Так почему же Ющенко не дал "героя" Шyхевичу?
07/07/2007 | привид Романа ShaRP'а
1) Потому что сволочь.
2) Потому что камунист.
3) Потому что подлый трус.
4) По звонку от вашингтонских жЫдов.
5) По звонку из Кремля.
6) Потому что решил не делать этой глупости.
7) Потому что уговорили не делать этой глупости.
Какие еще будут варианты?
А то как-то странно - Кириленго требовал-требовал, но Шyхевич остался без героя. И все молчат.
Может, ну его таки нафиг, этого Шухевича, а?
Более того, судя по официальным сообщениям, первая и вторая линейка нашеукраинцев чествования Шухевича благополучно обходила (не считая "варяга" Кириленко из первой и Григорович из второй). Касаемо них какие будут варианты?
2) Потому что камунист.
3) Потому что подлый трус.
4) По звонку от вашингтонских жЫдов.
5) По звонку из Кремля.
6) Потому что решил не делать этой глупости.
7) Потому что уговорили не делать этой глупости.
Какие еще будут варианты?
А то как-то странно - Кириленго требовал-требовал, но Шyхевич остался без героя. И все молчат.
Может, ну его таки нафиг, этого Шухевича, а?
Более того, судя по официальным сообщениям, первая и вторая линейка нашеукраинцев чествования Шухевича благополучно обходила (не считая "варяга" Кириленко из первой и Григорович из второй). Касаемо них какие будут варианты?
Відповіді
2007.07.07 | Чучхе
щоб не мішати його з "героями" на ктшталт Тетяни Засухи
взагалі, якесь гдотне звання на ктшталт "ордену святого станіслава". от Кук правильно зробив, щзо від нього відмовився2007.07.07 | привид Романа ShaRP'а
Ну что вы, что вы.... "супергерою" Олексе Гирныку дал же.
2007.07.07 | Чучхе
ну значить дасть, щоб ти заспокоївся
2007.07.07 | Раціо
Яке ж ти тупеньке, Ромцю. І як тебе тільки клаву тицяти навчили?
2007.07.07 | gonobobel
моя відповідь-
варіанти 1 та 32007.07.07 | Tatarchuk
тоді вже 1, 2, 3, 7
2007.07.07 | Большой Брат
Лучше 6...
2007.07.07 | привид Романа ShaRP'а
Пара фоток почти в тему...
Глядя на эти фото из альбома "Участь у богослужінні на місці будівництва кафедрального собору Воскресіння Христового. 2 червня 2007 року" (http://ww7.president.gov.ua/gallery/album/?paid=743), так и хочется сказать - "Нарекаю вас му..." {дальше каждый думает в меру своей}Эй! Админгруппо! Вы обожаете давать новости типа "Президент зупинив Януковича". Как насчет дать новость "Президент обійняв Януковича"?
2007.07.08 | Чучхе
а що тут поганого?
пам"ятаю, як тут за арґумент проти Ющенка використовувалося фото, де він сидить за одним столом з Ахметовим...паранойя висшей мєри
2007.07.07 | Andrij
А якщо дасть, то вам попустить?
2007.07.08 | привид Романа ShaRP'а
Знаете, я был уверен, что даст. Ибо привычно жду от него всяких
глупостей.Однако он меня удивил!
2007.07.08 | Andrij
Do you feel lucky today?
2007.07.08 | Чучхе
Я уже бачу в Вас реального прихильника "Нашої України" !!!!!
2007.07.08 | DADDY
Аби залучити привида на свій бік і використати проти всіх
Бо такого ККД не має жодний прибічник Президента.Це як у Стругацьких в "Град обреченный": для боротьби зі злочинністю вночі з дурдому випускали пацієнтів.
2007.07.08 | Георгій
Можe, щоби п. Романові було про що поговорити на БП?
2007.07.08 | Чучхе
Що саме дивне в Романі ШаРПі, то це те, що якби Ющенко +
+ взяв би та й "дав героя" Шухевичу, питання було б сформульовано так: за что красавчєг ющенга ДАЛ "героя" каратєлю Шухевічуі ніфіга не можна пойняти, коли людині абсолютно однаково неприйнятно і "дав" і "не дав" - роздвоєння особистости наліцо
2007.07.08 | привид Романа ShaRP'а
Вы совершенно неправы, низкий человечище
Чучхе пише:> + взяв би та й "дав героя" Шухевичу, питання було б сформульовано так: за что красавчєг ющенга ДАЛ "героя" каратєлю Шухевічу
Нет, тут как раз все просто и логично - КириленГо попросил, плюс милый сердцу Бандерштадт требует {второе шютка.... с долей шютки}
> і ніфіга не можна пойняти, коли людині абсолютно однаково неприйнятно і "дав" і "не дав"
Что значит "неприемлемо"? Я против того, чтобы Шухевичу давать это звание. Я совершенно не против того, чтобы Шухевичу это звание вообще никогда не давать. Даст... не даст - для меня в отношении к Ющенко от этого практически ничего не поменяется.
Однако разве не интересно, что по этому проводу думают его поклонники, обожающие новости вроде "президент зупинив Януковича"? Судя по ответам, его поклонники, думают, что я злой и нехороший человек, а вот президент, с прибором положивший на их патриотический порыв и уехавший подлизываться к донецким - несмотря на это остается Светочем Нации.
Мне думаецца, что в аналогичной ситуации избиратели Тимошенко высказались бы открыто и честно.
Что еще раз убедительно показывает, на чьей стороне люди думающие, а на чьей - верующие.
2007.07.08 | Чучхе
але якщо Ви проти присвоєння звання героя Шухевичу
то в такому разі, який є смисл в пості "чому Ющенко не присвоїв героя Шухевичу?"за логікою речекй, Ви маєте подякувати Ющенкові за таку розумні політику і проголосувати на виборах за НСНУ
чи не так?
2007.07.08 | привид Романа ShaRP'а
В Правде, в Поиске Истины. Вам, человечище, не понять.
2007.07.08 | Andrij
Правдолюбцю
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1183268058&first=&last=2007.07.09 | привид Романа ShaRP'а
Ну. И что?
Для комплекта добавьте фото "Нахтигаля" и прочих шуцманов, наглядную агитацию СС "Галичина" сражаться за Великую Германию. Слабо?Что получим в итоге? Всех расстрелять? Всех простить?
Я для себя эту проблему решил.
2007.07.10 | Andrij
Re: Ну. И что?
привид Романа ShaRP'а пише:> Для комплекта добавьте фото "Нахтигаля" и прочих шуцманов, наглядную агитацию СС "Галичина" сражаться за Великую Германию. Слабо?
Ви нe рахували, скільки у Чeрвоній Армії було дивізій під час пeрeможного параду 1939 року в Брeсті? Ваша дивізія Галичина - то малeнька крапля в тому морі. Дивізія Галичина билася нe за Вeлику Гeрманію, а проти Совiцької Росії. Тобто, в тих людeй було раціональнe пояснeння їхньої боротьби. А за що билася Чeрвона Армія в 1939 році? Цe тe самe, що сказати, що фіни були нацисти, бо билися разом з німцями проти СССР. Елeмeнтарнe самозбeрeжння нації - нічого більшe. Ви цe чудово розумієтe. Просто вам цe байдужe.
2007.07.10 | привид Романа ShaRP'а
Re: Ну. И что?
> привид Романа ShaRP'а пише:> > Для комплекта добавьте фото "Нахтигаля" и прочих шуцманов, наглядную агитацию СС "Галичина" сражаться за Великую Германию. Слабо?
Andrij пише:
> Ви нe рахували, скільки у Чeрвоній Армії було дивізій під час пeрeможного параду 1939 року в Брeсті?
Это кого-то интересует и что-то меняет?
> Ваша дивізія Галичина - то малeнька крапля в тому морі.
Это кого-то интересует и что-то меняет?
> Дивізія Галичина билася нe за Вeлику Гeрманію, а проти Совiцької Росії.
Против Советской Армии. Победившей в той войне против нацизма.
> А за що билася Чeрвона Армія в 1939 році?
За земли Западной Украины.
Взгляните на карту:
"Нападение СССР на Польшу"
http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=14923&start=0
Не нравится? Можете возвращаться обратно в Польшу или отделяться в ЗУНР. Я без шухевичистов уж обойдусь как-нибудь. Моя квартира - территория без шухевичей, бандер, коновальцев и прочих идолов нацортодоксов.
> Цe тe самe, що сказати, що фіни були нацисти, бо билися разом з німцями проти СССР.
Нет, это далеко не одно и то же самое.
> Елeмeнтарнe самозбeрeжння нації - нічого більшe.
На...фиг таких "хранителей нации". Точно также хранителями нации можно объявить нацистов, от которых ОУН, а местами и УПА не сильно отличалось. Патриотизм - последнее прибежище негодяя, которым мрази оправдывают кровопролитие. Следующий шаг - оправдание этнических и языковых зачисток.
Еще раз. Для тех, кто плохо понимает.
ОНУ, УПА и прочие-прочие являются "своими для восьми областей. И не более.
И перспективы получения какого-либо массового почета за пределами этих восьми областей для шухевичистов маловероятны.
2007.07.10 | Гальшка
Re: Ну. И что?
привид Романа ShaRP'а пише:> Не нравится? Можете возвращаться обратно в Польшу или отделяться в ЗУНР.
А хрена вам. У нас другой Родины нет, мы однолояльны. Украине - не другим государствам, втч и почившим в бозе. Не нравится? Можете отделяться - в Донецко-криворожскую республику с памятниками Ленину возле каждого сортира.
2007.07.10 | привид Романа ShaRP'а
Re: Ну. И что?
Дорогая Гальшка, с возвращением!Хорошо отдохнули, надеюсь?
Гальшка пише:
> > Не нравится? Можете возвращаться обратно в Польшу или отделяться в ЗУНР.
> А хрена вам.
З буряком, будь ласка.
> У нас другой Родины нет, мы однолояльны. Украине - не другим государствам, втч и почившим в бозе.
Украина может быть разной. Унитарной и федеративной, неформально двуязычной и формальнодвуязычной, западной, центральной и восточной - ничего еще не решено, кроме того что:
пока вместо бесплодных попыток навязываний и реваншей не будет выработан наконец механизм принятия решений, который позволит всем сохранить их свободы, покоя не будет.
2007.07.11 | Гальшка
Re: Ну. И что?
привид Романа ShaRP'а пише:> Дорогая Гальшка, с возвращением!
>
> Хорошо отдохнули, надеюсь?
Спасибо, милый Роман.
> Украина может быть разной. Унитарной и федеративной, неформально двуязычной и формальнодвуязычной, западной, центральной и восточной - ничего еще не решено, кроме того что:
> пока вместо бесплодных попыток навязываний и реваншей не будет выработан наконец механизм принятия решений, который позволит всем сохранить их свободы, покоя не будет.
