Зрада Тумбай
06/30/2007 | Tatarchuk
Це лише певний нарис уявної ситуації. Зараніє ізвіняюсь за деякі некоректні порівняння.
Отже уявимо собі систему, в якій два потужні політичні рухи є мужики-гомосексуалісти та жінки-лесбіянки. На третю силу претендують транвестити та бісексуали.
А виборець поділяється на ... правільно, як і в іншіх всіх системах - в першу чергу на жінок та чоловіків
З точки зору наприклад Лесбійської партії - чоловік це ворог, який ніколи не проголосує за ЛП та не варто навіть робити щось йому назустріч. А от жінка має чітко знати (перебираємо альтернативні програми партій):
1) що треба кохати іншіх жінок, бо вони такі як ти,
2) або що треба кохати всеж-таки і чоловіків, але жінок обовязково теж,
3) або що як дуже хочеться кохати чоловіка то змінюй стать та становися чоловіком.
Проста анальогія - і дізнаємося що чоловіків закликають їхні партії приблизно до того ж самого.
Тобто всі партії - від ультралесбос до радикальних гомо - борються проти одного: кохання жінки та чоловіка.
Як вам анальогія? Кажіть чесно, я не ображатимусь 
Отже уявимо собі систему, в якій два потужні політичні рухи є мужики-гомосексуалісти та жінки-лесбіянки. На третю силу претендують транвестити та бісексуали.
А виборець поділяється на ... правільно, як і в іншіх всіх системах - в першу чергу на жінок та чоловіків
З точки зору наприклад Лесбійської партії - чоловік це ворог, який ніколи не проголосує за ЛП та не варто навіть робити щось йому назустріч. А от жінка має чітко знати (перебираємо альтернативні програми партій):
1) що треба кохати іншіх жінок, бо вони такі як ти,
2) або що треба кохати всеж-таки і чоловіків, але жінок обовязково теж,
3) або що як дуже хочеться кохати чоловіка то змінюй стать та становися чоловіком.
Проста анальогія - і дізнаємося що чоловіків закликають їхні партії приблизно до того ж самого.
Тобто всі партії - від ультралесбос до радикальних гомо - борються проти одного: кохання жінки та чоловіка.
Як вам анальогія?
Кажіть чесно, я не ображатимусь
Відповіді
2007.06.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Зрада Тумбай
Пытался размыслить, честно. Но сдаюсь - не работают аналогии, по крайней мере в моем субъективном вИдении...2007.06.30 | Tatarchuk
Re: Зрада Тумбай
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Пытался размыслить, честно. Но сдаюсь - не работают аналогии, по крайней мере в моем субъективном вИдении...
Ну тоді просто зпроеціруйте себе в цю ... гм.гм.. антиутопію.
Дано:
Наприклад ви - чоловік.
Партій чоловіків не існує
За кого голосуватимете - за гомосексуалістів-ортодоксів? за ліберастів-бісексуалів? за трансвеститів-зрадників?
І взагалі що робитиме?
2007.06.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Зрада Тумбай
Так и хотите мужика приобщить хоть теоретически...Значицца так:
Условие задачи: "За кого голосуватимете - за гомосексуалістів-ортодоксів? за ліберастів-бісексуалів? за трансвеститів-зрадників?
І взагалі що робитиме?"
Ответ: Голосую против всех, ухожу в подполье и сколачиваю нормальных мужиков для решения нормальных вопросов нормальным способом. Попутно организую контрразведку, вербую идейных сторонников в рядах пидоров всех мастей.
Де то так...
2007.06.30 | AxeHarry
Re: Зрада Тумбай
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Ответ: Голосую против всех, ухожу в подполье и сколачиваю нормальных мужиков для решения нормальных вопросов нормальным способом.
Гм. Замкнений колектив мужиків..... це майже Аxтунг!
>Попутно организую контрразведку, вербую идейных сторонников в рядах пидоров всех мастей.
Гм . І чим же "завлєкать" будете? Це прямий шляx до Аxтунгу!
2007.06.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Зрада Тумбай
Ну, так условия ж поставлены такие!Однако про наличие отсутствия женщин ничего не сказано. Отсюда я аксиоматично принял это наличие за существующее. Т.е. женщина - друг человека остается за скобками выборной "жизни", но в жизни. А иначе я вообще отказываюсь рассуждать!
2007.07.02 | AxeHarry
Re: Зрада Тумбай
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Ну, так условия ж поставлены такие!
Отож.
От так і стають аxтунгами і потім оттак виправдовуюцця перед собою....
2007.06.30 | Tatarchuk
от як. а як же жінки?
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Так и хотите мужика приобщить хоть теоретически...
> Значицца так:
> Условие задачи: "За кого голосуватимете - за гомосексуалістів-ортодоксів? за ліберастів-бісексуалів? за трансвеститів-зрадників?
> І взагалі що робитиме?"
> Ответ: Голосую против всех, ухожу в подполье и сколачиваю нормальных мужиков для решения нормальных вопросов нормальным способом. Попутно организую контрразведку, вербую идейных сторонников в рядах пидоров всех мастей.
> Де то так...
Увага.
1) Як вас розрізнятимуть від іншіх партій які об\єднують чоловиків? Адже казатимуть що "всі вони однакові" (ви десь вже таке чули?)
2) Жінки - ви їх залишите в лапах лесбо-ортодоксок, ліберасток-бі та зрадниць-трансвеститок?
2007.06.30 | AxeHarry
Re: Зрада Тумбай
Це називаєцця - Мегазбоченська система.2007.06.30 | Shooter
Саме так й називаєцця
2007.06.30 | Tatarchuk
а тепер коротко про конфлікти в системі
Дякую тим хто справделиво відмітив що ця "система" є ахтунг та мегазбочення. Йдемо далі.От приблизно які "конфлікти" (про які наслення жваво говорить, пишуться газети, робляться програми) існують в цій системі.
Просто навскидку.
Лесбо-ортодокси рішуче заперечують право жінок, які люблять чоловіків, вільно змінювати стать та становитися чоловіками (аби жити з чоловіками).
"Ми не визнаємо, що людина народжена жінкою з власної волі захоче бути чоловіком, захоче бути з чоловіком. Ось до чого довіли всі ці ліберальні шалості бісексуалів, що казали що іноді можна кохати і чоловіків"
Або глянемо в іншій табір (sic!) - чоловіки.
