І сміх, і гріх
07/06/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Як стало сьогодні відомо із заяви, поширеної Головним управлінням у справах сім’ї та молоді КМДА:
"Молодіжний Інтернет-портал, розроблений коштом Київської міської державної адміністрації, був незаконно скопійований підрозділами Волинської ОДА."
У тому, що факт копіювання має місце, кожен бажаючий може переконатися, порівнявши сайти за адресами http://www.sms.gov.ua та http://molod.in.ua/. Зауважте, що волинський сайт "розроблявся" такими ударними темпами, що навіть "улюблена іконка", що зазвичай у бравзері показується на початку поля веб-адреси, залишилася із київським каштановим листком.
Доки деталі цієї справи лишаються в тумані, шановному читацтву пропонується відгадати, що ж насправді трапилося:
1) Кмітливий розробник, якому Волинська ОДА замовила сайт, вирішив зекономити трохи часу та зусиль.
2) Кмітливі волинські чиновники вирішили знайти краще використання коштам, нерозумно виділеним на розробку сайту.
3) Ми спостерігаємо кмітливу промо-кампанію одного чи обох цих сайтів.
4) Ваші варіянти?
Як і у всякому хорошому детективі, і в цьому не обійшлося без побічної сюжетної лінії. Отже, аматорам та професіоналам також пропонується відгадати, скільки власне коштує розробка такого сайту. За версією того ж таки Головного управління у справах сім’ї та молоді КМДА, 30 тисяч грн. Ваші варіянти?
Майдан обов'язково слідкуватиме за розвитком цієї захоплюючої історії. Високі технології - в український уряд!
"Молодіжний Інтернет-портал, розроблений коштом Київської міської державної адміністрації, був незаконно скопійований підрозділами Волинської ОДА."
У тому, що факт копіювання має місце, кожен бажаючий може переконатися, порівнявши сайти за адресами http://www.sms.gov.ua та http://molod.in.ua/. Зауважте, що волинський сайт "розроблявся" такими ударними темпами, що навіть "улюблена іконка", що зазвичай у бравзері показується на початку поля веб-адреси, залишилася із київським каштановим листком.
Доки деталі цієї справи лишаються в тумані, шановному читацтву пропонується відгадати, що ж насправді трапилося:
1) Кмітливий розробник, якому Волинська ОДА замовила сайт, вирішив зекономити трохи часу та зусиль.
2) Кмітливі волинські чиновники вирішили знайти краще використання коштам, нерозумно виділеним на розробку сайту.
3) Ми спостерігаємо кмітливу промо-кампанію одного чи обох цих сайтів.
4) Ваші варіянти?
Як і у всякому хорошому детективі, і в цьому не обійшлося без побічної сюжетної лінії. Отже, аматорам та професіоналам також пропонується відгадати, скільки власне коштує розробка такого сайту. За версією того ж таки Головного управління у справах сім’ї та молоді КМДА, 30 тисяч грн. Ваші варіянти?
Майдан обов'язково слідкуватиме за розвитком цієї захоплюючої історії. Високі технології - в український уряд!
Відповіді
2007.07.06 | Горицвіт
воно то сміх, але
але чи повинна кожна державна контора замовляти свою окрему розробку сайта? Адже можна взяти одну стандартну розробку.2007.07.06 | stefan
Адже можна взяти одну стандартну розробку
Горицвіт пише:> але чи повинна кожна державна контора замовляти свою окрему розробку сайта? Адже можна взяти одну стандартну розробку.
___________
Державні кошти треба економити.
Бо це - наші з Вами податки.
2007.07.06 | Раціо
На мою думку, це справді повинно робитися централізовано
Бачу для цього принаймні такі причини:- очевидна економія на початковій розробці
- спрощення контролю за цільовим використанням коштів
- можливість найняти фахівців достатньої кваліфікації, усунення принаймні невігластва, якщо не корупції
- зручність єдиного стандарту як для чиновників, так і для громадян -- як віндовс, лише без катастрофічних наслідків
- спрощення/здешевлення підтримки та вдосконалення, наприклад на виконання гіпотетичних нових вимог законодавства
При цьому систему цілком можна зробити достатньо гнучкою для підтримки оригінальних дизайнерських рішень на місцевому рівні, якщо необхідність такого буде визначено органами самоврядування.
2007.07.06 | igorg
Та чому ж. Централізована структура знаєте які грошики
на себе потягне. 30 по тридцять2007.07.06 | Раціо
Ну власне "дублюванням цього ресурсу"
і має займатися централізована структура. А не КМДА - бо то буде 300 разів по 30.2007.07.06 | хехе
Re: І сміх, і гріх
Береться звичайний шаблон, котрий коштує смішні гроші, та й за бесплатно їх в інтернеті як сміття, і забивається "корисним" змістом.
