Вопросы "украинофобии" (/)
07/01/2007 | привид Романа ShaRP'а
Не раз доводилось читать выражения вроде "украинофоб", "украинофобия".
В связи с чем возникают следующие вопросы:
1) Существует ли более чем менее научное и более чем менее общепринятое определение "украинофобии", или же "украинофобией" субъективно называют все, что не нравится?
2) Имеет ли "украинофобия" какой-либо правовой смысл? {насколько я понимаю, нет}
3) Целесообразно ли использовать данное определение в правовых дискуссиях, обращениях, текстах?
4) Или может следует рекомендовать воздерживаться от использования этого выражения?
Те же вопросы размещены по адресу http://sokol.oboz.ua/sforum/index.php?action=post;board=19.0
Ответы на эти вопросы я хотел бы в дальнейшем использовать. Поэтому просьба отвечающим, если они не хотят, чтобы их ответы цитировались со ссылкой на них, или цитировались даже без ссылки на них, указывать это явно.
В связи с чем возникают следующие вопросы:
1) Существует ли более чем менее научное и более чем менее общепринятое определение "украинофобии", или же "украинофобией" субъективно называют все, что не нравится?
2) Имеет ли "украинофобия" какой-либо правовой смысл? {насколько я понимаю, нет}
3) Целесообразно ли использовать данное определение в правовых дискуссиях, обращениях, текстах?
4) Или может следует рекомендовать воздерживаться от использования этого выражения?
Те же вопросы размещены по адресу http://sokol.oboz.ua/sforum/index.php?action=post;board=19.0
Ответы на эти вопросы я хотел бы в дальнейшем использовать. Поэтому просьба отвечающим, если они не хотят, чтобы их ответы цитировались со ссылкой на них, или цитировались даже без ссылки на них, указывать это явно.
Відповіді
2007.07.01 | толя дейнека
Re: Вопросы "украинофобии" (/)
українофобія звісно не є правничим терміном.під українофобами звичайно розуміють тих, хто заперечує природне право українців на державність, свою історію, на відновлення в правах і поширення мови. Найбільше такі фрукти розповсюджені серед постімерського російського шлаку - фактично вони є пародією на імперськість. Зустрічаюься також серед польських радикалів, трохи в Румунії, і подекуди ще.
Ніяких розумних причин не вживати це поняття в відозвах чи статтях не існує. Там де це потрібно.
текст наданий для ознайомлення. посилатися на мене не треба.
2007.07.02 | stefan
фобія - нав'язливий, непереборний страх при деяких психічних
захворюваннях, іноді при перевтомі, після психічного зворушення.ABBYY Lingvo 12
2007.07.02 | толя дейнека
тут таке тлумачння невдале
в контексті "українофобія" слово "фобія" означає - неприязнь, ворожість, ненависть.2007.07.02 | alekskuz
Re: Вопросы "украинофобии" (/)
Ну как известно фобия это страх.В сочетании с государством Украина мне кажется что это словосочетание (украинофобия) можно трактовать как страх получить либо потерять Украину как государство.Причем в обоих случаях причина появления фобии ОДНА,это завышение роли государства в обществе.
2007.07.02 | harnack
Янучароїди та москалоїди - є україножерами!
2007.07.02 | miner
стоп. так кого-кого їдять?
harnack (в сабджі) воспроглаголє:> Янучароїди та москалоїди - є україножерами! (-)
цікавий silly-гізм виходе й получаіццо:
Янучароїди їдять янучаръ
Москалоїди їдять москаліффъ
україножери їдять українців
з чого легко вивести, що янучари та москалі — українці
2007.07.02 | miner
Re: Атведъ
привид Романа ShaRP'а пише:> Не раз доводилось читать выражения вроде "украинофоб", "украинофобия".
НМХР, десь на порядок рідше за вирази «русофобія», «русофоб», в їхньому оригінальному контексті, калькою яких вони ("украинофоб", "украинофобия") є.
