в Угоді від 7 червня цього року. Підписання декларації, що відбулося в день анонсованої зустрічі всіх можливих суб’єктів широкого блоку з Президентом України, є виявом неповаги до партнерів. Такі кроки можуть призвести до руйнування демократичного виборчого блоку і є відходом від лінії на формування широкого об'єднання, до якого закликав Президент. Водночас ідею створення єдиної національно-демократичної партії фактично підмінено творенням чергового політичного холдингу.
"Рух-Українська правиця" не виходив із переговорного процесу, тому дивними виглядають заклики нас до об’єднання.
Керуючись гаслом «Мораль, Чесність і Порядність», ми закликаємо об’єднуватись саме на цих принципах. Тільки об’єднання демократичних сил в єдиному блоці, що ми послідовно відстоюємо, дозволить перемогти на позачергових виборах.
Для кого «Україна понад усе!» не порожній звук, ті об’єднаються і переможуть!
***
Юрій КОСТЕНКО: "Замість об’єднання політичних сил демократичного спрямування, фактично утворюється новий політичний проект «під вождя», який не так давно браво марширував під Інтернаціонал".
Борис ТАРАСЮК: "Хотілося б нагадати, що ідея і практична реалізація об’єднання демократичних сил задля спільної перемоги належить не нинішнім підписантам. Ще в 2001 році Народний Рух України, Українська Народна Партія та Партія реформи і порядок утворили виборчий блок В.Ющенка «Наша Україна», який здобув перемогу на виборах 2002 року. Ще тоді ми поклали свої рейтинги на вівтар спільної перемоги і досягли її в 2004 році, коли В.Ющенка було обрано Президентом України. Ми, партії Блоку «Рух-Українська правиця», які на початку 90-х років об’єднали український народ і призвели до зламу більшовицької системи, однозначно заявляємо, що не сприймаємо мови ультиматумів, оскільки такі методи притаманні недемократичним силам."
( з сайту УНП, http://www.unp-ua.org )
2007.07.01 | Горицвіт
тут нема відповіді на моє питання
тут в кінці натяки, що "не сприймаємо мову ультиматумів", а більшість тексту (власне заява) обурюється, що НУ і Луценко підписали угоду вдвох, коли раніше вже була підписана угода втрьох. Але чому два партнери раптом підписують без третього свого партнера? Ці двоє вирішили його покинути чи цей третій не захотів підписувати? Здавалось би, двоє кинули третього, але натяки "про мову ультиматумів" і "інтернаціонал" дають зрозуміти, що третій не захотів. Але чому не захотів - не каже.Тобто ця заява ще більше затуманює ситуацію, замість прояснити хоч би свою позицію. І тим більше вона не відповідає на питання про розбіжності.
2007.07.01 | eume
Re: тут нема відповіді на моє питання
Горицвіт пише:> тут в кінці натяки, що "не сприймаємо мову ультиматумів", а більшість тексту (власне заява) обурюється, що НУ і Луценко підписали угоду вдвох, коли раніше вже була підписана угода втрьох. Але чому два партнери раптом підписують без третього свого партнера? Ці двоє вирішили його покинути чи цей третій не захотів підписувати? Здавалось би, двоє кинули третього, але натяки "про мову ультиматумів" і "інтернаціонал" дають зрозуміти, що третій не захотів. Але чому не захотів - не каже.
>
> Тобто ця заява ще більше затуманює ситуацію, замість прояснити хоч би свою позицію. І тим більше вона не відповідає на питання про розбіжності.
Значить, треба читати між рядків. Це офіційна заява, та ще й в нафталіновому дусі, притаманному трьом дідам Правиці.
А що стосується суті, то вона проста: реально вибір був або Луценко, або Правиця. НСНУ вибрала Луценка.
Про розбіжності Луценка, в тому й ідеологічні (він їх озвучив) особисто з Правицею вже писалося.
Зіткнулися дві тенденції: Кириленко лобіював Правицю (вони йому дуже блищькі, бо він є вихідцем з УНП) і йшов на перше місце, на яке претендував і Луценко. Луценко переміг, і Правиця випхали. До речі, раджу придивитися до "гарної міни" Кириленка на фото підписання пакту.
Переграв ситуацію Ющ.
Впливу ж самої Правиці на зазначені події - нуль, чи дуже близько до цього.
