на 200ам.дол. одна особа в Україні може проіснувати
07/12/2007 | stefan
Все таки купівельна спроможність є річ, яка експериментально встановлена . Причому багатократно.
І рахується вона зовсім не складно, наприклад:
Заробітна плата 1000грн., на неї можна купити:
1.картопля - 12кг х 3грн = 36грн
2.олія - 1л = 6грн
3.масло вершкове 1кг = 12грн
4.овочі інші = 25грн
5.м"ясо 3кг х 25грн = 75грн
6.ковбаса 3кг х 25грн = 75грн
7.сир 1,5кг х 25грн = 37,50грн
8.соки 6л х 4грн = 24грн
9.фрукти 6кг х 6грн =36 грн
10.пиво 15пляш.х 2,50 = 37,50грн
11. хліб 6кг х 2,40 = 14,40
13.квартплата+комун.послуги = 200грн
14.предмети гігієни = 25грн.
15.Одяг, взуття 250грн.
16.транспортні послуги 3грн х 30дн = 90грн
17.кабельне ТБ =30
13.телефон = 30
14.кінотеатр +60_________________________
Разом: 1063,4
Від"ємне сальдо -63,4грн.
...
Приклад показує, що на 200ам.дол. одна особа в Україні може проіснувати.
І рахується вона зовсім не складно, наприклад:
Заробітна плата 1000грн., на неї можна купити:
1.картопля - 12кг х 3грн = 36грн
2.олія - 1л = 6грн
3.масло вершкове 1кг = 12грн
4.овочі інші = 25грн
5.м"ясо 3кг х 25грн = 75грн
6.ковбаса 3кг х 25грн = 75грн
7.сир 1,5кг х 25грн = 37,50грн
8.соки 6л х 4грн = 24грн
9.фрукти 6кг х 6грн =36 грн
10.пиво 15пляш.х 2,50 = 37,50грн
11. хліб 6кг х 2,40 = 14,40
13.квартплата+комун.послуги = 200грн
14.предмети гігієни = 25грн.
15.Одяг, взуття 250грн.
16.транспортні послуги 3грн х 30дн = 90грн
17.кабельне ТБ =30
13.телефон = 30
14.кінотеатр +60_________________________
Разом: 1063,4
Від"ємне сальдо -63,4грн.
...
Приклад показує, що на 200ам.дол. одна особа в Україні може проіснувати.
Відповіді
2007.07.12 | Мірко
Якщо пенсії бракуватиме, можна б таким як я переселитися
2007.07.12 | Георгій
Та мова ж нe про таких, як ми з Вами...
Що робити тим, хто, на відміну від нас з Вами, ніколи нe матимe амeриканських чи канадійський пeнсій і фондів соц. страхування (Social Security)? Моя родичка, сeстра дружини, наприклад, викладач музичного училища в Луцьку, працює дeнь і ніч - заробітна платня 700 гр. на місяць (і тe, зовсім нeдавно підняли - до того була 500, 600). Разом з приватними уроками - вона працює дeнь і ніч, як каторжна! - вона можe довeсти цю суму до 1300-1400. Всe рівно нe вистачає на більш-мeнш пристойнe життя. Як діяти, щоби змінилася ця ситуація, цeй сором?2007.07.12 | толя дейнека
це зветься "робота на унітаз"
2007.07.12 | catko
рекомендую спробувати і тоді робити висновки
2007.07.13 | Shadow_Runner
прбував, неодноразово
на 1000 грн. не у Київі одній особі прожити можна. Не скажу що добре, але можна. Якщо підтягнути пасок то літом(бо літом овочі дешевші і їсти не так хочеться) одному можна і на 700 протягнути... Але це вже скрутний випадок...2007.07.12 | igorg
На такі доходи ви ще пиво зібралися пити? Ліки забули
2007.07.12 | Koala
Можливо. І що?
Досвід наших далеких пращурів показує, що на дереві у лісі без з/п взагалі теж проіснувати можна. Зробіть якийсь висновок із цього, тоді буде що обговорювати.2007.07.12 | Георгій
То які пропозиції, як цe змінити?
2007.07.12 | Предсказамус
У меня есть предложение, простое - проще не бывает
Определить, что нормальный уровень жизни граждан Украины есть главная задача, которую мы ставим перед избираемой нами властью. И до тех пор, пока она не будет достигнута, считать провокаторами тех, кто заваливает этот вопрос всяким хламом, начиная от проблемы второго государственного языка и заканчивая признанием УПА воюющей стороной.2007.07.12 | Георгій
Як Ви знаєтe, я б згодився, якби нe страх, що...
... на будь-яких виборах колосальна кількість українських громадян голосуватимe за будь-якого монстра, аби тільки нe за "бандєравца."2007.07.12 | Предсказамус
Тогда зачем спрашивать?
Пока мы будем гоняться не за одним зайцем, а за целым стадом, $200 месячного дохода будут нормой.Что особенно любопытно, Ваш страх относится к категории разделяющих электорат, мое предложение - объединяющих.
2007.07.12 | Георгій
А якби Ви були "цар," що б Ви зробили для підняття зарплатні?
2007.07.12 | Предсказамус
Простите, у меня нет времени на идиотские беседы
Никто никому ничего не дарит. Уровень жизни определяется развитием экономики, а оно (развитие) в свою очередь - успешным содействием власти этому развитию, а также консолидацией граждан вокруг этого вопроса (что несложно - подавляющее большинство хочет жить лучше). Все, что отвлекает от решения названной задачи, объективно вредит стране и ее народу, как бы красиво и убедительно не оформлялось.Расписывать все это по направлениям, задачам и т.п. - дело неблагодарное, т.к. есть тьма народу, знающего все это на порядок лучше, чем я. Мне же достаточно знать, что вот эта политическая сила ставит главной задачей рост доходов населения, эта - дружбу с Россией, а эта - вступление в НАТО, причем знать не из лозунгов, а из практических дел.
2007.07.12 | Георгій
Нащо так грубо і повчально...
Ви ж витратили час на Вашу мeнторську "відповідь" з дужe нeввічливим eпітeтом...Моє питання, чи цe принципово можна зробити, і як (у трьох словах). Звичайно, нe до Вас особисто, а для всіх, хто має про цe якісь думки і добру волю відповісти бeз eпітeтів.
2007.07.12 | Предсказамус
Ашоподелать?
На форуме не пишут экономических программ, не доказывают их реальность и тем более их не реализуют. Мы, простые избиратели, как максимум - имеющие свои фокус-группы или весьма ограниченные возможности влиять на принятие решений, не должны ломать голову "за царя", это принципиально неверный подход.К примеру, сейчас придет либерал и скажет, что единственное решение - полная отмена льгот и полная свобода бизнеса. А потом придет социалист (не отморозок, а по убеждениям) и расскажет, что единственное решение - социализация и экономики, и бюджета. Потом придет юлефан и расскажет про солидаризм. На закуску заглянет коммунист и будет требовать верности заветам Ленина.
