Як цікаві підручники з історії виходять в Росії
07/03/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Останнім часом активно дискутується таке важливе питання, як якість підручників для школярів. Пропонуємо увазі читачів цікавий та, скоріш за все, негативний досвід з Росії.
Дописувач Майдану А.Ш. з Москви доводить до відома, які цікаві підручники використовуються в Російській Федерації.
А. П. Богданов. История России до петровских времен. 10 – 11 классы. М.: «Дрофа», 1997 год.
Интересная аннотация: Учебник создан с учетом современных образовательных стандартов. В нем содержится обширный фактический материал (!!! – А. Ш.).
И далее: Учебник одобрен Федеральным экспертным советом, рекомендован к изданию Министерством общего и профессионального образования Российской Федерации.
Цитирую отдельные перлы:
1. Стр.26.
В 2395 году до н. э. (какая точность! – А.Ш.) князь Словен посторил город на реке Волхов и назвал его по имени своему Словенск.
(И суффиксы уже были современные! – А. Ш.).
2. Стр. 27.
Через два тысячелетия после основания Великого Словенска дошел до Александра Македонского слух о славянах и руссах. «Что делать подобает с этими варварами? – спросил Македонский советников. (Каков наглец! Племя, которое на 2000 лет старше, называет варварами! - А. Ш.).
3. Стр. 28.
И решил Александр послать письмо «славянорусским князьям». Вот выдержки: «От нашего величества честь, мир, и милость вам и по вас храброму народу словенскому».
(Должно быть, А. Македонский по этому случаю выучил кириллицу. Али на глаголице писал? – А. Ш.).
4. Стр. 28.
«Славянорусские князья это послание весьма почитали и повесили в божнице своей по правую сторону от идола Велеса, поклонялись сей грамоте и праздник в ее честь установили в первый день первого месяца (сентябрь, что ли? Или уже январь? – А. Ш.)
Ця інформація надається в порядку інформування. Висновки - в тому числі, і пошуки аналогій в Україні - надаємо на розсуд читачів та дописувачів Майдану.
Дописувач Майдану А.Ш. з Москви доводить до відома, які цікаві підручники використовуються в Російській Федерації.
А. П. Богданов. История России до петровских времен. 10 – 11 классы. М.: «Дрофа», 1997 год.
Интересная аннотация: Учебник создан с учетом современных образовательных стандартов. В нем содержится обширный фактический материал (!!! – А. Ш.).
И далее: Учебник одобрен Федеральным экспертным советом, рекомендован к изданию Министерством общего и профессионального образования Российской Федерации.
Цитирую отдельные перлы:
1. Стр.26.
В 2395 году до н. э. (какая точность! – А.Ш.) князь Словен посторил город на реке Волхов и назвал его по имени своему Словенск.
(И суффиксы уже были современные! – А. Ш.).
2. Стр. 27.
Через два тысячелетия после основания Великого Словенска дошел до Александра Македонского слух о славянах и руссах. «Что делать подобает с этими варварами? – спросил Македонский советников. (Каков наглец! Племя, которое на 2000 лет старше, называет варварами! - А. Ш.).
3. Стр. 28.
И решил Александр послать письмо «славянорусским князьям». Вот выдержки: «От нашего величества честь, мир, и милость вам и по вас храброму народу словенскому».
(Должно быть, А. Македонский по этому случаю выучил кириллицу. Али на глаголице писал? – А. Ш.).
4. Стр. 28.
«Славянорусские князья это послание весьма почитали и повесили в божнице своей по правую сторону от идола Велеса, поклонялись сей грамоте и праздник в ее честь установили в первый день первого месяца (сентябрь, что ли? Или уже январь? – А. Ш.)
Ця інформація надається в порядку інформування. Висновки - в тому числі, і пошуки аналогій в Україні - надаємо на розсуд читачів та дописувачів Майдану.
