До відома СБУ: Леоніда Грача можно заарештовувати та судити
07/10/2007 | Tatarchuk
Цитуємо інтервью народного депутата України Леоніда Грача "Рабочєй Газеті".
Жирним шрифтом виділено те, що, на нашу думку, підлягає покаранню Кримінального кодексу та містить явні ознаки злочину, що його зчиняє посадова особа:
> Начиная с Кравчука и Кучмы (для Ющенко это вообще приоритет №1), центральная власть использует в Крыму страшный и недозволенный прием, взращивая и поощряя “пятую колонну” в лице крымскотатарского меджлиса. “Оранжевые” активно подпитывают эту самую “колонну”, нацеленную и против Украины, и против России. Уверенно заявляю, что Крым никогда не позволит расторгнуть отношения между братскими народами Украины и России, особенно если это будет происходить при помощи вступления Украины в НАТО. Более того, я всех предупреждаю: в ответ на такой шаг Крым ответит выходом из состава украинского государства. Вопрос 54-года в этом случае будет поставлен ребром, мы потребуем возврата в состав России.
Джерело: http://rg.kiev.ua/main.php?action=shownews&id=6390
Збережена (про всяк випадок) копія на Майдані http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1184063904
Жирним шрифтом виділено те, що, на нашу думку, підлягає покаранню Кримінального кодексу та містить явні ознаки злочину, що його зчиняє посадова особа:
> Начиная с Кравчука и Кучмы (для Ющенко это вообще приоритет №1), центральная власть использует в Крыму страшный и недозволенный прием, взращивая и поощряя “пятую колонну” в лице крымскотатарского меджлиса. “Оранжевые” активно подпитывают эту самую “колонну”, нацеленную и против Украины, и против России. Уверенно заявляю, что Крым никогда не позволит расторгнуть отношения между братскими народами Украины и России, особенно если это будет происходить при помощи вступления Украины в НАТО. Более того, я всех предупреждаю: в ответ на такой шаг Крым ответит выходом из состава украинского государства. Вопрос 54-года в этом случае будет поставлен ребром, мы потребуем возврата в состав России.
Джерело: http://rg.kiev.ua/main.php?action=shownews&id=6390
Збережена (про всяк випадок) копія на Майдані http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1184063904
Відповіді
2007.07.10 | Sean
напишіть до СБУ ахвіційно
2007.07.10 | Sean
між іншим, я сурйозно
2007.07.10 | Tatarchuk
між іншим, я не вмію цього робити
Максимум на що я здібний - це підписати власним ПІБ готовий текст.2007.07.10 | Sean
писати? Шкода
2007.07.10 | Tatarchuk
щіре здивування юриста
Так само як і "шкода".Шановний Шоне, мені також зовсім-зовсім дещо шкода що неюристи не вміють робити юридичні запити, нестоматологи не вміють навіть самому себе рвати зуби, а непекарі - таку елементарну річ як місити тесто.
Але значно більш мені шкода коли юристи, стоматологи та пекарі цьому так дивуються, їм становиться шкода, сумно, жалко, грустно, і вони відходять із цією гамою чуйств у спокій.
Отже простий заклик до юристів - не тих кому шкода, а тим хто в курсі що таке леймени - перелічити точні статті УК та АК та ще чого там, під які підпадає Грач цією витівкою, та (суперово було б) дати кілька практичних рекомендацій щодо оформлення запиту.
А жаліти вам німа чого аж доти, поки не побачити якогось хірурга, який і сам не робитиме "легку" операцію, і буде шкодувати та ізумляцця, що пересічний юрист, історик чи повар не вміє цього робити. Зустрівши такого старанного хірурга, мента, педагога, повара тощо, вам мабуть буде весело.
2007.07.10 | Sean
щире здивування такого ж громадянина як і Ви
Tatarchuk пише:> Так само як і "шкода".
> Шановний Шоне, мені також зовсім-зовсім дещо шкода що неюристи не вміють робити юридичні запити, нестоматологи не вміють навіть самому себе рвати зуби, а непекарі - таку елементарну річ як місити тесто.
не буває юридичних запитів, буває просто запити і викладаються вони простою українською мовою, вільним стилем, яко же і звернення до СБУ.
Я не запропонував написати Конституцію, дисертацію, диплома, статтю чи навіть позова.
Тих порад щодо написання на Майдані - повно.