Роман, а не находите ли Вы, что УПА, которая действительно есть легендарной для восьми областей, совершенно не виновата в политике реванша, равно как и те, кто относится к ней с уважением? Так с какой радости Вы раздраженность политикой реванша переносите на восемь областей, да еще рекомендуете отделяться то ли в Польшу то ли в ЗУНР?
А ведь те восемь областей тоже может раздражать культ 9-го мая, к примеру, ибо у них - своя историческая память, но ведь никто по этому поводу не рекомендует объединить розорванный Донбасс под дланью Рассеи? Да и к тому же потрясающую толерантность как то "никогда шухевичисты не станут героями, кроме восьми областей" гарантированно встретит не менее потрясающая толерантность "ніколи та клята москальська мова не буде панівною в Україні". Хотя та мова тоже богу-духу не винна.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Re: Ну. И что?
Гальшка пише:> Роман, а не находите ли Вы, что УПА, которая действительно есть легендарной для восьми областей, совершенно не виновата в политике реванша, равно как и те, кто относится к ней с уважением?
Еще и как виноваты! Это же, собственно, и есть их реванш - бесплодные попытки переиграть Вторую Мировую, и тщетно пытаться зафиксировать "свою победу", - вместо того, чтобы смириться с поражением, и попробовать как-то более мирно и конструктивно ужиться с победителями, среди которых далеко не все были москалями.
>Так с какой радости Вы раздраженность политикой реванша переносите на восемь областей, да еще рекомендуете отделяться то ли в Польшу то ли в ЗУНР?
Пинок двойственности патриётов - "война с Польшей - плохо", но "объединение Украины - хорошо". А ведь объединил эту страну в современных границах СССР и никто другой.
> А ведь те восемь областей тоже может раздражать культ 9-го мая, к примеру, ибо у них - своя историческая память, но ведь никто по этому поводу не рекомендует объединить розорванный Донбасс под дланью Рассеи?
К ним кто-нибудь туда едет, требует признать хотя бы того же Деревянко героем, поставить ему памятники, назвать в его честь улицы?
Повторяюсь - это попытки их реванша. Я ничего не имею против героев Шухевича или Бандеры в Западной Украине - это их, западной Украины, проблемы, желания, предпочтения.
Но кто попрется с Шухевичем и Бандерой ко мне - тем я указывал, указываю, и буду указывать на дверь. Моя квартира, моя улица - территория без Бандеры и Шухевича.
> Да и к тому же потрясающую толерантность как то "никогда шухевичисты не станут героями, кроме восьми областей" гарантированно встретит не менее потрясающая толерантность "ніколи та клята москальська мова не буде панівною в Україні". Хотя та мова тоже богу-духу не винна.
Случаи действительно аналогичные. Что русский, что Бандера с Шухевичем - рассматриваются как инструменты чужеродной экспансии.
На Западе Украины *нет причин* считать своим русский язык - так они говорят. А у нас в Центре и на Востоке Украины нет причин (действительно нет причин) поклоняться Шухевичу или Бандере.
Они борются с русификацией, мы - с бандеризацией. Почти паритет.
Только нас больше и поэтому - победа будет за нами.
2007.07.11 | Предсказамус
Не понимаю смысла борьбы
Давайте представим себе ужасное - Ющенко посмертно присвоил Шухевичу звание Героя Украины. Что электорально пострадает НСНУ - понимаю, с другой стороны бачили очі, кого почетным главой избирали. Что еще? Отвечаю - ничего.То же касается всего остального, что накручено в противостоянии Восток/Запад, от НАТО до языка общения под одеялом. Все это красная тряпка, которой размахивают у нас перед носом. Быки - ведутся. Но нужно ли быть быком?
2007.07.11 | Гальшка
Re: Не понимаю смысла борьбы
Предсказамус пише:> Давайте представим себе ужасное - Ющенко посмертно присвоил Шухевичу звание Героя Украины. Что электорально пострадает НСНУ - понимаю, с другой стороны бачили очі, кого почетным главой избирали. Что еще? Отвечаю - ничего.
Абсолютно точно. Потому что отношений к Шухевичу это не изменит. Как было - регионально прямо противоположно, так и останется, для Западной это будет просто формальность. Прежде, чем давать Шухевичу героя Украины, нужно историю Украины написать - максимально правдивую, отрезвляющую - без пропагандистский ереси и врак с любой стороны. Меня, например, беспокоит не сам факт признания Шухевича, а именно попытки прицепить к этому пропаганду. Точно также, как к эстонскому "Алеше".
> То же касается всего остального, что накручено в противостоянии Восток/Запад, от НАТО до языка общения под одеялом. Все это красная тряпка, которой размахивают у нас перед носом. Быки - ведутся. Но нужно ли быть быком?
Ага, "разделяющая идеология" - единственное, что поддерживает эту уродливую, а, по сути - аналогичную власть. Страна разделена, а власть - целуется в десны. Я Вам уже говорила - небыки на местности должны работать с быками на той же местности на преодоление раздела. Потому что власть - третья сторона, ей раздел как раз - самое то.
2007.07.11 | Предсказамус
Очень уж небыкам быки из союзников мешают...
Когда одна сторона блажит, а вторая игнорирует, можно работать. Но когда на что-то вроде: "Разбивать яйцо с тупой стороны должен каждый!" следует ответ "Яйце з тупого боку б'ють запроданці та україножери!!!", руки опускаются, верите?2007.07.11 | Гальшка
Re: Очень уж небыкам быки из союзников мешают...
Предсказамус пише:> Когда одна сторона блажит, а вторая игнорирует, можно работать. Но когда на что-то вроде: "Разбивать яйцо с тупой стороны должен каждый!" следует ответ "Яйце з тупого боку б'ють запроданці та україножери!!!", руки опускаются, верите?
Верю. Потому что быки - это проклятие нашей страны. Или Вы думаете, что про "запроданцив" элиты вопят? Элиты не размениваются на красные тряпки, они думают про выход из тупика. Хотя, в данном случае, языковые и прочие вопросы - это ведь все косвенные признаки, нет? Основное "побоювання" вопросы лояльности, а не языка. Русскоязычный негр, пламенный патриот Украины, не вызывает никаких вопросов. Да, впрочем, оно всегда так было. А вот рускоязычный восточный, который, к тому же, не применет про "дружбу с Россией" - травма.
2007.07.11 | Предсказамус
Да, наверное (я про "лояльность")
Хотя по моим наблюдением, действительно имеющая место нелояльность чаще всего результат борьбы за принудительную лояльность. Если вспомнить результат референдума 1991 года за независимость и сравнить с результатами современных опросов, такой вывод напрашивается.2007.07.11 | Гальшка
Re: Да, наверное (я про "лояльность")
Предсказамус пише:> Хотя по моим наблюдением, действительно имеющая место нелояльность чаще всего результат борьбы за принудительную лояльность. Если вспомнить результат референдума 1991 года за независимость и сравнить с результатами современных опросов, такой вывод напрашивается.
Пришли к пониманию. Мы и не вылезали из полосы принудительной лояльности. И люди, которые принуждали к лояльности советской после упомянутого референдума тут же принялись принуждать к лояльности украинской... теми же методами... Так это не украинскость, это махровая совковость тому причина. Но методы пора переосмыслить...
2007.07.11 | Предсказамус
Консенус 100%
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Противодействие. Равное действию.
Для меня отсутствие в поле моего зрения красно-черных флагов, и бандер-шухевичей-коновальцев-петлюр-скоропадских является совершенно нормальным.Оно, отсутствие, мне жить не мешает.
В борьбе за их установление на моей территории этих идолов, и попыток установления всобщего им тоталитарного поклонения я усматриваю угрозу моей свободе и посягательство на мою территорию.
Уступки нацикам в плане бандеризации и прочих псевдо"национальных цинностей" никоим образом не умиротворяют, а всего лишь подстегивают этих тоталитарных существ продолжать и дальше свой "единоверный курс по борьбе с либерастией".
Так какой смысл делать им эти уступки? Не лучше ли доходчиво с самого начала объяснить им, что этот идиотизм не пройдет?
2007.07.11 | Гальшка
Re: Противодействие. Равное действию.
привид Романа ShaRP'а пише:> Для меня отсутствие в поле моего зрения красно-черных флагов, и бандер-шухевичей-коновальцев-петлюр-скоропадских является совершенно нормальным.
>
> Оно, отсутствие, мне жить не мешает.
>
> В борьбе за их установление на моей территории этих идолов, и попыток установления всобщего им тоталитарного поклонения я усматриваю угрозу моей свободе и посягательство на мою территорию.
>
> Уступки нацикам в плане бандеризации и прочих псевдо"национальных цинностей" никоим образом не умиротворяют, а всего лишь подстегивают этих тоталитарных существ продолжать и дальше свой "единоверный курс по борьбе с либерастией".
>
> Так какой смысл делать им эти уступки? Не лучше ли доходчиво с самого начала объяснить им, что этот идиотизм не пройдет?
Дорогой Роман, Вы страшно удивитесь, но нацики не имеют никакого реального влияния. Вы же не маленький и должны понимать, что реальную политику делают совершенно другие люди. Они же, пожалуй, и финансируют все эти акции... Зачем? Ну, Вы же не маленький... Мое уважение к УПА совершенно не преследует цели заставить уважать ее также и Вас, неужели непонятно? Если бы я задалась целью вызвать у Вас уважение к этой армии, я не называла бы Бандерой улиц в Киеве. Я провела бы Нюрнберг над коммунизмом, открыла бы архивы, каждому населенному пункту - свои. Я не ревизировала бы итогов Второй мировой, это - глупо, я открыла бы грань цены украинского народа за победу. Это - не ревизия, дополнение. Сомневаюсь, что Вы после этого забегали бы по улицам с красно-черными флагами, да и мне удивительны такие протуберанцы экзальтации, но УПА, как минимум, поняли бы.
Как говорил Козьма Прутков - "зырь в корень", нефиг обвинять нациков - они - только марионетки в чужой игре, хотя им может казаться, что они добиваются своих целей.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Re: Противодействие. Равное действию.
Гальшка пише:> но УПА, как минимум, поняли бы.
Я их и так понимаю. Но.
Понять - не означает перейти на их сторону. Вы можете открыть все {хотя я сомневаюсь, что вы откроете что-то такое, чего еще не открыли} - это ничего не изменит в раскладе сторон и моем отношении к УПА как к чужим людям.
2007.07.11 | Гальшка
Re: Противодействие. Равное действию.
привид Романа ShaRP'а пише:> Гальшка пише:
> > но УПА, как минимум, поняли бы.
