"Гурвиц нагадил", или муниципальный рэкет по-одесски (ФОТО)
07/10/2007 | Майдан-ІНФОРМ
В воскресенье, прогуливаясь по по прекрасной вечерней Одессе, полутьме не особо освещенной улицы Новой я услышала голос своего спутника: "Осторожнее, здесь Гурвиц нагадил…" В тусклом свете мобильника я увидела картину, которая напомнила репортаж о разрушительном землетрясении. Искореженные глыбы асфальта, разбросанные прямо посреди тротуара, не были огорожены, и если бы не мой спутник, вряд ли я бы отделалась синяками и ушибами.
Благополучно миновав зону стихийного бедствия, я выяснила, что страшное стихийное бедствие, которое потрясает одесский асфальт вот уже несколько выходных подряд, действует весьма выборочно. Наибольшей опасности подвергаются участки тротуара, расположенные напротив входов в магазины, офисы и салоны красоты. Природный катаклизм происходит, как правило, ночью, и наутро работники предприятия обнаруживают, что ни они, ни клиенты не могут попасть в помещение, не рискуя поломать себе ноги.
Горожане далеки от мыслей об НЛО и прочих неизведанных силах, они связывают происходящее с именем нынешнего мэра Одессы Эдуарда Гурвица. В таком случае, поведение городских властей является по меньшей мере странным. Во-первых, "стихия" наносит серьезный ущерб городским улицам: на некоторых кварталах асфальт взломан практически целиком. Кроме того, опасности подвергаются жители города, которые вынуждены либо рисковать жизнью и обходить "аномальные зоны" по проезжей части улиц, либо рисковать здоровьем, пробираясь по частоколу взломанного асфальта. Не говоря уже о том, что удивительная избирательность происходящего наводит на мысли об умышленном препятствовании законной предпринимательской деятельности…
Благополучно миновав зону стихийного бедствия, я выяснила, что страшное стихийное бедствие, которое потрясает одесский асфальт вот уже несколько выходных подряд, действует весьма выборочно. Наибольшей опасности подвергаются участки тротуара, расположенные напротив входов в магазины, офисы и салоны красоты. Природный катаклизм происходит, как правило, ночью, и наутро работники предприятия обнаруживают, что ни они, ни клиенты не могут попасть в помещение, не рискуя поломать себе ноги.
Горожане далеки от мыслей об НЛО и прочих неизведанных силах, они связывают происходящее с именем нынешнего мэра Одессы Эдуарда Гурвица. В таком случае, поведение городских властей является по меньшей мере странным. Во-первых, "стихия" наносит серьезный ущерб городским улицам: на некоторых кварталах асфальт взломан практически целиком. Кроме того, опасности подвергаются жители города, которые вынуждены либо рисковать жизнью и обходить "аномальные зоны" по проезжей части улиц, либо рисковать здоровьем, пробираясь по частоколу взломанного асфальта. Не говоря уже о том, что удивительная избирательность происходящего наводит на мысли об умышленном препятствовании законной предпринимательской деятельности…
Відповіді
2007.07.10 | Балу
"Гурвиц нагадил", оборзели уже люди, честное слово
Вам же лучше делают, плитку стелят, а вы... Или вам при Боделане было лучше, когда яма на яме была и брусчатка двухсотлетней давности выглядывала? Понимаю, что удобно, когда город тебе территорию благоустраивает перед магазином, а ты торгуешь и зарабатываешь на этом (покупатели ведь любят ходить туда, где территория благоустроена). Но ланчей даром не бывает, уж извините.2007.07.10 | So_matika
Шо за маячня. Це готуються плитку класти
Одеський асфальт, особливо не на центральних вулицях - це повний екстрім. Нарешті хоч хтось взявся там робити нормальні тротуари.2007.07.10 | Boroda__
Re: "Гурвиц нагадил", или муниципальный рэкет по-одесски (ФОТО)
Бред какой-то написан. И не поленились сфотографировать...Это называется по-научному "благоустройство территории" если кто не знает. Перед моим офисом (перед зданием, в котором я снимаю офис) сейчас тоже сняли старый корявый асфальт и кладут новый тротуар - а это далеко не центр Одессы. Радоваться надо, а народ возмущается...