І я не думаю, що треба бути кандидатом наук, щоби:
1. Знайти кілька газет з інформацією про слова Грача і зробити вирізки, додати кілька лінків та посилання на інформацію про те саме десь на ТБ.
2. Написати вільної структури текст, адресований СБУ (01034, Київ, вул.Володимирська, 33), попросивши перевірити на наявність ознак злочину і повідомити Вас і зауваживши, що реакція буде на контролі громадськости.
3. Вкласти все у конверта і відправити з найближчої (рекомендовано) пошти рекомендованим же повідомленням.
Вся премудрість.
2007.07.10 | Tatarchuk
дякую, це вже щось
Нема чого дивувати ся, що пересічний громадянин не знає елементарних юридичних речей (наприклад такого як вільний штиль звернення). Це не більш дивно, як те що я не знаю дози наркозу для найлегших стоматологічних операцій (і навіть чи доцільно давати наркоз).Я так зрозумів, що підбирати статті типу буде само СБУ. Ну ладно. Я хоч адресу вірно обозначив? А то ще виявиться що це наприклад справа прокуратури чи МВС
2007.07.10 | So_matika
Re: дякую, це вже щось
Tatarchuk пише:> Я так зрозумів, що підбирати статті типу буде само СБУ. Ну ладно. Я хоч адресу вірно обозначив? А то ще виявиться що це наприклад справа прокуратури чи МВС
Прокурору такому-то,
повідомлення про скоєння злочину.
Там-то і там-то такого-то числа опубліковано оце (що саме опубліковано), що містить у собі дії, які підпадають під юрисдикцію статті № закону Х. Таким чином очевидно, що зазначені дії громадянина Н. спрямовані на це і це. У зв"язку з цим прошу порушити проти громадянина Н. кримінальну справу за ознаками злочину, передбаченого ст. 1.2.3.4.5 Кримінального Кодексу України.
Додаток: нотаріально завірена скріншот-копія інтернет-сторінки www.kurvamama.com.ua
Дата, підпис.
2007.07.10 | Tatarchuk
побочный эффект
Якщо доведемо справу до суду, то будь-яке кривосуддя з цього епізоду гарно ляже в матеріали "Брудної мантії"Короче я так поняв що як ніхто не підкаже конкретні статті УК, то стукати треба в СБУ, а як є відомі статті - то в Прокуратуру? Чи в обидві структури разом?
2007.07.10 | Предсказамус
И сразу сбудется мечта КРС.
Покуда у них один святой мученик, который "лежащий полицейский". Так их будет два, причем нардепа никто, конечно, не арестует (бо без согласия Рады низя), зато электорат вытрет скупые мужские и светлые женские слезы, простит КРС все языково-тарифные грехи и дружно проголосует за них еще раз.2007.07.10 | Tatarchuk
Тобто? роби так далі Грач, нема тобі покарання?
2007.07.10 | Предсказамус
А его и нет.
Последний нардеп, которого пытались за что-то привлечь, был, кажется, Звягильский, да и тот улизнул. А щас и ВР нет, чтоб согласие дать. В чем смысл возбуждения дела, кроме пиара этомудятлуГрачу? Нет смысла.Значит, нужно искать другое решение. К примеру, меджлис, если он юридическое лицо, может заявить иск о защите чести и достоинства, пусть
дятелГрач суду про пятую колонну расскажет.2007.07.10 | Tatarchuk
категорічно відмовляюся від такого "правопрімєнєнія"
Предсказамус пише:> Последний нардеп, которого пытались за что-то привлечь, был, кажется, Звягильский, да и тот улизнул. А щас и ВР нет, чтоб согласие дать. В чем смысл возбуждения дела, кроме пиара этому
дятлуГрачу? Нет смысла.Сенс є. І дуже простий. Якщо пан Грач виграє в мене суд, він залишиться мудаком Грачем зі своїм сталим електоратом, а я нічого не отримаю як нічого і не втрачу.
Якщо ж пан Грач програє суда мені, то я теж нічого не отримаю та нічого не втрачу (як і інші громадяни), а от цей мудак втратить все.
> Значит, нужно искать другое решение. К примеру, меджлис, если он юридическое лицо, может заявить иск о защите чести и достоинства, пусть
дятелГрач суду про пятую колонну расскажет.Первінне є те, що Грач порушив Конституцію у прямій та безсумнівній формі. Ст. 110 УКК, як повідоміли мені надійні джерела. Вторінне є те що випливає з іншіх опусів. Не про сумнівні а про наявні епізоди мова йде.
