Інший погляд на двопалатний парламент
07/03/2007 | Woodstock generation
Існує і інший аспект двопалатного парламенту, який чомусь ніхто не обговорює.
Маю на увазі наступне.
У двопалатних парламентах нижня палата формується як правило за пропорційним принципом, в той час як верхня - рівне представництво від регіонів.
А в умовах України однакове по чисельності представництво від регіонів (областей, територій)призведе до сталої про-української більшості у верхній палаті. Бо територіально на двох третинах переважають про-українські (помаранчеві, національнго-демократичні чи як хочете) сили.
І змінити це навряд чи вдасться - до жодних підстав ділити 5 млн. Донецьку область на менші регіони не існує. В той час, як складна по історії Західна Україна цілком логічно складається з менших областей.
Маю на увазі наступне.
У двопалатних парламентах нижня палата формується як правило за пропорційним принципом, в той час як верхня - рівне представництво від регіонів.
А в умовах України однакове по чисельності представництво від регіонів (областей, територій)призведе до сталої про-української більшості у верхній палаті. Бо територіально на двох третинах переважають про-українські (помаранчеві, національнго-демократичні чи як хочете) сили.
І змінити це навряд чи вдасться - до жодних підстав ділити 5 млн. Донецьку область на менші регіони не існує. В той час, як складна по історії Західна Україна цілком логічно складається з менших областей.
Відповіді
2007.07.03 | Abbot
Все правильно.
Саме таких двопалатний парламент забезпечив би баланс сил. З одного боку, 10 "блакитних" регіонів не мали б можливості диктувати свої умови 16 "помаранчевим". З іншого - неможливо було б не враховувати інтереси східних областей. Тож довелося б домовлятися в Раді, не виносячи конфлікт на вулиці.2007.07.03 | stefan
В Польщі це вже давно пройшло
Woodstock generation пише:> Існує і інший аспект двопалатного парламенту, який чомусь ніхто не обговорює.
> І змінити це навряд чи вдасться - до жодних підстав ділити 5 млн. Донецьку область на менші регіони не існує. В той час, як складна по історії Західна Україна цілком логічно складається з менших областей.
-------------------
В проекті нового адміністративого поділу України передбачено:
- великі міста разом з приміськими районами утворюють спільноти - громади, сільські райони також утворюють громади.
Чисельність громад повинна бути детермінована(згідно проекту ЄвроКолгоспу).В Польщі це вже давно пройшло.
Так що Україну це чекає також.
2007.07.03 | media
Саме цей аспект видно від початку
тобто, саме це і є шита білими нитками аргументація. Мовляв, "помаранчевих регіонів" арифметично більше, але вони "малі", отже буде в нас помаранчева верхня палата.Суперечливість такого підходу помітна з самого початку. Принцип рівного представництва регіонів має сенс у федеративній державі, де адміністративно-територіальні одиниці є РІВНОПРАВНИМИ СУБ"ЄКТАМИ федерації. В унітарних же державах, які мають двопалатні парламенти (принаймні, у європейських) такого підходу немає. І це зрозуміло, адже якщо за федеративного устрою ще можна зрозуміти однакову кількість депутатів від "малих" і "великих" регіонів, то за унітарного устрою це автоматично викликає закиди щодо недемократичності формування верхньої палати. До речі, саме так формується Рада Республіки в Білорусі (рівна кількість сенаторів від областей в унітарній державі, плюс ще кілька людей від бацьки), але ж ми демократи, навіщо нам авторитаризм?
Коротше кажучи, якщо Ющенко всерйоз цю ідею (з рівним представництвом регіонів) буде проштовхувати, то європейці "в черговий раз розчаруються". Я вже мовчу про те, що на референдумі нова Конституція, де буде двопалатний парламент, матиме набагато менше шансів бути затвердженою.
2007.07.03 | Jaderko
Re: Саме цей аспект видно від початку
> Мовляв, "помаранчевих регіонів" арифметично більше, але вони "малі", отже буде в нас помаранчева верхня палата.Згоден з думками автора.
Більше того, хто заважає купити декілька (!) депутатів верхньої палати? Ніхто не заважає.
І тоді перетворити України на федерацію взагалі не складатиме ніякої проблеми. А там і уже і до знищення держави лише трохи залишиться.
2007.07.03 | Abbot
Тож доведеться обирати...
Або ризик федералізації та навіть розпаду держави, але захист принаймні усіх патріотично та "про-європейськи" налаштованих виборців центру, заходу та півночі - або десять блакитних регіонів завжди керуватимуть шістнадцятьма помаранчевими...2007.07.03 | Jaderko
Re: Тож доведеться обирати...
Далі вам запропонують розділити державу.2007.07.04 | Abbot
Re: Тож доведеться обирати...
Я не проти. Якщо альтернативою буде довічне перебування "під янучарами".І на жаль, скоро такий вибір доведеться робити.
2007.07.03 | stefan
Польща - унітарна держава, а парламент 2-палатний
2007.07.04 | media
А скільки сенаторів обирається від кожного з воєводств?
2007.07.04 | Shooter
Re: Саме цей аспект видно від початку
media пише:>
> Коротше кажучи, якщо Ющенко всерйоз цю ідею (з рівним представництвом регіонів) буде проштовхувати, то європейці "в черговий раз розчаруються".