А вообще стилем работы Гурвица и команды я лично доволен. Есть оперативный сайт - http://www.odessa.ua/ - с которого я получаю всю официальную информацию о работе власти в Одессе - вплоть до отключения воды и электричества для плановых работ. Уже не один раз я лично обращался через сайт по вопросам благоустройства, транспорта и т.д. - и ВСЕГДА была реакция власти.
Мне что - нужно искать лучше? Не буду - слишком большой риск получить дерьмо во власти. Это мы уже проходили.
2007.07.10 | Одесса
Гурвиц нагадил
На нашу фирму давно наезжают с требованием постелить плитку на тротуаре.Требование это, между нами говоря, совершенно незаконное, и стоит это удовольствие недешево. Желания класть плитку нет никакого: и с финансами напряг, и вообще думаем съезжать.
Вчера выяснилось, что какие-то красавцы ночью экскаватором раздолбали асфальт перед нашим входом. По словам соседей, делали это поздно вечером в пятницу. Цель простая: убитым асфальтом отвадить от нас клиентуру в разгар сезона и создать невыносимые условия для нас. Естественно, никто никого о такой "помощи" не просил. О нормальной работе офиса продаж речи быть не может.
Начальство думает закрыть офис и переехать, послав всю эту городскую банду куда подальше. Сами разломали - сами и чинить будут. Вот только владельца офиса жалко.
А еще есть желание собрать эти куски асфальта и выкинуть перед входом в горсовет на Думской, на добрую память.
2007.07.11 | Балу
Re: Гурвиц нагадил
Если нет денег на работу в центре города, значит не работайте там. А если работаете, значит здание должно содержаться в порядке и придомовая территория должна быть благоустроена. Как благоустроена - решает городская громада. Если решили, что должна быть плитка, значит, будьте добры. Платит тот, кто получает выгоду. Вы же получаете выгоду от того, что перед магазином тротуар аккуратный, что покупателям не приходится ломать ноги, чтобы к вам добраться? Так платите за это. Почему город должен за это платить?2007.07.11 | Linx
Re: Гурвиц нагадил
Балу пише:> Если нет денег на работу в центре города, значит не работайте там. А если работаете, значит здание должно содержаться в порядке и придомовая территория должна быть благоустроена. Как благоустроена - решает городская громада. Если решили, что должна быть плитка, значит, будьте добры.
Мы тут решили, а вы будьте добры!!!
> Платит тот, кто получает выгоду. Вы же получаете выгоду от того, что перед магазином тротуар аккуратный, что покупателям не приходится ломать ноги, чтобы к вам добраться? Так платите за это. Почему город должен за это платить?
Что за чушь. С ума сойти.
2007.07.11 | Балу
Re: Гурвиц нагадил
Городу невыгодно выдвигать невыполнимые требования. А то вообще без магазинов в городе неуютноКстати, вы это http://www.odessa.ua/news/8058/ читали?
2007.07.11 | Linx
Re: Гурвиц нагадил
Балу пише:> Городу невыгодно выдвигать невыполнимые требования. А то вообще без магазинов в городе неуютно
>
> Кстати, вы это http://www.odessa.ua/news/8058/ читали?
Дякую, прочитав.
По-перше це проект.
По-друге який пункт цього проекту Вас наштовхнув на думку, що підприємець зобов'язаний ремонтувати тротуари або проїзджу частину? Тим більше пошкоджену вночі невідомо ким.
2007.07.11 | Людмила
класні ПРАВИЛА.дуже зручні користувачам (нпркл - кількістю букаф
2007.07.11 | Балу
Читать надо уметь
Если вы не имеете отношения к кладбищам или пляжам, не надо читать соответствующий раздел. Там все очень удобно по главам разбито.2007.07.11 | Людмила
а что, есть люди, которые не ходят на пляжи? не умирают?
2007.07.11 | Людмила
а шо, правда ГРОМАДА решила?????
2007.07.11 | Балу
Ага, у нее для этого органы самоуправления есть
2007.07.11 | Людмила
которые давно уже напрашиваются на разгон
2007.07.11 | Людмила
а еще есть суд, в которм можно оспорить. и акции гражданского не
неповиновения
2007.07.11 | Балу
Вот и проведите акцию против ремонта тротуаров
2007.07.12 | Людмила
а новость єта - что по-вашему????
2007.07.11 | 123
Той, хто отримує прибуток, нікому нічого не винен-громаді в т.ч.