> В связи с чем возникают следующие вопросы:
> 1) Существует ли более чем менее научное и более чем менее общепринятое определение "украинофобии", или же "украинофобией" субъективно называют все, что не нравится?
На тлі традиційніших термінів «україножер» та «україножерство», терміни віглядають не лише наукуватим зм'якшенням, але й породжують грайливе кривотулмачення «страх перед пожиранням не отруйної назагал України»
> 2) Имеет ли "украинофобия" какой-либо правовой смысл? {насколько я понимаю, нет}
Не лише правового, але й жодного. Правовий сенс має «антиукраїнська діяльність», «розпалювання міжнаціональної ворожнечі», тощо
> 3) Целесообразно ли использовать данное определение в правовых дискуссиях, обращениях, текстах?
Хіба як елемент нездорового гумору. Краще завжди вказувати або реальну статтю КК, або імовірний діагноз, коли дієздатність особини поза сумнівом сумнівна.
> 4) Или может следует рекомендовать воздерживаться от использования этого выражения?
В «правовых дискуссиях, обращениях, текстах» — звичайно рекомендувати.
цей прогон — public domain. поширюєццо на правах мислевіруса-23
2007.07.02 | привид Романа ShaRP'а
Папрашу утачнидь
miner пише:> Не лише правового, але й жодного. Правовий сенс має «антиукраїнська діяльність»
Апредилегие "антиукраинскай деятельнасти" и хде ано праписана в прававых дакументах.
2007.07.02 | miner
Re: уточнення - перша ітерація
привид Романа ShaRP'а пише:> miner пише:
> > Не лише правового, але й жодного. Правовий сенс має «антиукраїнська діяльність»
> Апредилегие "антиукраинскай деятельнасти" и хде ано праписана в прававых дакументах.
З апредилегием не дуже
Думаю, що більшість проявів антиукраїнської діяльности, що стосуються прав особи (пов’язані з дискримінацією)це стаття 161 КК
Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності або ставлення до релігії
1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної честі та гідності або образа почуттів громадян у зв'язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих привілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками, -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
2. Ті самі дії, поєднані з насильством, обманом чи погрозами, а також вчинені службовою особою, -
караються виправними роботами на строк до двох років або позбавленням волі на строк до п'яти років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які були вчинені організованою групою осіб або спричинили загибель людей чи інші тяжкі наслідки, -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
Проте, оскільки «Україна» є офіційною назвою нашої держави, гадаю, що під це означення потрапляє ще й оця частина КК:
ЗЛОЧИНИ ПРОТИ ОСНОВ НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ УКРАЇНИ
Стаття 109. Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади
1. Дії, вчинені з метою насильницької зміни чи повалення конституційного ладу або захоплення державної влади, а також змова про вчинення таких дій, -
караються позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років.
2. Публічні заклики до насильницької зміни чи повалення конституційного ладу або до захоплення державної влади, а також розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, -
караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк.
3. Дії, передбачені частиною другою цієї статті, вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або організованою групою, або з використанням засобів масової інформації, -
караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України
1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, -
караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк.
2. Ті самі дії, якщо вони вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або поєднані з розпалюванням національної чи релігійної ворожнечі, -
караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які призвели до загибелі людей або інших тяжких наслідків, -
караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років.
Стаття 111. Державна зрада
1. Державна зрада, тобто діяння, умисно вчинене громадянином України на шкоду суверенітетові, територіальній цілісності та недоторканності, обороноздатності, державній, економічній чи інформаційній безпеці України: перехід на бік ворога в умовах воєнного стану або в період збройного конфлікту, шпигунство, надання іноземній державі, іноземній організації або їх представникам допомоги в проведенні підривної діяльності проти України, -
карається позбавленням волі на строк від десяти до п'ятнадцяти років.
2. Звільняється від кримінальної відповідальності громадянин України, якщо він на виконання злочинного завдання іноземної держави, іноземної організації або їх представників ніяких дій не вчинив і добровільно заявив органам державної влади про свій зв'язок з ними та про отримане завдання.
