Прохання про допомогу
06/29/2007 | Георгій
Дорогі відвідувачі ВФ!
Звертаюся до вас, як модератор форуму "Філософія, релігія та духовність." Чи не могли б Ви допомогти цьому форумові своєю участю в його роботі? Адже деякі теми, які піднімаються на ВФ - зорема, недавня тема про народжуваність, смертність, аборти і т.д. - безумовно мають морально-етичний і релігійний аспекти. Мені здається, варто їх обговорювати в загальному духовному чи світоглядному контексті, а не тільки в політичному і соціальному.
Форум ФРД досить активний, з формальної точки зору - дописів туди приходить навіть більше, ніж на деякі інші тематичні форуми, наприклад "Історія" чи "Право." Але це суто поверхневе враження. Як ветеран ФРД (я там вже більше чотирьох років), я помічаю, що повідомлення на ФРД надсилаються дуже маленькою групою людей, які безнадійно розділені на ворогуючі "табори" ("віруючі" і "невіруючі"), і майже всі дискусії мають в"язкий, неконструктивний, досить-таки примітивний характер. Думаю, участь нових людей і відкриття нових, цікавих, гострих, важливих для України і її народу тем значно покращило б цей форум.
Я знаю, що серед відвідувачів ВФ є атеїсти, але я прошу їх не вагатися і не боятися брати участь в роботі цього так званого "релігійного" форуму. На деяких дуже великих міжнародних християнських (зокрема православних) форумах, що я їх відвідую (ОС.net, Eastern Orthodoxy Forums і ін.) є регулярні відвідувачі-атеїсти, і якщо вони не поводять себе агресивно чи зневажливо по відношенню до інших, не ведуть нав"язливої пропаганди своїх атеїстських поглядів у стилі "войовничого безбожництва" а-ля більшовики 1920-х - 1930-х років, модератори тих форумів тільки вітають їх повідомлення. Коли є повага і розуміння інших, є дискусія всіх з усіма, незалежно від тих чи інших вірувань чи їх відсутності.
Будь ласка, приходьте на ФРД! Говорімо!
Ваш Георгій
Звертаюся до вас, як модератор форуму "Філософія, релігія та духовність." Чи не могли б Ви допомогти цьому форумові своєю участю в його роботі? Адже деякі теми, які піднімаються на ВФ - зорема, недавня тема про народжуваність, смертність, аборти і т.д. - безумовно мають морально-етичний і релігійний аспекти. Мені здається, варто їх обговорювати в загальному духовному чи світоглядному контексті, а не тільки в політичному і соціальному.
Форум ФРД досить активний, з формальної точки зору - дописів туди приходить навіть більше, ніж на деякі інші тематичні форуми, наприклад "Історія" чи "Право." Але це суто поверхневе враження. Як ветеран ФРД (я там вже більше чотирьох років), я помічаю, що повідомлення на ФРД надсилаються дуже маленькою групою людей, які безнадійно розділені на ворогуючі "табори" ("віруючі" і "невіруючі"), і майже всі дискусії мають в"язкий, неконструктивний, досить-таки примітивний характер. Думаю, участь нових людей і відкриття нових, цікавих, гострих, важливих для України і її народу тем значно покращило б цей форум.
Я знаю, що серед відвідувачів ВФ є атеїсти, але я прошу їх не вагатися і не боятися брати участь в роботі цього так званого "релігійного" форуму. На деяких дуже великих міжнародних християнських (зокрема православних) форумах, що я їх відвідую (ОС.net, Eastern Orthodoxy Forums і ін.) є регулярні відвідувачі-атеїсти, і якщо вони не поводять себе агресивно чи зневажливо по відношенню до інших, не ведуть нав"язливої пропаганди своїх атеїстських поглядів у стилі "войовничого безбожництва" а-ля більшовики 1920-х - 1930-х років, модератори тих форумів тільки вітають їх повідомлення. Коли є повага і розуміння інших, є дискусія всіх з усіма, незалежно від тих чи інших вірувань чи їх відсутності.
Будь ласка, приходьте на ФРД! Говорімо!