Відповіді
2007.07.03 | fagot59
Re: Як цікаві підручники з історії виходять в Росії
Во нажрались.А опохмелиться никто не дал.ШВАЙНЕ!!!!!!2007.07.04 | шкіпер
Re: Як цікаві підручники з історії виходять в Росії
http://www.google.com.ua/search?q=2395+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:unofficial&client=firefox-a2007.07.04 | Первая Столица
Открываем украинские учебники, и офигеваем:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FEEFC7E57440785A2C81C28101627&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA2007.07.04 | Микола Гудкович
Речь была о российских... Нет?
Человек, который ссылается на км.ру, не заслуживает ответа.
Но кто из нас получает только по заслугам?
Первая Столица пише:
> http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FEEFC7E57440785A2C81C28101627&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Я был терпелив и прочёл статью.
«Волынь в умах наполеоновской оккупации». В условиях, наверное - "в умовах" - а не "в умах".
Это что касается уровня "исследования".
Статью написал сумасшедший - ещё более сумасшедший, нежели некоторые авторы учебников истории.
-
Но оставим км.ру, которое есть откровенное гээмка.
Скажите мне, П.Столица, а каким образом маразм российский уравновешивается маразмом (реальным ли, придуманым ли) украинским.
Или вы думаете, отзеркалили и справились?
2007.07.04 | Первая Столица
Речь идет об учебниках истории...
>> Человек, который ссылается на км.ру, не заслуживает ответа.Зачем ответили?
>> Я был терпелив и прочёл статью. «Волынь в умах наполеоновской оккупации». В условиях, наверное - "в умовах" - а не "в умах".
Кроме опечатки в 2 буквы - придраться больше не к чему? Я эти украинские учебники читал лично - там бред на бреде - это яд для мозгов юных украинцев. Поэтому согласен с 90% того, что пишет Орлов.
>> Скажите мне, П.Столица, а каким образом маразм российский уравновешивается маразмом (реальным ли, придуманым ли) украинским.
Маразм наших украинских "учебников" истории (только в кавычках) нельзя уравновесить ничем. Где еще с таким остервенением внушается ненависть к братскому народу. Позорище...
>> Или вы думаете, отзеркалили и справились?
да
2007.07.04 | Раціо
"Братскій народ" - це хто? У НАТО багато народів
Пригадується переписка мід царьом і кайзером напередодні Першої Світової:"...дорогий брате, мушу Вам із прикрістю повідомити, що в разі продовження зазначених дій ми будемо вимушені оголосити мобілізацію..."
2007.07.04 | Микола Гудкович
Это вы в "Правде" писали о "ястребах из Пентагона"?
2007.07.04 | Микола Гудкович
Re: Речь идет об учебниках истории...
Первая Столица пише:> >> Человек, который ссылается на км.ру, не заслуживает ответа.
>
> Зачем ответили?
Я там ниже объяснил.
> Кроме опечатки в 2 буквы - придраться больше не к чему?
Есть к чему.
Нет времени и брезгливо.
> Я эти украинские учебники читал лично - там бред на бреде - это яд для мозгов юных украинцев. Поэтому согласен с 90% того, что пишет Орлов.
Какие именно учебники? Все? Если некоторые, то какие?
> >> Скажите мне, П.Столица, а каким образом маразм российский уравновешивается маразмом (реальным ли, придуманым ли) украинским.
> Маразм наших украинских "учебников" истории (только в кавычках) нельзя уравновесить ничем. Где еще с таким остервенением внушается ненависть к братскому народу. Позорище...
С остервенением, дружище, только вы сюда пишете.
И внушаете ненависть.
Я уже писал, что мне стыдно, что у меня такие земляки?
Вот, пишу.
>
> >> Или вы думаете, отзеркалили и справились?
>
> да
Кланяюсь в пояс.
2007.07.04 | ti.ua
Re: Речь идет об учебниках истории...
Даешь братскому народу газ по братской цене?То-то же. Все вы горазд трындеть про братство когда вам это выгодно
Так шо вибачайте, але "Каждый народ имеет ту историю, на которую у него хватает фантазии".
2007.07.04 | Стась
О чем речь?
О каком братском народе? С точки зрения автора статьи украинского народа не существует вообще. И никогда не существовало. Украина, с его точки зрения - не государство. И даже не регион империи.2007.07.04 | Tatarchuk
точно. що це за брат
Стась пише:> О каком братском народе? С точки зрения автора статьи украинского народа не существует вообще. И никогда не существовало. Украина, с его точки зрения - не государство. И даже не регион империи.