Балу пише:> Если нет денег на работу в центре города, значит не работайте там. А если работаете, значит здание должно содержаться в порядке и придомовая территория должна быть благоустроена. Как благоустроена - решает городская громада. Если решили, что должна быть плитка, значит, будьте добры. Платит тот, кто получает выгоду.
Це Вам так, можливо, хочеться лише.
Бізнесмен не повинен робити нічого для громади чи ще для когось - і ніхто його не може змусити щось зробити, незалежно від того, скільки він заробляє. Ніхто, окрім закону. Якщо законом передбачено для бізнесмена платити податок на прибуток - він платить. І все.
А власним коштом мостити дороги законом для бізнесмена не передбачено (наскільки я знаю). Тротуар чий біля офісу - громади чи бізнесмена? Якщо громади - то вона і мусить ним опікуватися (бізнесмен за це вже сплатив один раз - у вигляді податку). Якщо бізнесмена - то чого це раптом громада його поламала?!
Думаю, якби у "громади" були правові аргументи для переконування бізнесмена ремонтувати дорогу - вона б їх застосувала. А так - виглядає, що ніяких правових аргументів в "громади" нема, а загальні міркування про борг бізнесмена перед громадою ніякої переконливості не мають (завтра Ви ще скажете, що бізнесмен повинен кожному члену громади на Новий Рік по 20 грн давати, бо громада його дала можливість бізнесом у місті займатися?).
2007.07.11 | Балу
Re: Той, хто отримує прибуток, нікому нічого не винен-громаді в
Вы правильно рассуждаете. Попытаюсь все разложить по полочкам.Первая часть вопроса - справедливо ли требовать от бизнесмена класть плитку возле магазина. Я считаю, что справедливо. Как я уже сказал, здесь платит тот, кто получает выгоду. Это вопрос скорее философский, можно соглашаться, можно спорить.
Вторая часть вопроса - законно ли. Здесь я привел ссылку на проект Правил благоустройства http://www.odessa.ua/news/8058/, в Общих положениях которых есть ссылки на все соответствующие законы.
Какая логика законов в данном случае? Кому принадлежит прилегающая территория? Принадлежит она бизнесмену. Но, в то же самое время, она является частью города, поэтому город в праве устанавливать правила пользования ей. И она же является частью государства, поэтому в отношении этой территории действуют законы государства.
Как далеко может зайти город в установлении правил? То, что бизнесмен обязан заключать договор на уборку мусора, снега и т.п. - никого не удивляет почему-то, хотя принцип здесь тот же. Наружная реклама, вид фасада, способ использования помещения, шум - все это регулируется. Благоустройство территории, озеленение, приспособленность ее для инвалидов - тоже. Раздать каждому по 20 грн. - это называется установлением местного налога. У нас местное самоуправление не имеет на это права, но во многих странах имеет, в установленных законом рамках.
Какие есть средства заставить бизнесмена выполнять правила? Зачем снимать асфальт? Средств есть много, в первую очередь - лишить разрешения на торговлю. И в Одессе это средство применялось в массовом порядке в недавнее время против тех, кто не убрал вовремя снег. По этому же поводу были поданы заявления в прокуратуру, например, против Одесской железной дороги. Как по мне, так снятие асфальта - это гораздо более гуманное средство.
Как обосновать это с точки зрения закона и правил благоустройства? Очень просто. Как производится ремонт тротуара? Сначала тротуар признается требующим ремонта. Потом снимается асфальт. Потом на участках, относящихся к магазинам, офисам и т.п. новое покрытие кладет бизнесмен, на остальных - город. Не думайте, что город своих обязательств не выполняет - новые тротуары делаются везде. У нас просто нет тротуаров, не требующих ремонта.
2007.07.11 | 123
Проект Правил і Закон - трохи різні речі
Балу пише:> Вы правильно рассуждаете. Попытаюсь все разложить по полочкам.
>
> Первая часть вопроса - справедливо ли требовать от бизнесмена класть плитку возле магазина. Я считаю, что справедливо. Как я уже сказал, здесь платит тот, кто получает выгоду. Это вопрос скорее философский, можно соглашаться, можно спорить.
Справедливість - це поняття дуже неконкретне та індівідуальне.