Ваш Георгій
Відповіді
2007.06.29 | stefan
Пане Георгій, Ви такий толерантний,
що тільки невіглас може Вас не зрозуміти.Я більше атеїст, ніж віруючий, але розумію Вас, НМД, не менше ніж багато
віруючих.
Завжди готовий прийти Вам на допомогу.
і не забувайте, що існує
ГО "Одеса за громадянське суспільство".
http://ozhs.ho.com.ua/
http://ozhs.ho.com.ua/forum/
З повагою,
Стефан Станевич
2007.06.29 | Георгій
Дуже дякую. Правда, є толерантність і толерантність...
Якщо під толерантністю розуміють байдужість, то я не толерантний. Але дякую, пане Стефане! Зазирайте на ФРД. І всі учасники дискусії про аборти, будь ласка, теж! Я там розпочав нову гілку, "Спроба діалогу з атеїстами," про те, що таке життя, вбивство, аборт, і т.д.2007.06.29 | stefan
Байдужість - це ворог громадянського суспільства
Георгій пише:> Якщо під толерантністю розуміють байдужість, то я не толерантний. Але дякую, пане Стефане! Зазирайте на ФРД. І всі учасники дискусії про аборти, будь ласка, теж! Я там розпочав нову гілку, "Спроба діалогу з атеїстами," про те, що таке життя, вбивство, аборт, і т.д.
------------------------
Байдужість - це ворог громадянського суспільства.
2007.06.30 | Георгій
Re: Байдужість - це ворог громадянського суспільства
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/11831166392007.06.30 | Tatarchuk
Ви знаєте чому на Ваш форум не ходять філософи?
Тому що форум - релігійний. А назва "Філософія" тількі відлякує. Це я кажу після спілкування із приблизно 10 філософами (за фахом, молодими та середнього віку) яким свого часу радив заходити на форум ФРД.Прошу не сприймати це як випад чи намір лізти у монастир із своїм уставом.
Просто форум є за фактом релігійним.
Філософія також там охоплює вузький сектор релігійної думки. При чому християнської, що наприклад обмежує прихід туди мусульманів (мабуть і юдеїв?).
Сучасна філософія значно ширша за етику та аксіологію, та й ті є не тількі християнські.
Що робити в такому випадку, пане Георгій? При вашому бажанні справді зробити його філософським (де релігія не буде домінуючою компонентою), до вас прийдуть і філософи, і всілякі теоретики соціальних питань...
Мене дуже цікавить ваша відповідь.
(До речі я атеїст)
2007.06.30 | SpokusXalepniy
"И-я ! И-я ! И-я ! Того же мнени-я!"
2007.06.30 | Георгій
Ви знаєте, колись так дійсно було
Як не парадоксально, коли цей форум називався просто "Релігія та духовність," на ньому були фахові філософи - пп. Thinker і Mary. Але коли назву було змінено на "Філософія, релігія та духовність," вони обоє перестали навіть заглядати на нього. Виглядає, що сама тільки назва не міняє справи...Я, власне, зовсім не проти філософських тем на форумі (хоча сам зовсім не філософ - за фахом викладач медико-біологічних дисциплін, за поза-професійними інтересами християнин, який пройшов через досить довге "богошукання" і нарешті відкрив для себе Православ"я). І я також абсолютно, в жодному разі не проти участі атеїстів чи агностиків. Єдине, що викликає у мене відразу, це "більшовицький" войовничий атеїзм, коли людина навмисне задає християнинові питання провокативного типу, питання, які в самій своїй постановці опльовують його віру.
2007.06.30 | Tatarchuk
плутаєте нас з майже щезнувшою сектою воїнствующіх безбожніков
Георгій пише:> Як не парадоксально, коли цей форум називався просто "Релігія та духовність," на ньому були фахові філософи - пп. Thinker і Mary. Але коли назву було змінено на "Філософія, релігія та духовність," вони обоє перестали навіть заглядати на нього. Виглядає, що сама тільки назва не міняє справи...