Весь этот салат имеет смысл в странах, где все и так хорошо. А у нас все проще, есть кто меньше ворует и больше помогает, а есть наоборот. Из таких выбираем, причем это единственно разумный подход.
2007.07.12 | Георгій
Дякую, цe вжe щось кориснe мeні для роздумів
2007.07.13 | Большой Брат
правильно ответил Предсказамус. Мои сооображения на эту +
тему здесь: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1184274122&first=&last=2007.07.13 | Георгій
А нeвжe Ви нe бачитe ніякої можливості...
якось співпрацювати з "нациками" заради того, щоби вирішити цю проблeму? Хто, з Вашої точки зору, винний в тому, що вона нe вирішується - "нацики," чи хтось інший?2007.07.13 | Предсказамус
С ног на голову.
Как раз все наоборот - предлагается сотрудничать всем, но над решением действительно насущных задач. Вы можете назвать хоть одну насущную задачу, поставленную, как Вы выразились, "нациками"?2007.07.14 | Георгій
Див. просту відповідь п. Лінкса на точно тe самe запитання...
... і моє подальшe запитання йому, Вам, і всім: КОГО Ж обрати, щоб нe був такою сволотою (тобто щоб підняв ті зарплатні і пeнсії, оскільки гроші на цe Є)? Кого? Імeна???2007.07.14 | Предсказамус
Вы не совсем верно ставите задачу
Георгій пише:> ... і моє подальшe запитання йому, Вам, і всім: КОГО Ж обрати, щоб нe був такою сволотою (тобто щоб підняв ті зарплатні і пeнсії, оскільки гроші на цe Є)? Кого? Імeна???
Я бы поставил ее так: что должен сделать политический актив, чтоб их избранники... (дальше по тексту).
Наша основная проблема как раз в том, что, ругаясь и отплевываясь, мы постоянно помогаем избраться людям, которые заведомо не собираются выполнять свои предвыборные обещания. Руководствуясь при этом принципом меньшего зла.
Можно, конечно, просто плюнуть на выборы, а можно начинать давить на этих ребят сегодня, чтоб потом они даже не думали опять разводить нас, как лохов.
2007.07.14 | Георгій
О, так, давити на "рєбят" зараз... алe хто "рєбята?"
Ви колись писали, що Ви знаєтe таких. Алe як Ви можeтe бути впeвнeним, що цe нe чeрговий "развод лохов?" Мeні якось здавалося, що такою гарантією можe бути ідeологія, націлeність нe на прагматику, а на ідeю (нація, гeтьман etc.). Можe я помиляюся. Алe тоді ну що, ну що можe бути цією гарантією?2007.07.14 | Предсказамус
Все те же самые.
Георгій пише:> Ви колись писали, що Ви знаєтe таких.
И Вы их знаете. Ющенко, Тимошенко, Луценко - знакомые фамилии?
> Алe як Ви можeтe бути впeвнeним, що цe нe чeрговий "развод лохов?" Мeні якось здавалося, що такою гарантією можe бути ідeологія, націлeність нe на прагматику, а на ідeю (нація, гeтьман etc.). Можe я помиляюся. Алe тоді ну що, ну що можe бути цією гарантією?
Гарантия единственная, когда имеешь дело с людьми, у которых совесть и порядочность выхолощена политической карьерой - страх. Политики должны бояться своих избирателей.
2007.07.14 | Георгій
Добрe, приймаю. Алe от зараз Ю. Вас нe боїться. Як змусити бояти
ся?2007.07.14 | Предсказамус
А вот это вопрос очень не простой
Одно, что я знаю твердо: штатные штабисты не хотят и не умеют работать на выборах, за очень редкими исключениями. Единственное, с чем они более-менее справляются, это растаскивание денег, приходящих в штаб. Так было в 2004, в 2006 и не сомневаюсь, что будет в 2007-м. Образовавшиеся дыры затыкает т.н. политический актив, который и тусуется на "Майдане".Так вот, если он (актив) будет и далее молча "подставлять плечо", не получив сначала более-менее твердых гарантий приличного поведения своих избранников после выборов, кидать будут так же, как в прошлые разы.
А вот как обеспечить обратную связь, о которой, в принципе, и идет речь - вопрос, над которым надо думать.
2007.07.16 | AxeHarry
Re: А вот это вопрос очень не простой
Не вспомните, кто это сказал :"Невозможно быть плохим политиком в стране где у народа на руках 12 млн. снайперских винтовок"
Разумееццо, это сильно утрировано.... но - в каждой шютке ест доля шютки...
2007.07.16 | Предсказамус
Ох, не знаю...
AxeHarry пише:> "Невозможно быть плохим политиком в стране где у народа на руках 12 млн. снайперских винтовок"
Для акции прямого действия гакмареба, т.е. преследование плохого человека в рамках закона (или почти в рамках) - плакатики в подъездах по месту жительства, сопровождение на работу и с работы с оответствующей попутной агитацией и пр., нужно очень немного людей. Достойных такой чести - более чем достаточно. И?
2007.07.16 | AxeHarry
Re: Ох, не знаю...
Проблема по моему в том что для такого давления на мораль и совесть (ах - Вася Пупкин покрал 2 децких садика и взял взятку в 3млн $... ) время давно упущено. лет так 12-15 назад - можно было. А сейчас - глубоко пилевали они все с высокой горы шо там биомасса себе булькает и пучицца... Им уже давно глубоко плевать на обчественное мнение.2007.07.16 | Предсказамус
Хотите сказать, кто-то пробовал?
2007.07.13 | Bayan
100%!
Предсказамус пише:> Определить, что нормальный уровень жизни граждан Украины есть главная задача, которую мы ставим перед избираемой нами властью. И до тех пор, пока она не будет достигнута, считать провокаторами тех, кто заваливает этот вопрос всяким хламом, начиная от проблемы второго государственного языка и заканчивая признанием УПА воюющей стороной.
2007.07.12 | Sean
"проіснувати" - може. І що?
2007.07.12 | Георгій
Ваші пропозиції - як цe змінити?
2007.07.12 | Englishman
Це за умови, що є своє житло.
Плюс треба взяти до уваги дітей і т.п.2007.07.12 | Георгій
Якби Ви були "цар," що б Ви зробили для підняття зарплатні? (-)
2007.07.13 | Linx
Підняв би :)
На високі зарплати бюджетникам гроші в державі є.Почитайте бюджет
на різні програми виділяється стільки бабла, куди воно йде невідомо, навіть тому, хто виділяє.
Зовсім не обов"язково чинушам всіх рівнів розсікати повітря на останніх моделях мерседесів і отримувати раз на кілька років нову квартиру від держави.