Це абсолютно не означає, що дизайн скопійовано чи вкрадено, це означає- що співпав шаблон. Яким чином він співпав- це вже інше питання.
Про ціну питання окреме. Якщо розробка сайту тільки- то шаблон скажімо до 50-100$ + за роботу ну 100-300-500$
Якщо ж розробка з підтримкою+ домен +хостинг+ сервер на Х років то якраз потягне і на 30000.
2007.07.06 | Раціо
Не все так просто
хехе пише:>
> Береться звичайний шаблон, котрий коштує смішні гроші, та й за бесплатно їх в інтернеті як сміття, і забивається "корисним" змістом.
І шо, в кожній сільраді сидить людина, яка це може зробити? А тим більше підтримка, домен, гостинґ. Тут місце для economy of scale неміряне.
Он волиняки гостяться для чогось на КолоКолі, а айпішник КМДА взагалі від якоїсь незрозумілої POLITIK Public Relations & Publicity Agency. Незрозумілі рішення, зрозумілі відкати ...
> Якщо ж розробка з підтримкою+ домен +хостинг+ сервер на Х років то якраз потягне і на 30000.
Так, домен - то шалені гроші, варті згадуваня в контексті 30000
2007.07.06 | igorg
Справді смішно! А що у них у всіх програмне забезпечення
ліцензійне? До того ж як цікаво. Одна державна контора судитиметься з іншою? І цю кумедію оплатять платники податків? Класно!2007.07.06 | Раціо
Ну, на серверах - скоріш за все таки ліцензійне
Apache/1.3.37 (Unix) mod_auth_passthrough/1.8 mod_log_bytes/1.2 mod_bwlimited/1.4 PHP/4.4.4 FrontPage/5.0.2.2635.SR1.2 mod_ssl/2.8.28 OpenSSL/0.9.7aApache/2.0.59 (FreeBSD) PHP/5.2.3
2007.07.06 | Горицвіт
Re: І сміх, і гріх
Що можна "розробляти" місяцями і за 30 тис., коли задачі зовсім стандартні і масові? Не йдеться ж про унікальні проекти, які вимагають проектування з нуля. Питання, звісно, риторичне.Береться той же Друпал і налаштовується. Кожен з присутніх в цій гілці може це зробити за вечір.
І проблема не тільки в 30 тисячах, а і в тому, що багато контор не мають сайтів, аргументуючи, що це довга розробка.
Я не знаю, як це краще організаційно вирішити.
2007.07.07 | Shadow_Runner
Все мабуть трохи простіше.
В обох випадках справді використовується та сама система управління сайтом, з однаковими шаблонами ( скоріше з все безкоштовними). Дуже схоже що заказ був розташований у того ж самого розробника що робив перший сайт, який не заморачиваючись узяв свій колиншій проект, трохи його підріхтував, а про іконку нагорі просто забув (таке буваєЩодо кошторисів - всі хто займався розробкою сайтів для державних установ кажуть що без відкату у 40% з тобою ніхто працювати не буде.
Собівартість таких сайтів приблизно така
якщо брати стандатрні шаблони та систему управління, які можна викачати безкоштовно без оригінального дизайну та додаткових можливостей то робота по налаштуванню, встановленню і таке інше може потягнути від 100 у.о. до 300 у.о. Якщо по знаюймим чи підключити студентів може дешевше, якщо фірма дуже понтовита, або специ дуже кваліфіковані - трохи більше, і то це буде сплата за згаяний час(бо спеців можна використовувати набагато еффективніше). Але той хто заплатить за таке більше ніж 500 у.о. - або злочинець або гіперлох.
Звичайно розробка індивідуального дизайну та якихось індивідуальних можливостей які не пердбачені системою обійдуться дорожче.
Хостінг зараз не дуже дорогий. Сайти не переобтяжені флешем та мувіками тому хостінг під таки сайти можна знайти за 30-50 у.о. за рік ДОменні імена другого рівня (наприклад www.sms.gov.ua - другий рівень, www.sms.ua - був би перший рівень,) можуть бути предоставлені і безкоштовно, але у найгішому випадку аренда доменного імені другого порядку зазвичай теж десь порядку 30 у.о. на рік.
Підрахуємо по максимуму.