Ліберасти-ьісексуали розкололися на два напрями - одні кажуть що треба рівно кохати жінок та чоловіків, інші стверджують - жінки це час від часу, завжди треба памятати що ти насправді чоловік і тому справжне кохання тількі з чоловіком". Інакше, кажуть "консервативні" бісексуали, "чим ми взагалі відрізняємося від трансвеститів??"
Чоловіки і жінки, ясна річ, жваво обговорюють це.
В найбільш просунутих спільнотах (такими вважаються таємні та публічні зустрічі центрістів - крайніх ліберастів та трансвеститів і тарнскесксуалів) жінки та чоловіки мають можливість обговорювати це в вигляді діалогу ....
2007.06.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Черезчур закручено... Я такого авангардизма не понимаю...
2007.06.30 | Tatarchuk
зараз розкручу.
... а перед цим в "системі" була тількі одна партія. Вона стверджувала що ніякої різниці між жінками і чоловіками немає. Є тількі пережитки та атавізьми.Базовим твердженням партії було таке: НІЯКОГО СЕКСУ НЕМАЄ.
В доказ цього Партія приводила твердження, що будь-яке кохання обовязково є збоченням. Приклади були дійсно яскраві: чоловічій та жіночий гомосексуалізм та всі різновіди транссексуалізму та бісексізму
Чи існував і чи існує засіб відкинути твердження неіснуючої Партії? Адже приклади "системи" ніби підтверджують її правоту
2007.06.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Ахтунг! Угроза импотенции. Прекращаю над этим примером думать!
2007.06.30 | Dead_Dog
Дідусь Фрейд нервово курить у кутку....
1. Tatarchuk — Вам до сексопатолога2. В цьому жарті жарту замало: після концерту Елтона Джона з-за спини НУНСистів просто стирчить "Гей-форум України" (хоча де факто вони там з`явилися ще за уряду нанайців (тричіколишній міністр юстиції з гей-френдом-колишнім головою спідозного комітету при Кучмі — їх клієнти).
3. Ніхто не думав, може ЮВТ просто "закомплексована лесбіянка"((с)Подя)?
4. Всіх в Черкаси - на хемію!
2007.07.01 | Tatarchuk
Re: Дідусь Фрейд нервово курить у кутку....
Dead_Dog пише:> 1. Tatarchuk — Вам до сексопатолога
Звідки ви знаєте?
> 2. В цьому жарті жарту замало: після концерту Елтона Джона з-за спини НУНСистів просто стирчить "Гей-форум України" (хоча де факто вони там з`явилися ще за уряду нанайців (тричіколишній міністр юстиції з гей-френдом-колишнім головою спідозного комітету при Кучмі — їх клієнти).
> 3. Ніхто не думав, може ЮВТ просто "закомплексована лесбіянка"((с)Подя)?
> 4. Всіх в Черкаси - на хемію!
Я акцентую увагу, що ґендер в даній аналогії якраз слід сприймати не буквально, а саме як аналогію. А от політичні паралелі бажано проводити більш буквально.
2007.07.01 | Koala
Аффтар жжє! Піши ісче! Плюсста!
2007.07.01 | Горицвіт
грубо, але реалістично
2007.07.01 | Tatarchuk
але здається не всі зрозуміли куди я гну :)
Принаймні мені здалося, хоча підозрюю що Сергей Груздов приколюєтьсяВ даній системі в якості виборців, громадян та платників податків виступають жінки та чоловіки.
Серед них правда трапляються (невеликим відсотком) справжні гендерні "інші" але саме вони, ті "інші", складають абсолютну кількість політиків від партій що сповідують згадані погляди.
Ключовим є повне заперечення таких речей як 1) природність плідного співіснування жінок та чоловіків, 2) наявність натяку на спільні дії жінок та чоловіків.
Громадяни (в даній системі жінки та мужики) дозволяють себе поділяти на непримиренних та поміркованих ... протиприродніх істот.
А вихід з цієї уявної системи там само де й вхід, тобто у відкиданні конфронтаційних проявів та псевдо-об\єднавчих також
2007.07.01 | Горицвіт
мені здалося інше ключовим
у цій аналогії: різна орієнтація влади і народу. А про об'єднання і конфронтацію - трохи занадто закручено, мені здалося.2007.07.01 | jz99
до речі, а Ви самі зрозуміли, в чому тут справа?
Аналогія екстравагантна, проте правильна! Тільки суть не в конфронтаціях, а в тому, що влада нічого спільного не має з народом.З Вашого прикладу аж в очі б’є той факт, що народ і їхні представники у партіях - різних орієнтацій. Невже Ви цього самі не помітили?
2007.07.01 | Tatarchuk
Re: до речі, а Ви самі зрозуміли, в чому тут справа?
Модна ще зовсім коротко. Твердження "який народ, такі і партії" в цій аналогії повністю рунується.Партії ніяк не відображають людей, тількі дезориєнтують їх (в даному випадку - буквально втямлюють їм неприродні або екзотичні орієнтації замість природніх)
jz99 пише:
> Аналогія екстравагантна, проте правильна! Тільки суть не в конфронтаціях, а в тому, що влада нічого спільного не має з народом.
> З Вашого прикладу аж в очі б’є той факт, що народ і їхні представники у партіях - різних орієнтацій. Невже Ви цього самі не помітили?
2007.07.03 | Andrij
БРАВО! Нарешті українці вловлюють усю "повноту" кидка з ПР
Хто такі партії? Збіговиська бюрократів та сраколизів. Все це було б неважливо, якби це не забороняло мого та вашого права вільно oбирати та бути обраним.jz99 пише:
> Аналогія екстравагантна, проте правильна! Тільки суть не в конфронтаціях, а в тому, що влада нічого спільного не має з народом.
> З Вашого прикладу аж в очі б’є той факт, що народ і їхні представники у партіях - різних орієнтацій. Невже Ви цього самі не помітили?
2007.07.03 | Tatarchuk
не тількі ПР, мяко кажучи
2007.07.01 | Ясен Пень
Геніально! Напишіть статтю, будь ласка!
Така глибока алегорія. Буду думати далі.2007.07.01 | Tatarchuk
Чого наразі бракує
Ясен Пень пише:> Така глибока алегорія. Буду думати далі.
От я намагаюся з цієї алегорії (принагідно зауважу що я не її автор і тількі соавтор, це колективна творчість кримськіх майданівців) вивести конструктив.