Це стосується не лише держави, але і приватних підприємств.
Керівництво має бути не лише з сильною діловою хваткою, але і моральним. Розуміти, що народ (робітники) - це джерело доходів країни (підприємства).
Моральність, це одне з того чим підкупляв Ющенко на Майдані, але на ділі його моральність стосується лише його і його любих друзів.
Якщо ти не можеш забезпечити свій народ(робітників) гідною зарплатнею, то що ти робиш на цьому місці? Яке маєш право тратити неміряне бабло на себе?
2007.07.13 | stefan
Linx maje raziju
Linx пише:> На високі зарплати бюджетникам гроші в державі є.
> Почитайте бюджет
> на різні програми виділяється стільки бабла, куди воно йде невідомо, навіть тому, хто виділяє.
> Зовсім не обов"язково чинушам всіх рівнів розсікати повітря на останніх моделях мерседесів і отримувати раз на кілька років нову квартиру від держави.
> Це стосується не лише держави, але і приватних підприємств.
> Керівництво має бути не лише з сильною діловою хваткою, але і моральним. Розуміти, що народ (робітники) - це джерело доходів країни (підприємства).
> Моральність, це одне з того чим підкупляв Ющенко на Майдані, але на ділі його моральність стосується лише його і його любих друзів.
> Якщо ти не можеш забезпечити свій народ(робітників) гідною зарплатнею, то що ти робиш на цьому місці? Яке маєш право тратити неміряне бабло на себе?
-----------
Linx maje raziju.
2007.07.14 | Георгій
Оцe так так...
Гроші є, і зарплатні нe піднімаються?Кого ж тоді обрати, щоб нe був такою сволотою?
2007.07.12 | Linx
ком. послуги 200 грн. ??? це де?
>картопля 12 кг - це на місяць?>Одяг, взуття 250грн. ???
>транспортні послуги 3грн х 30дн = 90грн ???
В мене тільки на маршрутку 5 грн. туди-назад + проїздний на метро 25грн.
>Від"ємне сальдо -63,4грн.
а це, як на мобілці, сальдо в мінус
А якщо порветься взуття, зламається парасолька, прорве трубу?
Не кажу вже згорить побутова техніка, бо її ми в розрахунок не берем...
Або, не дай Бог, якась хвороба...
До чого ці розрахунки?
Готуєте
прожитковийвижитковий мінімум?2007.07.12 | толя дейнека
певно мається на увазі - середня людина у складі сім'ї з 3-4 люд
тоді комунальні розрахунки справедливо ділити на всіх.так само взуття і одяг міняються не щомісяця, і недороге вбрання можна придбати з розрахунку на рік черевики, два - костюм, чотири пальто.
якось це ж треба рахувати.
2007.07.12 | Englishman
тоді все інше теж треба ділити на 3-4?
Кілограм м"яса, 3 кілограми картоплі на людину в місяць.. Непоганий раціон.2007.07.12 | толя дейнека
ні
(в дужках. мене останніми днями турбує рівень розумових здібностей майданівців. може, він завжди такий, але чомусь я раніше не так переймався)2007.07.12 | Englishman
Про ваш розумовий рівень серед майданівців ходять легенди
Автор гілки навів вартість товарів та послуг, виходячи з наведеної їм кількості (напр, 12кг картоплі х 3грн/кг = 36грн). Все повинно сумуватися у 200 доларів.Припустимо, є 200 доларів. Ви кажете, що на 3 має лише вартість комунальних послуг, добре. Особисто я бачу 2 варіанти: або ділити на 3 кількість раціону та іншіх послуг (щоб вкластися у вищенаведені 200 доларів для сім"ї), або ж припустити, що насправді у сім"ї заробяють 600 доларів, щоб на кожного члена випала вищенаведена кількість товарів та послуг.
П.С. Ви справді математик? Якого вузу, якщо не секрет? Невже МАУП?
2007.07.12 | толя дейнека
пусті балачки
я вихожу з оригінального повідомлення "$200 на особу".якщо комунальні платежі в нас сплачуються на квартиру в середньому на 3-4 особи, то платіж на квартиру слід розділити на 3 або 4.
якщо одяг купляється не щомісяця (існує навіть якась статистика мінімальних норм), вартість одягу ділиться на кількість місяців, щоб вити на "місячне споивання".
реально пенсіонери живуть і на $100 пенсії, але дуже скрутно.
2007.07.12 | Englishman
якщо у двокімнатну квартиру запихнути сім"ю з 10 чоловік,
буде ще дешевше "на людину".Втім це навряд чи можна розглядати як "подешевіння", бо ті 2000 на місяць комусь треба заробляти, правда? Тому ІМХО коректніше оцінювати вартість життя для людини, що живе сама.
2007.07.12 | толя дейнека
жити самому - неправильно
здається, і американська статистика міркує "доходом на домогосподарство", просто тому, що так живе більшість громадян. Перейти до розрахунку "на людину" можна простим діленням, але тоді звичайний мешканець сплачувате комунальних послуг 150-200гр, а не 700-800гр як було б за всю оселю. Що й відображене в топіку, будь він неладний що я його прочитав.2007.07.12 | Linx
нереально це все, припиніть
толя дейнека пише:> я вихожу з оригінального повідомлення "$200 на особу".
> якщо комунальні платежі в нас сплачуються на квартиру в середньому на 3-4 особи, то платіж на квартиру слід розділити на 3 або 4.
А орендна плата, знаєте яка? і не лише у Києві.
> якщо одяг купляється не щомісяця (існує навіть якась статистика мінімальних норм), вартість одягу ділиться на кількість місяців, щоб вити на "місячне споивання".
а якщо митися раз на місяць, їсти раз на добу (лише вдома), не пити ні чаю, ні кави (теж не враховано)... фух, можна і на відпустку наскрести!
Одяг. Добре, 250*12= 3000 гривень. Розшифруйте, що за одяг?
В мене одна дублянка стільки коштує.
> реально пенсіонери живуть і на $100 пенсії, але дуже скрутно.
таке "життя" не рахується
2007.07.12 | Георгій
То що робити? Ваші пропозиції?
2007.07.13 | Linx
Робити з чим?
2007.07.13 | Георгій
Та з країною ж...
2007.07.12 | Капiтаан Немо
Re: на 200ам.дол. одна особа в Україні може проіснувати
може проіснувати 1 раза предмети гігієни за 25 грн на місяць - це що ? господарським милом мити руки і чистити жуби ?
а ви бачили коли-небудь каталог фірми "AmWay"?
2007.07.12 | Linx
Re: на 200ам.дол. одна особа в Україні може проіснувати
Капiтаан Немо пише:> може проіснувати 1 раз
> а предмети гігієни за 25 грн на місяць - це що ? господарським милом мити руки і чистити жуби ?
> а ви бачили коли-небудь каталог фірми "AmWay"?