2007.07.01 | eume
пояснення +
мова ультиматумів = за декілька днів Луценко від імені НС висунув ультиматум, де говорилося, що в разі якщо до 1 липня його вимоги не буде задоволено, НС іде самостійно. Серед формальних вимог Луценка містилося не-включення засадничих пунктів програми правиці до програми Блоку, як от визнання УПА, мовне питання та ін. (принципових і для Кириленка) Цікаво, що Луценко це озвучив буквально того ж дня, коли Кириленко підчас свого туру пообіцяв щось про УПА (оголосити Шухевича героєм України, здається).інтернаціонал = то вони помстилися Луценку, заразом самим починаючи вже власну, окрему, кампанію, й тбм бальзам на серця потенційних виборців Правиці
До речі, Правиця буквально до останнього моменту була не в курсах, про що свідчить напр. така заява В.Коваля: http://www.nru.org.ua/news/?id=6669
Отже, просто відбулося сепаратне підписання, нав'язане Луценком. За те він заплатив зобов'язанням піти в єдину партію на базі НСНУ (на що Правиця вперто не погоджувалась), а відтак втратою репутації (див. реакцію його ще тиждень тому відданих прихильників хоча б на цьому форумі).
Сподіваюсь, що пояснив доступно
2007.07.01 | Горицвіт
дякую за вашу версію. Ніби зв'язно
2007.06.29 | eume
це справді добрий розвиток подій
Оскільки Луценко забрався на фіг з пляжу, шанси на прохождення третього блоку (себто Правиці) більшають2007.06.30 | хвома
Re: це справді добрий розвиток подій
Повна лажа. За виключенням Чорновола. Злигавшись з Кравчуком Рух знищив себе, як правиця. Рідкий випадок, коли слова буцімто не зраджують мовцю.2007.07.01 | eume
варіанти розвитку подій
хвома пише:> з Кравчуком
політично сьогодні це вже мезозойська ера - часи Кравчука.
> Рідкий випадок, коли слова буцімто не зраджують мовцю.
Не надто важливо насправді, пройде на цих виборах Правиця чи не пройде. Пройде - буде хоч одна нормальна фракція, не пройде - піде на дно і , а заслужені динозаври вимруть політично, відбудеться якесь переформатування, грунтовне оновлення. А навіть якщо "одумається", як Shooter висловлюється, однаково правий фланг спорожніє, і з часом замість імпотетної та віджилої вже націонал-демократії неодмінно з'явиться щось нове, перспективніше, модерніше. Не виключено, що націоналістична Свобода заповнить це місце, якщо здужає.
Тож і гірше сьогодні може вийти на краще в майбутньому... Нема чого журитися. Життя не закінчується з цими виборами.
2007.06.30 | Shooter
Re: це справді добрий розвиток подій
eume пише:> Оскільки Луценко забрався на фіг з пляжу, шанси на прохождення третього блоку (себто Правиці) більшають
Угу. Замість 0,5% наберуть 0,6%.
Надіюсь, ще одумаються (Правиця).
2007.07.01 | eume
Re: одумаються?
Shooter пише:> Надіюсь, ще одумаються (Правиця).
То ви про що ???
> Угу. Замість 0,5% наберуть 0,6%.
Не варто випереджати події. Будуть вибори - побачимо. До речі, ваші прогнози рідко коли справджуються...
2007.07.01 | Shooter
Re: одумаються?
eume пише:> Shooter пише:
> > Надіюсь, ще одумаються (Правиця).
>
> То ви про що ???
Що погодяться на реальну, а не захмарну квоту в спільному списку.
> > Угу. Замість 0,5% наберуть 0,6%.
>
> Не варто випереджати події. Будуть вибори - побачимо. До речі, ваші прогнози рідко коли справджуються...
2007.07.01 | eume
Re: одумаються?
Shooter пише:> Що погодяться на реальну, а не захмарну квоту в спільному списку.
Це фантастика. Не буде ніяких квот. Максимум - можуть запросити до квоти преза декілька осіб з партій Правиці з умовою, що вони всі потім підуть до майбутньої партії Ющенка-Луценка і розв'яжуть свої.
> > Не варто випереджати події. Будуть вибори - побачимо. До речі, ваші прогнози рідко коли справджуються...
