Re: Близнюки Микола та Леонід Тузенки виграли математичну олімпіаду
06/30/2007 | sama
Як я розумію це була якась особлива олімпіада для учнів молодших класів.
Поговоримо про перспективи цих дітей.Їх запросили в престижний ліцей, де вони в умовах покращеної казарми доростуть до університету.Візьмуть їх в університет, де при наявності стипендії ( яка значно нижча від прожиткового мінімуму взагалі, не кажучи вже про мінімум для Києва) і при допомозі спакованих мамою сумок вони довчаться до 5 курсу.А якщо витримають то закінчать аспірантуру, вичерпавши до того часу всі мамині і татові запаси і опиняться в Києві без житла, з зарплатою, яке не дає на те житло надії.
Якщо успіхи їх матимуть такий рівень, як зараз, побідують трохи і знайдуть стипендію в Європі чи Америці.Де будуть працювати і жити на рівні хорошого мінімуму для середнього класу.
Такий шлях проходять наші генії, в той час як бидлоеліта з 18 років на машинах, при грошах, в ресторанах та на курортах.
Судячи з того, як падає вниз цей пост- всі розуміють що ситуація настільки безнадійна, що шкода обговорювати.
А якби так-
1) Стипендію іменну (дві) до завершення освіти.
Гуртожиток де в одній кімнаті - 1 (в даному випадку 2) студенти, постійний інтернет, вільний доступ до іноземної наукової літератури,
2) Доброчинці наші - ало де Ви?
3) Кредит на житло.
4) Заробіток пропорційний до наукового внеску, а не до стажу протирання штанів на кафедрі.
Поговоримо про перспективи цих дітей.Їх запросили в престижний ліцей, де вони в умовах покращеної казарми доростуть до університету.Візьмуть їх в університет, де при наявності стипендії ( яка значно нижча від прожиткового мінімуму взагалі, не кажучи вже про мінімум для Києва) і при допомозі спакованих мамою сумок вони довчаться до 5 курсу.А якщо витримають то закінчать аспірантуру, вичерпавши до того часу всі мамині і татові запаси і опиняться в Києві без житла, з зарплатою, яке не дає на те житло надії.
Якщо успіхи їх матимуть такий рівень, як зараз, побідують трохи і знайдуть стипендію в Європі чи Америці.Де будуть працювати і жити на рівні хорошого мінімуму для середнього класу.
Такий шлях проходять наші генії, в той час як бидлоеліта з 18 років на машинах, при грошах, в ресторанах та на курортах.
Судячи з того, як падає вниз цей пост- всі розуміють що ситуація настільки безнадійна, що шкода обговорювати.
А якби так-
1) Стипендію іменну (дві) до завершення освіти.
Гуртожиток де в одній кімнаті - 1 (в даному випадку 2) студенти, постійний інтернет, вільний доступ до іноземної наукової літератури,
2) Доброчинці наші - ало де Ви?
3) Кредит на житло.
4) Заробіток пропорційний до наукового внеску, а не до стажу протирання штанів на кафедрі.
Відповіді
2007.06.30 | sama
http://www.gpu-ua.info/?&id=170108(-)
Поки писала, попередній пост опинився на Без правил. Чому?2007.07.01 | Jarema Dobromilski
Re: Близнюки Микола та Леонід Тузенки виграли математичну олімпіаду
sama пише:> А якби так-
> 1) Стипендію іменну (дві) до завершення освіти.
> Гуртожиток де в одній кімнаті - 1 (в даному випадку 2) студенти, постійний інтернет, вільний доступ до іноземної наукової літератури,
> 2) Доброчинці наші - ало де Ви?
> 3) Кредит на житло.
> 4) Заробіток пропорційний до наукового внеску, а не до стажу протирання штанів на кафедрі.