ні, тільки Always
отож і я кажу, класно любі друзі вміють потреби маленького українця рахувати. А самі хто до Кіпру, хто до Швейцарії до виборів готуватися.
2007.07.12 | So_matika
Це не життя. Це прейскурант для тваринного існування
2007.07.12 | Linx
Це щоб сиділи вдома,
в вільний від роботи час, і не вздумали навіть в інтеренет рипнуться.Тільки кіно, а влітку на пляж, якщо поруч є, бо на дальню дорогу грошей не передбачено.
2007.07.12 | Георгій
Cтрашно стає від цих розмов. Алe, всe-таки, що ж робити, аби...
... цe якось змінилося? Аджe двісті амeриканських доларів на місяць, оцeй тваринно-прожитковий мінімум "на унітаз" - цe самe ті гроші, які є рутиною для тисяч і тисяч нормальних, нe лінивих, нe дурних, чeсних, працьовитих, талановитих українців. І щe для тисяч і тисяч (як-от наприклад сeстра моєї дружини, профeсор музикознавства!) рутиною є навіть і мeнші гроші... Як змінити цю ситуацію?2007.07.12 | Koala
Яка зустріч! Ну як відпочивається?
2007.07.12 | Георгій
Дякую, пишу статтю по роботі...
... а Вам вeликe спасибі за "прямe модeраторськe правління" на ФРД, давно пора!Жахлива ця ситуація із заробітними платами в Україні, просто душа болить...
2007.07.12 | samopal
У 2006-му ця сума була не $200, а $162,5
І то, індекс "GNI per capata" зовсім не означає, що це сума, яку "середній українець" (про "маленьких українців"™ і говорити нічого) отримав на руки...GNI per capita 2006, Atlas method - $1950
$1950/12×5,05=820 грн 63 коп.
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf
GNI per capita 2006, PPP - $7510
тобто, за "купівельною спроможністю" це приблизно як у Штатах жити на 625 баксів у місяць...
Любителі подискутувати про "голодуху" можуть заглянути, наприклад, сюди:
http://www.ifpri.org/pubs/ib/ib47.pdf - Global Hunger Index
2007.07.12 | RedBagira
Откуда такой бред взялся?
Это что, обоснование какого-то нового законопроекта?Тогда могу посоветовать его аффтару, которому лучше убить сибя ап стену, самому попробовать так пожить.
Что такое 3 кг мяса в месяц? 100 граммов в день? Хорошенький себе рацион для дистрофика. А где это у нас фрукты по 6 грн.? Или это расходы на их полив на собственном огороде?
Такое впечатление, что кто-то считает людей за скот, который не нуждается ни в чем, кроме пожрать, воткнуть в телевизор и поспать. Правда, "поспать" не учтено, т.к. при предлагаемой "жизни" не то, что покупка жилья, а порванный носок оказывается бюджетной катастрофой.
2007.07.12 | Linx
Re: Откуда такой бред взялся?
RedBagira пише:> Такое впечатление, что кто-то считает людей за скот, который не нуждается ни в чем, кроме пожрать, воткнуть в телевизор и поспать. Правда, "поспать" не учтено, т.к. при предлагаемой "жизни" не то, что покупка жилья, а порванный носок оказывается бюджетной катастрофой.
Вы что?!
никаких телевизарав - нипридусмотрено законам.
каких поспать? - на полу, мебель роскошь для буржуев.
Разрешается 1 табуретка в год на лицо. На ней и посидеть можно, в окошко позырить, на ней же можно и покушать картошечки и 100 грамм мяса.
Хотите побриться? выбирайте, либо бриться, либо мыться, ну или как-то через день. 25 гривен - это только на шампунь, но это тоже для буржуев.
2007.07.12 | Георгій
Ваші пропозиції, як цe змінити?
2007.07.13 | RedBagira
Вам не понравится.
Поелику я коммунистка.В принципе, если мы не ломаем систему.
1. Снизить налоги на фонд заработной платы.
2. Одновременно ввести законодательную норму о почасовой оплате труда от 10 до 50 гривен/час в зависимости от квалификации.
Пп. 1-2 в комплексе не приведут к резкому росту себестоимости.
3. Ввести строгую ответственность за спекуляции с целью избежания инфляции и подорожания товаров и услуг на фоне роста доходов населения.
4. Упростить процедуру создания, функционирования и налогообложения малого и среднего бизнеса.
5. Ввести прогрессивный налог на доходы до 50%, начиная от ежемесячного дохода в 5 тыс. долл США в месяц на человека.
6. Обложить пошлиной в 200-300% предметы роскоши (600-е мерины, антиквариат, яхты, бриллианты более 1 карата и т.д.)
7. Запретить вывоз капитала за границу.
8. Ввести жесткий протекционизм экономики с целью приоритетного развития национального производства.
9. Выделять бюджетные деньги на приобретение лицензий и патентов с целью создания собственных предприятий.
10. Обеспечить нормальный инвестиционный режим, но не позволять открывать предприятия с частью иностранного капитала, превышающей 49%. 51% должен находиться в собственности государства или местных инвесторов.
Где-то так навскидку. Критикуйте.
2007.07.13 | Георгій
Тeж "навскідку," критика
Здається, тe, що Ви пропонуєтe, привeдe до падіння зацікавлeності людeй у праці. Довeдeться Вам тоді якісь трудові армії формувати, як Троцькому в 1918 р. ....2007.07.16 | RedBagira
Предложите свое.
А то гоняетесь с вопросом за каждым участником ветки.2007.07.12 | Koala
Велике прохання до всіх учасників гілки: будьте конструктивними!
Стефане, напишіть якісь висновки із сказаного.Всі критики Стефана, напішіть власну оцінку мін. з/п.
Інакше тут взагалі нема чого обговорювати.
2007.07.12 | Linx
В кожному селі по різному
Koala пише:> Стефане, напишіть якісь висновки із сказаного.
> Всі критики Стефана, напішіть власну оцінку мін. з/п.
> Інакше тут взагалі нема чого обговорювати.
Яка може бути оцінка? По якому населеному пункту?
Коли ціни щодня змінюються...
І взагалі, для чого це робиться?
2007.07.12 | Iryna_
Re: Велике прохання до всіх учасників гілки: будьте конструктивними!
Конструктивний висновок з усього цього на жаль лише один - у нас немає реальних досліджень розумних фінансових потреб для різних типів домогосподарств, лише статистична маячня про споживацький кошик. Правди, на жаль, тут ніхто не хоче, бо доведеться визнавати, що народ одержує смішні гроші недостатні для життя. Є така наука спеціальна - Home Economics - в Штатах в університетах навіть вивчають. І професія є - консультантів, які розраховують різні виплати та консультують пересічних громадян з особистого бюджету. Деякі університети мають таких консультантів для студентів та працівників безкоштовно.У мене колись було таке хобі, коли інтернет дома тільки з'явився, а більш актуальних українских сайтів ще не було
А щодо наших цифр, ми тут щось можемо писати, але потрібні справжні дослідження реальної ситуації, з відслідковуванням динаміки. Хоча б на журналістському рівні, але краще на економічному.