>
>
Якщо не помиляюся, на вибори-2006 ви прогнозували для НУ вищщий результат, ніж для БЮТ.
2007.07.01 | Shooter
Re: одумаються?
eume пише:> Shooter пише:
> > Що погодяться на реальну, а не захмарну квоту в спільному списку.
>
> Це фантастика. Не буде ніяких квот. Максимум - можуть запросити до квоти преза декілька осіб з партій Правиці з умовою, що вони всі потім підуть до майбутньої партії Ющенка-Луценка і розв'яжуть свої.
І правильно зроблять - і те, і те.
> > > Не варто випереджати події. Будуть вибори - побачимо. До речі, ваші прогнози рідко коли справджуються...
> >
> >
>
> Якщо не помиляюся, на вибори-2006 ви прогнозували для НУ вищщий результат, ніж для БЮТ.
2007.07.01 | eume
Re: одумаються?
Shooter пише:> eume пише:
> > Shooter пише:
> > > Що погодяться на реальну, а не захмарну квоту в спільному списку.
> >
> > Це фантастика. Не буде ніяких квот. Максимум - можуть запросити до квоти преза декілька осіб з партій Правиці з умовою, що вони всі потім підуть до майбутньої партії Ющенка-Луценка і розв'яжуть свої.
>
> І правильно зроблять - і те, і те.
Цікаво, то ви на повному серйозі думаєте, що включення Тарасюка, Костенка і Матвієнка добавить хоч трохи голосів несунам?.. Навіщо ж місцями так розкидуватись, вони можуть придатися наприклад для додаткового збільшення квот вельмишановних пп. Порошенка і Мартиненка. Та й в самого Юща ніколи не бракувало кумів, сватів, братів, племінників, нарешті заслужених референток...
>
Ми з вами говорили про відсотки в прогнозі на вибори. В цьому контексті наведеного доказу цілком достатньо, тим більше ви тоді помилилися не на 1% і навіть не на 5%. А якщо ви часами вгадуєте, скажімо, рахунки футбольних матчів, то я радий за вас особисто, проте це не має стосунку до теми.
Втім, я буду вам вдячний, якщо ви наведете хоч один свій політичний прогноз, котрий справдився, причому прогноз ситуації що передбачала велику кількість варіантів.
2007.07.01 | Shooter
Re: одумаються?
eume пише:> Shooter пише:
> > eume пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Що погодяться на реальну, а не захмарну квоту в спільному списку.
> > >
> > > Це фантастика. Не буде ніяких квот. Максимум - можуть запросити до квоти преза декілька осіб з партій Правиці з умовою, що вони всі потім підуть до майбутньої партії Ющенка-Луценка і розв'яжуть свої.
> >
> > І правильно зроблять - і те, і те.
>
> Цікаво, то ви на повному серйозі думаєте, що включення Тарасюка, Костенка і Матвієнка добавить хоч трохи голосів несунам?..
Так.
> Навіщо ж місцями так розкидуватись, вони можуть придатися наприклад для додаткового збільшення квот вельмишановних пп. Порошенка і Мартиненка.
Додаткових не буде якщо не буде єдиного блоку.
> >
>
> Ми з вами говорили про відсотки в прогнозі на вибори. В цьому контексті наведеного доказу цілком достатньо, тим більше ви тоді помилилися не на 1% і навіть не на 5%. А якщо ви часами вгадуєте, скажімо, рахунки футбольних матчів, то я радий за вас особисто, проте це не має стосунку до теми.
> Втім, я буду вам вдячний, якщо ви наведете хоч один свій політичний прогноз, котрий справдився, причому прогноз ситуації що передбачала велику кількість варіантів.
2007.06.30 | padluka
Ярлик "несуни" залишається актуальним!..
2007.07.01 | DADDY
"Ітогі подвєдьом"
Спробую трохи підбити підсумки дискусії1.Прихід до т.зв. мега-блоку Луценка з НС та „Вперед, Мусіяка”, Касі з великою кількістю прапорів „ЖоПи”, так саме як і приєднання „Правиці” (що поки що є вірогідним) з 20% апетитом старих рухманів та 0,5% електоральної підтримки поховає „Нашу Україну” як партію, в яку вступали прихильники Президента.