Уявіть собі такого брата, який весь час заперечує існування Вас як свого брата та стверджує що ви - відрізаний сімаській близнюк (тому треба знову пошитися) або в кращому разі - не людина, а його взбунтовавшійся клон
2007.07.04 | Раціо
Точніше, відкриваємо москальські "новості" і ридаємо
"То, что это были неандертальцы-«украинцы», подразумевается". Ну і так далі. В кого малувато клепки, щоб розуміти - тому доводиться отак і жити, падразумєваючи.2007.07.04 | Shadow_Runner
Re: Открываем украинские учебники, и офигеваем:
Пдручники не білш пришелепкуваті ніж коментрі до них. Навязування того "що підрозумівається", видирання цитат з контексту, емоційні оцінкі не підкріплені фактичним матеріалом та таке інше. Уся стаття - типова маніпуляція.Так у підручниках виданих у 90-ті було чимало маразмів. Але коментрі не поступаються у маразмі...
2007.07.04 | Єфремович
Re: Открываем украинские учебники, и офигеваем:
Снова ошиблись...вы открыли не украинский учебник, а российскую интерпретацию такового.
вы встречали правду в российской пропаганде?
Я - никогда, - только частичную с целью закамуфлировать брехню.
Это есть многовековая традиция ордынского народа.
Скажите, а вы и есть Первая Столица его?
2007.07.04 | Киянка
Відмінність підручників з історії - українських та російських
Одна з відмінностей, як на мене - найсуттєвіша: в російських підручниках (які бувають історично достовірніші більш чи менш, так само як і українські, звісно краще щоб всі були достовірніші) матеріал подається послідовно працюючим на "російську ідею". І це для них - росіян - правильно й корисно.В наших же в цьому плані - справжній бардак, що, втім, віддзеркалює ситуацію в суспільтві. Мені доводилося рецензувати затверджені Міносвітою підручники з гуманітарно-суспільних предметів за 5 клас (це було минулого навчального року) - перші підручники (та прописи до деяких з них) за 12-річною програмою. При тому, що я можу поспівчувати будь-якому авторові, який за подібне береться (мабуть, тиснуть ), й розумію, що то великий труд і клопіт, але... Яке щастя, що сама маю історичну освіту й можу пояснювати своїй дитині сумнівні місця! Говорила з вчителькою історії, вона дещо розуміє , але розводить руками - має йти за програмою...
Бідні вчителі й учні! В колишніх радянських підручниках (та сучасних російських, принаймні для останніх теж характерно) матеріал подавався послідовно - так, що наступні події логічно (чи за своєрідною логікою, але все ж послідовно) витікали з попередніх. Відбір та акцентування історичних матеріалів (а всі історичні факти все одно не згадаєш в підручнику) були доцільні. А в наших - алогічний багатоідеологічний коктейль, то незрозуміло, як таке чи інше лихо трапляється після такого ажуру , то "друзі" й "вороги" міняються як у сні , то наші же герої недалеких одне від одного часів, якби зустрілися, то повбивали б одне одного... А брому-то дітям та вчителям не дають Втім, такий виклад історії викликає скоріше нєдоумєніє та недовіру.
А між іншим, батьки платять податки, які йдуть зокрема й на фінансування бюджетної освіти, і в Конституції та інших законах прописане їх пріоритетне право визначати, яке виховання давати своїм дітям. Вже були одні (як мінімум) Збори батьківської громадськості, на яких був і Ніколаєнко. Може, варто поворушитися, й спробувати вплинути на ситуацію, а не лише тут з цього приводу десятку людей зі смаком посперечатися?
2007.07.04 | Sean
розкішно
москва впевнено прямує до повного і відкритого (на відміну від прихованого) маразму. Це добре. А років за 50 скінчиться газ. Разом з імперією. Amen2007.07.04 | ziggy_freud
а що ж тоді зветься альтернативною історією?