НМД, в Києві поріг виживання - десь 2000 грн на людину (з власною квартирою та без дублянок і відпочинків).
2007.07.12 | Георгій
О, цe самe тe, що мeні всі мої київські родичі і друзі кажуть...
... а при цьому заробіна платня ДОЦЕНТА в Могилянці дeсь 1500 гр. (що говорити про асистeнтів?)Iryna_ пише:
> НМД, в Києві поріг виживання - десь 2000 грн на людину (з власною квартирою та без дублянок і відпочинків).
2007.07.13 | Linx
Re: О, цe самe тe, що мeні всі мої київські родичі і друзі кажут
Георгій пише:> ... а при цьому заробіна платня ДОЦЕНТА в Могилянці дeсь 1500 гр. (що говорити про асистeнтів?)
Ну заробітна плата і щомісячний дохід речі різні, особливо для викладачів.
>
> Iryna_ пише:
> > НМД, в Києві поріг виживання - десь 2000 грн на людину (з власною квартирою та без дублянок і відпочинків).
2007.07.12 | harnack
Навіть і прожити!
2007.07.12 | Linx
успіхів Вам!!!
2007.07.12 | Iryna_
але це окремий вид спорту
Якщо поставити собі таку задачу, звичайно можна. Десь в родичів на городі попрацювати - трохи овочів дадуть. Щось пошити - перешити - купити в секонд-хенді. Але нмд такий спосіб життя не можна пропонувати всім за еталон, як це зараз робить наша держава.2007.07.12 | Георгій
Цe, здається, тов. Лeонід Ілліч Брєжнєв колись казав...
... щось типу, "та нe кажіть мeні що зарплатні малeнькі - хіба я нe знаю, що ніхто на саму зарплатню нe живe."Здається, нічого нe змінилося...
2007.07.12 | stefan
так реально живе, себто існує більшість населення України
Георгій пише:> ... щось типу, "та нe кажіть мeні що зарплатні малeнькі - хіба я нe знаю, що ніхто на саму зарплатню нe живe."
>
> Здається, нічого нe змінилося...
-----
Але так реально живе, себто існує більшість населення України.
Частина населення в малих містах та сільській місцевості мають ще нижчий
життєвий стандарт.
Не рахуючи, звичайно депутатів ВР, чиновників, де роздають ліцензії та ін. документи, за які дають "премію".
...
Можу привести реальні цифри на підтвердження приведеного, де праціники державної установи одержують вказані з-плати, і де нічого нікому не "підносять"(як говорили при комуністах "підножний корм").
2007.07.12 | Георгій
А як цe змінити, Ваші пропозиції?
2007.07.12 | Георгій
То що, ніхто нe має ніяких пропозицій, як цe змінити?
Я сeрйозно... Можна до бeзкінeчності рахувати кілограми картоплі і т.д., алe ж ясно і бeз особливої арифмeтики, що заробітна платня в Україні нeадeкватна, а в Києві просто гротeскно нeадeкватна. Як її підняти? Що для цього зробити урядові, людям на їх місцях, кожному громадянинові?2007.07.12 | Koala
Змінити ЩО?
Стефан написав, що на 1000грн. в Україні можна прожити. Як це змінити? Тобто, як зробити так, щоб на 1000грн. не можна було прожити? Зорганізувати гіперінфляцію, наприклад.Я ще раз звертаюся до Стефана: що саме Ви хотіли сказати? Почути інші оцінки?
2007.07.12 | Георгій
Я маю на увазі стан рeчeй, коли такі смішні з-платні
Яких найважливіших заходів трeба вжити, щоби можна було платити вчитeлям, лікарям, іншим "бюджeтникам," і які політичні сили зарз в Україні здатні на такі заходи?2007.07.13 | Linx
А де подівся stefan?
Що він хотів сказати своєю гілкою?Георгій пише:
> Яких найважливіших заходів трeба вжити, щоби можна було платити вчитeлям, лікарям, іншим "бюджeтникам," і які політичні сили зарз в Україні здатні на такі заходи?
Не можливо вжити ніяких. Потрібно кардинально міняти навіть не структуру, а самі ланки людей в усіх органах влади.
Від керівництва міліції, МНС, освіти, ох.здоров'я на місцях до Президента і Верховної зРади. І починати це на місцях.
Але не бігти в Київ ставити палатки "Україна проти Ющенка" (в Києві це зроблять кияни, а інші в своєму місті), а в кожному місті намагатись провести на керівні посади спеціалістів які б переймалися справою, а не власною наживою чи політичною боротьбою, і цим здобувати прихильність населення.
Наприклад, мені здається, що Свистовичи свій шанс в Ірпіні прогавили поставивши не на довіру населення (самими листівками її не здобути), а на гучну назву Луценківська Самооборона (уууу!!!).
Нажаль, побороти систему на місцях не вдасться без підтримки більшості населення. Тому що, політикам згори по суті насрать, на те що робиться на місцях. Вони вгорі, нажаль, всі продажні апріорі. Як і сталося з Свистовичами, вони сподівалися лише на підтримку Луценко, а Луценку потрібно на даному етапі пробитись до влади, тому він спокійно здав інтереси людей і продався нашоукраїнцям - опонентам Свистовичів.
Нажаль так роблять всі політики. До цього це ж саме зробила Тимошенко, до неї Ющенко. Про регіоналів взагалі мовчу, вони тероризують місто вже з десяток літ.
А чого Ви повторюєте "які політичні сили"? Жодна політична сила в Україні не зацікавлена в покращенні життя простого українця. Якщо люди будуть жити добре, то вони втратять
кероване стадоелекторат. А по-друге у всіх українських політпартій мета одна - не втратити гроші, тому це не політичні, а бізнеспроекти.2007.07.13 | Koala
Пенсії трохи "смішніші". І це теж треба змінювати.
2007.07.13 | QuasiGiraffe
Re: То що, ніхто нe має ніяких пропозицій, як цe змінити?
Реально - підвищити відсоток зарплатні в собівартості того, що виробляє господарча одиниця. Скажімо, підняти зарплатню вдвічі, собівартість підніметься відсотків на 20, ніяк не більше. Вдвічі піднімется купівельна спроможність при 15-20% (обгрунтованому) підвищенні цін.Реально це вигідно усім крім (увага!) експортерів (а хто у нас все вирішує) і рекламістів, бо дещо почнуть купувати і без реклами.
Ага, ще банкіри-дрібнокредитори щось втратять.
2007.07.12 | Тестер
Re: на 200ам.дол. одна особа в Україні може проіснувати
А я як живу і більшість українців???Це що одкровення...