Що робити людям в цій системі? Технологічний вихід. Здається, хоч питання просте і має мати просту відповідь, вона щось в мене не формулюється
2007.07.01 | Ясен Пень
Спробую відповісти
В цій уявній ситуації проблема в тому, що кожна з партій пред'являє певну ідеологію і підтримує враження, що інших ідеологій окрім сексменшинних немає, і людина не має іншого виходу як обирати одну з них. Вихід в тому, щоб чітко сформулювати і ретельно проробити гетеросексуальну ідеологію, пропаґувати її, добитися перемоги на ідеологічному фронті. Можливо, потім створити відповідну партію, а може й ні (якщо є підозра, що партійність неминуче призводить но девіацій2007.07.02 | Tatarchuk
з цього бачу два варіанти
Ясен Пень пише:> В цій уявній ситуації проблема в тому, що кожна з партій пред'являє певну ідеологію і підтримує враження, що інших ідеологій окрім сексменшинних немає, і людина не має іншого виходу як обирати одну з них. Вихід в тому, щоб чітко сформулювати і ретельно проробити гетеросексуальну ідеологію, пропаґувати її, добитися перемоги на ідеологічному фронті. Можливо, потім створити відповідну партію, а може й ні (якщо є підозра, що партійність неминуче призводить но девіацій
Бачу з того два варіанти.
Або дійсно партійне будування автоматично веде до збочення (а інакше чому в системі всі партії є нетрадиційної орієнтації?)
Або - ніхто і ніколи з "нормальних" навіть і не брався до будування окремої сили. Причини?
Уявимо також в цій системі таке явище як массова байдужість переважної більшості населення до партій та виборів. Вона має цілком природнє джерело, бо в політиці всюди "інші".
Також цікавий момент - коли хтось починає (в цій системі) казати що можуть бути суто відносини між жінкою та чоловіком, то йому показують дбайливо підібрані учебники з історії. А там - суцільні згвалтування
2007.07.02 | AxeHarry
Re: з цього бачу два варіанти
ІМXО - одна з проблем в даній системі аxтунгокоординат -2. Так як нормальна/природня орієнтація населення складає загрозу аxтунгівській спрямованості (суспільне неприйняття - "єто ніxарашо" і тд.) - то вони (аxтунгопартіі) чи домовившись чи ні між собою обмежили вибір для населення - або "оттак", або "оттак" - але тіки аxтунг
3. Найголовніша фігня - то шо вони (аxтунги) поставили справу так шо народ не має права на нормальні/природні стосунки - тіко на аxтунгівські. Шоби навіть і гадки ні в кого не було замислитись над тим - а чому взагалі тіко аxтунговибір?
Це з точки зору аxтунгів теxнічно абсолютно правильно - нейтралізувати посягання на свою систему аxтунгокоординат.
2007.07.03 | Tatarchuk
як нейтралізувати ахрунгів, не становлячися ахтунгами?
AxeHarry пише:> ІМXО - одна з проблем в даній системі аxтунгокоординат -
> 2. Так як нормальна/природня орієнтація населення складає загрозу аxтунгівській спрямованості (суспільне неприйняття - "єто ніxарашо" і тд.) - то вони (аxтунгопартіі) чи домовившись чи ні між собою обмежили вибір для населення - або "оттак", або "оттак" - але тіки аxтунг
Чи можлива система танунахів при владі?
Я особисто думаю що можлива, і що можна запобігти їхньому перетворенню на ахтунгів. Але як - поки не готовий сказати.
> 3. Найголовніша фігня - то шо вони (аxтунги) поставили справу так шо народ не має права на нормальні/природні стосунки - тіко на аxтунгівські. Шоби навіть і гадки ні в кого не було замислитись над тим - а чому взагалі тіко аxтунговибір?
>
> Це з точки зору аxтунгів теxнічно абсолютно правильно - нейтралізувати посягання на свою систему аxтунгокоординат.
Ну от ви гарно зформулювали шкалу цінностей та всю телеологію ахтунгів. Так, "їм" зараз добре, а нам - ніяк.
Ламати ахтунгові схеми - як?
2007.07.03 | Ясен Пень
Re: з цього бачу два варіанти
Tatarchuk пише:> Або дійсно партійне будування автоматично веде до збочення (а інакше чому в системі всі партії є нетрадиційної орієнтації?)
Пропоную прийняти це за робочу гіпотезу
> Або - ніхто і ніколи з "нормальних" навіть і не брався до будування окремої сили. Причини?
Не знаю, батьку! Чомусь у криньку не лізе!
Може тре міняти криньку? Може класична партійна структура не в змозі вмістити гетеросексуальних танунахів?
2007.07.03 | Tatarchuk
Re: Не знаю, батьку! Чомусь у криньку не лізе! :)
Ясен Пень пише:> Tatarchuk пише:
> > Або дійсно партійне будування автоматично веде до збочення (а інакше чому в системі всі партії є нетрадиційної орієнтації?)
> Пропоную прийняти це за робочу гіпотезу
Я погоджуюся
> > Або - ніхто і ніколи з "нормальних" навіть і не брався до будування окремої сили. Причини?
> Не знаю, батьку! Чомусь у криньку не лізе!
> Може тре міняти криньку? Може класична партійна структура не в змозі вмістити гетеросексуальних танунахів?
Які системні зміни потрібні в партійній системі?
Варіанти які приходять на думку:
1. Партійна система - мастдай (найлегший висновок)
2. Треба створювати "партію Нового Типу"
Якщо перше - правда (системна вада), то другий пункт не допоможе. І навпаки - якщо другий правда, то першій ні.
Прагматика така: треба виявити чому в "них" є партії а в нас немає.
Чи потрібні "нам" партії. Якщо ні - то навіщо "ми" взагалі тримаємо "їхні" партії? Щоб було?
2007.07.06 | Ясен Пень
Наразі маю два варіанти відповіді
Tatarchuk пише:> Які системні зміни потрібні в партійній системі?
>
> Варіанти які приходять на думку:
>
> 1. Партійна система - мастдай (найлегший висновок)
> 2. Треба створювати "партію Нового Типу"
>
> Якщо перше - правда (системна вада), то другий пункт не допоможе. І навпаки - якщо другий правда, то першій ні.
>
> Прагматика така: треба виявити чому в "них" є партії а в нас немає.
> Чи потрібні "нам" партії. Якщо ні - то навіщо "ми" взагалі тримаємо "їхні" партії? Щоб було?