Розробка 1000$ з них 40%відкату(400$) плюс повна аренда доменнго імені та хостінгу на 10 років (30+30)*10=600$ - отримуємо 1600$. 30 000 грн - це майже 6000$. В чистому вигляді с3.1415зжено 6000-1600=4400$ або 22 000 грн. Файна добавка до чиєїсь зарплатні.
У мінімальному варіанту це виглядає так - штатний програміст облради нагружений додатково роробкою сайту, за що йому виплачено 100грн. премії. Після того у незручну позу ставиться якійсь провайдер який безкоштовно реєструє та розміщує цей сайт. В такому випадку чистий доход буде 29 900 грн.
Щодо стандартизації сайтів - то у цієї палаки два кінця. З одного боку адаптувати ситему докожного конкретного сайт все одно доведется. В тотальній одноманітності нічого доброго я не бачу(бо у інеті ітак багато схожих сайтів). Бо звикне людина що на якомусь сайті є якась можливість і проникнеться святою впевненостю що така можливість є на усіх подобних сайтах. І впевнити її у протилежному буде дуже важко. Крім того як тільки в нас щась починають стандартизівати на загальнодержавному рівні на фінансовий потік так швидко набугіть бажаючі, що те що ніві вище дітскою забавкою здаватиметься - створять комісію, на яку виділять деклька мілйонів(або десятків мільйонів) і яка через півроку напруженої праці вирішить що краще за все користватия наприклад Джумлою(поширен бесплатна систему управління сайтами) із стандартним набором шаблонів і держаним гербом у правому верхньому куті - і це ще не найгірший варіант розвитку подій.
2007.07.07 | Раціо
Непогано. Виходить, КМДА розрекламувала власну корупцію на цілий
інтернет. У порівнянні із цим питання дотримання авторських прав однієї держконтори иншою держконторою яйця виїденого не варте. Цікаво, чи знайдеться хоч один дурналіст, який про це напише? Чи команди "фас" не було?2007.07.07 | Shadow_Runner
Які авторскі права, ви про що?
Стандартна безкоштовна система управління сайтом та стандартні безкошотовні шаблони. Розпространяются за відкритою ліцензією - себто беріть хто хоче і використвуйте як хочете(тільки за однієї умови - фактично це неможна запатентувати чи назвати своєю інтеллектуальною властністю), як і багато інших користних программ у інтернеті. Взагалі створення стнадртизованих программ массовго вжитку та розповсюдження їх виключно за гроші - то хвора фантазія Майкрософту та застарілій підхід, на мою думку, звичайно.2007.07.07 | Раціо
Market Cap (billion) 286.72 B = "застарілий підхід"
Варто спочатку мати парочку таких застарілих підходів, а тоді вже братися за нові, на мою думку, звичайно.2007.07.07 | Большой Брат
Деффки зачотные на Волынском сайте+
особенно, та что в жОлтом.2007.07.08 | Большой Брат
Вот эти: (пикч)+
http://molod.in.ua/themes/molod/images/head_bg0.jpg2007.07.08 | Нововолинськ
Право на інтелектуальну власність
Право на інтелектуальну власність - дизайн + програмне забезпечення КМДА має? Чи має його "Ваня" - розробник сайту?Без підтвердженого права власності можна говорити тільки про моральну відповідальність.
2007.07.08 | Koala
Для тих, хто не встиг(л)
Лінк на волинське чудо тепер такий:http://molod.in.ua/index_.php
Інакше пишуть, що розробляється...
2007.07.08 | Koala
Таки вкрали.
На варіанті КМДА знизу лінк на розробника; на волинському - нема. Крім того, емблема (обличчя з гербом в куті) на волинському клоні робилося явно з київського, довелося навіть щелепу прибрати (коли ж вони фотошоп вивчать...)2007.07.08 | Перехожий
Re: І сміх, і гріх
Зроблено на CMS-системi Nuke, яка open source.Дивiться сюди: http://molod.in.ua/themes/readme.txt
Навiть каталоги не закрили
http://molod.in.ua/themes/
Так що нiхто нi у кого нiчого не крав
2007.07.09 | ferryman
Re: І сміх, і гріх
http://molod.in.ua/themes/molod/template.tpl%20__Перехожий пише:
> Зроблено на CMS-системi Nuke, яка open source.
>
> Дивiться сюди: http://molod.in.ua/themes/readme.txt
>
> Навiть каталоги не закрили
>
> http://molod.in.ua/themes/
>
> Так що нiхто нi у кого нiчого не крав
2007.07.09 | nigiritos
Re: І сміх, і гріх
сайт написаний на спайз нюку - є фрі і розповсюджується під ліцензією GNU + на дизайн авторського права НЕМАЄ! судіться