To wszystko wyłącznie dla tych dwóch bliźniaków? A jeżeli ktoś - jakiś student N.N., który nie zwyciężył na olimpiadzie - to co, może jemu tego samego nie trzeba? W takim wypadku w kraju zostaną tylko tych dwoje chłopaków, a wszystcy pozostali "przeciętni" (vel "пересічні"), kto potrafi, wyemigrują precz, do Europy, Ameryki, Australii, gdziekolwiek. I bardzo dobrze zrobią.
2007.07.01 | Большой Брат
Re: Близнюки Микола та Леонід Тузенки виграли математичну олімпі
+++To wszystko wyłącznie dla tych dwóch bliźniaków? A jeżeli ktoś - jakiś student N.N., który nie zwyciężył na olimpiadzie - to co, może jemu tego samego nie trzeba? W takim wypadku w kraju zostaną tylko tych dwoje chłopaków, a wszystcy pozostali "przeciętni" (vel "пересічні"), kto potrafi, wyemigrują precz, do Europy, Ameryki, Australii, gdziekolwiek. I bardzo dobrze zrobią.+++===Эт,точна!
2007.07.01 | Jarema Dobromilski
Re: Близнюки Микола та Леонід Тузенки виграли математичну олімпі
Nie, przyjadą do nich wielcy bracia spod Władywostoku (których stamtąd Chińczycy wypierdolą wkrótce) i pomogą budować "lepsze życie już jutro" (C)PR2007.07.01 | Большой Брат
Nie, Владивостокских больших братьев+
уже не останется. Придут китайские Большие Братья. Маленькие, но много-много!2007.07.01 | Jarema Dobromilski
Re: Nie, Владивостокских больших братьев+
Właśnie to miałem na myśli - we Władywostoku będą chińskie wielcy bracia, a ex-władywostoccy wielcy bracia w ex-Ukrainie będą budować "lepsze życie już jutro", natomiast ex-ukraińscy "пересічні" inżynierowie, lekarze, mecenasi, studenci etc będą daleko i od władywostockich, i od chińskich wielkich braci . I od braci wunderkindów Tuzenków. Powiedzmy, na wyspach Andamańskich, gdzie podobno średnia temperatura roczna +24 stopnie Celsjusza. Lub przynajmniej po europejskiej stronie Zachodniego Bugu...Pani SAMA chyba nie liczyła na taką popularność jej postu, nie?..
2007.07.01 | Большой Брат
Эх, хорошо там, где +24 среднегодовая темпера+
тура2007.07.01 | Jarema Dobromilski
Re: Эх, хорошо там, где +24 среднегодовая темпера+
Большой Брат пише:> А, что, на европейском берегу Западного Буга температура тоже +24? Тогда понятно, почему краковские власти не пустили.
Nie zrozumiałem. Jaka to władza w Krakowie? Kogo i dokąd ona nie puściła? Zawsze sądziłem, że cała władza znajduje się od dawna w Warszawie... Czy może Pan ma jakieś najświeższe wiadomości o przeniesieniu stolicy z powrotem do Krakowa?
2007.07.01 | Большой Брат
Да это я шутки шткую:) На самом деле вот как, цитирую+
"... Проблема в другом -миграционные власти Польши (Краковские) не дают разрешения для
привлечения к работе, т.е не дают разрешения на выдачу
долгосрочной рабочей визы - причина отказа официально не оглашалась, но
доверительно сообщили что помеха к выдаче визы это возраст, а в
Польше много безработных.
Мне очень неприятно это сообщать, но это местные реалии.
PS: Мы попытаемся решить этот вопрос через Варшаву, но я не могу
гарантировать что вопрос будет решен положительно. Но по крайней мере в
течении недели результат будет известен.
PPS: Дней через десять буду в Москве. Расскажу подробнее. "
2007.07.02 | stefan
Краків є культурною і науковою столицею Польщі.
Jarema Dobromilski пише:> Czy może Pan ma jakieś najświeższe wiadomości o przeniesieniu stolicy z powrotem do Krakowa?
---------------------
Краків є культурною і науковою столицею Польщі.