Індівідуальне - бо Ви вважаєте справедливим, щоб Вася поклав плитку, а Вася вважає справедливим, щоб цю плитку поклали як раз Ви. І що далі? для цього людство і придумало закони, які, за ідеєю, відображають уявлення про справедливість більшості громадян.
Неконкретне - бо неясно, що саме вважається справедливим. Ви вважаєте справедливим плитку якого кольору класти - червону чи зелену? Якого розміру будуть плитки? А чи справедливим вважатимуть мешканці цієї вулиці варіант, коли тротуар їхньої вулиці буде викладений плиткою, колір і форма якої змінюється кожні два метри? Знову ж таки, закони для того і пишуть, щоб було чітко ясно, хто саме і що саме повинен зробити.
> Вторая часть вопроса - законно ли. Здесь я привел ссылку на проект Правил благоустройства http://www.odessa.ua/news/8058/, в Общих положениях которых есть ссылки на все соответствующие законы.
По-перше, це проект. Тобто Правил нема. А асфальт у людей під дверима вже поламаний. Ні про яку законність тут йтися не може і близько - хіба про справедливість.
Але заради цікавості - не могли б Ви тицьнути в положення цього проекту, які зобов*язують власника офісу замінити асфальт на плитку біля свого офісу? І посилання на закон, який дозволяє міськраді вимагати цього від приватного бізнесу.
> Какая логика законов в данном случае? Кому принадлежит прилегающая территория? Принадлежит она бизнесмену. Но, в то же самое время, она является частью города, поэтому город в праве устанавливать правила пользования ей. И она же является частью государства, поэтому в отношении этой территории действуют законы государства.
Логіку в можна знайти в чому завгодно - хоча в різнокольоровому тротуарі я логіки не бачу. Тротуар треба ремонтувати централізовано - тобто займатися цим має влада, а не приватні бізнесмени. Для цього і передбачені податки - гроші підприємців, які централізовано збираються і витрачаються. А за Вашою логікою, бізнесмен повинен у своєму мікрорайоні заюезпечити фінансування двох дільничних міліціонерів і полутора лікарів, а також продукти для харчування чотирьох військових.
> Как далеко может зайти город в установлении правил? То, что бизнесмен обязан заключать договор на уборку мусора, снега и т.п. - никого не удивляет почему-то, хотя принцип здесь тот же. Наружная реклама, вид фасада, способ использования помещения, шум - все это регулируется. Благоустройство территории, озеленение, приспособленность ее для инвалидов - тоже. Раздать каждому по 20 грн. - это называется установлением местного налога. У нас местное самоуправление не имеет на это права, но во многих странах имеет, в установленных законом рамках.
Останнє речення дає віжповідь на питання у першому реченні. Яким законом передбачено право міськради примушувати бізнесменів мостити тротуар плиткою - питань намбер ван. Яким рішенням міськради цей примус здійснено - питання намбер ту (тут відповідь зрозуміла - ніяким, бо проект є ніщо, і ніхто його виконвати не зобов*язан у будь-якому випадку).
> Какие есть средства заставить бизнесмена выполнять правила?
Правил нема. Якщо є правила - механізм простий: до суду. Чи якщо Ви мені заборгуєте 200 грн - то мені бульдозером у Вас в квартирі треба пройтися?
> Как обосновать это с точки зрения закона и правил благоустройства? Очень просто. Как производится ремонт тротуара? Сначала тротуар признается требующим ремонта. Потом снимается асфальт. Потом на участках, относящихся к магазинам, офисам и т.п. новое покрытие кладет бизнесмен, на остальных - город. Не думайте, что город своих обязательств не выполняет - новые тротуары делаются везде. У нас просто нет тротуаров, не требующих ремонта.
А якщо нове покриття буде не плиткою, а асфальтове?
2007.07.12 | Linx
Re: Проект Правил і Закон - трохи різні речі
123 пише:> По-перше, це проект. Тобто Правил нема. А асфальт у людей під дверима вже поламаний. Ні про яку законність тут йтися не може і близько - хіба про справедливість.
>
> Але заради цікавості - не могли б Ви тицьнути в положення цього проекту, які зобов*язують власника офісу замінити асфальт на плитку біля свого офісу? І посилання на закон, який дозволяє міськраді вимагати цього від приватного бізнесу.