Стаття 112. Посягання на життя державного чи громадського діяча
Посягання на життя Президента України, Голови Верховної Ради України, народного депутата України, Прем'єр-міністра України, члена Кабінету Міністрів України, Голови чи судді Конституційного Суду України або Верховного Суду України, або вищих спеціалізованих судів України, Генерального прокурора України, Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини, Голови Рахункової палати, Голови Національного банку України, керівника політичної партії, вчинене у зв'язку з їх державною чи громадською діяльністю, -
карається позбавленням волі на строк від десяти до п'ятнадцяти років або довічним позбавленням волі.
Стаття 113. Диверсія
Вчинення з метою ослаблення держави вибухів, підпалів або інших дій, спрямованих на масове знищення людей, заподіяння тілесних ушкоджень чи іншої шкоди їхньому здоров'ю, на зруйнування або пошкодження об'єктів, які мають важливе народногосподарське чи оборонне значення, а також вчинення з тією самою метою дій, спрямованих на радіоактивне забруднення, масове отруєння, поширення епідемій, епізоотій чи епіфітотій, -
карається позбавленням волі на строк від восьми до п'ятнадцяти років.
Стаття 114. Шпигунство
1. Передача або збирання з метою передачі іноземній державі, іноземній організації або їх представникам відомостей, що становлять державну таємницю, якщо ці дії вчинені іноземцем або особою без громадянства, -
караються позбавленням волі на строк від восьми до п'ятнадцяти років.
2. Звільняється від кримінальної відповідальності особа, яка припинила діяльність, передбачену частиною першою цієї статті, та добровільно повідомила органи державної влади про вчинене, якщо внаслідок цього і вжитих заходів було відвернено заподіяння шкоди інтересам України.
все решта або емоції або від лукавого.
2007.07.02 | Чучхе
Я думаю, можно взять эту статью и википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BCи просто заменить слово "еврей" ну "украинец" и "антисемит" на "украинофоб"
2007.07.02 | толя дейнека
сам читаєш, що пропонуєш?
Среди стран СНГ особое место занимает Украина. Еврейский мир помнит уничтожение еврейских общин Украины во время восстания Богдана Хмельницкого. В дальнейшем антисемитизм стал частью идеологии украинских националистов. В постановлении съезда ОУН (б) (оккупированный немцами Краков, апрель 1940) говорилось:«Жиды в СССР являются преданнейшей опорой большевистского режима и авангардом Московского империализма в Украине… Организация украинских националистов борется против жидов как опоры московского большевистского режима, осознавая, что Москва — главный враг» [6]. Еще более резкое заявление сделал руководитель новопровозглашённого «Украинского государства» Ярослав Стецько (1941, сразу же после оккупации Львова нацистами):«Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию» [7].После распада СССР и исчезновения системной политики государственного антисемитизма в бывших советских республиках произошли существеннные изменения в сфере национальной политики. По данным историков, в таких странах как Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан, антисемитизм — вообще редкое, скорее исключительное явление.
В 1990-х годах в таких странах, как Украина уровень антисемитизма оставался сравнительно невысоким, кроме западных областей, где антисемитизм является традиционным [8]. В 2000-х годах в стране активизируются политические силы стремящиеся сделать себе карьеру эксплуатируя национальную тему. В результате, в восточных и западных областях зафиксирован определенный рост ксенофобских настроений. В то время как на юге и в цетральных областях Украины антисемитские взгляды — довольно редкое явление.[9] В Киеве иногда фиксируются антисемитские инциденты, например — в декабре 2006.