Дивно, але мені з цього епізоду здалося аж навпаки - що назва змінила справу
> Я, власне, зовсім не проти філософських тем на форумі (хоча сам зовсім не філософ - за фахом викладач медико-біологічних дисциплін, за поза-професійними інтересами християнин, який пройшов через досить довге "богошукання" і нарешті відкрив для себе Православ"я).
Тобто розумієте - де я наприклад можу почитати "Що там новенького написав Фукуяма чи Хантінґтон?" - наразі вже напевно що не на ФРД, бо там такого немає. А має бути, бо "Філософія" - це вибачайте заява на щось дуже серйозне та об\ємне.
Це ледь не наполовину зараз дисципліна окупована політологами та культурними антропологами, ще й біоетіка туди зі штурмом рветься, ттеорія нетікету тощо.
Питання мабуть і в рівні жорсткості модерації також:
> Єдине, що викликає у мене відразу, це "більшовицький" войовничий атеїзм, коли людина навмисне задає християнинові питання провокативного типу, питання, які в самій своїй постановці опльовують його віру.
Якщо є такі придурки то я Вам як модератору радив би їх просто терти-банити-переносити на БП. Навіщо людям які прийшли на ФРД потерпати від того що в загальних правилах описано як "відверта та тупа провокація"?
ПС. В вас здається досить дивне уявлення про спільноту атеїстів. Те що ви описали ажніяк не входить ані до атеїзму ан агностицизму - те звичайне хамство, не вірите зайдіть на кримські форуми ісламські або православні (хоча ні, не раджу
Атеїзм тут нідочого. Здається ви нас плутаєте з майже щезнувшою сектою воїнствующіх безбожніков
2007.06.30 | Георгій
Re: плутаєте нас з майже щезнувшою сектою воїнствующіх безбожніков
Tatarchuk пише:> Георгій пише:
> > Як не парадоксально, коли цей форум називався просто "Релігія та духовність," на ньому були фахові філософи - пп. Thinker і Mary. Але коли назву було змінено на "Філософія, релігія та духовність," вони обоє перестали навіть заглядати на нього. Виглядає, що сама тільки назва не міняє справи...
> Дивно, але мені з цього епізоду здалося аж навпаки - що назва змінила справу
(ГП) Я мав на увазі на користь філософії не змінила.
>
> > Я, власне, зовсім не проти філософських тем на форумі (хоча сам зовсім не філософ - за фахом викладач медико-біологічних дисциплін, за поза-професійними інтересами християнин, який пройшов через досить довге "богошукання" і нарешті відкрив для себе Православ"я).
> Тобто розумієте - де я наприклад можу почитати "Що там новенького написав Фукуяма чи Хантінґтон?" - наразі вже напевно що не на ФРД, бо там такого немає. А має бути, бо "Філософія" - це вибачайте заява на щось дуже серйозне та об\ємне.
(ГП) От Ви чи інші й пишіть туди про Фукуяму і ін. Хто ж буде, як не Ви?
> Питання мабуть і в рівні жорсткості модерації також:
> > Єдине, що викликає у мене відразу, це "більшовицький" войовничий атеїзм, коли людина навмисне задає християнинові питання провокативного типу, питання, які в самій своїй постановці опльовують його віру.
> Якщо є такі придурки то я Вам як модератору радив би їх просто терти-банити-переносити на БП. Навіщо людям які прийшли на ФРД потерпати від того що в загальних правилах описано як "відверта та тупа провокація"?
(ГП) Дякую за розуміння... На жаль, дійсно іноді не чітко видно межі між щирими запитаннями і провокацією. Але я вчуся модерувати жорсткіше.
> ПС. В вас здається досить дивне уявлення про спільноту атеїстів. Те що ви описали ажніяк не входить ані до атеїзму ан агностицизму - те звичайне хамство, не вірите зайдіть на кримські форуми ісламські або православні (хоча ні, не раджу
(ГП) ВАС не плутаю, Вас я знаю, Ви нормальний.
2007.06.30 | Киянка
Чому на ФРД небагато ходять а тим більше пишуть науковці - нмд
Але почну з того, що Георгій - просто подвижник і дуже терпляча людина, бо тільки така й може тягти подібний форум.Висловлюю свою думку як філософ (канд.філос.наук, який дописує докторську - і вже дописала б, якби не Майдани
То ж мушу сказати, що поєднання тематики філософія, релігія, духовність може бути, а може й не бути на подібному форумі - це вже за бажанням більшості його учасників.