ПС. Грач Л.І. має сидіти в тюрмі, але не як саджав в тюрму у 1930-х І. Грач змальований Солженіциним в "архипелазі". Тобто - за статтями.
2007.07.11 | Предсказамус
Нихрена не понял. О каком суде речь?
Tatarchuk пише:> Предсказамус пише:
>> Последний нардеп, которого пытались за что-то привлечь, был, кажется, Звягильский, да и тот улизнул. А щас и ВР нет, чтоб согласие дать. В чем смысл возбуждения дела, кроме пиара этому
дятлуГрачу? Нет смысла.> Сенс є. І дуже простий. Якщо пан Грач виграє в мене суд, він залишиться мудаком Грачем зі своїм сталим електоратом, а я нічого не отримаю як нічого і не втрачу.
Какой суд? СБУ не имеет права привлекать Грача к уголовной ответственности без согласия ВР (226+ голосов).
> Первінне є те, що Грач порушив Конституцію у прямій та безсумнівній формі. Ст. 110 УКК, як повідоміли мені надійні джерела. Вторінне є те що випливає з іншіх опусів. Не про сумнівні а про наявні епізоди мова йде.
Кто-то с этим спорит?
> ПС. Грач Л.І. має сидіти в тюрмі, але не як саджав в тюрму у 1930-х І. Грач змальований Солженіциним в "архипелазі". Тобто - за статтями.
Грач сядет не раньше, чем перестанет быть нардепом или ВР даст согласие на привлечение его к уголовной ответственности. А без этого даже дело в отношении Грача возбуждено не будет.
2007.07.10 | Чучхе
нє-а. Два мученика не означает, что любовь народа к партиям КРС
вырастет в два раза, наоборот, часть голосов переживающих за Цушко (кроме выразительного голоса Монтян) переключится на переживание герою Грачу, но общее число "сочувствующих жертвам репрессий" останется стабильным.а если следовать Вашей логике, то и бандитов нельзя в тюрьмы садить, если они запишутся в какую-л. политсилу, так как их сразу же объявят мученниками
2007.07.10 | Предсказамус
Тю. Вы ж собирались с грачами мириться...
2007.07.10 | Чучхе
попейте холодной воді - и в кровать
2007.07.10 | Предсказамус
Кхе... А зачем?
2007.07.10 | Чучхе
у Вас галлюцинации
2007.07.10 | Предсказамус
Не собирались? Ну и ладно.
2007.07.10 | AxeHarry
Re: И сразу сбудется мечта КРС.
А как может стать мученіком для своіx почітатєлєй (с іx міровоззрєнієм) подпольний любітєль еее.... нетрадіціоналофф?Правіло корпоратівной войни - воевать по полной. Полумери ніпамогут.
2007.07.10 | Предсказамус
Еще раз, медленно.
1. К уголовной ответственности Грача привлечь невозможно технически. Он дупутат ВР.2. Единственный гарантированный результат уголовного дела - отвлечение недовольного бытовыми проблемами красно-голубого электората Крыма от этих проблем, томущо© "наших бьют!".
Внимание, вопрос: нафига?
2007.07.10 | AxeHarry
Re: Еще раз, медленно.
1. То шо Дятла в клетку нада - сомненієв нє визивает, я так понял2. Сейчас "нє ко врємєні", краснопузий еректорат самовозбудіццо , ітд....
3.. А когда? Потом? Когда "потом"?
2007.07.10 | Предсказамус
Re: Еще раз, медленно.
AxeHarry пише:> 1. То шо Дятла в клетку нада - сомненієв нє визивает, я так понял
Причем очень давно надо. Но технически невозможно - оно депутат ВР (так видно?)
> 2. Сейчас "нє ко врємєні", краснопузий еректорат самовозбудіццо , ітд....
См. выше что там его родным красным цветом написано. Не ко времени предпринимать бессмысленные попытки и тем самым помогать Грачу пиариться на халяву.
> 3.. А когда? Потом? Когда "потом"?
Как только (будет не депутат), так и сразу.
2007.07.10 | AxeHarry
Re: Еще раз, медленно.
Тоесть Ви xотітє сказать шо УкрДетупат может нєпрікрито работать как банальний агент іностранного (і не совсєм дружественного) государства - і нікто не в состояніі пресечь подобную деятєльность?А*уєть, дайтє две....