>
> Я их и так понимаю. Но.
>
> Понять - не означает перейти на их сторону. Вы можете открыть все {хотя я сомневаюсь, что вы откроете что-то такое, чего еще не открыли} - это ничего не изменит в раскладе сторон и моем отношении к УПА как к чужим людям.
Как Вы сложно мыслите... Зачем переходить на сторону? Что еще за военные высказывания? Ни стороны давно нет и страсти быльем поросли... Понять - достаточно.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Здрасьте....
Как это нет сторон! Посмотрите на этот же форум. По вашему, те, кто проповедует псевдо"европейскую бандеризацию" и я - на одной стороне?Мы на разных, часто противоположных сторонах.
Потому что они за "идеалы Шухевича", а я за то, что они презрительно именуют "колбаса", хотя для меня это, жизнь без бандер, шухевичей, украинизации и прочего "украинства" - совершенно нормальная жизнь.
Посмотрите, с чем идут на выборы "правые" - мне на их стороне просто нечего делать.
Отношение к бандеризации - один из факторов, определяющих стороны.
Гальшка пише:
> Понять - достаточно.
Почему же им так сложно понять, что их Шухевичи и прочие "герои" здесь нафиг не нужны?
2007.07.11 | Гальшка
Re: Здрасьте....
привид Романа ShaRP'а пише:> Как это нет сторон! Посмотрите на этот же форум. По вашему, те, кто проповедует псевдо"европейскую бандеризацию" и я - на одной стороне?
>
> Мы на разных, часто противоположных сторонах.
Роман, простите, но Вы не проповедуете ничего своего. Вы тянете сюда прошлое, точно также, как Ваши оппоненты. И бъетесь как два Чуда-юда (на месте сбитой головы - три новых), а вся битва в прошлом. Вы Шухевичу что противопоставляете? Жюкова? Так это - не Ваше, это - московское. И победа - не Ваша - советская. А в последнее время - ха-ха - как интересно - России. И "колбасные" тезисы - тоже не Ваши - советские, да Вы этого и не скрываете... Как только Вы выдадите нагора оригинальную программу, но уже С ЭТОГО МОМЕНТА, исходя из ЭТИХ РЕАЛИЙ и УЖЕ СВОЮ, к Вам тут же прислушаются. А пока что Вы заняты только яростным клеймлением "козлов, которые мешают нам жить". Таким... взаимным.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Не прощу.
Гальшка пише:> Роман, простите, но Вы не проповедуете ничего своего.
Сабж.
> Вы тянете сюда прошлое, точно также, как Ваши оппоненты.
Попросите их прекратить
> Вы Шухевичу что противопоставляете?
А зачем ему обязательно что-то противопоставлять? По-моему его нафигненужности уже вполне достаточно.
> И победа - не Ваша - советская.
Поскольку мои предки - красноармейцы - тоже моя, не в смысле совладения, а в смысле "далекой родственности".
> А колбасные" тезисы - тоже не Ваши - советские, да Вы этого и не скрываете...
Вы знаете, мне еще не попадались люди, которые отказывались бы от нормального питания, снабжения, решения коммунальных вопросов и т.д. и т.п.
Так что программа не советская, а вполне естественная, я считаю.
Сейчас с аналогичными программами - за более комфортный и менее голодный мир - выступают альтерглобалисты.
> Как только Вы выдадите нагора оригинальную программу, но уже С ЭТОГО МОМЕНТА, исходя из ЭТИХ РЕАЛИЙ и УЖЕ СВОЮ, к Вам тут же прислушаются.
Думаете?
> А пока что Вы заняты только яростным клеймлением "козлов, которые мешают нам жить". Таким... взаимным.
Козлов действительно много. И далеко не только нациков. А по-Вашему, не мешают?
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Собственно, чего Вы от меня хотите?
Нацики от меня хотят признания их хероев, и признания нациков руководящей и направляющей. Это понятно, и хрен им.А Вы? Чем Вам не нравится "моя программа"? Я чего-то ненормального хочу?
2007.07.11 | Предсказамус
Гальшка хочет, чтоб ты иксней не маялся.
Радикальные националисты существенно заметны только в ящике на голубых каналах, да на "Майдане". Реально это маргиналы. Что и пытается тебе рассказать Гальшка.2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
И в чем состоит иксня?
Всего лишь в том, чтобы сказать шухевичистам, куда они идут со своим Шухевичем?2007.07.11 | Предсказамус
Иксня состоит в диалоге с маргиналами.
Ты же не споришь всерьез со свидетелями Иеговы о текстах Священного Писания, типа нужно понимать их буквально или умозрительно? "До хрипоты, до рвоты" (© Жванецкий)? А свидетелей поболее будет, чем ярых поклонников Шухевича. Это тебя майдановская виртуальная реальность с толку сбила.2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Спорил :) С Церковью Христа :)
Предсказамус пише:> Ты же не споришь всерьез со свидетелями Иеговы о текстах Священного Писания, типа нужно понимать их буквально или умозрительно? "До хрипоты, до рвоты" (© Жванецкий)? А свидетелей поболее будет, чем ярых поклонников Шухевича. Это тебя майдановская виртуальная реальность с толку сбила.
Давайте заключим пакт - предлагаете тему лучше, к которой я могу приложиться, и если я увлекаюсь маргиналами - переводите меня туда.
Сегодня день неудачный, а вообще я темам будущего посвящаю больше, чем маргиналам
2007.07.11 | Предсказамус
Т.е. навыки уже есть?
Кстати, церковь Христа тоже помногочисленне будет...привид Романа ShaRP'а пише:
> Давайте заключим пакт - предлагаете тему лучше, к которой я могу приложиться, и если я увлекаюсь маргиналами - переводите меня туда.
А чем, кстати, тема ассиметричного решения проблему судов не устроила?
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Re: Т.е. навыки уже есть?
Предсказамус пише:> А чем, кстати, тема ассиметричного решения проблему судов не устроила?
Тем, что я к ней не могу полноценно приложиться...
Я уже давно по этой теме высказывался - нужны солидарность, массовость, организация, и "руки-ноги-голова" {проще говоря - работающая партия с симпатиками}. Но ни того, ни другого сейчас нигде нет, и никто из "оранжевых" совершенно не готов его реализовывать.
Потому - опять про здорового-богатого и бедного-больного.
Разве нет?
2007.07.11 | Гальшка
Re: Т.е. навыки уже есть?
привид Романа ShaRP'а пише:> Я уже давно по этой теме высказывался - нужны солидарность, массовость, организация, и "руки-ноги-голова" {проще говоря - работающая партия с симпатиками}. Но ни того, ни другого сейчас нигде нет, и никто из "оранжевых" совершенно не готов его реализовывать.
Коммунизм... Устойчивая массовость и солидарность достигается только тогда, когда есть за что бороться, в других случаях - только с применением тоталитаризма. За голую идею никто бороться не будет - фигли, идея - витание а эмпиреях, исполнение - сомнительная штука, в наш рекламный век. Все эти пелевинские приколы работают на уровне геббельсовского рекламного восприятия с многократными повторами, не более того, но оно и недолговечно. Партия не может быть диктатором ценностей, она должна быть их исполнителем.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Re: Т.е. навыки уже есть?
Гальшка пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > Я уже давно по этой теме высказывался - нужны солидарность, массовость, организация, и "руки-ноги-голова" {проще говоря - работающая партия с симпатиками}. Но ни того, ни другого сейчас нигде нет, и никто из "оранжевых" совершенно не готов его реализовывать.
> Коммунизм... Устойчивая массовость и солидарность достигается только тогда, когда есть за что бороться
А что, совсем не за что?
>Партия не может быть диктатором ценностей, она должна быть их исполнителем.
Так я и не предлагаю диктаторства.
2007.07.11 | Гальшка
Re: Т.е. навыки уже есть?
привид Романа ShaRP'а пише:> Так я и не предлагаю диктаторства.
Смотри выше.
2007.07.11 | Гальшка
Спасибо, Предсказамус. А то я уже устала.
Роман, так какая же это программа? Это - список требований. Очень правильный, по-моему, но к целям должны прилагаться методы достижения. А вместо них - эмоции и проклятия на головы. Блин, давайте думать, как целей достичь, про Шухевича - потом погавкаемся.2007.07.11 | Предсказамус
Не за что, все равно не помогло...
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Re: Спасибо, Предсказамус. А то я уже устала.
Гальшка пише:> Роман, так какая же это программа? Это - список требований. Очень правильный, по-моему, но к целям должны прилагаться методы достижения.
Методы простые и сложные одновременно, - массовость и солидарность.
И вот тут (за что я как раз на них так зол) нацики все портят. Потому что на украинизации и бандеризации ни массовости, ни солидарности быть не может.
В это верят только культисты Президиота. Так они и в "консолидацию нации вокруг голодомора" верят. Странные люди.
2007.07.11 | Гальшка
Re: Спасибо, Предсказамус. А то я уже устала.
привид Романа ShaRP'а пише:> Методы простые и сложные одновременно, - массовость и солидарность.
Это - не методы. Это - гмм... "сприятливі обставини", да и то - не всегда, как показывает история. Немцы были очень массовы и страшно солидарны.
> И вот тут (за что я как раз на них так зол) нацики все портят. Потому что на украинизации и бандеризации ни массовости, ни солидарности быть не может.
>
> В это верят только культисты Президиота. Так они и в "консолидацию нации вокруг голодомора" верят. Странные люди.
Шо, опять проклятия на голову? "Имя, сестра, имя". Что предлагаете для достижения хотя бы массовости и солидарности?
Сразу оговорюсь - лично я смотрю на все куда как проще. Налоговая реформа и наращивание потенциала малого и среднего бизнеса. Не из массовости, а ровно наоборот - из индивидуализма. Вот ежели мы с Предсказамусом бизнес будем иметь взаимосвязанный, нас друг от друга никакими языками и военными героями не оттянешь. Я своих харьковских деловых контрагентов знаете, как люблю? О! Они, соответственно, мне даже пробандеровские взгляды прошшают. Великодушно.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Re: Спасибо, Предсказамус. А то я уже устала.
Гальшка пише:> Это - не методы.
Как раз методы.
> Это - гмм... "сприятливі обставини", да и то - не всегда, как показывает история. Немцы были очень массовы и страшно солидарны.
Вот еще большей массовостью и еще большей солидарностью (международной) с ними и справились.
> Сразу оговорюсь - лично я смотрю на все куда как проще. Налоговая реформа и наращивание потенциала малого и среднего бизнеса.
Дорогая Гальшка, ну вот скажите мне, квалифицированному наемному работнику, где в Вашем бизнесе мой интерес? Мне нужны совершенно другие вещи, а проблемы Вашего бизнеса пересекаются лишь на общих для граждан и бизнеса местах - суды и прочее правоохранительство, нормальные законы, нормальная работа коммуналки и т.д.