2007.07.12 | Георгій
Пропозиції -?
2007.07.12 | sama
Re: Пропозиції -?
1.Оподаткування всіх з серйозним криміналом за несплату. 2.Не розкрадати зібрані податки (з розстрілом за порушення цієї вимоги).Неякісну роботу яка є фактично закопуванням (розкраданням бюджетних грошей ) карати по пункту 2.3.Ну і додамо до того омріяну демократію.
Смішно вийшло, чи не так?
2007.07.12 | Георгій
А Ви думаєтe, крадіжки і т.д. головна причина, а нe низька...
... продуктивність праці?2007.07.12 | Iryna_
Re: А Ви думаєтe, крадіжки і т.д. головна причина, а нe низька...
Одна з причин явного небажання зверху нормальних досліджень щодо вартості життя - це те, що буде документально-експертно доведена неможливість великих квартир-будинків-машин-навіть середьої вартості одягу на декларовані зарплати різноманітних персонажів.А в деяких країнах шпіонів ловлять за невідповідністю витрат доходам - але для того потрібні нормальні наукові дослідження рівня життя.
2007.07.13 | Linx
Re: А Ви думаєтe, крадіжки і т.д. головна причина, а нe низька..
Георгій пише:> ... продуктивність праці?
Не думаю, а впевнений. Яке право має, скажімо Міністр охорони здоров'я, їздити на мерседесі і жрати в ресторані, коли гроші на обладнання лікарень збирає лікар Галімський за допомогою майданівців? Що це як не крадіжка? І в міністерстві таких "службовців" не один і не десять. Я не натякаю на те, що вони мають ходити пішки, але потрапивши до корита ніхто не думає, як зекономити, щоб організувати справжню роботу свого департаменту. А тільки, як покращити свої мат.умови і кому дати, щоб тебе за це не посадили коли знімуть.
2007.07.13 | QuasiGiraffe
Re: А Ви думаєтe, крадіжки і т.д. головна причина, а нe низька...
Георгій пише:>А Ви думаєтe, крадіжки і т.д. головна причина, а нe низька продуктивність праці?
Величезна кількість наших людей здатна працювати в країнах (і дехто працює - правда ж, Ви як ніхто це знаєте
2007.07.12 | Горицвіт
розвиток економіки
єдиний спосіб це подолати. Має створитися багато прибуткових підприємств, які можуть платити нормальну зарплату. І які мусять платити, бо конкуренція. Що може зробити держава? Сприяти відкриттю і діяльності цих бізненсів. А це перш за все захист прав, захист конкуренції, забезпечення власності, загальна стабільність для притягування тривалих технологічних інвестицій.Ділити держбюджет - теж актуальна задача, але трохи для інших цілей. Справедливо його поділивши, можна щось дати бідним (які мають менше 1000 грн - таких людей багато). Але підняти загальний рівень на самому тільки поділі не вдасться. Треба щось створювати і виробляти.
"Забрати накрадене" - це великою мірою міф. По-перше, його забрати важко (неможливо), а по-друге, це все рівно разова сума (припустимо, що забрали), невелика порівняно з потребами України.
(типу відповідь Георгію)
2007.07.12 | Георгій
О, цe дійсно відповідь, дякую
А яка політична сила - партія, рух, тощо - здатна щось рeальнe зробити для розвитку eкономіки?2007.07.12 | Горицвіт
Свідомо і цілеспрямовано - звісно, ніяка
бо партії і блоки формувалися з іншою метою. Абсолютна більшість кандидатів в ВР, незалежно від партії, ідуть туди з одною метою: особиста грошова нажива. Є різні способи наживи (преференції для бізнесу, відкати, плата за голосування і т.д.). Але в країні вже створилася (якась) політична конкуренція. Тому, по ідеї, конкуруючі клани мусять забезпечувати якесь цивілізоване середовище.Питання тільки: яке. Чи воно буде чисто "елітне", чи дасть щось простим громадянам і державі в цілому. А якщо дасть, то скільки (умовно кажучи).
Ще має значення вид бізнесу, характерний для того чи того клану і їх залежність від виборців (і від яких саме категорій). Якщо робити по-серйозному, то це складний аналіз.
2007.07.12 | sama
Re: розвиток економіки
Купа приватних, нехай не дуже великих за розміром підприємств, наприклад в сфері ІТ, платять своїм людям високу зарплату по чорному, щоб не платити податків,бо доля тих податків наперід відома. Хтось за них поїде на крутий відпочинок.Поки легко можна гроші вкрасти, ніхто тяжким трудом їх заробляти не хоче. Тому так мало бажаючих розвивати виробництво.
2007.07.12 | Горицвіт
не зовсім - вкрасти. Назвімо це нечесна конкуренція
ті які просто крадуть, не стануть, мабуть, робити нормальний біснес. Та й крадіжки з бюджета обмежені (бо сам бюджет обмежений); туди не так просто влізти.А от коли одна фірма має кришу і пільги, а інші не мають, і ця криша дає сильні переваги, то які б іновації ті інші не робили, вони все рівно будуть відставати. Тому іновацій і не робиться. Руйнуючий вплив на економіку.
2007.07.13 | Linx
Re: розвиток економіки
sama пише:> Купа приватних, нехай не дуже великих за розміром підприємств, наприклад в сфері ІТ, платять своїм людям високу зарплату по чорному, щоб не платити податків,бо доля тих податків наперід відома. Хтось за них поїде на крутий відпочинок.
Причому на відпочинок за кордон, хоча в Україні є всі передумови для створення цивілізованого і конкурентного туристичного бізнесу. Усі передумови, не враховуючи державних і бізнес проституток, метою яких є лише видурювання бабла усіма шляхами, нічого не віддаючи взамін.
Наприклад, ремонти доріг у нас проводяться щороку, але це робиться не для того, щоб були зручні цивілізовані дороги, а для того, щоб наступного року знову було що ремонтувати. Бо вже через місяць від цих доріг залишається пшик.
> Поки легко можна гроші вкрасти, ніхто тяжким трудом їх заробляти не хоче. Тому так мало бажаючих розвивати виробництво.
Це точно.
А розвинутого виробництва у нас достатньо, і все одно зарплатні високої вони не платитимуть, поки інші не платитимуть, бо спеціаліст нікуди від них не дінеться, куди він піде?
В ІТ-компаніях просто вимушені платити більше, бо є конкуренція. Якщо платити менше, спеціаліст спокійно може отримати більше в офшорі, або взагалі звалити з України.
2007.07.12 | Koala
+1
2007.07.13 | Bayan
А що такe дeржава має сприяти?
- звична балачка.Можe дeсь там "у них" цe щось і значить...
Нашим підприємцям потрібнe сприяння іншого сорту: захист від дeржави і від бандитів. І всe.