1) "Ми" непогано вміємо впливати на партії. "Ми" це вже робили, "ми" це робимо зараз і "ми" матимемо ще більший вплив на "них" у майбутньому (якщо не схибимо). Нехай вони ахтунги, але поступово правильні речі зі світу "політичних гетеросексуалів" входять до їхніх передвиборчіх програм, і навіть до їхніх практичних дій (тьху 3 рази наліво про всяк випадок).
"Ми" тримаємо "їхні" партії, бо вони є необхідним прошарком між "нами" і діяльністю апарату держави.
2) Ідеї про мережеви структури, про "партії нового типу", про "інтернет-партії" вже так розповсюдилися, що це починає набридадти. Може річ у тому, що мало вирахувати загальні риси наступного етапу соціальної еволюції, що треба ще геніальне прозріння, щоб знайти конкретни форми, які були б життє- і дієздатними. Наразі маємо багато пророків, але жодного генія. Потрібна нова
кринькажиттездатна форма політичної організації, яка б з одного боку втілила новітні концепції мережевої спільноти, а з іншого боку була б спроможна випростати з себе "ложноножку" офіційно зареєстрованої партії. Тож чекаймо на геніїв, які таку структуру придумають2007.07.06 | miner
щодо активізму, лінощів, танунахів та ахтунґів
дуже подобається те, куди завернуло обговорення десь тут, аж свої кілька байтиків устромити захотілося…Ясен Пень пише:
> Tatarchuk пише:
> > Які системні зміни потрібні в партійній системі?
> > Варіанти які приходять на думку:
> > 1. Партійна система - мастдай (найлегший висновок)
> > 2. Треба створювати "партію Нового Типу"
НМД, і те правда, и те. За умови, що «партія нового типу» — не є партією за критичними ознаками (тими, що ведуть до збоченства) партій старого. Інша річ, що потрібно вилілити такі ознаки…
> > Якщо перше - правда (системна вада), то другий пункт не допоможе. І навпаки - якщо другий правда, то першій ні.
а оце не фактъ, а застосування логіки виключеного третього…
> 1) "Ми" непогано вміємо впливати на партії. "Ми" це вже робили, "ми" це робимо зараз і "ми" матимемо ще більший вплив на "них" у майбутньому (якщо не схибимо). Нехай вони ахтунги, але поступово правильні речі зі світу "політичних гетеросексуалів" входять до їхніх передвиборчіх програм, і навіть до їхніх практичних дій (тьху 3 рази наліво про всяк випадок).
а оптимістична трагедія тут полягає у тому, що з «їхньої» точки зору все якраз навпаки, типу йакось так: «Ми» непогано вміємо впливати на електорат. «Ми» це вже робили, «ми» це робимо зараз і «ми» матимемо ще більший вплив на «них» у майбутньому (якщо не схибимо). Нехай вони танунахи, але поступово правильні речі зі світу збоченства входять до їхніх тонелів реальности, і навіть до їхніх практичних дій… Політеґи НМХР справді щиро вірять, що 1)містичний ритуал розколювання електорату для електорату непомітн, бо той тупий; 2)лідери абсолютно необхідн, бо люди безініциативн, а кого пєарить зомбоящ, той і
квачлідер; 3)обриси образів ворога — найкращ контент для свідомости електората, бо дозволяє програмовано керувати «раціональним» вибором «меншого з кількох зол».> "Ми" тримаємо "їхні" партії, бо вони є необхідним прошарком між "нами" і діяльністю апарату держави.
От чого не помічав у реалі з часів великого Руху… Партії скоріше змога для оліг(арх|офрен)ічних груп мати контингент
upper ratдержслужбовців відповідного рангу за межами держапарату, щоби за чергової перетусовки прихопитетів ухуй сосайтіеліті, як вони висловлююццо, «мати лаву запасних» (теж цікаве збочення, різновид некродендрофілії).> 2) Ідеї про мережеві структури, про "партії нового типу", про "інтернет-партії" вже так розповсюдилися, що це починає набридадти.
…не знаю, як кому, а мені воно набридло в нульову чергу тим, що лишається в рамках балачок та самоподібних ігор представників субкультури активістів… …хоча цілком імовірно, це наслідок типових танунахівських лінощів (танунах будувати нову ідеологію, танунах вдосконалювати МПЗ, танунах думати про складне врешті-решт)
> Може річ у тому, що мало вирахувати загальні риси наступного етапу соціальної еволюції, що треба ще геніальне прозріння, щоб знайти конкретни форми, які були б життє- і дієздатними.
хороша відмазка, а головне — завжди робоча! +100!
> Наразі маємо багато пророків, але жодного генія.
Тю… Ви не почуваєтеся генієм? Негайно щось із собою робіть!
> Потрібна нова
кринькажиттездатна форма політичної організації, яка б з одного боку втілила новітні концепції мережевої спільноти, а з іншого боку була б спроможна випростати з себе "ложноножку" офіційно зареєстрованої партії.Я дозволив собі заболдити це твердження, бо воно з одного боку мені подобається, а з іншого — НМХР, містить серйозний баґ. А саме, те, що будь-яка політична організація (і ледь не будь-яка організація взагалі
матчастьзоопсихологію — зграя приматів творить ієрархію, тобто ахтунгівську піраміду. Вже саме розагітовування танунахів до активізму ставить агітатора в позицію майже-ахтунга, сам активізм, якщо такий став способом життя — робить ахтунгами принаймні частину координаторів etc> Тож чекаймо на геніїв, які таку структуру придумають
І я знаю, як звуть того генія. Ґодо. Насправді це типовий для юдеохристиянців мислевірус, закодований в народній етимології слова «жиди» — ті, хто чекають Мешіяха.
Інакше кажучи, проблема в тому, як ефективно діяти (виділяти проблеми, розробляти засоби вирішення, практично вирішувати) без вождів, месій та богорівних ідеологій, враховуючи те, що ахтунгівська піраміда — спосіб структуризації суспільства, притаманий усім еее… ну вищим приматам — 100% пудів
І, НМХР, без ідеології тут не обійтися…
2007.07.07 | Ясен Пень
Re: щодо активізму, лінощів, танунахів та ахтунґів
Пане miner, чи це не з Вами ми в ЖЖ радянський етнос обговорювали?> > Потрібна нова
кринькажиттездатна форма політичної організації, яка б з одного боку втілила новітні концепції мережевої спільноти, а з іншого боку була б спроможна випростати з себе "ложноножку" офіційно зареєстрованої партії.> Я дозволив собі заболдити це твердження, бо воно з одного боку мені подобається, а з іншого — НМХР, містить серйозний баґ. А саме, те, що будь-яка політична організація (і ледь не будь-яка організація взагалі
Погоджуюся.