Мені здається, проблема скоріше в іншому - в тому, що за існуючого фактично функціонування форуму науковці туди ходять менше, а ще менше пишуть тому, що рівень дискусій там не відповідає науковим підходам, і так воно й буде, якщо не відкоректувати правила форуму чи хоча б не застосовувати жорсткіше існуючі.
Востребуваному науковцеві нецікаво вести безплідні з гав-гав дискусії з агресивними дилетантами (це, звісно, не про всіх, а про деяких) в колі десятка-двох учасників, він краще напише ще щось для своїх студентів чи на конференцію. А черпати джерела та їх обговорювати науковець скоріше буде з колегами на професійних ресурсах чи в реалі на семінарах, конференціях тощо.
Насправді у форуму ФРД можуть бути великі перспективи. Адже багато суспільних проблем, в тому числі найсучасніших, які жваво й мало результативно (на виході) обговорюються на ВФ, мають корені у сфері якраз ФРД, і без врахування цього не мають жодних шансів бути розв"язаними. Але для такого рівня обговорень треба володіти фаховими знаннями, які набувають з академічних, а не форумних джерел. Але й на форумі можна було б бажаючим розширювати змістовність розмов.
Для цього бажаю Георгієві застосовувати на ФРД духовний меч а-ля хрестоносець
2007.07.01 | Tatarchuk
до речі я вже на ФРД
Киянка пише:> а всім майданівцям, які цікавляться тематикою ФРД та її зв"язком з сучасними суспільними процесами, приходити на форум з конструктивним налаштуванням.
Я так і зробив. Ніколи не бачив в реалі щоб атеїсти так воювали з віруючими та навпаки, але тримаюся.
Модерація там справді найтолерантніша. Навіть на БП такого не бачив, там хоча б не дякують за деякі типи дописів
2007.07.01 | Киянка
Татарчуче, друже, ти герой, тримайся! Молоко пий літрами!
Tatarchuk пише:> Киянка пише:
> > а всім майданівцям, які цікавляться тематикою ФРД та її зв"язком з сучасними суспільними процесами, приходити на форум з конструктивним налаштуванням.
>
> Я так і зробив. Ніколи не бачив в реалі щоб атеїсти так воювали з віруючими та навпаки, але тримаюся.
> Модерація там справді найтолерантніша. Навіть на БП такого не бачив, там хоча б не дякують за деякі типи дописів
А я в реалі й не таке бачила
2007.06.30 | пан Roller
Re: Прохання про допомогу
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1183199320Цю тему закрито, відповіді більше не приймаються
2007.06.30 | stefan
Re: Прохання про допомогу
,,,???2007.06.30 | пан Roller
О запрете украинской мовы на майдане.
Откройте тему на форуме религия.http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1183095338
И нажмите кнопку "видповести".
Получите тот результат на котором я указывал. Правилами такое не предусмотрено, насколько я помню.Тема открыта только для прочтения.
Но, в ней присутствуют дописы некоторых авторов,но не всех желающих, избирательно.
Видимо, модератор руководствовался каким-то своим принципом цензуры, религиозной доцильностью. Но, что бы не давать допуск даже без прочтения, такого еще не было, в украинском политикуме. Возможно, это принято в Гамериканской демократии. И модератор платный агент, но треба делать хотя бы какую-то видимость украинского ресурса, тем паче, что там пишут, вернее запрещают, украинскую мову.
2007.07.01 | Георгій
Ой, якби-то я дійсно був платним агентом...
... тільки чомусь ніхто не платить.Пане Роллере, тему я закрив за проханням учасників, для того, щоби не було наростання негативних емоцій. Нічого страшного не трапилося; той, хто за це образився і сказав, що піде, насправді нікуди не пішов.
А серйозно, чому Ви вважаєте, що я "не підходжу для української тематики," і яку саме українську тематику Ви хотілі б бачити на ФРД?