Но это общегосударственные проблемы каждого гражданина, а не проблемы Вашего бизнеса.
С бизнесом, без бизнеса - нормальные законы и суды всегда будут нужны. А вот бизнес нужен отнюдь не всегда {уж поверьте - например, если завтра расстреляют всех бизнесменов уплотнительных застройщиков, к примеру. плакать будут в основном близкие родственники и подельники}.
Вот Вам и "встречный план" моего рабочего индивидуализма по отношению к Вашему бизнесу: мои индивидуальные интересы - бесплатная медицина и образование, например - мне всегда будут дороже ваших бизнесовых.
Частный бизнес неспособен выражать общественные интересы, уже в силу самой своей частности и прибыли как главнейшей цели.
Именно поэтому все мифы о том, что главная движущая сила революций - частный бизнес, который путают со "средним классом" - это миф.
Частный бизнес - это не средний класс, а бизнес-класс, класс собственников. А средний класс - это не связанные собственностью квалифицированные граждане, которых нельзя брать и крутить за эту самую бизнес-собственность, и которые не переживают за "свой бизнес".
Я пойму (и выслушаю) Вас, когда речь будет идти об общих для нас проблемах. Но чтобы я предпочел Ваш бизнес своим интересам благополучия {не путать с "ты-мне, я-тебе"} - такого не бывает.
Практический пример: если речь будет идти о налогах на личный автотранспорт, я проголосую "за" - потому что предпочитаю коммунальный, и убежден, что в наших условиях альтернативы ему нет. А Вы можете быть против - потому что это налог на Ваше бизнес-авто. Но не обессудьте, тут я буду непреклонен.
2007.07.11 | Гальшка
Re: Спасибо, Предсказамус. А то я уже устала.
привид Романа ShaRP'а пише:> > Это - гмм... "сприятливі обставини", да и то - не всегда, как показывает история. Немцы были очень массовы и страшно солидарны.
>
> Вот еще большей массовостью и еще большей солидарностью (международной) с ними и справились.
Скаски. Завалили трупами, а когда стало незападло - международно подключились. Союзники - умные, но сволочи. Сволочи, но умные. А людей (своих) - жаль.
> Дорогая Гальшка, ну вот скажите мне, квалифицированному наемному работнику, где в Вашем бизнесе мой интерес? Мне нужны совершенно другие вещи, а проблемы Вашего бизнеса пересекаются лишь на общих для граждан и бизнеса местах - суды и прочее правоохранительство, нормальные законы, нормальная работа коммуналки и т.д.
Я дам Вам долю с прибыли. Я - не жадная и не глупая. Если Вы создаете мне прибавочную стоимость - нате Вам мотивацию. Я еще Вам дам возможность инвестировать часть Вашей прибавочной стоимости в мою и смежные с моей отрасли, что уже - очень классно, с Вашим образованием в этом направлении в том числе (потому как никто не идеален). Я вырву Вас из коммуняцкой идеологии и сделаю буржуа. Потому что мне интересно, чтобы Вы создали сотню качественных рабочих мест, а не раздерибанили мой бизнес, исходя из своих понятий справедливости. Вы у меня, Шарп, будете созидать и других к этому подталкивать, а не мечтать "все поделить". Отак. А потом Вы будете носиться с единственным вопросом - "где взять недостающие восемь миллионов людей"? И подталкивать Вас будет не внешний диктатор - внутренний. Моя цель - разбудить в Вас внутреннего диктатора.
И тут у Вас прямо-таки нагально возникнет необходимость быть выразителем общественных интересов. В том числе и во власти. Вот это и будет основой "партии с симпатиками", потому что такая партия не опирается на пустоту или - что одно и то же - рекламные безосновательные джинглы.
2007.07.11 | Гальшка
Так что? Нет никакой удочки? ;)
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Нет никакой удочки.
2007.07.11 | Гальшка
Есть.
Есть в руках у массы людей. Реально. А социальные гарантии - как раз самоуспокоение и оправдание нежелания удить (а в худших случаях - еще и ныть беспрерывно). Не должен человек надеяться на кого-то, только на себя и более того - должен гордиться этим. В этом - и честность и сила. Даже инвалид может удить - не руками, так мозгами, и при этом он будет куда как более счастлив, нежели его превратят в иждивенца. Вот Вам основа солидарности - ассоциация рыбаков. А иначе - только погоня за фата-морганой. И выделывание всяких трюков по щелчку того, кто мираж обещает. Ффатит!2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Нету! (л)
04-07-2007 15:35, привид Романа ShaRP'аАльтернативная классификация
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1183552544
В стране, откуда миллионы свалили батрачить кто куда придется - удочек нет. И не рас-ска-зы-вай-те.
Сказки ничем не лучше сказок Свидетелей Иеговы.
Спасибо, спасибо, сыт уже сказками давно, благодарю, не надо.
2007.07.11 | Гальшка
Re: Нету! (л)
привид Романа ShaRP'а пише:> В стране, откуда миллионы свалили батрачить кто куда придется - удочек нет. И не рас-ска-зы-вай-те.
А знаете, почему они раньше не свалили? Потому что их тупо не выпускали. А научили (давали возможность) только батрачить. Вот они и уехали батрачить. А те, кто попугливее, остались батрачить тут.
>
>
> Сказки ничем не лучше сказок Свидетелей Иеговы.
> Спасибо, спасибо, сыт уже сказками давно, благодарю, не надо.
Неа. "Наступит время, и Вы получите ответ на Ваш вопрос, и он будет достойным". (с) - В.Ф. Янукович.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Не дождетесь ®
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Re: Спасибо, Предсказамус. А то я уже устала.
Гальшка пише:> Я дам Вам долю с прибыли. Я - не жадная и не глупая.
А другие готовы застрелиться, но не дать.
> Я еще Вам дам возможность инвестировать часть Вашей прибавочной стоимости в мою и смежные с моей отрасли, что уже - очень классно, с Вашим образованием в этом направлении в том числе (потому как никто не идеален).
Нет-с, лучше быть грабителем банков, чем инвестором. Честнее.
> Я вырву Вас из коммуняцкой идеологии и сделаю буржуа.
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Скорее я таки вступлю в Организацию Марксистов.
> Вы у меня, Шарп, будете созидать и других к этому подталкивать, а не мечтать "все поделить".
Никогда не мог понять, почему когда бизнесюки делят государственное - это называется приватизация, и очень хорошо, а когда наоборот - это очень плохо и называется очень плохо.
Вот это - про "созидание" - как раз и сказки. Либо бизнес подчинен обществу, либо общество - бизнесу. There could be only one.
Я не мазохист, и однозначно предпочитаю первый вариант, или, по крайней мере, боробу за него. Вполне возможно, что при жизни я его не застану - но и Рим не в один день строился, и не в один день рушился, и феодализм, крепостничество, рабство и т.д. и т.п. тоже.
Боротьба триває.
2007.07.11 | Чучхе
обшибка
привид Романа ShaRP'а пише:> Для меня отсутствие в поле моего зрения красно-черных флагов, и бандер-шухевичей-коновальцев-петлюр-скоропадских является совершенно нормальным.
>
> Оно, отсутствие, мне жить не мешает.
если ты не ленишся сюда на эту тему месяцами писать - значит, мешает
кстати, ты так и не ответил на вопрос о личном отношении к украинизации проституток
2007.07.11 | Гальшка
Re: Ну. И что?
привид Романа ShaRP'а пише:> Еще и как виноваты! Это же, собственно, и есть их реванш - бесплодные попытки переиграть Вторую Мировую, и тщетно пытаться зафиксировать "свою победу", - вместо того, чтобы смириться с поражением, и попробовать как-то более мирно и конструктивно ужиться с победителями, среди которых далеко не все были москалями.
Гы. Роман, а Вы западнее Западной Украины не пробовали "пошарить"? Поинтересоваться, что говорят остальные освобожденные победителями страны и их моральные авторитеты? И какое слово они употребляют на замену нашему обычному "победитель"?
> Пинок двойственности патриётов - "война с Польшей - плохо", но "объединение Украины - хорошо". А ведь объединил эту страну в современных границах СССР и никто другой.
Совершенно верно. Но патриёты не забывают о цене объединения. И о цене победы - хоть в армии победителей, хоть для освобожденных народов. Тойсть, они гораздо более объективны, нежели апологеты культа 9-го мая, глаголящие - "победа любой ценой", не замечающие, сколько кусков плоти обглодала эта победа с них самих и как она неоднозначна.
> К ним кто-нибудь туда едет, требует признать хотя бы того же Деревянко героем, поставить ему памятники, назвать в его честь улицы?
До сих пор улицы названы именами этих героев. Эстонцы попытались по-человечески, вобщем-то, разрешить дилемму, и что? И Вы будете утверждать, что никто не едет? Какой вой поднялся по поводу списка памятников во Львове, "символизирующих коммунистическую оккупацию"? Это напоминает мне древний анекдот: прислали десять апельсинов, ты, Гена, как хочешь, а я свою половину - восемь - уже съел.
> Повторяюсь - это попытки их реванша. Я ничего не имею против героев Шухевича или Бандеры в Западной Украине - это их, западной Украины, проблемы, желания, предпочтения.
>
> Но кто попрется с Шухевичем и Бандерой ко мне - тем я указывал, указываю, и буду указывать на дверь. Моя квартира, моя улица - территория без Бандеры и Шухевича.
Какая воинственная у Вас риторика... "Попытки реванша". А когда это, простите, был "ванш"? Бандеровцы напали на СССР с целью аннексии? Или СССР первым оккупировал Западную Украину? И только не нужно мне говорить про войну с Польшей, ибо Польше воспринималась как точно такой же оккупант. СССР не объединял Украину, Шарп, он объединял просто ЗЕМЛИ. И люди, проживающие на этих землях, его совершенно не интересовали, кроме как для делания из них дешевой рабской рабсилы, а кто не согласен - для истребления. Так что Ваши тезисы про "объединение" - смехотворны. "Мы объединили Украину, правда, уничтожив огромное количество населения, а вы еще и недовольны"????
> Они борются с русификацией, мы - с бандеризацией. Почти паритет.
>
> Только нас больше и поэтому - победа будет за нами.
Нет, случаи не аналогичные. Потому что люди и Юго-Востока и Центра потихоньку "отходят" и начинают воспринимать историю не априорно, как им втуляют, а тоже сквозь призму "цены". А они заплатили цену в разы более высокую, причем не столько в условиях фашистской оккупации, сколько в довоенное мирное время, чисто "из блажи". Так что - никаких оправданий не есть и быть не может, это некак списать на войну. А в остальном - Вы правы - не нужно давать им Бандеру, зачем? Это же не панацея, а если и выход из трубы - то тот, который нашла именно Западная Украина. Нужно дать им осознание ЦЕНЫ, а ведь такие возможности есть - все в архивах.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Re: Ну. И что?