> Інакше кажучи, проблема в тому, як ефективно діяти (виділяти проблеми, розробляти засоби вирішення, практично вирішувати) без вождів, месій та богорівних ідеологій, враховуючи те, що ахтунгівська піраміда — спосіб структуризації суспільства, притаманий усім еее… ну вищим приматам — 100% пудів
Я ж не про вождя казав, а про того, хто придумає новую фішку, якої наразі бракує, фішку, що зробила би мережу танунахів політично дієздатною. Може це буду і я
> І, НМХР, без ідеології тут не обійтися…
Знову погоджуюся.
2007.07.07 | miner
Re: а то
Ясен Пень пише:> Пане miner, чи це не з Вами ми в ЖЖ радянський етнос обговорювали?
сабдж (в цьому легко пересвічитися, порівнявши інформацію про жж-юзера m1n3r та майдан-юзера miner, це той самий kubai.name)
> Я ж не про вождя казав, а про того, хто придумає новую фішку, якої наразі бракує, фішку, що зробила би мережу танунахів дієздатною.
мережі танунахів — дієздатні, інакше би їх не було. Просто вони не орієнтовані на перемогу над ахтунґівськими пірамідами. за означенням. хороший приклад — GNU (танунахи) і дрібнософт (ахтунґи): не можна сказати, що GNU гірше, GNU краще, але пояснити це кожному ламерові нереально, а поки є критична маса [censored] лама, не-ламо змушене прогинатися задля сумісности…
> Може це буду і я
Успіхів
> Але поки що не придумав.
дао, що його можна придумати, не є постійне дао
> А інакше - це буде "що тут думать - трусити треба!", створимо ще десяток сайтів tanunah.info
Пророк Power Macintosh G3 написав наступне: «Сервер не знайдений. Firefox не може знайти сервер www.tanunah.info.» Отак о
>, ще двадцять "Інформаційних Україн" і тридцять "Ідеальних країн". І теревенити, теревенити, теревенити...
а жопоробиш… навіть внутрішній діалог зупинити ой як проблемно, а про зовнішній я тихенько мовче
> > І, НМХР, без ідеології тут не обійтися…
> Знову погоджуюся.
але — де (жорстка) ідеологія — там (само) розбудовується піраміда ахтунґів
вся надія на те, що (жорстка) — критична умова. бо, НЯП, на модельному агностицизмі, наприклад, ахтунґи не фуричать, їм або діамат, або боженьку подавай
http://psylib.org.ua/books/feyer01/index.htm
2007.07.08 | Ясен Пень
Re: а то
miner пише:> Ясен Пень пише:
> > Пане miner, чи це не з Вами ми в ЖЖ радянський етнос обговорювали?
> сабдж (в цьому легко пересвічитися, порівнявши інформацію про жж-юзера m1n3r та майдан-юзера miner, це той самий kubai.name)
Ну хіба я не геній? Вичислив Вас виходячи з Вашого способу мислення.
> > Я ж не про вождя казав, а про того, хто придумає новую фішку, якої наразі бракує, фішку, що зробила би мережу танунахів дієздатною.
> мережі танунахів — дієздатні, інакше би їх не було. Просто вони не орієнтовані на перемогу над ахтунґівськими пірамідами. за означенням. хороший приклад — GNU (танунахи) і дрібнософт (ахтунґи): не можна сказати, що GNU гірше, GNU краще, але пояснити це кожному ламерові нереально, а поки є критична маса [censored] лама, не-ламо змушене прогинатися задля сумісности…
Так, це я неточно виразився, потім відредагував своє повідомлення, змінивши "дієздатною" на "політично дієздатною", але Ви нажаль встигли почепити оригінальну версію повідомлення. Взагалі-то я сподіваюся, що читач тримає в голові, про що ця гілка. Мова про політичні партії та їхню потенційну заміну чимось іншим, тож коли я говорю про дієздатність, то маю на увазі дієздатність на політичному фронті. Здатність танутахів влаштувати флеш-моб із політичним забарвленням - це дещо інше.
> > Але поки що не придумав.
> дао, що його можна придумати, не є постійне дао
О, здається у нас з Вами ще більше спільного ніж я гадав
> > А інакше - це буде "що тут думать - трусити треба!", створимо ще десяток сайтів tanunah.info
> Пророк Power Macintosh G3 написав наступне: «Сервер не знайдений. Firefox не може знайти сервер www.tanunah.info.» Отак о
Мабуть танунахи подумали: "Танунах щось реєструвати!"
Невже Ви користуєтесь Маком?
> >, ще двадцять "Інформаційних Україн" і тридцять "Ідеальних країн". І теревенити, теревенити, теревенити...
> а жопоробиш… навіть внутрішній діалог зупинити ой як проблемно, а про зовнішній я тихенько мовче
Так, особисто я майже ні на що більше не здатний крім теревенити. Але внутрішній діалог зупинив і тепер шукаю шляхів щоб бути корисним тим, хто щось робе, при цьому не роблячи речей, що протиречать моїй (малій) природі (йой, відчуваю, скільки байтів ще доведеться витратити, щоб пояснити Вам, що я маю на увазі!
> > > І, НМХР, без ідеології тут не обійтися…
> > Знову погоджуюся.
> але — де (жорстка) ідеологія — там (само) розбудовується піраміда ахтунґів
Гадаю, мода на такі ідеології зійде на ніц (:-) разом із моїм, чи то нашим поколінням.
> вся надія на те, що (жорстка) — критична умова. бо, НЯП, на модельному агностицизмі, наприклад, ахтунґи не фуричать, їм або діамат, або боженьку подавай
Вибачте, що таке НЯП? На Ясен Пень?
> http://psylib.org.ua/books/feyer01/index.htm
Дуже дякую. Не читав. Спробую.