2007.07.02 | Чучхе
без сумніву читаю
бо в самій Україні українофобія існує нарівні з антисемітизмом, ба більше - ці явища взаємопов"язаніщо стосується тематики про націоналістів - бери прапор у руки і внось до вікіпедії свої правки
2007.07.02 | толя дейнека
зауваження носять формальний характер
Чучхе пропонувалося в статті поміняти два слова на інші - і визначення українофобії готове. Це не так. Сама стаття містить елементи українофобії, і наскільки я бачу з посиланням на вельми сумнівні джерела. тож легкими трюками це не виправиш.2007.07.02 | Чучхе
Re: зауваження носять формальний характер
толя дейнека пише:> Чучхе пропонувалося в статті поміняти два слова на інші - і визначення українофобії готове. Це не так. Сама стаття містить елементи українофобії, і наскільки я бачу з посиланням на вельми сумнівні джерела. тож легкими трюками це не виправиш.
ну то підіть до синагоги
2007.07.02 | saha
А слабо было набрать Украинофобия
2007.07.02 | ziggy_freud
спочатку визначимо, що таке "-фобія" взагалі
слово має грецьке походження, початково це означало страх перед чимось.ксенофобія - боязнь чужих.
Потім воно перейшло на психіатричне та психологічне визначення ірраціонального страху. Наприклад,
агорафобія - боязнь відкритого простору
арахнофобія - боязнь павуків.
як показує мій (і не тілько мій) досвід, предметом ірраціонального страху може бути майже що або хто завгодно. Від пташиного грипу до пилососів.
Слід розрізняти фобію щодо українців і фобію щодо української держави. Хто має одну психічну проблему, не обов*язково має другу. Можливо, є окрема фобія щодо української культури, ближча до одної з двох. Але це питання розміру вибірки і критеріїв оцінки.
Правничих наслідків воно не має. Але
- дискримінація українців, на підставі фобії чи без такої підстави, однозначно має каратись, і в першу чергу на території держави Україна.
2007.07.02 | Чучхе
ага. добав ще фобію до української історії
2007.07.02 | Kohoutek
Re: Вопросы "украинофобии" (/)
привид Романа ShaRP'а пише:> Не раз доводилось читать выражения вроде "украинофоб", "украинофобия".
>
> В связи с чем возникают следующие вопросы:
>
> 1) Существует ли более чем менее научное и более чем менее общепринятое определение "украинофобии", или же "украинофобией" субъективно называют все, что не нравится?
Какая тут может быть "наука", интересно? Вообще-то, и без объяснений должно быть понятно, что украинофобия есть разновидность иррационального (а рационального и быть не может) неприязненного отношения к конкретной этносу (или нации), в данном случае - украинскому (украинской). Точно так же, как существуют русофобия, юдофобия, американофобия, англофобия, германофобия и т.д. Разновидности ксенофобии - иррационального неприязненного отношения к чужому. Впрочем, бывает и аутофобия - неприязненное отношение к своему, к самому себе. Бывают евреи-юдофобы и украинцы-украинофобы.
> 2) Имеет ли "украинофобия" какой-либо правовой смысл? {насколько я понимаю, нет}
Нет.
> 3) Целесообразно ли использовать данное определение в правовых дискуссиях, обращениях, текстах?
Нет. В правовых дискуссиях нужно оперировать правовыми категориями. Незаконны не -фобии, а их последствия - разжигание вражды и ненависти на определённой почве, к примеру.
> 4) Или может следует рекомендовать воздерживаться от использования этого выражения?
Если не в сугубо юридической дискуссии - отчего нет? Только не навешивать ярлыки надо, а показывать, в чём именно украинофобия выражается. Например, случай с секретарём Донецкого горсовета - классический и не требует дальнейших пояснений. Его высказывания не незаконны и он имеет право на такую точку зрения, но любая политическая сила, претендующая на всеукраинский статус, ОБЯЗАНА откреститься от таких идей, если не хочет прослыть антиукраинской.
2007.07.02 | Чучхе
очень ошибаетесь
Kohoutek пише:>
> > 3) Целесообразно ли использовать данное определение в правовых дискуссиях, обращениях, текстах?
>
> Нет. В правовых дискуссиях нужно оперировать правовыми категориями. Незаконны не -фобии, а их последствия - разжигание вражды и ненависти на определённой почве, к примеру.