Гальшка пише:> Гы. Роман, а Вы западнее Западной Украины не пробовали "пошарить"? Поинтересоваться, что говорят остальные освобожденные победителями страны и их моральные авторитеты? И какое слово они употребляют на замену нашему обычному "победитель"?
Яка різниця? Я живу не там, я живу тут. Який сенс у спробі мімікрування ставлення Заходу до моїх родичів?
Я маю вчитися в чехів, як ставитися до свого батька?
Я маю вчитися в німців чи бандерівців, як ставитися до своїх дідів?
Це безглуздо.
> > Пинок двойственности патриётов - "война с Польшей - плохо", но "объединение Украины - хорошо". А ведь объединил эту страну в современных границах СССР и никто другой.
> Совершенно верно. Но патриёты не забывают о цене объединения.
Ні. Вони не хочуть взагалі ніякої ціни. Вони хочуть, щоб решта прийняла їх "правила життя" - тому що вони "самі правильні", "справжні українці". Але цього ніколи не буде.
> До сих пор улицы названы именами этих героев.
Вам муляє? Мені здебільшого ні.
Я вже багато разів казав, що питання вулиць та пам*ятників має бути віддано місцевим громадам, або радам. І все - забути про нього. Воно нічого не вирішує.
Навколо мене вулиці 1) Якуба Коласа 2) Ромена Роллана 3) Гната Юри 4) Героїв Космосу.
Була ще 50-річчя Жовтня. Перейменували на Леся Курбаса. Це щось змінить?
> Какой вой поднялся по поводу списка памятников во Львове, "символизирующих коммунистическую оккупацию"?
Моя подруга - далека родичка одного з червоноармійців, які були поховані в Естонії. Вона була проти переносу цього монументу. Її ніхто не питав.
У Львові не питаються, що їм робити з тими червоноармійськими пам*ятниками, але чомусь ображаються, коли я кажу, що мав в носі не мого, а їхнього Бандеру та Шухевича.
> Какая воинственная у Вас риторика... "Попытки реванша". А когда это, простите, был "ванш"? Бандеровцы напали на СССР с целью аннексии?
Ви вже якось визначіться - чи хочуть бандерівці жити в одній державі з "окупантами", чи ні. Якщо не хочуть - двері не зачинені.
> Или СССР первым оккупировал Западную Украину?
Окупував чи об*єднав? І може таки варто повернути її Польщі?
> Так что Ваши тезисы про "объединение" - смехотворны.
Чому? Це факт. Ані Петлюра, ані Бандера, ані Скоропадьский, ані Коновалець з Шухевичем не спромоглися і не були спроможні об*єднати всі ці землі в одну країну, і всіх цих людей в одне громадянство.
> Нет, случаи не аналогичные. Потому что люди и Юго-Востока и Центра потихоньку "отходят" и начинают воспринимать историю не априорно, как им втуляют, а тоже сквозь призму "цены". А они заплатили цену в разы более высокую, причем не столько в условиях фашистской оккупации, сколько в довоенное мирное время, чисто "из блажи".
А яка різниця? Що це змінює в теперішньому та майбутньому?
Більшість моїх рідних померла в Голодомор, але мої діди всеодно були червоноармійцями, а мій батько - радянським десантником, який однаково не любив і кацапів, і комуняк, і нациків. Він про все знав.
2007.07.11 | Гальшка
Re: Ну. И что?
привид Романа ShaRP'а пише:> Яка різниця? Я живу не там, я живу тут. Який сенс у спробі мімікрування ставлення Заходу до моїх родичів?
>
> Я маю вчитися в чехів, як ставитися до свого батька?
>
> Я маю вчитися в німців чи бандерівців, як ставитися до своїх дідів?
>
> Це безглуздо.
Цілком вірно. Проте ці приклади повністю спростовують Вашу тезу про "жагу реваншу". Це - не реванш, це - переосмислення.
> Ні. Вони не хочуть взагалі ніякої ціни. Вони хочуть, щоб решта прийняла їх "правила життя" - тому що вони "самі правильні", "справжні українці". Але цього ніколи не буде.
Це Вам так здається. Тому, що Ви виховані на таких явищах, як то змусити решту прийняти правила життя. І, враховуючи Вашу прихильність до СРСР, демонструєте дивовижно подвійні стандарти. СРСР у Вас тих емоцій не викликає. А вони просто хочуть відновлення історичної справедливості, як її розуміють, і я так само. Бо УПА весь час поливали гівном переважно несправедливо.
> Вам муляє? Мені здебільшого ні.
Наші - розвідники, їхні - шпійони.
> Я вже багато разів казав, що питання вулиць та пам*ятників має бути віддано місцевим громадам, або радам. І все - забути про нього. Воно нічого не вирішує.
Слушно.
> Навколо мене вулиці 1) Якуба Коласа 2) Ромена Роллана 3) Гната Юри 4) Героїв Космосу.
>
> Була ще 50-річчя Жовтня. Перейменували на Леся Курбаса. Це щось змінить?
Ага. Бо якби німці затрималися трохи довше, аж так, щоб поназивати вулиці Гітлерами і Геббельсами, Ви, думаю, тих питань не ставили б. Чи жили б на Канаріса?
> Моя подруга - далека родичка одного з червоноармійців, які були поховані в Естонії. Вона була проти переносу цього монументу. Її ніхто не питав.
Так само, як ніхто не питав естонців, коли влупили туди того монумента. Я особисто ніколи не розуміла радєцької звички до некрофілії. В цьому є щось поганське, та ще й свинство по відношенню до мерців - не на цвинтарі їх ховати...
> У Львові не питаються, що їм робити з тими червоноармійськими пам*ятниками, але чомусь ображаються, коли я кажу, що мав в носі не мого, а їхнього Бандеру та Шухевича.
Ви певні того, що вони зносять пам"ятники солдатам?
> Ви вже якось визначіться - чи хочуть бандерівці жити в одній державі з "окупантами", чи ні. Якщо не хочуть - двері не зачинені.
Бандерівці далекі від покладання відповідальності за окупацію на Східну Україну. Вони не ототожнюють її з Москвою. А ви, здається, так?
> Окупував чи об*єднав? І може таки варто повернути її Польщі?
Може...
> Чому? Це факт. Ані Петлюра, ані Бандера, ані Скоропадьский, ані Коновалець з Шухевичем не спромоглися і не були спроможні об*єднати всі ці землі в одну країну, і всіх цих людей в одне громадянство.
Так само, як і Сталін. Він бо ж не відтворив ані України, ані українського незалежного громадянства. Не плутайте імперського загарбання земель із державотворчістю.
> А яка різниця? Що це змінює в теперішньому та майбутньому?
>
> Більшість моїх рідних померла в Голодомор, але мої діди всеодно були червоноармійцями, а мій батько - радянським десантником, який однаково не любив і кацапів, і комуняк, і нациків. Він про все знав.
Лояльність. Наріжний камінь і люта хвороба, яка розшарпує суспільство.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Re: Ну. И что?
Гальшка пише:> Цілком вірно. Проте ці приклади повністю спростовують Вашу тезу про "жагу реваншу".
Анітрохи не спростовують.
> Це - не реванш, це - переосмислення.
Ну і хто ж переосмислив? Покажіть-но мені людей, які за останні 15 років змінили своє ставлення чи позицію?
Багато таких? Нічого не переосмислюється. Кожен гне своє.
> І, враховуючи Вашу прихильність до СРСР, демонструєте дивовижно подвійні стандарти.
Де?
> СРСР у Вас тих емоцій не викликає.
Який саме СРСР? Яких саме емоцій?
> А вони просто хочуть відновлення історичної справедливості, як її розуміють, і я так само.
НІЯКОЇ ІСТОРИЧНОЇ СПРАВЕДЛИВОСТІ НЕ БУВАЄ
І НЕ МОЖЕ БУТИ
Історію пишуть переможці. Завжди.
> Ага.
Що саме? До чого тут німці?
> Так само, як ніхто не питав естонців, коли влупили туди того монумента. Я особисто ніколи не розуміла радєцької звички до некрофілії.
А нацдемівську - розумієте?
> > У Львові не питаються, що їм робити з тими червоноармійськими пам*ятниками, але чомусь ображаються, коли я кажу, що мав в носі не мого, а їхнього Бандеру та Шухевича.
> Ви певні того, що вони зносять пам"ятники солдатам?
Ні. Так само, як і в протилежному.
> Бандерівці далекі від покладання відповідальності за окупацію на Східну Україну. Вони не ототожнюють її з Москвою. А ви, здається, так?
Східна Україна більше ототожнює себе з СРСР, ніж з бандерівцями.
> Так само, як і Сталін. Він бо ж не відтворив ані України, ані українського незалежного громадянства. Не плутайте імперського загарбання земель із державотворчістю.
В дідька воно треба, те незалежне громадянство. Воно нікого не годує і не гріє.
Сотні тисяч змінили його на залежне голандське, датське, канадське, американське - і навряд чи хтось з них про те шкодує. І це були не дурні люди - навпаки, найрозумніші.
В тому щоб брати незалежне громадянство за фетиш НМД нема нічого розумного.
Незалежність - це лише платформа, на якій можна щось побудувати. Можна щось добре, а можна щось погане. Поки що на цій платформі будували не так багато доброго. От і ставлення відповідне.
> Лояльність. Наріжний камінь і люта хвороба, яка розшарпує суспільство.
Яка лояльність? До чого? Батька здебільшого влаштовувало те, як він жив в СРСР. Перестало влаштовувати - проголосував за незалежність, бо брехуни рухмани наобіцяли, що "будемо жити краще".
Незалежність нічого йому не дала, - крім поневірянь і наглої смерті.
2007.07.11 | Гальшка
Re: Ну. И что?
привид Романа ShaRP'а пише:> Анітрохи не спростовують.
Та як? Польща була на боці переможців, проте сьогодні дивиться на ту перемогу зовсім інакшими очима. Приблизно так само, як і Західна Україна. То якого реваншу прагне Польща???
> Ну і хто ж переосмислив? Покажіть-но мені людей, які за останні 15 років змінили своє ставлення чи позицію?
> Багато таких? Нічого не переосмислюється. Кожен гне своє.
Купа.
> Який саме СРСР? Яких саме емоцій?
По нав"язуванню загалу певних правил життя. Коли Ви говорите про рівень життя, Ви про то забуваєте, що воно було в одному флаконі... Стривайте, а якщо рівень життя в Україні покращиться, Ви ладні то ковтнути разом із героєм-Шухевичем???