2007.07.04 | Jarema Dobromilski
Re: Краків є культурною і науковою столицею Польщі.
stefan пише:> Jarema Dobromilski пише:
> > Czy może Pan ma jakieś najświeższe wiadomości o przeniesieniu stolicy z powrotem do Krakowa?
> ---------------------
> Краків є культурною і науковою столицею Польщі.
Lwów jest kulturalną i naukową stolicą Ukrainy.
1 : 1
2007.07.01 | sama
Я про інше
Jarema Dobromilski пише:> Pani SAMA chyba nie liczyła na taką popularność jej postu, nie?..
Я розраховувала на дещо інше- постійно працюючи з такими дітьми, я намагаюся привернути увагу на відсутність в державі системи роботи з інтелектуально обдарованими дітьми.Декларуючи рівний доступ до якісної освіти ми маємо розуміти , що Бог посилає в наше суспільство дуже малий відсоток талантів, які перші 25 років свого життя потребують нашої підтримки , насамперед, через низькі матеріальні статки більшості родин, фінансової, а потім вони силою свого розуму зроблять більше, ніж решта може зробити тяжкою фізичною працею.Країни, які це розуміють, при обмежених природних ресурсах займають провідне місчце в рейтингах життєвого рівня.
Від польських співрозмовників я чекала більш серйозного підходу то теми, адже в них своя проблема- скорочення числа студентів природничо технічних дисциплін,які визначають рівень сучасного розвитку, через зростаючу міграцію молоді в старішу Європу.
2007.07.01 | Jarema Dobromilski
Re: Я про інше
sama пише:> Від польських співрозмовників я чекала більш серйозного підходу
Szanowna Pani SAMA,
z przykrością muszę Panią poinformować że nie jestem obywatelem Rzeczypospolitej a (na razie) lojalnym "громадянином України". I wszystkie tutejsze problemy dotyczą również i mnie. Np. moja wnuczka w tym roku robi doktorat (vel к.т.н.), i co dalej? Jakie są jej świetlane perspektywy w tym kraju? A że nie była wunderkindem, to i w Pani planach jej nie uwzględniono. Dobrze że istnieje jeszcze szeroki świat w którym każdy może znaleźć lepsze miejsce do spełnienia się...
2007.07.01 | Iryna_
Re: Близнюки Микола та Леонід Тузенки виграли математичну олімпіаду
sama пише:> Як я розумію це була якась особлива олімпіада для учнів молодших класів.
> Поговоримо про перспективи цих дітей.Їх запросили в престижний ліцей, де вони в умовах покращеної казарми доростуть до університету.Візьмуть їх в університет, де при наявності стипендії ( яка значно нижча від прожиткового мінімуму взагалі, не кажучи вже про мінімум для Києва) і при допомозі спакованих мамою сумок вони довчаться до 5 курсу.А якщо витримають то закінчать аспірантуру, вичерпавши до того часу всі мамині і татові запаси і опиняться в Києві без житла, з зарплатою, яке не дає на те житло надії.
> Якщо успіхи їх матимуть такий рівень, як зараз, побідують трохи і знайдуть стипендію в Європі чи Америці.Де будуть працювати і жити на рівні хорошого мінімуму для середнього класу.
> Такий шлях проходять наші генії, в той час як бидлоеліта з 18 років на машинах, при грошах, в ресторанах та на курортах.
> Судячи з того, як падає вниз цей пост- всі розуміють що ситуація настільки безнадійна, що шкода обговорювати.
> А якби так-
> 1) Стипендію іменну (дві) до завершення освіти.