і ці люди забороняють українцям читати казку про Богдана Гатила? До речі, класну псевдо-історичну казку. На якій жодного разу не написано, що вона є підручником з історії. Була ще подібна казка Владка про археологів і підземних скіфів, в дитинстві мене дуже перло від неї.Такого маячіння нема навіть в холівудських фільмах про давню Грецію. Знов таки, за визначенням розважальних, а не учбових.
2007.07.04 | Стопудів
чи є можливість отримати скани? ми з задоволенням надрукуємо цю
...маячню2007.07.04 | Tatarchuk
Re: чи є можливість отримати скани? ми з задоволенням надрукуємо цю
знайшов оце:Сказание о начале Руси
«История о начале русской земли и о создании Новгорода и откуда влечется род славянских князей» дошла до нас в рукописях не ранее середины 17в. Однако легенда известна по сочинениям западных славян гораздо раньше. Мы используем её привязанное к точным датам изложение, сделанное летописцем Исидором Сназиным около 1683г.
Родоначальники
Во время Всемирного потопа спаслась только семья праведного Ноя. На второй год, как спала вода, Ной завещал своему любимому сыну Афету властвовать над всеми западными и северными странами. Пока властвовать было не над кем. Однако люди вновь расплодились, возгордились и даже стали строить в Вавилонии столб – башню до самого неба. Богу пришлось перемешать людям языки, чтобы не могли они понимать друг друга и сделаться небожителями.
Через 130 лет после потопа(согласно подсчетам летописца в 3135г. до н. э.) сын Афета Мосох пришёл с племенем своим от Вавилона и заселил земли в Северном Причерноморье, и Приазовье. Правнуки Афета Скиф и Казардан основали Великую Скифию. Вскоре потомки их столь расплодились, что из-за тесноты места начались распри, междоусобие и вражда.
http://globolis.narod.ru/Dark_gate/Page_of_history_Ruric.htm
2007.07.04 | Tatarchuk
УчГазета ру: "информационно емкой и методически сильной книги"
До Петровских временЕще царь Федор Алексеевич, замыслив впервые издать Историю России, отметил: "Человек ничего не читает с таким удовольствием и прилежанием, как историю, и пока не дойдет до конца, не может от нее оторваться".
Недавно издательским домом "Дрофа" выпущен новый школьный учебник для 10-11-х классов "История России до Петровских времен", написанный доктором исторических наук, членом-корреспондентом Российской академии естественных наук А.П.Богдановым. Его перу принадлежит немало историко-публицистических книг и статей.
"История России до Петровских времен" - один из немногих учебников, который действительно интересно читать не только детям, но и их родителям. Это первая в средней школе гражданская, а не государственная или партийная история Отечества с древних времен до конца ХVII в. В книге представлены жизнь и положение сословий, механизмы государственного управления, особенности производства и распределения, состояние российской культуры и ее высшие достижения в сопоставлении с аналогичными процессами у соседей.
Учебник ориентирован на обычного ученика, в то же время значительно углубит знания увлеченных историей подростков. В нем заложены возможности усвоения одного материала на разном уровне сложности. Это достигается продуманной иерархией вопросов и массой дополнительной информации. Книгу можно использовать в школах, гимназиях, лицеях любого профиля. Новый учебник А.П.Богданова будет полезен в качестве книги для чтения, развивающей исследовательские навыки учащихся, а также удобной, информационно емкой и методически сильной книги для учителя.
Новый учебник создан на основе новой программы "История. V-ХII классы", утвержденной Министерством общего и профессионального образования РФ в 1996 году с учетом рекомендаций Федерального экспертного совета по общему образованию. Учебник соответствует полиграфическому стандарту МОПО, он содержит множество цветных иллюстраций лучших российских художников (с пояснениями к ним).
http://www.ug.ru/97.03/t13_01.htm
2007.07.04 | Так Отож...
На самом деле Россию придумали 4 еврея
Россию придумали четыре Еврея: Левитан, Левитан, Шишкин и Тредиаковский.В первые четыре дня каждый придумывал что умеет: один Левитан придумал русский язык и про то что жы-шы пиши через и; второй Левитан придумал золотую осень и матушку-зиму, блинки и семужку, икорку и расстегайчики; Шишкин придумал кудрявые берёзки во ржи, три медведя и три богатыря. Но больше всех придумал конечно Тредиаковский: Царя-гороха и Владимира красное-солнышко — для патриархальности, Ивана-грозного — для строгости, Дмитрия-донского — для патриотизма, и Ивана-калиту — просто так для смеху, списал с одного своего знакомого.