2007.07.08 | miner
мікроядро
Ясен Пень пише:> Так, це я неточно виразився, потім відредагував своє повідомлення, змінивши "дієздатною" на "політично дієздатною", але Ви нажаль встигли почепити оригінальну версію повідомлення. Взагалі-то я сподіваюся, що читач тримає в голові, про що ця гілка. Мова про політичні партії та їхню потенційну заміну чимось іншим, тож коли я говорю про дієздатність, то маю на увазі дієздатність на політичному фронті. Здатність танутахів влаштувати флеш-моб із політичним забарвленням - це дещо інше.
НМД, сам поділ на політику й не-політику штука дуже умовна. Про таке паратоталітарне суспільство, як його змалював Татарчук, можна з певністю сказати, що тою чи іншою мірою політикою там є усе. В нашому — не все, але багато що (якою мовою заговорити, наприклад).
З іншого боку, політтонель реальности передбачає певні викривлення відносно повсякденної свідомости. Зрештою, політика займа в ній дууже маргінальне місце (до появи пожежників, податкової, НКВД, цін на енергоносії та інш. проявів покращення так званого життя вже вчора) — щось типу дуже нудного серіалу. Організуючи політфлешмоб, так чи інак, настроюєшся на політичний тонель. У Татарчуцькому прикладі, так чи інакше, починаєш затято звертати увагу на збочення. Стаєш нездорово зацікавленим. Збочуєшся. В реалі це не так виразно, але природа та сама. Чи можливий АНТИполітичний флешмоб?
> Невже Ви користуєтесь Маком?
зараз сиджу за ним. Gosammer 1998 року розливу під 10.3.9 українською (що офіційно на нього не має ставати, але ж є XPostFacto)
> Так, особисто я майже ні на що більше не здатний крім теревенити. Але внутрішній діалог зупинив і тепер шукаю шляхів щоб бути корисним тим, хто щось робе, при цьому не роблячи речей, що протиречать моїй (малій) природі (йой, відчуваю, скільки байтів ще доведеться витратити, щоб пояснити Вам, що я маю на увазі!
і отут (на виділеному) визирає монстра активізму-як-субкультури і несамовито зве
рвати собі сракудо постійної діяльності (яку в бажаних маштабах можна собі дозволити або на дуже короткий час, або в якості роботи, або не маючи дітей, старих батьків, etc, яким не пояснити, що в хатінасранобезлад, бо ідейа зветь), тому активістів завжди мало, і з думати їм часто-густо тупо нема коли…це я до того, що на активізмі далеко не поїдеш.
> > > > І, НМХР, без ідеології тут не обійтися…
> > > Знову погоджуюся.
> > але — де (жорстка) ідеологія — там (само) розбудовується піраміда ахтунґів
> Гадаю, мода на такі ідеології зійде на ніц (:-) разом із моїм, чи то нашим поколінням.
0) захищати свого користувача від маніпуляцій, не будучи маніпуляцією саме, зокрема ставити політику, економіку, тощо — на відповідні функційно місця життєвого світу (сфера забезпечення виживання/якости життя);
1) давати користувачеві конкурентні переваги, не породжуючи глюка «наших», яким треба зробити добре, зробивши погано «ненашим» («воєнна» свідомість), а скоріше бачення «ненаших», яких варто поглинути («M&A» свідомість);
2) легко поширюватися, але не породжувати феномена «проповіді необхідности проповідувати» — це свого часу було одним з чинників, що перетворили доволі компактне для того часу мікроядро, пов'язуване з ім'ям тов. Христа — на велепереускладненого монстра «вчення церкви»;
3) адаптувати інші ідеї, а не «відкидати» їх — не мати бага «єдиноправильности» (тов. Сідхартха Гаутама з цього приводу казав, що не варто вірити тим, хто каже «ось істина, все решта облудне», бо звідки їм знати ВСЮ РЕШТУ)
4) допускати наявність великої кількости конкретних реалізацій, що не перетворюються на ворогів-конкурентів (іншими словами — більше схожих на школи буддизму, аніж на конфесії та секти християнства)
> Вибачте, що таке НЯП? На Ясен Пень?
Наскільки Я Пригадую/Пам'ятаю/Помітив etc
> > http://psylib.org.ua/books/feyer01/index.htm
> Дуже дякую. Не читав. Спробую.
там (http://psylib.org.ua) взагалі класна бібліотека, от тільки тов. Данченко, що її робив, чогось зробив їй noindex nofollow, через що пошуковики її не бачать
2007.07.09 | Ясен Пень
Re: мікроядро
miner пише:> Чи можливий АНТИполітичний флешмоб?
Гражданін саме цим і займається
> > Невже Ви користуєтесь Маком?
> зараз сиджу за ним.
Круто! А я думав корустувачі Мака - міфічні персонажі
> це я до того, що на активізмі далеко не поїдеш.
Угу.
> Резюмуючи: в якості ідеології потрібна НЕідеологія, НМД, це може бути компактне «ядро» мозкового програмового забезпечення, що має
> 0) захищати свого користувача від маніпуляцій, не будучи маніпуляцією саме, зокрема ставити політику, економіку, тощо — на відповідні функційно місця життєвого світу (сфера забезпечення виживання/якости життя);
> 1) давати користувачеві конкурентні переваги, не породжуючи глюка «наших», яким треба зробити добре, зробивши погано «ненашим» («воєнна» свідомість), а скоріше бачення «ненаших», яких варто поглинути («M&A» свідомість);
> 2) легко поширюватися, але не породжувати феномена «проповіді необхідности проповідувати» — це свого часу було одним з чинників, що перетворили доволі компактне для того часу мікроядро, пов'язуване з ім'ям тов. Христа — на велепереускладненого монстра «вчення церкви»;
> 3) адаптувати інші ідеї, а не «відкидати» їх — не мати бага «єдиноправильности» (тов. Сідхартха Гаутама з цього приводу казав, що не варто вірити тим, хто каже «ось істина, все решта облудне», бо звідки їм знати ВСЮ РЕШТУ)
> 4) допускати наявність великої кількости конкретних реалізацій, що не перетворюються на ворогів-конкурентів (іншими словами — більше схожих на школи буддизму, аніж на конфесії та секти християнства)
Круто! Респект!
Чи Ви бачите таке мікроядро серед "вінегрету українського імперіалізму"? Чи є у Вас ще якісь напрацювання щодо "неідеології"?
2007.07.09 | miner
Re: мікроядро
Ясен Пень пише:> Чи Ви бачите таке мікроядро серед "вінегрету українського імперіалізму"?