2.Я б на місці „НУ” зробив би так: Луценко, ультиматуми ставиш? – Іди на вибори самостійно. Зустрінемось в сесійній залі.
„Правиця”, які 20% мандатів? До чого тут кількість очолюваних вами ДВК у 2004 році? – Нафіг, на вибори самостійно. Зустрінемось в сесійній залі.
3. Список виборчий потрібно формувати раціонально, прозоро та зрозуміло для виборця, для громадянина.
Таким чином, у сухому залишку: майбутню урядову коаліцію в ВР VI скликання формуватимуть ПР та комуняки.
Але за липень, серпень та початок вересня може статися таки кількість різноманітних подій, зустрічей, домовленостей та союзів, що запаморочення може настати навіть від простого погляду на електоральний спектор.
2007.07.01 | padluka
Re: "Ітогі подвєдьом"
Висновок підтримую обома руками!2007.07.01 | eume
Re: "Ітогі подвєдьом"
DADDY пише:> 2.Я б на місці „НУ” зробив би так: Луценко, ультиматуми ставиш? – Іди на вибори самостійно. Зустрінемось в сесійній залі. „Правиця”, які 20% мандатів? До чого тут кількість очолюваних вами ДВК у 2004 році? – Нафіг, на вибори самостійно. Зустрінемось в сесійній залі.
Правильно. До речі, те саме я написав був два місяці тому: "Я розумію потреби Луценка та Правиці, але на місці НСНУ вже давно послав їх в космос. Нехай ідуть самі, і хай в конкурентній боротьбі перемагає сильніший".
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_arch2007&key=1178829302&action=view&trs=-1
http://www2.maidan.org.ua/n//1178829302
хоча НСНУ мені глибоко не симпатичний.
> 1.Прихід до т.зв. мега-блоку Луценка з НС та „Вперед, Мусіяка”, Касі з великою кількістю прапорів „ЖоПи”, та 0,5% електоральної підтримки поховає „Нашу Україну” як партію, в яку вступали прихильники Президента.
Поховає. Тільки до цього вас довів ніхто інший, як президент.
До речі, який зміст ви вкладаєте у словосполучення "партія прихильників президента"?
Партія підтримки будь-якого, хто займає цю посаду? То навряд, бо це вже чиста номенклатура на кшталт НДП і ЗаЄди старих часів.
Значить, "Партія Політики Ющенка"?
- вчора обіцяє бандитам тюрми, а завтра робить з ними Меморандуми, а згодом взагалі віддає їм владу. А потім з великим трудо намагається відібрати, те що сам вчора віддав...
- вчора каже "найкращий уряд" (Тимошенко), завтра відправляє його у відставку.
Цей список можна продовжити...
Та й взагалі, практика показує, що підтримувати Ющенка невигідно:
- він дуже невдячний. Ті ж такі праві в цьому мали нагоду переконатися вже багато разів.
- він погано захищає своїх (за винятком найближчого кола "кумів" та ін.) від ворогів. Іноді відверто здає.
> так саме як і приєднання „Правиці” (що поки що є вірогідним)
Яким чином це може бути вірогідним? Хіба ваш новий голова Луценко вже перестав бути собою?
А що з прагматичного погляду НСНУ не варто з ними (Правицею) в'язатися, тут ви праві 100%. Штука така, що незалежно від власного рейтингу Правиці, навіть якби йшлося про значніший відсоток, за її рахунок НСНУ нічого не отримає (окрім розгалуженої структури на місцях, про що Правиця й натякає в заяві): хто ще хоче за неї голосувати, щонайменше на 50% за НУ не голосували би все одно, з Правицею вона чи без неї... І ще менше за НУ на чолі з червонопузим Луценком замість нацдема Кириленка.
> 3. Список виборчий потрібно формувати раціонально, прозоро та зрозуміло для виборця, для громадянина.
А чи є шанси реальні, що його так формуватимуть? Сумніваюся.
> Таким чином, у сухому залишку: майбутню урядову коаліцію в ВР VI скликання формуватимуть ПР та комуняки.
Ну, Ющенко усе ж таки показав ригіонам, що президент - не зовсім уже порожнє місце, як вони гадали, і з ним треба рахуватися. Тож більше шансів на ширку, звісно ж з ригіональним прем'єром і більшістю уряду. Гадаю, йому йдеться тільки про більшу паритетність в такій конфігурації. Задля чого, власне, й творилося мегаблок...