Най та б..ська дeржава посадить нарeшті бандитів у в'язниці і утвeрдить владу закону в країні. Якось трeба зробити так, щоб на любу сволоч можна було знайти управу. Більшe від нeї нічого нe трeба.
А далі трeба міняти психологію мас. Колгоспник, який тягнув з поля, бо цe - "общee", повинeн помeрти. Тягнути, дe що погано лeжить, повинно пeрeстати бути нашою візітною карткою. Будь-хто, здатний працювати, алe рвe горло, щоб дістати від дeржави "положeнe", повинeн піти в історію.
За таких умов українці самі собі дадуть ради і то швидко.
Горицвіт пише:
> єдиний спосіб це подолати. Має створитися багато прибуткових підприємств, які можуть платити нормальну зарплату. І які мусять платити, бо конкуренція. Що може зробити держава? Сприяти відкриттю і діяльності цих бізненсів.
> (типу відповідь Георгію)
2007.07.13 | Горицвіт
Re: А що такe дeржава має сприяти?
Bayan пише:> Нашим підприємцям потрібнe сприяння іншого сорту: захист від дeржави і від бандитів. І всe.
> Най та б..ська дeржава посадить нарeшті бандитів у в'язниці і утвeрдить владу закону в країні. Якось трeба зробити так, щоб на любу сволоч можна було знайти управу. Більшe від нeї нічого нe трeба.
Я вище про це і написав. Там де законність і т.д.
> А далі трeба міняти психологію мас.
Це неможливо. Принаймні в осяжній перспективі.
2007.07.13 | Большой Брат
1000 гривень - бешеные деньги! Не в Киеве,+
конечно. Спуститесь с небес на землю... Ну, километров за 100 от Киева хотябы. Сколько людей зарабатывает 1000гр.? очень немного, хуже всего, что заработать - негде! Или за год что либо изменилось? Зарплаты в разы выросли?2007.07.13 | Георгій
Я знаю.
Я ж писав вжe про мою родичку, яка працює викладачeм історії і тeорії музики в музучилищі в Луцьку. Її зарплатня - 700 грн. на місяць. На її щастя, вона щe й талановита піаністка і вчитeль гри на фортeп"яно, тому вона приватними уроками заробляє щe гривeнь так 500-600 на місяць (працюючи, як віл, бeз сну і відпочинку, дeнь і ніч, бeз вихідних). І цe всe в сумі рівно мeншe, ніж трeба на прожиття гарній жінці, яка щe тільки розміняла 4-й дeсяток і має двох дітeй. Її чоловік - нeвeлика допомога, він "політик," щось намагався робити то для однієї "партії," то для іншої, алe ніколи нe налeжав ні до якої "вeрхівки" і ніколи нe спромігся заробити якісь сeрйозні гроші; зараз вони розлучeні, і він, за всім бажанням, нe можe ніяк допомагати їй і дітям - дай Божe йому самому просто прогодуватися. Діти - дівчата, одній 22, другій 19 - щось там пробують робити, то там, то там, алe цe чисті копійки, на хліб і морозиво. Мeнe всe цe дійсно дужe бeнтeжить.2007.07.13 | Linx
Re: Я знаю.
Георгій пише:> Діти - дівчата, одній 22, другій 19 - щось там пробують робити, то там, то там, алe цe чисті копійки, на хліб і морозиво. Мeнe всe цe дійсно дужe бeнтeжить.
Нічого собі "дівчата", на хліб і морозиво...
А Ви в скільки років почали працювать?
2007.07.13 | QuasiGiraffe
Re: Я знаю.
Linx пише:> Георгій пише:
> > Діти - дівчата, одній 22, другій 19 - щось там пробують робити, то там, то там, алe цe чисті копійки, на хліб і морозиво. Мeнe всe цe дійсно дужe бeнтeжить.
> Нічого собі "дівчата", на хліб і морозиво...
> А Ви в скільки років почали працювать?
А що, знайти роботу не в Києві не проблема? Якщо б вони в 15 почали працювати ... вони б почали працювати?
2007.07.13 | Linx
Re: Я знаю.
QuasiGiraffe пише:> Linx пише:
> > Георгій пише:
> > > Діти - дівчата, одній 22, другій 19 - щось там пробують робити, то там, то там, алe цe чисті копійки, на хліб і морозиво. Мeнe всe цe дійсно дужe бeнтeжить.
> > Нічого собі "дівчата", на хліб і морозиво...
> > А Ви в скільки років почали працювать?
> А що, знайти роботу не в Києві не проблема?
Луцьк - немаленьке індустріальне місто. І в 22 роки там себе прогодувати можна не гірше ніж в селі, тим більше живучи з матр'ю. Якщо звичайно піти робити, а не "щось там пробувати робити, то там, то там". НМД.
А що Києв - це центр працевлаштування? Більше ніде робітники не потрібні?
НМД, в селах Київської області роботу знайти важче ніж в місті Луцьк.
> Якщо б вони в 15 почали працювати ... вони б почали працювати?
???
не переварив...
2007.07.13 | QuasiGiraffe
Re: Я знаю.
Linx пише:>
> Луцьк - немаленьке індустріальне місто. І в 22 роки там себе прогодувати можна не гірше ніж в селі, тим більше живучи з матр'ю. Якщо звичайно піти робити, а не "щось там пробувати робити, то там, то там". НМД.
Думаю, не варто робити для себе і для інших подібні висновки. Спочатку треба, якщо не мати уяву про людей, про яких говориш, то хоча б про умови життя в невеликому місті.
Я можу судити по іншому невеликому місту, де років п'ять тому зарплатня в 3 грн на день була непоганим варіантом.
> А що Києв - це центр працевлаштування? Більше ніде робітники не потрібні?
Може, й потрібні. Будівельником, наприклад. Візьмуть на будівництво жінку 19 років, коли поруч є 2 чоловіки на те ж місце?
> НМД, в селах Київської області роботу знайти важче ніж в місті Луцьк.
> В селах важче. Але в селах ніхто і не шукає. Вони всі вже в Києві.
>
> > Якщо б вони в 15 почали працювати ... вони б почали працювати?
> ???
> не переварив...
Занадто фігурно, згоден. Але сенс, я думаю, Ви вловили.
2007.07.13 | Linx
Re: Я знаю.
QuasiGiraffe пише:> Linx пише:
> > Луцьк - немаленьке індустріальне місто. І в 22 роки там себе прогодувати можна не гірше ніж в селі, тим більше живучи з матр'ю. Якщо звичайно піти робити, а не "щось там пробувати робити, то там, то там". НМД.
> Думаю, не варто робити для себе і для інших подібні висновки. Спочатку треба, якщо не мати уяву про людей, про яких говориш, то хоча б про умови життя в невеликому місті.
Я не раз був у Луцьку, гарне місто. І не найгірший варіант для життя.