> НІЯКОЇ ІСТОРИЧНОЇ СПРАВЕДЛИВОСТІ НЕ БУВАЄ
> І НЕ МОЖЕ БУТИ
Афігєть! А реабілітація несправедливо осуджених???
> Історію пишуть переможці. Завжди.
От тепер Росія все частіше пише, що війну виграла Росія. А її громадяни таке шпарять через одного. А про українців кажуть: "хахли - прєдатєлі, в плєн сдавалісь". Не вірите? От Вам історія від переможців. Можете втішитися тим, що історичної справедливості не буває.
> Що саме? До чого тут німці?
До того, що революція Україні дала мало доброго. Так само, як і війна. І щоб на фасадах чипіли нагадування про те - мазохізм. Як на мене.
> А нацдемівську - розумієте?
А шо, нацдеми моляться на мумію Шухевича? Некрополіси якісь створюють?
> > Бандерівці далекі від покладання відповідальності за окупацію на Східну Україну. Вони не ототожнюють її з Москвою. А ви, здається, так?
>
> Східна Україна більше ототожнює себе з СРСР, ніж з бандерівцями.
Тю, а я думала, що вона вже досі ототожнює себе із Україною взагалі. Не треба до речі порівнювати незрівнене - не з бандерівцями, а Ржеччю Посполитою, якщо такі вже аналогії пішли. Не ототожнює, в огулє.
> В дідька воно треба, те незалежне громадянство. Воно нікого не годує і не гріє.
А воно і не має годувати чи гріти. Годування і гріття - справа громадян.
> Сотні тисяч змінили його на залежне голандське, датське, канадське, американське - і навряд чи хтось з них про те шкодує. І це були не дурні люди - навпаки, найрозумніші.
Ну, давайте громадянство ще позвинувачуємо для різноманітності.
> В тому щоб брати незалежне громадянство за фетиш НМД нема нічого розумного.
Нема. Якщо брати за фетиш.
> Незалежність - це лише платформа, на якій можна щось побудувати. Можна щось добре, а можна щось погане. Поки що на цій платформі будували не так багато доброго. От і ставлення відповідне.
Ага, лишається ще попитати: які то гади будували, Вам особисто руки зав"язавши, щоб не допустити до будівництва?
> Яка лояльність? До чого? Батька здебільшого влаштовувало те, як він жив в СРСР. Перестало влаштовувати - проголосував за незалежність, бо брехуни рухмани наобіцяли, що "будемо жити краще".
>
> Незалежність нічого йому не дала, - крім поневірянь і наглої смерті.
Так рухмани вудку дали в руки, так, мабуть і передбачалося, а риба - то вже таке... СРСР теж сьомгою не годував, так - тюлькою і вибору не було. А сьогодні маємо думати не про тюльку і не про вудку, а про те, як сьомги навудити. Вудка ж всеодно в руках.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Re: Ну. И что?
Гальшка пише:> Та як? Польща була на боці переможців, проте сьогодні дивиться на ту перемогу зовсім інакшими очима. Приблизно так само, як і Західна Україна. То якого реваншу прагне Польща???
1) В Польші реванш відбувся. Перемогли інші сили. Ті, які ніколи не переможуть в Україні. Тому що...
2) В Польщі співвідношення сил зовсім інакше. В Україні на радянському боці воювало значно більше.
> > Ну і хто ж переосмислив? Покажіть-но мені людей, які за останні 15 років змінили своє ставлення чи позицію?
> > Багато таких? Нічого не переосмислюється. Кожен гне своє.
> Купа.
Не бачу.
> > Який саме СРСР? Яких саме емоцій?
> По нав"язуванню загалу певних правил життя.
В мене були аналогічні емоції. Але СРСРівське нав*язування - справа минулого. Бандерівське - теперішнього.
> Коли Ви говорите про рівень життя, Ви про то забуваєте, що воно було в одному флаконі... Стривайте, а якщо рівень життя в Україні покращиться, Ви ладні то ковтнути разом із героєм-Шухевичем???
Я не збираюся ковтаю ані Шухевича ані Януковича ані під яким соусом.
Шухевич і Бандера мені чужі і огидні люди. Були, є і будуть.
Якщо коли-небудь який-небудь президент України таки дасть їм героя - так воно і буде. Проте мого ставлення до них це не змінить, а ставлення до такого президента - точно не покращить.
> > НІЯКОЇ ІСТОРИЧНОЇ СПРАВЕДЛИВОСТІ НЕ БУВАЄ
> > І НЕ МОЖЕ БУТИ
> Афігєть! А реабілітація несправедливо осуджених???
Це реабілітація. У зв*язку зі зміною режиму. А доки режим не змінюється - ніхто і не реабілітує. Ще раз повторюю:
> > Історію пишуть переможці. Завжди.
> От тепер Росія все частіше пише, що війну виграла Росія. А її громадяни таке шпарять через одного. А про українців кажуть: "хахли - прєдатєлі, в плєн сдавалісь". Не вірите? От Вам історія від переможців. Можете втішитися тим, що історичної справедливості не буває.
Ну а ідіоти-нацики створюють "музей радянської окупації", намагаючись виставити всіх радянських українців окупантами.
Тому доводиться *воювати* і з тими і з тими, бо чужі та з нав*язуванням й ті й ті.
Думаєте, Шухевич мені рідніший за Жукова? Анітрохи.
> До того, що революція Україні дала мало доброго. Так само, як і війна. І щоб на фасадах чипіли нагадування про те - мазохізм. Як на мене.
Знаєте, якось не помічав.
> > А нацдемівську - розумієте?
> А шо, нацдеми моляться на мумію Шухевича? Некрополіси якісь створюють?
Оу! Читайте нижче від катко® про перепоховання і Пантеон Героїв.
> > Східна Україна більше ототожнює себе з СРСР, ніж з бандерівцями.
> Тю, а я думала, що вона вже досі ототожнює себе із Україною взагалі.
"Україна взагалі" - це примара невиразних обрисів.
"Все говорят, что мы вместе, все говорят, но немногие знают в каком".
> > Незалежність - це лише платформа, на якій можна щось побудувати. Можна щось добре, а можна щось погане. Поки що на цій платформі будували не так багато доброго. От і ставлення відповідне.
> Ага, лишається ще попитати: які то гади будували, Вам особисто руки зав"язавши, щоб не допустити до будівництва?
Верховна зРада, наприклад. І зараз робить все можливе, щоб нікого чужого не пускати.
> Так рухмани вудку дали в руки, так, мабуть і передбачалося,
Яку в дідька вудку? В ціх казкарів ніколи не було вудки, і самі вони переважно біля розбитого корита.
> Вудка ж всеодно в руках.
Немає ніякої вудки. Її не існує.
Є ринок - і шукайте, як вам краще продатися. Горе тим, хто продаватися не вміє, чи не хоче.
2007.07.09 | Чучхе
та ні, я все зрозумів: Ви підтримуєте Ющенка в справі ненагородж
ення Шухевича. Приємно від Вас почути добре слово про нашого з Вами Президента2007.07.08 | Andrij
До рeчі, ви щойно довeли, що Ющeнко зрoбив би помилку
, якби нe присвоїв звання гeроя Шухeвичу. Мeні здайться, Кирилeнко тут є дальновидніший політик, котрий розуміє, що головна нeнависть противників Шухeвича полягає зовсім нe в Шухeвичу. Шухeвич їм байдужий.2007.07.08 | DADDY
Re: До рeчі, ви щойно довeли, що Ющeнко зрoбив би помилку
Andrij пише:> , якби нe присвоїв звання гeроя Шухeвичу. Мeні здайться, Кирилeнко тут є дальновидніший політик, котрий розуміє, що головна нeнависть противників Шухeвича полягає зовсім нe в Шухeвичу. Шухeвич їм байдужий.
200%!!!
Їм просто не дає дихати, спати, злягатися наша незалежна Україна.
2007.07.09 | привид Романа ShaRP'а
Ja-ja! Das ist fantastisch! Дайте две!
DADDY пише:> Їм просто не дає дихати, спати, злягатися наша незалежна Україна.
Независимая Украина мешает совокупляться! Ужос!
2007.07.09 | Bayan
Романе, не пропустіть це!
DADDY пише:> Andrij пише:
> > Мeні здайться, ... що головна нeнависть противників Шухeвича полягає зовсім нe в Шухeвичу. Шухeвич їм байдужий.
> 200%!!!
> Їм просто не дає дихати, спати, злягатися наша незалежна Україна.
Ви подивіться, до чого вони тут досвистілися: вже, як ти проти шухевизації всея страны, то ти значить і проти України!?
Романе, а це ж вони і про вас.
Я не думаю, що ви погодитесь з тим, що ви непатріот України.
Не пропустіть це, Шарпе: кінець кінцем це ваша гілка.
2 Andrij&DADDY: шухевизація якраз і є однією з найнебезпечніших загроз для єдиної і незалежної України, такою, що може реально спричинити розкол суспільста і країни. Повинна бути забороненою разом з братською комуно-фашистською ідеологією.
2007.07.10 | Andrij
Re: Романе, не пропустіть це!
Bayan пише:> 2 Andrij&DADDY: шухевизація якраз і є однією з найнебезпечніших загроз для єдиної і незалежної України, такою, що може реально спричинити розкол суспільста і країни. Повинна бути забороненою разом з братською комуно-фашистською ідеологією.
А гімн та прапор України заборонити нe хочeтe? Бо Шухeвич з ними бився проти НКВД. Боїтeсь, що Україна визнає своїх гeроїв? Бійтeсь.
2007.07.10 | Большой Брат
Re: Романе, не пропустіть це!
++А гімн та прапор України заборонити нe хочeтe? Бо Шухeвич з ними бився проти НКВД. Боїтeсь, що Україна визнає своїх гeроїв? Бійтeсь.+++===Не хочу! I не боюсь.===
ЗЫ. А флаг в УПА, как мне помнится, немного других цветов был...
Типо, вот: http://tbn0.google.com/images?q=tbn:x2uNRl-ZDcUbcM:http://mcun.org.ua/menu/PRAPOR.gif
малиново-чорний.
Дальтонег, чтоле, цвета путаешь? синьо-жовтий з малиново-чорним.
К доктору!
2007.07.11 | Andrij
Re: Романе, не пропустіть це!
Большой Брат пише:> Дальтонег, чтоле, цвета путаешь? синьо-жовтий з малиново-чорним.
>
> К доктору!
Back to elementary school! Learn some civility. Then try to read. http://cdvr.org.ua/army.php?roz=6
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Андрий, вы будете смеяться, но общаясь по-английски вы делаете х
хуже не нам, а себе.Я каждый день прочитываю несколько статей на английском. Для себя. Без словаря.