>
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1184163819&first=&last=
2007.07.12 | Linx
Re: Той, хто отримує прибуток, нікому нічого не винен-громаді в
Балу пише:> Вы правильно рассуждаете. Попытаюсь все разложить по полочкам.
Я прекрасно знаю, что эти формулы неправильные, но мне по ним легче считать (с)Студент
2007.07.12 | Одесса
Есть права, есть обязанности, есть беспредел
Наша фирма платит все коммунальные налоги. Это - наша обязанность.Дороги у нас содержат городские власти. И содержать в порядке асфальт перед офисом - это их прямая обязанность.
Мы имеем полное право, соблюдая все писаные правила и писаные законы, заниматься бизнесом. И у нас нет никакого желания поддаваться шантажу городской власти, которая требует от нас платить свои деньги их карманным фирмам за ремонт тротуара, который обязан сделать город.
А порча асфальта перед нашим офисом - это самый обычный рэкет в стиле начала девяностых. с целью банального вымогательства.
2007.07.12 | Людмила
якби ж всі підприємці в Одесі були такими!!!!
2007.07.12 | Краб
Одесса, обращение к Вам.
"Эта земля была нашей, Пока мы не увязли в борьбе. Она умрет, если будет ничьей. Пора вернуть эту землю себе." (Б.Г.)Пока мы ломаем копья под флагами разных цветов и форм, спорим о статусах языков и членстве-нечленстве в НАТО, считаем рейтинги и напряженно следим за состоянием здоровья министров, шустрые ребята шарят в наших карманах, распродают - раскупают приморские склоны и фактически присваивают себе НАШ город.
Дело восстановление тротуаров - несомненно - важное и нужное. Но если какая-то дрянь под этой маркой творит беспредел и набивает мошну, пропускать этого нельзя.
Схема проста. Деньги на ремонт покрытий выколачивают из предпринимателей и кладут в карман, а потом работы проводят как плановый или внеплановый ремонт и фактически оплачивают из муниципального - то есть нашего с вами - кармана. Не хочется этого допускать. Я на 100% согласен с мнением Балу о том, что предприниматель не должен оставаться в стороне, когда идет ремонт тротуаров, прилегающих к месту расположения его бизнеса. Но его добровольное или добровольно-принудительное "донорство" должно быть полезно городу, а не кормить тех, кто сидит на асфальтовом бизнесе. "Молчание ягнят" на руку асфальтовым рэкетирам, и если мы не считаем себя овцами, стадом, быдлом, нельзя молчать.
Одесса, выкладывайте адрес "места событий". Берусь ежедневно вести оттуда фоторепортажи. Откроем ветку специально по этой теме и соберем информацию о Вашей и подобных ситуациях. Заодно откроем завесу над тайной ночных разрушителей тротуаров - не вижу большого труда зафиксировать на фото номера экскаваторов, которые ломают тротуары, и по этим номерам вычислить их владельцев.
Очень хочется узнать чьи уши торчат за этим делом. И очень хочется хорошенько эти уши надрать.
2007.07.12 | 123
Благородна справа ремонту асфальту не може бути некорупційною
Повністю згоден, є лише одна ремарка - див. сабж.Краб пише:
>Я на 100% согласен с мнением Балу о том, что предприниматель не должен оставаться в стороне, когда идет ремонт тротуаров, прилегающих к месту расположения его бизнеса. Но его добровольное или добровольно-принудительное "донорство" должно быть полезно городу, а не кормить тех, кто сидит на асфальтовом бизнесе.
Коли підприємця примушують робити ці ремонтні роботи, при тому що законних підстав для такого примусу явно нема, коли зробити цей ремонт нецентралізовано (кожний по 2 метри вулиці) практично неможливо, а процедура централізованого (коорджинованого) ремонту не виписана (ну наприклад - така процедура могла б передбачати, що підприємець робить на рахунок міськвиконкому внесок з розрахунку 200 грн за 1 кв. м. площі тротуару, прилеглого до його будинку, а міськвиконком проводить відкритий тендер для вибору постачальників матеріалів та ремонтників в надає підприємцям докладний звіт про використання цих грошей), то корупція закладена в цей процес з самого початку. Її не може не бути -- централізація все одно буде, тільки без тендерів та звітів.
2007.07.12 | Игорь
Если не быть овцами, можно добиться всего.