> Але за липень, серпень та початок вересня може статися таки кількість різноманітних подій, зустрічей, домовленостей та союзів, що запаморочення може настати навіть від простого погляду на електоральний спектор.
То так, часу багато. До виборів. Але для створення союзів ітп. - не забагато. Враховуючи попередні темпи. Напр. т.зв. мегаблок формували понад два місяці, і ще не докінчили.
2007.07.01 | DADDY
Re: "Ітогі подвєдьом"
eume пише:> DADDY пише:
> > 2.Я б на місці „НУ” зробив би так: Луценко, ультиматуми ставиш? – Іди на вибори самостійно. Зустрінемось в сесійній залі. „Правиця”, які 20% мандатів? До чого тут кількість очолюваних вами ДВК у 2004 році? – Нафіг, на вибори самостійно. Зустрінемось в сесійній залі.
>
> Правильно. До речі, те саме я написав був два місяці тому: "Я розумію потреби Луценка та Правиці, але на місці НСНУ вже давно послав їх в космос. Нехай ідуть самі, і хай в конкурентній боротьбі перемагає сильніший".
> http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_arch2007&key=1178829302&action=view&trs=-1
> http://www2.maidan.org.ua/n//1178829302
> хоча НСНУ мені глибоко не симпатичний.
>
я Вас не агітую "за" НСНУ
> > 1.Прихід до т.зв. мега-блоку Луценка з НС та „Вперед, Мусіяка”, Касі з великою кількістю прапорів „ЖоПи”, та 0,5% електоральної підтримки поховає „Нашу Україну” як партію, в яку вступали прихильники Президента.
>
> Поховає. Тільки до цього вас довів ніхто інший, як президент.
>
Президент має відношення до парт-будівництва як цвях до паніхіди
> До речі, який зміст ви вкладаєте у словосполучення "партія прихильників президента"?
>
Ви не помітили - я пишу Президент з великої літери.
> Партія підтримки будь-якого, хто займає цю посаду? То навряд, бо це вже чиста номенклатура на кшталт НДП і ЗаЄди старих часів.
>
> Значить, "Партія Політики Ющенка"?
>
> - вчора обіцяє бандитам тюрми, а завтра робить з ними Меморандуми, а згодом взагалі віддає їм владу. А потім з великим трудо намагається відібрати, те що сам вчора віддав...
>
> - вчора каже "найкращий уряд" (Тимошенко), завтра відправляє його у відставку.
>
> Цей список можна продовжити...
>
На всі Ваші закиди можна довго і вже в котрий раз відповідати. Тут на ВФ багато було пролито віртуальної крові, але , у мене таке враження, що і прихильники ВАЮ і ЮВТ вже зрозуміли шкідливість "взаємомочіння". Ви хочете продовжувати? - Ап ту ю.
> Та й взагалі, практика показує, що підтримувати Ющенка невигідно:
>
> - він дуже невдячний. Ті ж такі праві в цьому мали нагоду переконатися вже багато разів.
>
> - він погано захищає своїх (за винятком найближчого кола "кумів" та ін.) від ворогів. Іноді відверто здає.
>
Чи Ви завжди шукаєте "вигоду", починаючи підтримку когось чи чогось?
> > так саме як і приєднання „Правиці” (що поки що є вірогідним)
>
> Яким чином це може бути вірогідним? Хіба ваш новий голова Луценко вже перестав бути собою?
>
> А що з прагматичного погляду НСНУ не варто з ними (Правицею) в'язатися, тут ви праві 100%. Штука така, що незалежно від власного рейтингу Правиці, навіть якби йшлося про значніший відсоток, за її рахунок НСНУ нічого не отримає (окрім розгалуженої структури на місцях, про що Правиця й натякає в заяві): хто ще хоче за неї голосувати, щонайменше на 50% за НУ не голосували би все одно, з Правицею вона чи без неї... І ще менше за НУ на чолі з червонопузим Луценком замість нацдема Кириленка.
>
> > 3. Список виборчий потрібно формувати раціонально, прозоро та зрозуміло для виборця, для громадянина.
>
> А чи є шанси реальні, що його так формуватимуть? Сумніваюся.