На пятый день евреи сели все вместе и стали придумывать разные смешные мелкие штучки: лапти и матрёшку, степь да степь, косоворотку и хохлому. Больше всего хохотали, когда самовар придумывали: просто уссались все от смеха, такая дурацкая вещица получилась.
На шестой день пошли евреи искать Русских людей. Нашли двух Татаринов — они ели у обочины дороги Лошадиное Копыто.
- Тебя как зовут? - спросили евреи первого Татарина.
- Файзулла, - отвечал первый Татарин.
- Теперь будешь Иван. А тебя как зовут? - спросили второго Татарина.
- Хайрулла, - отвечал второй Татарин.
- Теперь будешь Николай, - приказали Евреи.
- А нам татарам одна хуй, - отвечали Татары равнодушно.
Затем Евреи поймали в овраге двух девок в полосатых штанах и привели к Русским людям Ивану и Николаю:
- Вот вам жёны ваши: Алёнушка и Марьюшка. Берите кто какую хочет.
- А нам поебать, - отвечали первые Русские люди Иван и Николай.
После этого Евреи пожали друг другу руки, завязали на подбородке пейсы, чтобы не проглотить во сне муху и легли спать мертвецким сном, ибо сильно они утомились, Русь сочиняющи.
Проснулись Евреи ровно через три года, три месяца и тридцать три дня, развязали пейсы и огляделись вокруг. Видят: стоит на пригорке Чорная изба с кривым вокруг забором, и кружит над избой Чорный Ворон.
Умылись Евреи, постучали в двери, вошли чинно и поклонились низко, как сами придумали: “Мир вам, хозяева дорогие”.
А в избе пасмурно: хозяева водку пьют, салом закусывают, в углу свинья храпит, а рядом с ней копошится свеженародившийся Русский мальчик Васятка с синей пятнистой жопой.
- Слышь, Микола, - говорит Иван, продолжая резать сало, - а ведь это Жыды к нам пожаловали.
- Та пийшов ты нахуй, кацап йобаный, - отвечает Микола, зевает, - а то ж я Жыдов без тебе не бачив. Гей, Жыды, гроши е?
От голоса Миколы на лавке в углу просыпается еще один совсем новый Русский человек без имени пока и без отчества, но зато с фамилией: Златокаменный, из немцев должно быть. Зевает, поправляет на носу круглые очёчки, чешет между лопатками рукояткой нагана:
- Кто такие? Документы есть? Справка об окрещении в Православную веру?
А справки-то и нет, справку Евреи забыли придумать.
Вот и расстреляли всех четверых: и первого Левитана, и второго, и Шишкина, и Тредиаковского под кудрявой берёзкой в волнистой ржи. И прошли мимо них косари в лаптях и рубахах, и пролетела над ними сиза горлица, и провыл над ними Серый Волк. И такие вокруг них раскинулись просторы, что сколько ни пей, всё мало. И столько тоски и благодати от земли Русской, что только упасть в эту землю разбитой мордой, прижать её к груди да издохнуть, до того всё хорошо придумали четыре Еврея, пусть и им тоже будет царствие небесное.
(http://gorchev.lib.ru/txt/misc/chetyre.shtml)
2007.07.04 | Tatarchuk
Сумерки просвещения: Наука в сослагательном наклонении (л)
http://vivovoco.rsl.ru/OUTSIDE/SMIRNOV2.HTMИ я бы не сказал, что с 1996 г., когда вышел в свет шедевр А.П.Богданова, ситуация изменилась к лучшему. Наоборот. Если "История России до петровских времен" еще воспринималась как скандальное отклонение (фельетоны, протест известных ученых), то к концу 90-х такая учебная литература становится нормой, она уже никого не удивляет.
...