Якщо ідея буде подана вкупі з "адміністративно-регіональною" реформою, за якою формуватимуться "рівноцінні" (історичні) регіони - європейці лише підскакуватимуть від задоволенння. Більше того - думаю і БЮТ, і ПРУ.
> Я вже мовчу про те, що на референдумі нова Конституція, де буде двопалатний парламент, матиме набагато менше шансів бути затвердженою.
Такий висновок - звідки саме? Як на мене, це може статися лише тоді, якщо і ПРУ, і БЮТ закличуть голосувати проти. Але в їхніх інтересах (в т.ч.) голосувати "за". В т.ч. за "адміністративно-територіальну" реформу в ув'язці з 2 палатним парламентом.
2007.07.04 | media
Re: Саме цей аспект видно від початку
> Якщо ідея буде подана вкупі з "адміністративно-регіональною" реформою, за якою формуватимуться "рівноцінні" (історичні) регіони - європейці лише підскакуватимуть від задоволенння. Більше того - думаю і БЮТ, і ПРУ.Така реформа дійсно необхідна. Але я так розумію, Ви маєте на увазі збільшення регіонів (типу Галицької, Волинської, Подільської земель)?Якщо так - це буде крок до федералізації однозначно. Якщо ж мова про "реформу Безсмертного" - її втілення, враховуючи перший негативний досвід, потребуватиме мінімум кількох років. А до того часу (до проведення реформ на найнижчому рівні - громади сіл, селищ, міст) будь-яка зміна меж областей, "укруплення і розукрупнення" будуть лише імітацією реформи.
> > Я вже мовчу про те, що на референдумі нова Конституція, де буде двопалатний парламент, матиме набагато менше шансів бути затвердженою.
>
> Такий висновок - звідки саме? Як на мене, це може статися лише тоді, якщо і ПРУ, і БЮТ закличуть голосувати проти. Але в їхніх інтересах (в т.ч.) голосувати "за". В т.ч. за "адміністративно-територіальну" реформу в ув'язці з 2 палатним парламентом.
То для цього треба спершу народу пояснити, що таке реформа, як вона буде відбуватися (щоб не вийшло як з Безсмертним в Макарові). В принципі, жодна провідна політична сила проти адмінреформи виступати не мала би. Хіба що з політичних міркувань ("назло ініціаторам"). Більш важливим чинником спротиву будуть нинішні "регіональні еліти", які, за умови необдуманого запровадження двопалатного парламенту, і складатимуть корпус його депутатів. Лояльних до будь-якого Президента.
2007.07.03 | Дядя Вова
Разберёмся, что такое «рівне представництво від регіонів»,
это, типа, один депутат от каждого квадратного километра? Тогда в России всегда побеждает Якутия.Или это, типа, десять депутатов от каждой области. Но где в таком делении хотя бы зачатки справедливости?
Но главное, что в реале всё будет гораздо проще - принцип формирования палат будет такой, который устроит элиты, либо, в идеальном случае, устроит большинство населения Украины.
А иначе - какой вообще смысл в реформе?! Просто тогда от нынешнего кризиса (из-за которого весь сыр бор с переобустройством парламента-то и начался) придём к новому, ещё более острому (это когда меньшинство за счёт особенностей своего расселения будет диктовать волю большинству). Так и до войны докатиться можно.
2007.07.03 | media
Війною Ви нас не лякайте
думаю, через це до неї не дійде. Народ буде всі ці ідеї тупо ігнорити, як завжди.А рівне представництво - ну див. вище, я сказав свою думку. Мається на увазі що від кожної області буде однакова кількість сенаторів. Звісно, що такий підхід в унітарній державі є недемократичним. Он і сенат Франції критикується регулярно за такий підхід. До того ж, там непрямі вибори. Я уявляю, як система непрямих виборів працюватиме в наших умовах
2007.07.03 | Woodstock generation
Даруйте, вуйку Влодку, а чи не на цьому
весь час спекулюють різного роду федерасти (регіони чи не в першу чергу)?Саме так формується верхня палата при федеративному устрої. Рівне представництво від учасників федерації.
Хто говорив про історичні відмінності між регіонами України і про необхідність врахування цих особливостей?
Так от правдою є те, що історичних відмінностей між районами Донецької області - та навіть Донецькою Луганською областями немає.
А от між православною Волинню та католицькою Галичиною (які ще 70 років тому перебували в різних державах) та Закарпаттям, яке саме по собі неоднорідне - є багато. А Буковина? Якщо чесно ділити Україну за історичними областями - то ви отримаєте змальований вище поділ.
Мене взагалі дивувало, як народ клює на передвиборні обіцянки федералізації - коли це доволі складне питання, і якщо озвучується тільки гасло федералізації - але не пропонуються ні територіальний устрій, ні принципи формування влади - то це абсолютна розводка.
То чого ви хочете?
Це ваші лідери вже десять років це пропонують.
Це Ви голосували за такі ідеї.
Так що обурюватись не потрібно.
За що "баролісь - так сказать - на то і напаролісь".
2007.07.04 | samopal
І двопалатний погляд на той же парламент (/)
Позиция Ющенко по отношению к двухпалатному парламенту и роли референдума, версии 2003 и 2007. ВИДЕО.http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/55653.html