>
Є, і я маю певні думки з цього приводу.
> > Таким чином, у сухому залишку: майбутню урядову коаліцію в ВР VI скликання формуватимуть ПР та комуняки.
>
> Ну, Ющенко усе ж таки показав ригіонам, що президент - не зовсім уже порожнє місце, як вони гадали, і з ним треба рахуватися. Тож більше шансів на ширку, звісно ж з ригіональним прем'єром і більшістю уряду. Гадаю, йому йдеться тільки про більшу паритетність в такій конфігурації. Задля чого, власне, й творилося мегаблок...
>
Ви підходите до оцінки дій Президента з застарілими засобами виміру
> > Але за липень, серпень та початок вересня може статися таки кількість різноманітних подій, зустрічей, домовленостей та союзів, що запаморочення може настати навіть від простого погляду на електоральний спектор.
>
> То так, часу багато. До виборів. Але для створення союзів ітп. - не забагато. Враховуючи попередні темпи. Напр. т.зв. мегаблок формували понад два місяці, і ще не докінчили.
Це тому, що чекали на підписи Касі
2007.07.01 | Ukrpatriot(patriot)
Все добре, але
Луценко проект НУ, який мав би в когось забирати голоси. За структурою його електората, то у Мороза. А оскільки на нього витрачають гроші з НУ, то ніхто і нікуди його посилати швидще за все не буде. А от ПРавицю можливо.2007.07.01 | Shooter
Re: "Ітогі подвєдьом"
DADDY пише:> Спробую трохи підбити підсумки дискусії
> 2.Я б на місці „НУ” зробив би так: Луценко, ультиматуми ставиш? – Іди на вибори самостійно. Зустрінемось в сесійній залі.
Пам'ятаєте - що сталося, коли було, де-факто, 2 "потужних" та кілька "дрібних" помаранчевих фронтів (і один "лєвий" СПУшний)?
Через а) взаємне мочілово б) недобір карликів помаранчеві в сесійній залі недорахувалися таких місць 30-40...
2007.07.01 | DADDY
Re: "Ітогі подвєдьом"
Shooter пише:> DADDY пише:
> > Спробую трохи підбити підсумки дискусії
>
> > 2.Я б на місці „НУ” зробив би так: Луценко, ультиматуми ставиш? – Іди на вибори самостійно. Зустрінемось в сесійній залі.
>
> Пам'ятаєте - що сталося, коли було, де-факто, 2 "потужних" та кілька "дрібних" помаранчевих фронтів (і один "лєвий" СПУшний)?
>
Я не про те. Я про те, що карліки не мають ніякого права ставити умови. Умова має бути тільки одна: дайте можливість "воювати" під вашим прапором і довести, що маємо право бути в ваших списках. Все решта - спекуляції, гендлярство.
> Через а) взаємне мочілово б) недобір карликів помаранчеві в сесійній залі недорахувалися таких місць 30-40...
Мочилово з боку карліків - це не мочилово, а додатковий ПіАр.
2007.07.01 | Shooter
Re: "Ітогі подвєдьом"
DADDY пише:> Shooter пише:
> > DADDY пише:
> > > Спробую трохи підбити підсумки дискусії
> >
> > > 2.Я б на місці „НУ” зробив би так: Луценко, ультиматуми ставиш? – Іди на вибори самостійно. Зустрінемось в сесійній залі.
> >
> > Пам'ятаєте - що сталося, коли було, де-факто, 2 "потужних" та кілька "дрібних" помаранчевих фронтів (і один "лєвий" СПУшний)?
> >
> Я не про те. Я про те, що карліки не мають ніякого права ставити умови. Умова має бути тільки одна: дайте можливість "воювати" під вашим прапором і довести, що маємо право бути в ваших списках. Все решта - спекуляції, гендлярство.
Ніхто не має права ставити умови. Якщо хочуть домовитися.
> > Через а) взаємне мочілово б) недобір карликів помаранчеві в сесійній залі недорахувалися таких місць 30-40...
>
> Мочилово з боку карліків - це не мочилово, а додатковий ПіАр.
Ні, це втрата якраз тієї кількости голосів, яка є достатньою для якісною зміни "коаліція" на "опозиція".
2007.07.01 | Shooter
Правиця приєднається до НС+НУ? (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2007/7/1/60962.htm