Там же в словаре понятий дано определение православия. "Православный - сторонник правильного понимания христианства" 9. Чтобы не сомневаться - вдруг это случайная оговорка, неудачный пересказ "своими словами" буквального значения? - открываем стр. 355, где рассказывается о Римской империи при Константине Великом:
"Принадлежность к христианской церкви перестала быть опасной. Теперь только христианин мог рассчитывать на карьеру при императорском дворе. Все это привело к тому, что в церковь хлынули люди, многие из которых плохо представляли себе христианское учение.
В IV-V веках н.э. среди христиан широкого размаха достигают ереси - ложные, с точки зрения церкви, учения. Те, кто придерживался ересей, назывались еретиками, а сторонники правильного учения - православными" (выделено авторами учебника).
....
Методическое пособие по курсу "Россия в истории мировой цивилизации. 1Х- ХХ вв." идет дальше - на первой же странице авторы размежевались с устаревшей литературой, в которой "события истории человечества упорно продолжают объясняться "объективными причинами", абстрактными "законами истории". Поэтому не удивительно, что на следующих страницах из всех религий "особенно актуальным для современного российского общества" объявлено... язычество (с какой стати? а с такой, что определение язычества дается не по научным справочникам, а по публицистическим сочинениям А.Кураева); Жан-Жак Руссо, оказывается, "обосновывал необходимость перехода к "советскому" типу организации общества и государства"; наконец, "современному человеку понять Просвещение, пожалуй, труднее, чем умонастроение предшествующих эпох... Приземленность мысли, недостаток глубины, рассудочность и схематизм этой философии отталкивают нынешних учащихся..."
....
2007.07.04 | Дядя Вова
Так значит, козаки писали ответ Александру, а не султану…
> И решил Александр послать письмо «славянорусским князьям». Вот выдержки: «От нашего величества честь, мир, и милость вам и по вас храброму народу словенскому».2007.07.04 | Navigator
Нещодавно був в Старій Ладозі - "першій столиці Русі"
Було цікаво, як зістикується фінсько-скандинавська історія Північної Росії з заявками кревлівських істориків на російську "ісконність" цих місць.Стара Ладога розташована на річці Волхов, на старовинному шляху варягів, що проходив фінськими територіями, "іх варяг в греки". До речі, зі східного боку озера Ладога знаходиться ще один водний шлях "із варяг в араби" - на Каспійське море. Всі гідроніми угрофінскі: Нева, Лава, Волхов (Білий в перекладі, поряд Мста - Чорна.), Назія, Ладога (що означає Нижня, а Карелія,до речі - Верхня).
Проблема чужих народів на території "першої столиці Русі" вирішується дуже просто.
В місцевому музеї у відділі археології просто не вказують національність древніх племен (загальна вада всіх совіцьких музеїв), що залишили по собі скребки і горшки.
У ранньоісторичному відділі, де виставлені лише прикраси з "молоточками Тора" і пластини з рунами і "тризубами Рюрика" пояснюють тим, що вікінги ТЕЖ припливали в Стару Ладогу, і їх періодично звідси спроваджували. Те, що слов"янські пам"ятки відсутні в тих вітринах не зразу і збагнеш. Тор і Тор. І на Україні Торез є .
На моє питання, коли перші слов"яни з"явились на території Старої Ладоги була відповідь, що у восьмому столітті, причому на пусте місце, бо до того тут ніхто не жив...
Звідки ж давніші скандинавські знахідки не пояснюється взагалі.
Зате багато розповідають про острів Русь, що ніби то знаходився недалеко, і дав назву народу Русь.
Дуже живописна сама місцевість з величним Волховим, що повільно повертає серед високих зелених берегів, на яких насипані три могили. "Могила Віщого Олега" в діаметрі всього метрів двадцять і висотою п"ять була розкопана років 50 тому, і так і залишена, поросла чагарником. Те, що там був не Олег нікого не цікавить.
"Древньоруська фортеця" відбудована нещодавно на старих фундаментах в московському стилі 15-го століття (а хто знає, що там раніше було?), а дві церкви - в Візантійському. Як новоділ на Подолі.
Не даремно ж ще Герцен влучно підмітив, що російське Провидіння займається постійним покращенням минулого, а не майбутнього.