Вы помните нашу дискуссию, относительно палаток МАУП в Бабьем Яру? Вся фигня в том, что где кончается фобия и начинается ненависть - эту грань каждый проводит для себя. Иногда безобидная фраза на взгляд одного (например, тезис "в Америке много евреев-миллиардеров") будет воспринята как свидетельство всемирного жидовского заговора у другого. Почему и трудно привлечь МАУП за разжигание вражды, т.к. в контенте их изданий нет прямого призыва "брать топор и топить москалей в жидовской крови", хотя как на мой взгляд, эуропейца Шарпа давно нужно посадить в тюрьму в одну камеру с Щокиным - два сапога пара, кстати.
2007.07.02 | saha
Що каже wiki
Русскаяhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Українська
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D1%96%D1%8F
Важко щось добавить.
Правовим поняттям не є, це більш оціночне судження.
Як і любов до Батьківщини(не партії
2007.07.02 | Георгій
Re: Вопросы "украинофобии" (/)
>1) Существует ли более чем менее научное и более чем менее общепринятое определение "украинофобии", или же "украинофобией" субъективно называют все, что не нравится?(ГП) Як вже написали інші, фобія - це психологічний феномен; це ірраціональний страх і пов"язана з ним неприязнь до чогось (є, наприклад, агорафобія - страх відкритого простoру, клаустрофобія - страх зачинених приміщень, і т.д.). Українофобія, на мою думку, дійсно об"єктивно існує, саме як отакий психологічний феномен. Я особисто знайомий з людьми, які демонструють всі oзнаки цього феномену. Наприклад, вони не можуть сказати навіть слова "Україна," а користуються сурогатами, типу "тут у нас," "наша страна," "эта наша так называемая дыржава," і т.д. Коли заходить мова про історію Укрaїни, вони просто не можуть не говорити про історію Росії і історію України тільки як частину російської іcторії. Коли заходить мова про українську мову, вони також суто психологічно не можуть, не мають в собі сили не заговорити при цьому про своє чи чиєсь інше право спілкуватися російською. Важливий саме контекст, психологічний стереотип: згадка будь-чого "укр" має в їх свідомості якийсь "лінк" до чогось обов"язково НЕ-"укр," як правило "рос." І якась невидима "сила" в їх головах моментальчо "клікає" на цей лінк, і розгортається певна "програма."
>2) Имеет ли "украинофобия" какой-либо правовой смысл? {насколько я понимаю, нет}
(ГП) Звичайно ж ні, так само як не має прaвового статусу клептоманія як різновид психічної патології. Але якщо клептоман реалізує свої психологічні потенції і краде щось, і його ловлять, він підлягає суду і покаранню. Українофоб - ні.
>3) Целесообразно ли использовать данное определение в правовых дискуссиях, обращениях, текстах?
(ГП) Тут я не маю відповіді. Хто хоче, може використовувати. Чому ні? Це залежить від конкретного різновиду дискусії і також від того, хто є дискутанти.
>4) Или может следует рекомендовать воздерживаться от использования этого выражения?
(ГП) В деяких випадках так. Знову ж таки, я маю знайомих українофобів, і, щоби не ображати їх, в розмовах з ними уникaю слова "українофобія."
2007.07.02 | Abbot
Частный случай украинофобии...
... - это признание за украинцами меньшего объема прав, чем за другими нациями.Например, нации X, Y, Z имеют право на национальное государство, а украинцы вот почему-то нет. Нации А,Б, В могут иметь один государственный язык, а украинцы - нет.
Логических объяснений у украинофобов в данном случае нет - если расспросить их получше, то в итоге выяснится, что они либо действительно считают украинцев вторым сортом, либо отказывают украинцам вообще в праве на существование как обособленной нации, считая, что "все ГРАЖДАНЕ Украины имеют равные права".
Что фактически приводит нас к тому же: украинец в Украине имеет меньше прав, чем поляк в Польше. Украинофобия ли это? Думаю, да.