2007.07.01 | пан Roller
Re: Ой, якби-то я дійсно був платним агентом...
Георгій пише:> ... тільки чомусь ніхто не платить.
>
> Пане Роллере, тему я закрив за проханням учасників, для того, щоби не було наростання негативних емоцій. Нічого страшного не трапилося; той, хто за це образився і сказав, що піде, насправді нікуди не пішов.
>
> А серйозно, чому Ви вважаєте, що я "не підходжу для української тематики," і яку саме українську тематику Ви хотілі б бачити на ФРД?
Если вы будете следовать всем проханням участников, а не правилам майдана, то вы дейстивтельно достигните того, к чему стремитесь.
Для того, что бы ответить Вам на вопрос почему вы не подходите на роль модератора украинского форума,следует ответить на вопрос кто назначил вас модератором.Я не помню публичноо обсуждения.
То, что вы изменили свою родную мову,меняете вольно свое вероисповедание, место жительства,возможнно, гражданства, указывает на вашу развитую способность приспосабливоться.Но, вера это твердь. Ее нельзя менять как перчатки.
Вы превратили форум в свой ресурс, описываете какие-то американские события, которые совершено не вызывают интереса у украинской публики.
Я лично не могу назвать имя модератора вольного форума,еще помню имя модератора форума культура, и выходит так, что ваше имя является единственым именем известным на форуме в качестве модератора.
Сегодня совем забыта легенда о том, кто был основателем майдана, имеется ввиду ресурс. Кто его проплачивал, и не только.
Но, то что серевер находится в Вашингтоне, а а наиболее злобные учатсники в Торонто, да еще и модератор американский, указывает на американский центр влияния.
Отсюда и интерес к форуму.
Я с самого начала говорил Мери, когда она еще была модератором, что Духовность треба отделить от религии.Причину уже не помню.Скорее тому що украинская духовность никак не вяжется с гамериканской, и философия не лепится к религии.Это как культура и спорт, объединенные в министрестве физкультуры.
Вообще майдан как ресурс утерял уровень доверия граждан. Он превратился в бюрократический огран, перестал быть гражданским. И это общая и главная причина снижения уровня ответной реакции, духовного общения.
Идея мыслевируса так засела к головах администраторов, что они сами стали ее жертвами.Они превратили ее в идею идеологического воздействия, оплачиваемую идею.
Это как смотреть все время рекламу, которой много. В конце концов надоест, сам ресурс и участники, теряют смысл.Тому що не интересно.
Brgds
2007.06.30 | S4ur
Якщо кому цікаво, скажу, чому я не пишу на форумі ФРД.
Бо в самій назві об'єднані речі несумісні, філософія, релігія і особливо духовність. Це все одно, як лебідь, рак та щука.А до того ж відсутній головний компонент - віра. Я віруючий, християнин. Якщо на форумі піднімаються теми, які...
Георгій пише:
> ... безумовно мають морально-етичний і релігійний аспекти. Мені здається, варто їх обговорювати в загальному духовному чи світоглядному контексті, а не тільки в політичному і соціальному.
але які не варто обговорювати в світлі віри, то мені там нема чого робити.
> Я знаю, що серед відвідувачів ВФ є атеїсти, але я прошу їх не вагатися і не боятися брати участь в роботі цього так званого "релігійного" форуму. На деяких дуже великих міжнародних християнських (зокрема православних) форумах, що я їх відвідую (ОС.net, Eastern Orthodoxy Forums і ін.) є регулярні відвідувачі-атеїсти, і якщо вони не поводять себе агресивно чи зневажливо по відношенню до інших, не ведуть нав"язливої пропаганди своїх атеїстських поглядів у стилі "войовничого безбожництва" а-ля більшовики 1920-х - 1930-х років, модератори тих форумів тільки вітають їх повідомлення. Коли є повага і розуміння інших, є дискусія всіх з усіма, незалежно від тих чи інших вірувань чи їх відсутності.
Шановний Георгій. Атеїстам не обов'язково поводитись агресивно. Атеїст за визначенням це людина, яка відкидає можливість існування Бога. А для Всевишнього не буває більшої образи. І отже мені нема про що говорити з атеїстами, коли справа торкається віри.