> Гуртожиток де в одній кімнаті - 1 (в даному випадку 2) студенти, постійний інтернет, вільний доступ до іноземної наукової літератури,
Все дуже погано, але не так погано. У КНУ ім скоріше за все і так дадуть кімнату на двох. Про інтернет в гуртожитках там розмови йдуть, думаю що за 3-4 роки це буде. Щодо "вільного доступу до літератури" - його не буде, але за певних навичок можливий досить широкий доступ - kolhoz і таке інше, а також білоруські та іранські сайти, які копірайт не шанують. Хлопці розумні, потрібні проксі знайдуть. Статті - зараз майже всі майже все вішають у відкритому доступі. Проблемою є література попередніх років. Тобто навіть існуючий доступ я б оцінила як на 70% вільний. Звичайно, реально потрібні інтернет та власні комп'ютери кожному (та хороша англійська мова). Якщо залишаться у тому ж КНУ викладачами і швидко захистять докторські, кредит на житло їм теж дадуть.
А реальна ситуація така. Мій знайомий займається математичними олімпіадами (національними та міжнародними), і обізнаний з ситуацією з долею переможців. Переважна більшість їде вже студентами вчитись за кордон. Не варто питати, чи повертаються.
Квартирне питання - це те, що вже практично згубило науку в Москві (виїхали 99% достойної молоді у багатьох дисциплінах) і те що губить і нашу науку (у нас квартирне питання набуло найвищої гостроти - точка неможливості купити квартиру після 3 років постдоку, тобто принципова неможливість її купити для молодого вченого - десь на 5-7 років пізніше). На жаль, його можна якось вирішити (вибірково для піару) для 2-3-5-10 осіб, але в цілому - не зрозуміло як. А наука одними переможцями олімпіад не робиться, це взагалі трохи інший вид спорту.
Були у ЖЖ дуже цікаві матеріали про подальшу долю американських переможців олімпіад (здається, про членів збірних США на міжнародних олімпіадах), але на жаль з різних причин звідти зникли. Загальний результат - в науку йде 30-40% процентів, з них великих успіхів досягають одиниці. Тобто кореляція наукових успіхів з олімпіадними не дуже велика. У нас вона за умови підтримки була б більшою, тому що немає американських альтернатив (юристи - лікарі - біржові брокери). Тобто професії у нас такі є, але там просто головою багато не досягнеш.
> 2) Доброчинці наші - ало де Ви?
> 3) Кредит на житло.
> 4) Заробіток пропорційний до наукового внеску, а не до стажу протирання штанів на кафедрі.
2007.07.01 | sama
для Iryna
Я в курсі подальшої долі випускників фізичних олімпіад - переважна більшість з них залишається в нас працювати програмістами - найшвидший шлях себе забезпечити.Я не за особливу долю для олімпіадників, а за те що держава має знайти критерії пошуку, навчання та застосування собі на благо здібних та трудолюбивих.
Ви пишете :"А реальна ситуація така. Мій знайомий займається математичними олімпіадами (національними та міжнародними), і обізнаний з ситуацією з долею переможців. Переважна більшість їде вже студентами вчитись за кордон. Не варто питати, чи повертаються."
Дійсно в магістерку при відмінних оцінках і спробах наукової роботи стипендію, достатню для нормального навчання, дістати не важко.Про умови для навчання можна говорити багато - я щойно відвідала одного з таких закордонціві можу порівняти умови в Київському національному і там.Порівняння сумне.
2007.07.02 | Iryna_
Re: для Iryna
Для математиків і студентську стипендію знайти неважко, але це все ж потребуватиме значних витрат для батьків (TOEFL, аплікаційні витрати, візи, квитки ніхто не оплатить).Для Ph.D. це все ж реально позичити/там зекономити/відробити.
А щодо держави... Існуючі науковці їй теж не потрібні. А щодо молоді -мені дуже шкода за державу і за науку, але я не хочу ні для якої талановитої молоді поневіряння по гуртожитках/життя з батьками (і гуртожиток - це ще щастя, бо зараз, кажуть, після аспірантури виганяють). Наука - може й хороше заняття, але для жителів наукових центрів, що мають квартири. А з будь-якого відбору талановитої молоді з наданням житла результат буде один - відібраними талановитими вченими будуть діти академіків та чиновників.