Но далеко не всем это дано
Поэтому, если хотите, чтобы вас понимали не только эвропейцы, но и другие граждане нашей страны - пишите по-русски. Если хотите кого-то переубедить, разумеется.
2007.07.09 | привид Романа ShaRP'а
"Президент діє бездоганно"®
Ющенко, дражайший Andrij, не делает ошибок. Он сам ошибка.Да, присвоение героя Шухевичу и другим нациковским идолам в голосовании особо ничего не меняет. Однако подобные шаги могут изменить кое-что в других очень важных вопросах...
2007.07.10 | Andrij
Re: "Президент діє бездоганно"®
привид Романа ShaRP'а пише:> Ющенко, дражайший Andrij, не делает ошибок. Он сам ошибка.
Speak for yourself.
> Да, присвоение героя Шухевичу и другим нациковским идолам
Look who's talking.
>в голосовании особо ничего не меняет. Однако подобные шаги могут изменить кое-что в других очень важных вопросах...
You lack logic. A country should support people who fought and died for its independence. Every country in the world does this.
2007.07.10 | привид Романа ShaRP'а
Re: "Президент діє бездоганно"®
Andrij пише:> You lack logic. A country should support people who fought and died for its independence. Every country in the world does this.
Я уже минимум 20 раз написал - эта страна практически не связана с шухевичистами, и ничем шухевичистам не обязана, в том числе и своей независимостью.
Именно в этом основная причина того, что шухевичистов признает героями значительно меньшее количество людей, чем живет в этой стране.
Это не "наши" герои, а ваши герои. И нашими они никогда не будут - хоть убейтесь сегодня же апстену за независимость Украины.
2007.07.10 | DADDY
Поздоровляю "привида".У нього такий перфектний однодумець
"З огидою ставлюся до святкування 100-річчя Шухевича... "Д.Табачник
http://www.unian.net/ukr/news/news-202654.html
2007.07.10 | привид Романа ShaRP'а
Поздравьте себя - у вас еще более перфектные (л)
НСНУ *поймали* на нацизме и украинизации проститутокhttp://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=15024
2007.07.10 | DADDY
Фі."Товарищ" - отстой, а його читачі не далеко пішли.
"Тулити" скрізь це дурновате посилання - погана ознака.А ось перебування в одній кумпанії з Дімою Табачником має змусити замислитися - щось не з тими хлопцями я кудись іду...
2007.07.10 | привид Романа ShaRP'а
Хотите сказать,что нацист по кличке "Менгель" - лучшая компания?
Или УНТП?Дэдди, чтоб вы знали - схожесть во взглядах на какую-либо точку не является признаком схожести во взглядах по всему спектру.
И тыкать мне интервью Тобачнега - это весьма неумно. Совершенно неумно.
Впрочем, для верующих нациков ум - лишняя вещь, ибо для "славагероям" никакого особого интеллекта никогда не требовалось.
2007.07.10 | привид Романа ShaRP'а
Кстати, в отличие от...
Пока вы называете нацистов "молодыми патриотами" {вроде той самой Йоко}, и гордитесь этой зигхайло-свастичной порослью, - такие люди как я совершенно определенно выражаются по поводу "пришиваемых" вами нам тобачнегов и прочих регионалов или псевдолевых вроде Симоненцы или Вибренчихи.Почувствуйте разницу.
2007.07.10 | привид Романа ShaRP'а
Вот вам не из "Товарища". (л)
http://aritusama.livejournal.com/346414.htmlСтолетие рождения Романа Шухевича (фоторепортаж - по ссылке много фото)
30 июня в Киеве происходили два важных события. Во-первых, с утра был организованный Blood & Honour и УНТП митинг возле посольства США, посвященный памяти Дэвида Лэйна, убитого ZOG 27 мая этого года. Увы, на эту акцию я не попал по архибанальной и образцово тупой причине - проспал
Во-вторых, днем прошло несколько мероприятий в честь столетия со дня рождения командира УПА Романа Шухевича. В 14:00 в Доме Офицеров (ул. Грушевского, 30/1) провели торжественное заседание, после чего была сформирована колонна, которая прошла по центру города к Софиевской площади, где с 18:00 до 21:00 проходил митинг. Теперь обо всем по порядку, т.к. в этой части субботних праздненств я принимал непосредственное участие.
* * *
Выводы: пока что хорошо удаются нашим национальным силам только шествия. Как и 14 октября, с их организацией все в порядке, в то время как митинги производят впечатление крайне странное: кажется, что а) люди не понимают, зачем проводят мероприятие и что хотят сказать, и б) собирают всех подряд, лишь бы пришли... А ведь даже 20 дисциплинированных демонстрантов, при правильном сценарии митинга, могут произвести мощнейший эффект. За иллюстрацией отправляю к тому, как организовывал свои выступления Джордж Линкольн Рокуэлл, а из нынешних партий - его последователи, NSM: четко, жестко, зрелищно. Более того, я могу со 100% уверенностью сказать, что ни УНА, ни "Свободе", ни прочим подобный уровень не достичь никогда. Это, видимо, себе могут позволить только национал-социалисты (судя по тому, что даже в Москве уже этому научились - те же НСО проводят отличные акции).
В чествовании глупого шуцмана Шухевича принимают участие его идиоты- наследники-патриёты и идейные наследники его товарищей-гитлеровцев.
Замечательно выходит!
2007.07.10 | Чучхе
Вау!!! ШаРП зависає на сайтах "блад енд гонора"!!!
втім чого ще чекати від біложопого еуропейця...2007.07.10 | Englishman
цікаво, коли вступить у силу спрощення візового режиму для ЄС,
Чучхе-журналісту вистачить принциповості, щоб не отримувати багаторазову шенгенську візу на 5 років?2007.07.11 | Чучхе
У чому суть Вашого запитання?
2007.07.11 | Englishman
Cуть на повeрхні, ніякого прихованого змісту.
Ну то що, підeтe до біложопих європeйців за візою, чи як?2007.07.11 | Чучхе
Re: Cуть на повeрхні, ніякого прихованого змісту.
якщо буде потреба, то візьму - я ж не сектант якийсь, тим більше, що я член правління якоїсь європейської інституції з північнокорейських студій з осідком у Парижі.Але якщо побачу свинську роботу консульства і черги, то болт заб"ю на них, адназначна. Хай спочатку працювати навчаться, білі свині
2007.07.11 | Englishman
та я бачу, що нe сeктант
Як будeтe навідуватись до Європи, нe забудьтe їм розповісти про вашe до них ставлeння- які вони тупі, загниваючі та бeзпeрспeктивні.2007.07.10 | Чучхе
Цікаво дізнатися думку ШаРПа також щодо українізації повій
думаю, ми зараз почуємо щось ультрамарксистське)))))))2007.07.11 | Andrij
Re: "Президент діє бездоганно"®
привид Романа ShaRP'а пише:> Я уже минимум 20 раз написал - эта страна практически не связана с шухевичистами, и ничем шухевичистам не обязана, в том числе и своей независимостью.
You can write it 200 times, it won't make it true. THIS country sang UPA songs and carried UPA symbols when it aspired for independence. Without UPA Ukraine was to be subjected to another genocide and then to deportation by Stalin. Without UPA you would not write your 20 posts about Shukhevych, but would cry about some Russian-style dictator rammed down your throat. UPA is a symbol of Ukraine's struggle for independence that saved you.
2007.07.11 | stefan
Andrij! What do You say to Phantom? Phantom is dead
пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > Я уже минимум 20 раз написал - эта страна практически не связана с шухевичистами, и ничем шухевичистам не обязана, в том числе и своей независимостью.
>
> You can write it 200 times, it won't make it true. THIS country sang UPA songs and carried UPA symbols when it aspired for independence. Without UPA Ukraine was to be subjected to another genocide and then to deportation by Stalin. Without UPA you would not write your 20 posts about Shukhevych, but would cry about some Russian-style dictator rammed down your throat. UPA is a symbol of Ukraine's struggle for independence that saved you.
---------------------------
Andrij! What do You say to Phantom?
Phantom is dead.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Вранье
Andrij пише:> You can write it 200 times, it won't make it true. THIS country sang UPA songs and carried UPA symbols when it aspired for independence.
Символы эти скорее общие, чем именно символы УПА. Песни? Какие песни?
Почему УПА до сих пор признается исключительно в восьми западных областях, и не признается в остальных? Ведь Свабода пришла! - кого хочешь, того и признавай, за кого хочешь, за того и митингуй...
И не признают! Кто мешает? Москали? Жыды?
Я вам скажу: мешает совершенная ненужность УПА и прочих нациков.
> Without UPA Ukraine was to be subjected to another genocide and then to deportation by Stalin.
Интересный вопрос. Поставим его немного по другому: если бы не было УПА - кто вообще заикался бы о депортации, и какие причины для нее были бы? Похоже, что основной причиной для разговоров и депортаций была именно ОУН и УПА + "Роланд", "Нахтигаль", "СС Галичина.
Все депортации второй мировой производились именно под предлогом сотрудничества с гитлеровцами.
И еще не известно, кому дороже обошлась и будет в дальнейшем обходится в качестве предмета раскола эта преимущественно бесполезная самоубийственная борьба.
> UPA is a symbol of Ukraine's struggle for independence that saved you.
УПА - символ западенской борьбы за непонятно что. В Центре и на Востоке их не кто не ждал тогда, никто не ждет и сейчас.
А независимость получили все. В Грузии была УПА? Может, в Армении была УПА? В Молдове?
Нет никаких причин считать УПА сколь-нибудь важным фактором независимости. Скорее - есть причины считать их ныне и присным фактором раскола, раскола и еще раз раскола.
Было бы куда лучше для Украины, если бы фанаты УПА успокоились с героизацией своих террористов-кумиров, и сосредоточились на чем-то более конструктивном и демократическом.
2007.07.11 | stefan
Аналоги УПА були у всіх екс-республіках СССР
привид Романа ShaRP'а пише:> Может, в Армении была УПА?
------------
ПРивид! Вчити історію треба "настоящим образом" а не ***.
Аналоги УПА були у всіх екс-республіках СССР.
І соромно це не знати.
Запитай фахових істориків.
...
А в Вірменії своя "УПА" була нваіть дуже сильна, з 1917року.
І, між іншим, після 1991р. в Вірменії цим воїнам поставили пам"ятники і навіть назвали станції метро в їхню честь.
2007.07.12 | Andrij
Re: Аналоги УПА були у всіх екс-республіках СССР
stefan пише:> А в Вірменії своя "УПА" була нваіть дуже сильна, з 1917року.
> І, між іншим, після 1991р. в Вірменії цим воїнам поставили пам"ятники і навіть назвали станції метро в їхню честь.