А про релігії чи філософії говорити нема бажання. Чому? А Ви почитайте Святе Письмо, при тому уважно і зрозумієте чому.
До того ж філософи, навіть ті, що "спеціалізуються на релігієзнавстві" навряд чи добре розуміють предмет своєї спеціалізації. Ось наприклад
>Киянка пише: на форумі можна було б бажаючим розширювати змістовність розмов. Для цього бажаю Георгієві застосовувати на ФРД духовний меч а-ля хрестоносець
то я б хотів запитати в шановної Киянки, що це за духовний меч а-ля хрестоносець Ви порадили застосовувати панові Георгію?
Щиро ваш, Щур.
2007.06.30 | Киянка
Ось чому я рідко пишу на ФРД та відповідаю
А надаю перевагу вдячнішомуS4ur пише:
> До того ж філософи, навіть ті, що "спеціалізуються на релігієзнавстві" навряд чи добре розуміють предмет своєї спеціалізації. Ось наприклад
>
> >Киянка пише: на форумі можна було б бажаючим розширювати змістовність розмов. Для цього бажаю Георгієві застосовувати на ФРД духовний меч а-ля хрестоносець
>
> то я б хотів запитати в шановної Киянки, що це за духовний меч а-ля хрестоносець Ви порадили застосовувати панові Георгію?
- У якості виключення відповім - У Вас що, не висвітлюються смайлики
Надалі мабуть діятиму як раніше щодо цієї тематики
2007.06.30 | S4ur
Re: Ось чому я рідко пишу на ФРД та відповідаю
Киянка пише:> - У якості виключення відповім - У Вас що, не висвітлюються смайлики
Хамство - це натяк?
> Надалі мабуть діятиму як раніше щодо цієї тематики
Мабуть я занадто далекий від філософії, занадто практичний. Бо так і не зрозумів, що малось на увазі під виразом "духовний меч" зі смайликами, або без них.
Шкодую, що відняв дорогоцінний час у шановної пані докторантки. Бажаю пані спілкування з більш витонченими співбесідниками.
2007.07.01 | Киянка
Для S4urа. Для Георгія. Та для інших, кого цікавить ФРД
Для S4urа: може й дарма я намагаюся Вам уточнити те, що чомусь залишилося поза Вашою увагою, але є у тому, як Ви себе визначили, тому причинаПопередньо я зреагувала ось на цей Ваш допис, де Ви поставили під сумнів компетенцію зовсім незнайомої Вам людини (нмд, це Ви даремно так робите) -
S4ur пише:
> До того ж філософи, навіть ті, що "спеціалізуються на релігієзнавстві" навряд чи добре розуміють предмет своєї спеціалізації. Ось наприклад
> >Киянка пише: на форумі можна було б бажаючим розширювати змістовність розмов. Для цього бажаю Георгієві застосовувати на ФРД духовний меч а-ля хрестоносець
> то я б хотів запитати в шановної Киянки, що це за духовний меч а-ля хрестоносець Ви порадили застосовувати панові Георгію?
я відповіла:
> У Вас що, не висвітлюються смайлики
Отже, ясно написано, що не про Вас йтиметься у роз"ясненні щодо моєї поради Гергію - духовним мечем рішуче (як хрестоносці
Для Георгія:
Напевно, в даному разі мало користі
2007.07.01 | S4ur
Для Киянки.
Киянка пише:> Для S4urа: може й дарма я намагаюся Вам уточнити те, що чомусь залишилося поза Вашою увагою, але є у тому, як Ви себе визначили, тому причина
> Попередньо я зреагувала ось на цей Ваш допис, де Ви поставили під сумнів компетенцію зовсім незнайомої Вам людини (нмд, це Ви даремно так робите) -
>
> S4ur пише:
> > До того ж філософи, навіть ті, що "спеціалізуються на релігієзнавстві" навряд чи добре розуміють предмет своєї спеціалізації. Ось наприклад
> > >Киянка пише: на форумі можна було б бажаючим розширювати змістовність розмов. Для цього бажаю Георгієві застосовувати на ФРД духовний меч а-ля хрестоносець
> > то я б хотів запитати в шановної Киянки, що це за духовний меч а-ля хрестоносець Ви порадили застосовувати панові Георгію?