Еще в 2004 году было судебное решение в пользу пострадавшего от плохого асфальта одессита. КП "Одесские Дороги" выплатило ему 1 тысячу зелёных тугриков как возмещение материального ущерба и 10 тысяч - морального.http://zangezi27.livejournal.com/8617.html?mode=reply
Кстати, я подозреваю, что уши, торчащие за "асфальтовым рэкетом" принадлежат тому самому КП "Одесские Дороги". Если мне память не изменяет, это Петя Киссе, брат Антона Ивановича, бывшего рыгионала, а потом - "возрожденца".
2007.07.10 | троль ak1001
и хто такое пишет интересно
а вообще проблема только одна - две бригады - одна ломает - вторая кладети первая план явно перевыполняет
может потому что механизирована?
2007.07.10 | Балу
Может, потому, что ломать - не строить?
2007.07.11 | Linx
Re: и хто такое пишет интересно
троль ak1001 пише:> а вообще проблема только одна - две бригады - одна ломает - вторая кладет
> и первая план явно перевыполняет
> может потому что механизирована?
А может потому, что второй бригады нету. Ее "должны" комерсанты проплатить, возле которых асфальт перегадили.
2007.07.11 | Краб
Браво, Гурвіц, браво!
Одеський варіянт відрізняється від київського 10-річної давнини, коли Омельченко брав гроші на благоустрій з підприємців, а виконавцем робіт була хвірма когось з його родичів.Одеські тротуари не бачили ретельного ремонту вже років п'ятьдесят, тільки де-неде новий асфальт кляптями шарували на старий. А зараз у місті бюджетним коштом йде капітальний ремонт тротуарів і доріг не лише на центральних вулицях, а й в провулках та міжквартальних проїздах. Нашарування асфальту знимають повністю, вивозять до асфальтобетонного заводу, переробляють та знов укладають. Це відбувається досить швидко і тому не викликає суттєвих незручностей та обурення мешканців, навпаки, всі розуміють, що робиться справа, яка негайно потрібна.
Фраза у топі про "умишлєнноє прєпятствованіє законной прєдпрініматєльской дєятельності" явно притягнута за вуха, бо біля магазинів, офісів та салонів вже давно укладена тротуарна плитка, і ці ділянки ремонт не чіпає.
Але порушення норм безпеки існують. Ділянки ремонту часто не мають огорожі і не завжди достатньо освітлені.
2007.07.11 | stefan
Re: Браво, Гурвіц, браво!
Краб пише:> Фраза у топі про "умишлєнноє прєпятствованіє законной прєдпрініматєльской дєятельності" явно притягнута за вуха, бо біля магазинів, офісів та салонів вже давно укладена тротуарна плитка, і ці ділянки ремонт не чіпає.
Ще не біля всіх офісів та магазинів укладена тротуарна плитка.
я не маю на увазі лише Дерибасівську.
Взяти хоча би вул.Коблевську - 5 хвилин ходу від "стометрівки".
> Але порушення норм безпеки існують. Ділянки ремонту часто не мають огорожі і не завжди достатньо освітлені.
Це - факт.І не мало людей одержали від цього травми.
На "дикому Заході" - цього не допускають.І не тому, що там дуже "гуманні" власті та комунальні служби.
Просто там за травму приходиться платити винуватцю великі гроші.
А у нас поки - проходить.
Поки.
2007.07.11 | Балу
Re: Браво, Гурвіц, браво!
Правильно, надо не вскрывать асфальт явочным порядком, а лишать офис/магазин права на работу, пока территорию не благоустроят.2007.07.14 | ircmaan2
Re: Браво, Гурвіц, браво!
у вас таки явно не всё в порядке с головушкой!2007.07.11 | Миша
Re: "Гурвиц нагадил", или муниципальный рэкет по-одесски (ФОТО)
Знаете, если б каждый одесский мер вот так бы "гадил" - одесса давноб уже стала самым красивейшим местом на земле. На моей памяти Гурвиц - это первый одесский мэр, который пощаботился не только о проезжей части, но и о тротуарах для пешеходов. За это огромное ему спасибо! Вообщем КГ/АМ!2007.07.11 | stefan
що таке кг/ам?
2007.07.11 | Linx
падонкафский сленг
2007.07.11 | Балу
Re: що таке кг/ам? (л)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B22007.07.11 | stefan
я думав що кг/ампер
кг/ампер-також дебільний вираз.