І так століттями.
http://www.museum.ru/M246images
2007.07.04 | Alamire
Re: Нещодавно був в Старій Ладозі - "першій столиці Русі"
Якщо хтось звертав увагу, місцеві у Старій Ладозі вживають лайку "варяга" - це дуже велика образа. От і думай після того, чи такі вже друзі нам були ці варяги. Скорше за все, нормальні загарбники, які й започаткували типову для Росії традицію влади, яка характеризується хронічним баченням народу як полонених чужинців. Думаю, що це було ще в Київі, потім перейшло до Москви, де додалися нові обставини (угро-фіни, татари етс), а згодом цей же інструмент з повротем було застосовано до своїх же братів руських. Шо поробиш, така вже державницька традиція.2007.07.04 | alx_1904
Читайте летописи,учитесь считать, и не постите маразмы, неучи(л)
Майдан-ІНФОРМ пише:> Цитирую отдельные перлы:
> 1. Стр.26.
> В 2395 году до н. э. (какая точность! – А.Ш.) князь Словен посторил город на реке Волхов и назвал его по имени своему Словенск.
> (И суффиксы уже были современные! – А. Ш.).
Читаем летопись (Лаврентьевская летопись, Мазуринский летописец, ПСРЛ т.31, Л., 1968) :
>Лета 3113 великий князь Словен поставиша град и именоваша его по имени своем Словенск, иже ныне зовется Великий Новград...
> 2. Стр. 27.
> Через два тысячелетия после основания Великого Словенска дошел до Александра Македонского слух о славянах и руссах. «Что делать подобает с этими варварами? – спросил Македонский советников. (Каков наглец! Племя, которое на 2000 лет старше, называет варварами! - А. Ш.).
> 3. Стр. 28.
> И решил Александр послать письмо «славянорусским князьям». Вот выдержки: «От нашего величества честь, мир, и милость вам и по вас храброму народу словенскому».
> (Должно быть, А. Македонский по этому случаю выучил кириллицу. Али на глаголице писал? – А. Ш.).
Это оочень известное Сказание от патриаршего летописца Исидора Сназина
читайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5_%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5
Передь тем, как майдану постить фуйню разную неплохо думать, а то из Сказания (для дебилов: что означает легенда, сказка) навыдёргивали цитат и запостили как факты истории по учебнику.
2007.07.04 | Shadow_Runner
Re: Читайте летописи,учитесь считать, и не постите маразмы, неуч
Уважаемый. Вы бы хоть сами читали то на что ссылки даете."Данная версия истории славян и Руси была распространена в Московском государстве в XVI—XVIII веках, её пересказ или сходная информация содержится в Иоакимовской летописи, у Сигизмунда Герберштейна, Мавро Орбини, П. Н. Крекшина, М. В. Ломоносова, В. Н. Татищева и других. С XVIII века перешла из исторической науки в разряд легенд."
ТО есть Вы базируясь на летописях 17 века о событиях почти 3000 летней давности(что само по себе вызывает не просто сомнения, а явную уверенность в том что данный источник нельзя считать достоверным), которые вдобавок историческими источниками уже 200 лет как не считают, обвиняете других в незании истории?
Между 17 в. и 2409 г . д.н.э. прошло около 3 тыс. лет. И верить тогдашним летописям о столь отдаленных событиях - это практически все равно что верить рассказам сантехника дяди Васи о том как его предок Аристотеля водку пить учил ...
2007.07.04 | Navigator
От і читав скандинавські літописи: там про Рюрика ні слова
Видно, Нестор теж виконував госзамовлення.Бо у скандинавів все задокументовано.
Так що вже тисячу років:
Ситуация замечена Герценом: Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, но прошедшее.
"Золотые времена Петровской Руси миновали. Сам Устрялов наложил тяжелую руку на некогда боготворимого преобразователя. За ним последовали в опалу не только Анна с Бироном, но и Меншиков с Волынским, потом благодушная Елисавета Петровна и еще больше благодушный Петр Федорович. Далее еще не позволяют нам знать историю. Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, но прошедшее. Пошлая газетная ложь остается обязательной."