Не дуже. Там щось тіпу ядра Лінуха найпершого розливу (те, про яке Лінус верше писав у comp.os.minix): не зовсім ядро і точно не мініядро (навіть у перспективі). Але 1) надиха 2) радує 3) показує деякі очевидні можливості
> Чи є ще якісь напрацювання щодо "неідеології"?
Звичайно. Наприклад,
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe
про що згадується у http://www.polittech.org/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=5
зі згадкою тов. Маслоу, до речі
Гадаю, що це окрема тема окремої розмови — і, мабуть, не тут. Чи не здається вам, що спільнота «націонал-реалізм» дещо краще для такої розмові місце?
2007.07.09 | Ясен Пень
Маю ідею
Себто, ідея належить панові Татарчукові і його чудовій Ко.Я маю на увазі, що перший пост цієї гілки може слугувати основою для не-ідеології. З часом на цей кістяк ще наросте м'ясо.
Моя ідея така: ввести нову абривіатуру:
Українською - НТМФ - Не Треба Мене Фарбувати
Російською - ННМК - Не Надо Меня Красить
Спосіб застосування:
Вам кажуть: о, та Ви оранжоїд/бандерівець/свідоміт/голубий/янучар, йдіть цілувати дупу Йусченку/Йулі/Бушу/Путєну/Ахмєтову! А Ви у відповідь: НТМФ, не треба мене фарбувати у кольори цих політичних педерастів/лесбіянок, я політичний гетеросексуал.
І так далі, і не тільки в політичних питаннях.
Ще приклад. Ви мені: о, та Ви, я бачу, віруючий/агностік/містик/буддист/кацапокоспомоліт! А я Вам: НТМФ!
Сподіваюсь, sapienti sat
2007.07.09 | Большой Брат
Re: Маю ідею
Хорошая идея.А если так: НТФМ! Может , "звучит" лучше?
2007.07.09 | Ясен Пень
Re: Маю ідею
Большой Брат пише:> Хорошая идея.
>
> А если так: НТФМ! Может , "звучит" лучше?
Еге ж, практично RTFM
2007.07.09 | Ясен Пень
Або так: НТФМ - ФСД
Не Треба Фарбувати Мене - Фарбуй Свою Дупу!2007.07.09 | Большой Брат
Re: Або так: НТФМ - ФСД
Ыыыыыыы!2007.07.09 | Большой Брат
А такое знаешь, ССЗБ ?
2007.07.09 | Ясен Пень
Нєд, а што ета?
2007.07.10 | Большой Брат
Сам Сибе Злобный Буратина.:)
2007.07.10 | Ясен Пень
Чи так краще звучить? НТФМ - ПСД
Не Треба Фарбувати Мене - Пофарбуй Свою Дупу!2007.07.10 | Большой Брат
Re: Чи так краще звучить? НТФМ - ПСД
Ничо так.2007.07.10 | sim
теж красиво (с) :)
2007.07.09 | Ясен Пень
Якщо не sat, то ще приклади
Уявне опитування:Ви віддаєте перевагу:
- блондинкам, рудим чи брюнеткам
- товстим чи худорлявим
- розумним чи гарним
- з великими цицьками, середніми чи маленькими
- ніс з горбинкою, прямий чи кирпатий
і таке інше.
Гадаю, що всі присутні неодноразово були змушені відпівідати на такі дурні питання чи подібні. Особисто я вже знайшов відповідь на всі ці питання: НТМФ! А Ви?
(це був епізод з рекламного роліка на ТБ
2007.07.09 | Ясен Пень
Re: мікроядро (upd)
miner пише:> > Чи є ще якісь напрацювання щодо "неідеології"?
> Звичайно. Наприклад,
> http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe
Читав "Квантову психологію" і дуже добре засвоїв, часто застосовую контури Ліри як інструмент пізнання
Чи варто читати "Психологію еволюції"?
Тобто наперед знаю, що варто, але чи поспішати, чи розтягнути задоволення - ось в чому питання
Згадав: читав саме "Психологію еволюції" і добре засвоїв, але назву забув
> про що згадується у http://www.polittech.org/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=5
> зі згадкою тов. Маслоу, до речі
І Юнга теж
> Гадаю, що це окрема тема окремої розмови — і, мабуть, не тут. Чи не здається вам, що спільнота «націонал-реалізм» дещо краще для такої розмові місце?
Еге ж. Буде день - буде їжа
2007.07.10 | miner
Re: буде день — буде їжа. буде ніч — буде їжак
Ясен Пень пише:> miner пише:
> > > Чи є ще якісь напрацювання щодо "неідеології"?
> > Звичайно. Наприклад,
> > http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe
>
Читав "Квантову психологію" і дуже добре засвоїв, часто застосовую контури Лірі як інструмент пізнання
> Чи варто читати "Психологію еволюції"?
> Тобто наперед знаю, що варто, але чи поспішати, чи розтягнути задоволення - ось в чому питання
> Згадав: читав саме "Психологію еволюції" і добре засвоїв, але назву забув
що багато в чому пояснює те, чим саме наші погляди дотичні. Може, ви ще й з PRH стикалися? Дуже цікава суто-практична школа психології.
> > про що згадується у http://www.polittech.org/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=5
> > зі згадкою тов. Маслоу, до речі
> І Юнга теж
Ну як же без криптонациста Юнґа? Це Гайдеґер психології нах
Тоді я спробую проформулювати деякі попередні засади до побудови мікроядра та прикинути загальну рахітектуру, після чого напишу на нацреалізм. Це забере якийсь час, тим більше що у мене і на роботі запара, і дитин прихворів, і халтура горить аж сира
Що можу сказати напевне вже зараз, це:
0) мікроядро складатиметься з мінімальної кількости дуже універсальних ідей, які можна переказувати різною фразеологією (ну, типу «для любителя думати, що він правий», «для любителя думати, що він лівий», «для любителя Бога», «для пох..іста», etc);
1) базова функція мікроядра — забезпечення контроля над якістю та конструктивністю рефлексії як в межах одної особистості, так і під час взаємодії між особистостями;
2) мікроядро має включати шаблони нешаблонного мислення, зокрема
— принцип і-і (продукт і дешевший і якісніший, система і простіша і дієвіша, вигають і одні, і другі),
— принцип мультимодельности (оскільки мапа≠місцевість, варто не лише озброїтися кількома мапами, але й бути готовим до того, що жодна з них не описує реальність, і знадобляться нові),
— і ще якісь
все — треба бігти по ділах…
2007.07.10 | Ясен Пень
Re: буде день — буде їжа. буде ніч — буде їжак
miner пише:> що багато в чому пояснює те, чим саме наші погляди дотичні. Може, ви ще й з PRH стикалися? Дуже цікава суто-практична школа психології.