Тоєсть КамуНада нада всего лішь проплатіть прісутствіє своєго агєнта в "заднєпроxодную" часть спіска "партіі друзєй" - і усьо? Отето криша! Адмірала Канаріса і тов. Андропова задавіла би жаба.
2007.07.10 | Предсказамус
Вы будете смеяться, но таки да.
AxeHarry пише:> Тоесть Ви xотітє сказать шо УкрДетупат может нєпрікрито работать как банальний агент іностранного (і не совсєм дружественного) государства - і нікто не в состояніі пресечь подобную деятєльность? А*уєть, дайтє две....
В рамках закона - никто, пока ВР не даст согласия на привлечение этого депутата к уголовной ответственности.
> Тоєсть КамуНада нада всего лішь проплатіть прісутствіє своєго агєнта в "заднєпроxодную" часть спіска "партіі друзєй" - і усьо? Отето криша! Адмірала Канаріса і тов. Андропова задавіла би жаба.
Отож.
2007.07.10 | AxeHarry
Какоє смеяцца?! Е*ануццо! Сорри.
2007.07.11 | SpokusXalepniy
Время творить...
Предсказамус пише:> AxeHarry пише:
> > Тоесть Ви xотітє сказать шо УкрДетупат может нєпрікрито работать как банальний агент іностранного (і не совсєм дружественного) государства - і нікто не в состояніі пресечь подобную деятєльность? А*уєть, дайтє две....
> В рамках закона - никто, пока ВР не даст согласия на привлечение этого депутата к уголовной ответственности.
> > Тоєсть КамуНада нада всего лішь проплатіть прісутствіє своєго агєнта в "заднєпроxодную" часть спіска "партіі друзєй" - і усьо? Отето криша! Адмірала Канаріса і тов. Андропова задавіла би жаба.
> Отож.
Мне кажется, что вы вдвоём ещё недостаточно громко смеётесь.
Вы забыли, что как раз сейчас наступило ВРЕМЯ ТВОРИТЬ !
В смысле, творить всякие безобразия. Отличная пора - очей очарованье!
Рада распущена! Некому даже поставить вопрос об антигосударственной деятельности депутата. К тому же, в отличие от оппозиционных депутатов, ЭТИ ещё имеют совершенно ОФИЦИАЛЬНЫЙ депутатский статус. Нет даже В ПРИНЦИПЕ никакой силы, которая может ИМ противостоять - ни СБУ, ни МВС, ни президент. ОНИ не привлекаемые. Причем, если ВР не будет избрана (например, из-за слабой явки людей на выборы), то ИХ полномочия автоматически продлеваются.
Ясное дело, что довольно много депутатов шли в Рады потому... и исключительно потому, что это обеспечивает их неприкосновенность.
На ИХ месте самое верное решение - это срыв выборов в ВР всеми возможными способами, включая открытый бандитизм. А почему бы и нет - ведь неприкосновенность-то остаётся.
Какие ещё есть пути ТВОРЕНЬЯ в этот период?
Само собой напрашивается организация группировок неприкосновенных ОФИЦИАЛЬНЫХ (повторяю - официальных) политических деятелей, которые вполне могут ОФИЦИАЛЬНО обратиться за помощью к России по наведению порядка в связи нефункционирующей властью в Украине. Ясно, что помощь должна быть оказана, потому что из самых гуманных соображений нельзя допустить, чтобы в центре Европы под угрозой находились ядерные реакторы на АЭС. Таким образом, с целью недопущения второго Чернобыля...
Ну, и т.д.
P.S.
На всякий случай напомню, что ввод войск в Чехославакию в 1968 году совершился именно по такому сценарию: поступила просьба от официального партийно-политического актива (не высшего руководства) ПРАВЯЩЕЙ коммунистической партии Чехословакии с просьбой не дать дружеской стране скатиться...
2007.07.11 | AxeHarry
Re: Время творить...
SpokusXalepniy пише:> На ИХ месте самое верное решение - это срыв выборов в ВР всеми возможными способами, включая открытый бандитизм.
> А почему бы и нет - ведь неприкосновенность-то остаётся.
Ugu. xaj objasnyat eto malenkomu izdeliju v medno-nikelevoj obolochke...otkrytyj banditizm presekaecco pravom na samooboronu.
> Какие ещё есть пути ТВОРЕНЬЯ в этот период?