Цікаво, він мабуть побіг на якийсь вірмeнський форум кричати про вірмeнів-нациків.
2007.07.12 | Andrij
Thanks for the warning
привид Романа ShaRP'а пише:> Символы эти скорее общие, чем именно символы УПА. Песни? Какие песни?
> Почему УПА до сих пор признается исключительно в восьми западных областях, и не признается в остальных?
> Кто мешает? Москали? Жыды?
You.
> Интересный вопрос. Поставим его немного по другому: если бы не было УПА - кто вообще заикался бы о депортации, и какие причины для нее были бы?
Thanks for showing us your little red star with a portrait of Stalin tattooed on your ass.
> Было бы куда лучше для Украины, если бы фанаты УПА успокоились с героизацией своих террористов-кумиров, и сосредоточились на чем-то более конструктивном и демократическом.
I am quite calm. It's you who's worried, my little comrade.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
И за операцию "Висла" - тоже УПА спасибо скажите
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Висла»Операция «Ви́сла» — кодовое название операции по принудительному массовому переселению более 150 тыс. человек украинцев (лемков, русинов), автохонного населения с территорий Холмщины, Подляшья и других районов юго-восточной Польши, где они в течение многих веков проживали, на земли, отошедшие к Польше после войны, откуда в свою очередь было депортировано местное немецкое население — Вармия и Мазуры, Нижняя Силезия, Западное Поморье, Куявия, а также на территорию СССР, проведённой частями регулярной армии Польской Народной Республики в 1947 году с согласия советских и чехословацких властей.
Поводом для начала операции послужило убийство при невыясненных обстоятельствах заместителя министра обороны ПНР генерала Кароля Сверчевского боевиками из западноукраинского подполья — УПА. Операцию осуществляла оперативная группа «Висла» в составе 6 пехотных дивизий. По свидетельству очевидцев, переселенцам давалось на сборы от 2 до 5 часов. На новых местах обитания (преимущественно в деревнях) украинцы и русины были расселены таким образом, чтоб их количество нигде не превышало 10 % от местного польского населения. Действовал суровый запрет (ныне отменён) на смену места пребывания и на возвращение на исконные земли. Одновременно коммунистическое государство ликвидировало структуры Украинской Греко-Католической Церкви.
Согласно свидетельствам, во время проведения операции имели место многочисленные жертвы.
Кстати, еще хороший вопрос. Сталин о депортации украинцев только думал. Польша депортацию украинцев осуществила.
Никоим образом не оправдывая Сталина, я все же хочу поинтересоваться - почему о сталинской проектной депортации кричат куда громче, чем о польской реальной?
И где музей польской оккупации, наконец?
2007.07.11 | Чучхе
А про українізацію повій будеш відповідати?
дуже хочу подивитися на цю проблему скрізь призьму лівого дискурсу2007.07.10 | Correct
Не дав бо не знав про його існування, це особисто Ваша вина
Я наприклад теж нічого не знав про Шухевича.І тільки завдяки тому, що Ви постійно піднімаєте цю тему, я можу щось про нього взнати.
2007.07.10 | привид Романа ShaRP'а
Не знал?!!! Может, забыл. (л)
http://ww8.president.gov.ua/ru/news/data/print/15594.htmlЯ твердо убежден – мы должны гордиться многочисленными светлыми примерами единства и мужества нашего народа в годы войны. Это единство существовало вопреки злу, вопреки насилию, вопреки фронтам и военным линиям.
Это единство создавали миллионы украинских имен и тысячи боевых свершений. От Александра Довженко до Олеся Гончара. От Николая Ватутина до Никифора Шолуденко. От Александра Сабурова до Ивана Кожедуба. От Романа Шухевича до Елены Телиги.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=420%2F2007
У К А З
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про відзначення 100-річчя від
дня народження Романа Шухевича
http://www.president.gov.ua/documents/6101.html
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 387/2007
Про присвоєння К.Дерев'янку звання Герой України
За мужність і самовідданість, виявлені у роки Другої світової війни 1939–1945 років, визначні дипломатичні заслуги у повоєнному врегулюванні міждержавних відносин постановляю:
Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена «Золота Зірка» ДЕРЕВ'ЯНКУ Кузьмі Миколайовичу (1904–1954 рр.) – генерал-лейтенанту (посмертно).
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
7 травня 2007 року
http://ru.wikipedia.org/wiki/Деревянко%2C_Кузьма_Николаевич
Кузьма Николаевич Деревянко (14 ноября 1904 — 30 декабря 1954, Москва) — генерал-лейтенант, один из немногих генералов, награжденных всеми тремя орденами имени выдающихся полководцев — Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого. Кавалер Ордена Ленина и Боевого Красного Знамени. Также награждён американским орденом «За заслуги» и двумя венгерскими орденами. Во время Великой Отечественной Войны войны — начальник штаба нескольких армий (53-й, 57-й, 4-й гвардейской). Участвовал в Курской битве, в битве за Днепр. Внес значимый вклад в успешное завершение Корсунь-Шевченковской операции. Его штаб организовал разгром противника в Ясско-Кишиневской операции. Участвовал в освобождении Будапешта и Вены. В 1945 году подписал от Советского Союза Акт капитуляции Японии.
Будучи в 1936 году всего лишь капитаном, к началу войны с Германией К.Деревянко выдвинулся по службе, выполняя ряд ответственных специальных поручений.
В 1936—38 гг. капитан Деревянко выполнял секретную операцию по снабжению оружием китайских войск, воевавших с японцами, за которую получил орден Ленина, вручённый ему в Кремле лично «всесоюзным старостой» М. И. Калининым.
Во время советско-финской войны (1939—1940) доброволец майор К.Деревянко — начальник штаба Отдельной особой лыжной бригады. Это было разведывательно-диверсионное подразделение, сформированное в основном из студентов Ленинградского института физкультуры им. Лесгафта. Сам Деревянко занимался не только планированием. Когда лыжный отряд мастера спорта В.Мягкова (посмертно — Героя Советского Союза) попал в засаду белофиннов и был разгромлен, Деревянко во главе другого отряда вынес раненых и погибших. За финскую войну Деревянко награжден орденом Красной Звезды и вне очереди стал полковником.
С августа 1940 года К.Деревянко — зам. начальника разведотдела Прибалтийского особого военного округа.
* * *
После этого, по поручению руководства страны, с огромной опасностью для здоровья генерал несколько раз посещает города Хиросима и Нагасаки, подвергнутые американской атомной бомбардировке. Составив об увиденном детальный отчет, он вместе с альбомом фотографий представил его в Генштаб, а затем лично Сталину при докладе 30 сентября 1945 года. Сам Деревянко вспоминает:
Итого. Кучмющенко не дает Шухевичу хероя, хотя велит праздновать его столетие и поминает в речах вместе с каким-то "единством украинского народа". {шизофрения?}
Но свободно дает героя Кузьме Деревянко, особому порученцу советской разведки.
Есть предложение счиать президентопоклонство в среде нацортодокс-патриётофф особо мазохистическим видом идиотизма. Или шизофренией, подобной президенцкой.
2007.07.10 | Correct
Неважно. Важно що він не такий фан Шухевича, як Ви
Навіть я вважаю надмірне захоплення лідерами в противагу тисячам простих бійців - таким собі "пірамідізмом", або російським способом мислити. Наприклад положив Жуков лишніх 100 тис. гарматного м’яса за досрочне взяття Берліна, а всі ісконні на нього моляться не зважаючи ні на що.Чи не так?
2007.07.11 | catko
тому що родичі шухевича категорично відмовились
(мають право по закону) щоб таке званя йому було присвоєно поки упа не буде визнана на державному рівні.про це вже не раз писалось, тільки дехто любить читати тільки те що йому хочеться.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Было бы странно, если бы я читал то, что НЕ хочется
catko пише:> (мають право по закону) щоб таке званя йому було присвоєно поки упа не буде визнана на державному рівні.
> про це вже не раз писалось, тільки дехто любить читати тільки те що йому хочеться.
Источник, пожал-ста.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
2) Почему никто не написал об этом раньше?
В ветке на 400+ просмотров.Что, никто не знает? Или это секретная информация?
Почему "хероя" принял сын Шухевича? Ему признание УПА на государственном уровне не нужно?
2007.07.11 | catko
тому що автор гілки вже давно на відповіді нікого не надихає
привид Романа ShaRP'а пише:> Почему "хероя" принял сын Шухевича? Ему признание УПА на государственном уровне не нужно?
юрію шухевичу дали героя не за упа а як дисиденту і політвязню
http://www.shukhevych.netfirms.com/shukh2uk.htm
стосовно романа шухевича, степана бандери, євгена коновальця і т.п. - тут не тільки питання присвоєня героїв україни, а й перепоховань наприклад. і тут є спільна думка і родичів вказаних осіб і представників різних організацій що послідовність має бути така: визнаня упа на державному рівні (і не тільки - взагалі визвольної боротьби українського народу, в тому числі і проти поляків) і аж тоді створення пантеону героїв на україні (в києві) і присвоєння всяких посмертних звань.
ця думка неодноразово озвучувалась (лінки ромцю шукай сам бо тобі занятись нічим) але є ряд організацій які гнуть свою лінію на цю тему. тому все одно останнє слово за родичами. а син шухевича то не єдиний родич романа шухевича.
2007.07.11 | привид Романа ShaRP'а
Не уху ели ли вы?
catko пише:> послідовність має бути така: визнаня упа на державному рівні
Это как - мне и прочим нелюбителям запретят в портрет Шухевича фак показывать, что ли?
> (і не тільки - взагалі визвольної боротьби українського народу, в тому числі і проти поляків) і аж тоді створення пантеону героїв на україні (в києві)
Оно нам надо?
Ну значит все пойдет эволюционным путем - будем ждать, пока они, как это ни цинично звучит, естественным образом вымрут.
2007.07.11 | catko
тобі воно точно не треба. так чого ж ти тут паришся?
2007.07.11 | Correct
Скажіть прямо, що Ви пропонуєте?
Доказуючи що Шухевич поганий, ви доказуєте що всі націоналісти погані?А доказуючи, що націоналіти - погані, Ви доказуєте, що боротися з окупантами - теж погано?
Чи що? Я розумію, що Ви хочете донести якусь істину, тільки яку, я ніяк не зрозумію.
Може Вам відомий якийсь універсальний принцип, згідно якого українці мали б поступати як в минулому, так і в майбутньому?
Якщо так, то скажіть, не томіть, що ж Ви пару років намагаєтесь донести до свідомості людей критикуючи націоналістів. Наприклад - "Якщо на Західну Україну нападають війська російської імперії або інші людожери, то західноукраїнці мають ..." і впишіть Ваш рецепт.