Ні. Оце? http://www.psylib.ukrweb.net/books/danch03/index.htm
А з практичних шкіл психології я Симороном стикався
До "теоретичних основ" додам ще оце:
http://radio.weblogs.com/0107127/stories/2003/01/01/tippingPointNetVersion.html
> Тоді я спробую проформулювати деякі попередні засади до побудови мікроядра та прикинути загальну рахітектуру, після чого напишу на нацреалізм. Це забере якийсь час, тим більше що у мене і на роботі запара, і дитин прихворів, і халтура горить аж сира
Не поспішайте, я взагалі їду у відрядження до кінця тиждня, доступ до тенету буде обмежений.
> Що можу сказати напевне вже зараз, це:
> 0) мікроядро складатиметься з мінімальної кількости дуже універсальних ідей, які можна переказувати різною фразеологією (ну, типу «для любителя думати, що він правий», «для любителя думати, що він лівий», «для любителя Бога», «для пох..іста», etc);
Цікавий підхід. Але він виключає можливість передачі месіджу між людьми різних типів.
> 2) мікроядро має включати шаблони нешаблонного мислення, зокрема
> — принцип і-і (продукт і дешевший і якісніший, система і простіша і дієвіша, вигають і одні, і другі),
Політичний приклад: "многовекторність", "чому ми маємо вибирати між Росією та Європою? Краще розвивати стосунки з обома!"
Багато з Луценківської риторики останнього часу побудовано на цьому шаблоні.
> — принцип мультимодельности (оскільки мапа≠місцевість, варто не лише озброїтися кількома мапами, але й бути готовим до того, що жодна з них не описує реальність, і знадобляться нові),
До теоретичних основ додаємо ще НЛП
2007.07.10 | Tatarchuk
промежуточные (?) итоги
Що мені впало в око з огляду обговорення "уявної" політичної ситуації.1. Фарбування людей політиками (самофарбування людей в прихільників чужих інтересів) втрачає сенс, як тількі усвідомлюється. Гетеросексуали-громадяни (перепрошую за аналогію) не мають жодного раціонального стимулу підтримувати гомосексуалів при владі. "Схожість" політика з вашою позицією по життю має не більш спільного, ніж схожість чоловіка та гомосексуаліста (суто зовнішня).
2. Можливо використання мислевірусів які апріорі не грають на руку жодній політичній (=гомосексуальній в аналогії) існуючій партії. Наприклад тези "вони геть нічого для нас не роблять", не тому що не вміють або не хочуть, а тому що і не вміють і не хочуть і навіть на думку їм це не спадає і не спаде.
3. Природні інтереси людини = громадянина не відображено в жодній політичній "силі". Безпека життя? Здоровья? Свободи? Правосуддя? Освіта? Геть нічого і не в кого, чому - див. пункт 2...
2007.07.10 | Ясен Пень
Так
Tatarchuk пише:> 2. Можливо використання мислевірусів які апріорі не грають на руку жодній політичній (=гомосексуальній в аналогії) існуючій партії. Наприклад тези "вони геть нічого для нас не роблять", не тому що не вміють або не хочуть, а тому що і не вміють і не хочуть і навіть на думку їм це не спадає і не спаде.
Я нещодавно майже так і відповів на дурницю одного знайомого "Помаранчеві все роблять для западенців, а для нас, людей зі сходу (каже мені мешканець Одещини!) - нічого". Я йому відповів, що політики нічого не роблять ні для кого, а нас дурять протиставленням Схід-Захід.
2007.07.10 | gerr
Re: з цього бачу два варіанти
> Бачу з того два варіанти.
>
> Або дійсно партійне будування автоматично веде до збочення (а інакше чому в системі всі партії є нетрадиційної орієнтації?)
>
> Або - ніхто і ніколи з "нормальних" навіть і не брався до будування окремої сили. Причини?
Власно кажучі варіанти не виключають один одний але навпаки є "двома сторонамі медалі". Тут якось само згадується - Григорий Климов. "Князь Мира Сего". (читати рекомендую більше одного твора, визиває насичення та відновлює перспективу
2007.07.02 | Dead_Dog
В мене з голови не йде...
така болісна, адекватна і натуралістична аналогія, що невольно задумуєшся: невже в Татарчука зі співавторами в царині сексу так все погано?...Між іншим, ідея взагалі-то моя, в мене навіть цикл був у 2004-2005 "Фрейдистські аналогії помаранчевої революції". Ось одне з відти:
> Наша революція мені нагадує груповий секс у будинку для перестарілих: коли переважна більшість учасників уже забули в чім зміст заходу (Датовано: кінець грудня 2004)
Так що патент на ідею будемо ділити!
2007.07.02 | Tatarchuk
Re: В мене з голови не йде...
Dead_Dog пише:> така болісна, адекватна і натуралістична аналогія, що невольно задумуєшся: невже в Татарчука зі співавторами в царині сексу так все погано?...
З точки зору змальованої системи дійсно погано
> Між іншим, ідея взагалі-то моя, в мене навіть цикл був у 2004-2005 "Фрейдистські аналогії помаранчевої революції". Ось одне з відти:
> > Наша революція мені нагадує груповий секс у будинку для перестарілих: коли переважна більшість учасників уже забули в чім зміст заходу (Датовано: кінець грудня 2004)
>
> Так що патент на ідею будемо ділити!
Ніфіга. Я у 2004 році Майдана так ретельно не читав, архивів не вивчав
2007.07.02 | Раціо
З точки зору патентного права у Вас слабка позиція
Tatarchuk пише:> Ніфіга. Я у 2004 році Майдана так ретельно не читав, архивів не вивчав
А повинні були, перш ніж подавати заявку
2007.07.08 | Краб
Необхідно додати ще один мегаблок.
Блок, що об'єднуе мастурбаторів. "Правиця" та "Лівиця", що відрізняються рукою, а також чоловічі та жіночі секціі.Також не на останніх позиціях буде "Партія Пенсіонерів", які вже не взмозі долучити ся до інших напрямків.
2007.07.08 | miner
Re про правицю й лівицю — :-) КУЛ!