>
> я відповіла:
> > У Вас що, не висвітлюються смайлики
>
> Отже, ясно написано, що не про Вас йтиметься у роз"ясненні щодо моєї поради Гергію - духовним мечем рішуче (як хрестоносці
Мабуть я дарма намагався викликати Вас на дискусію щодо "духовного меча". Робив я це незграбно, зачепив Вашу професійну гідність
Поняття "духовний меч" насправді існує і має конкретний сенс. Але я дуже сумніваюсь, що хрестоносці вміли ним користуватись. Залізним мечем так, і дуже вправно, рубали направо і наліво, мусульман і місцевих християн заразом, коли "звільняли" гріб Господній.
2007.07.01 | Киянка
Проїхали
S4ur пише:> Мабуть я дарма намагався викликати Вас на дискусію щодо "духовного меча". Робив я це незграбно, зачепив Вашу професійну гідність
Та нічого
А дискутувати тут, вибачте, дійсно я не бачу сенсу - і це не Вас персонально стосується. Хоча, справді, поняття "духовного меча", яке має певні (й дещо різні) трактування, цікаве. Користувалися ним і хрестоносці - по-різному. Я ж вжила його в переносному сенсі
2007.07.01 | Георгій
Думаю, що я Вас розумію
Дорогий пане Щуре, дуже дякую за вдумливий допис...Так, я розумію, що для віруючого християнина слово "філософія" містить у собі не особливо симпатичний сенс (Колосян 2:8)
Добре було б для продуктивної роботи цього форуму мати там представників духівництва. На жаль, зараз на ФРД заходить тільки один священик-грекокатолик, о. Олег Жаровський. Одного разу зазирнув молодий православний священик з УКЦ-КП, але чомусь зник. А служителів чи вірних інших віросповідань - мусульман, юдеїв, буддистів, тощо - взагалі нема.
2007.07.01 | S4ur
Re: Думаю, що я Вас розумію
Георгій пише:> Так, я розумію, що для віруючого християнина слово "філософія" містить у собі не особливо симпатичний сенс (Колосян 2:8)
Дорогий пане Георгію.
Саме це місце я мав на увазі. А ще опис відвідин Атен Павлом, наданий Лукою.
Правда, переклад Огієнка подає уривок так:
"Стережіться, щоб ніхто вас не звів філософією та марною оманою за переданням людським, за стихіями світу, а не за Христом, бо в Ньому тілесно живе вся повнота Божества. І ви маєте в Ньому повноту, а Він - Голова всякої влади і начальства" (8,9,10),
тоді як переклад MDR подає його так:
"Остерегайтесь, чтобы никто не совратил вас своими идеями и пустым обманом, исходящим от учений, принадлежащих миру, а не исходящих от Христа. Ибо вся полнота Божественная заключена в Нём, в Том, Кто принял человеческий облик, и вы достигли полноты своей в Нём, Том, Кто глава над всеми правителями и властями".
Отже коло застереження проти марних вчень ширше філософії. Нажаль багато віруючих не розуміють, що в Христі вони вже мають все і додають до Його вчення ще й людські. Може в цьму також причина розділення в Тілі Христовім.
>Для мене ФРД це просто арена для пояснення тим, хто цікавиться, тих аспектів моєї християнської віри і життя моєї Церкви, які я сам усвідомив і зрозумів.
Якби дискусії, ні, діалоги торкались тільки питань віри і Слова, без заторкування конфесійних особливостей, я би радо в них прийняв участь.
Але це неможливо, знаю наперед. Бо кожен буде доводити, що саме вчення тільки його церкви істинне і єдино правильне.
2007.07.02 | Георгій
Дуже дякую всім!
Особливо пп. Картові, Татарчуку, Киянці, QuasiGirafe, і ін. - завдяки вам, дискусії на ФРД дуже пожвавилися, з"явилися нові цікаві теми. Приємно.