> Само собой напрашивается организация группировок неприкосновенных ОФИЦИАЛЬНЫХ (повторяю - официальных) политических деятелей, которые вполне могут ОФИЦИАЛЬНО обратиться за помощью к России по наведению порядка в связи нефункционирующей властью в Украине. Ясно, что помощь должна быть оказана, потому что из самых гуманных соображений нельзя допустить, чтобы в центре Европы под угрозой находились ядерные реакторы на АЭС. Таким образом, с целью недопущения второго Чернобыля...
> Ну, и т.д.
>
> P.S.
> На всякий случай напомню, что ввод войск в Чехославакию в 1968 году совершился именно по такому сценарию: поступила просьба от официального партийно-политического актива (не высшего руководства) ПРАВЯЩЕЙ коммунистической партии Чехословакии с просьбой не дать дружеской стране скатиться...
Eshe raz - ix takix "aktivnyx" menshe chem v 2x magazinax AK....
2007.07.11 | QuasiGiraffe
Re: А если рассмотреть вопрос в динамике?
Предсказамус пише:> Причем очень давно надо. Но технически невозможно - оно депутат ВР (так видно?)
>
Надеяться, что оно будет не депутат, вредно.
А вот надеяться на такую ситуацию мы можем.
Сколько там до очередного указа о роспуске?
Представим себе: в указе говорится о (вернее, не говорится о) сохранении за депутатами их статуса.
Или лучший вариант: одновременно издается второй указ - об отмене депутатской неприкосновенности как противоречащей статье такой-то Конституции (не помню, какой!). Вот. КС не работает. До выборов 2 месяца, настроение в народе (электорате!) благоприятное, посмотрел бы я в августе-сентябре, кто бы стал возражать против отмены.
Кроме Грача, естессссно.
2007.07.10 | Горицвіт
Грач підігрує президенту - дає привід для надзвичайного стану
2007.07.10 | Горицвіт
загроза нац. безпеці очевидна, інших засобів нема
бо він депутат. Президент - гарант територіальної цілісності. І т.д.2007.07.10 | Горицвіт
іншими словами: комуністи почали свою сепаратну гру за спиною
за спиною в партнерів по коаліції. Згадаймо, як днями вони вимагали в ПР окремої заяви, що ПР не вступить в коаліцію з НУ. І ще згадаймо чутки, що така "широка" коаліція готується. Мабуть, комуністи повірили цим чуткам і вирішили окремо з президентом домовитися. Вони трохи підігрують, демонструють радикальні якісь рухи, а президент рятує від них Україну, як мінімум різко підвищуючи свій рейтинг, а як максимум - скасовуючи вибори в умовах загрози нац. безпеці. А комуністи щось за це отримують.2007.07.10 | Tatarchuk
за Законом вони за це мають отримати не "щось", а тюрму
Горицвіт пише:> за спиною в партнерів по коаліції. Згадаймо, як днями вони вимагали в ПР окремої заяви, що ПР не вступить в коаліцію з НУ. І ще згадаймо чутки, що така "широка" коаліція готується. Мабуть, комуністи повірили цим чуткам і вирішили окремо з президентом домовитися. Вони трохи підігрують, демонструють радикальні якісь рухи, а президент рятує від них Україну, як мінімум різко підвищуючи свій рейтинг, а як максимум - скасовуючи вибори в умовах загрози нац. безпеці. А комуністи щось за це отримують.
Тюрма, судібне рішення про скасування партій такого типу, це найкраще на що заслуговують провокатори.
Якщо виявиться що хтось з влади їх підтримує з провокативними цілями (адже це не виключено) - мають отримати аналогічне покарання.
Я розумію що багато чого можна зробити з "політичної доцільності". Але пряме порушення Конституції - НАРДЕП ОБИЦЯЄ ТА ЗАКЛИКАЄ ДО ВІДОКРЕМЛЕННЯ ЧАСТИНИ ДЕРЖАВИ - має бути покарано. Не буде покарано - ще й не те буде.
2007.07.11 | alx_1904
А напомни, что там в программе Меджлиса уже 15 лет написано
о требовании независимости Крыма от Украины, а?2007.07.11 | Чучхе
ссылку пожалуйста
2007.07.11 | alx_1904
гуглить не умеем?
2007.07.11 | alx_1904
Строка для поиска
>22 декабря перед началом Курултая первый заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа Рефат ЧУБАРОВ заявил журналистам, что крымскотатарский народ имеет право на самоопределение и не намерен отказываться от идеи создания национального государства.