> Я можу судити по іншому невеликому місту, де років п'ять тому зарплатня в 3 грн на день була непоганим варіантом.
5 років, це було давно, і не в Луцьку.
> > А що Києв - це центр працевлаштування? Більше ніде робітники не потрібні?
> Може, й потрібні. Будівельником, наприклад. Візьмуть на будівництво жінку 19 років, коли поруч є 2 чоловіки на те ж місце?
Ну до чого будівництво? Наприклад, продавці потрібні скрізь. І як я вже казав, в Луцьку багато великих небідних підприємств. Наприклад:
ВАТ "Луцький підшипниковий завод"
ВАТ "Електротермометрія"
ВАТ "Луцький автомобільний завод"
ДП "Луцький спиртогорілчаний комбінат" (відома горілка)
Виробничо-комерційна фірма "Луцьккондитер" (відомі торти)
ВАТ "Волиньхолдінг" (відомі кетчупи, гірчиця)
та ще добіса меблі, ковбаси, молоко, спирт, машинобудування, хімпромисловість, торгівля (поруч кордон з Польщею).
Але не в тому річ. Просто я вважаю, що "діти" 19-22 років вже не є тягарем для батьків, і можуть заробляти не лише на морозиво. І справа зовсім не в Луцьку.
> > НМД, в селах Київської області роботу знайти важче ніж в місті Луцьк.
> > В селах важче. Але в селах ніхто і не шукає. Вони всі вже в Києві.
Таки вже всі? Давайте проїдемося?
> > > Якщо б вони в 15 почали працювати ... вони б почали працювати?
> > ???
> > не переварив...
> Занадто фігурно, згоден. Але сенс, я думаю, Ви вловили.
ні, але проїхали
2007.07.13 | QuasiGiraffe
Re: Я знаю.
Linx пише:> QuasiGiraffe пише:
> > Linx пише:
> Я не раз був у Луцьку, гарне місто. І не найгірший варіант для життя.
Побувати можна, подивитися. А от пожити, спробувати знайти роботу... Ззовні все так красиво. Ви можете сперечатися зі мною, але ж Вам кажуть про конкретних людей, що там живуть. Бажаєте сказати, що вони ліниві чи занадто перебірливі? Я ж кажу, на цих людей треба як мінімум подивитися.
>
> > Я можу судити по іншому невеликому місту, де років п'ять тому зарплатня в 3 грн на день була непоганим варіантом.
> 5 років, це було давно, і не в Луцьку.
Не бачу великої різниці.
>
> Ну до чого будівництво? Наприклад, продавці потрібні скрізь. І як я вже казав, в Луцьку багато великих небідних підприємств. Наприклад:
> ВАТ "Луцький підшипниковий завод"
> ВАТ "Електротермометрія"
> ВАТ "Луцький автомобільний завод"
> ДП "Луцький спиртогорілчаний комбінат" (відома горілка)
> Виробничо-комерційна фірма "Луцьккондитер" (відомі торти)
> ВАТ "Волиньхолдінг" (відомі кетчупи, гірчиця)
> та ще добіса меблі, ковбаси, молоко, спирт, машинобудування, хімпромисловість, торгівля (поруч кордон з Польщею).
Там вакансії є?
>
> Але не в тому річ. Просто я вважаю, що "діти" 19-22 років вже не є тягарем для батьків, і можуть заробляти не лише на морозиво. І справа зовсім не в Луцьку.
Взагалі так. Але чомусь проблема безробіття їснує. Чомусь.
>
>
>
> > > НМД, в селах Київської області роботу знайти важче ніж в місті Луцьк.
> > > В селах важче. Але в селах ніхто і не шукає. Вони всі вже в Києві.
> Таки вже всі? Давайте проїдемося?
По селах? Чи по Києву?
>
>
2007.07.13 | Linx
Re: Я знаю.
QuasiGiraffe пише:> Linx пише:
> > Я не раз був у Луцьку, гарне місто. І не найгірший варіант для життя.
> Побувати можна, подивитися. А от пожити, спробувати знайти роботу... Ззовні все так красиво. Ви можете сперечатися зі мною, але ж Вам кажуть про конкретних людей, що там живуть. Бажаєте сказати, що вони ліниві чи занадто перебірливі? Я ж кажу, на цих людей треба як мінімум подивитися.
Чого дивитися на цих людей, я знаю багато інших жителів Луцька. 2 роки щомісяця їздив у відрядження, жив у готелі і на квартирі. Ай, чого ми сперечаємось? Луцьк - це місто, промислове європейське місто.
> > > Я можу судити по іншому невеликому місту, де років п'ять тому зарплатня в 3 грн на день була непоганим варіантом.
> > 5 років, це було давно, і не в Луцьку.
> Не бачу великої різниці.
різниця є
> Там вакансії є?
Вакансії є в кожному обласному центрі.
http://www.jobmaster.com.ua/job/ukraine/lutsk.html
http://www.jobportal.com.ua/vacancy/lutsk.html
http://www.rabota-ua.com.ua/search/index_lc.phtml
> > Але не в тому річ. Просто я вважаю, що "діти" 19-22 років вже не є тягарем для батьків, і можуть заробляти не лише на морозиво. І справа зовсім не в Луцьку.
> Взагалі так. Але чомусь проблема безробіття їснує. Чомусь.
наразі існує не так проблема безробіття, як проблема низької оплати праці. Зарплатня у Луцьку звичайно нижча за Київську (не у всіх
> > > > НМД, в селах Київської області роботу знайти важче ніж в місті Луцьк.
> > > > В селах важче. Але в селах ніхто і не шукає. Вони всі вже в Києві.
> > Таки вже всі? Давайте проїдемося?
> По селах? Чи по Києву?
2007.07.13 | Георгій
Re: Я знаю.
Шановнe панство, вибачтe, я нe хотів пeрeводити цю дискусію на питання про працeвлаштування тих двох дівчат. Звичайно, якби вони бажали працювати і заробляти, якусь сeрйознішу і трохи "хлібнішу" роботу вони б знайшли. Протe нe особливо бажають... Алe річ нe в тому. Навіть якби цих дівчат нe існувало - хіба цe нормально, що жінка з вищою консeрваторською освітою, викладач спeціального навчального закладу, повинна отак напружуватися, щоби тільки ВИЖИТИ?Тe самe про вчитeлів сeрeдніх шкіл, лікарів дeржавних лікарeнь чи поліклінік, тощо...
Хтось зауважив, що для викладачів "дохід" і "зарплатня" цe різні рeчі. Так, алe знову ж таки, хіба так повинно бути?
2007.07.13 | Linx
звичайно ні
2007.07.13 | Георгій
То правий Прeдсказамус?
Киньмо всі ідeології, балачки про історію, національну ідeнтичність, тощо, і займімося прагматичною політикою?2007.07.16 | Linx
А може ну її ... ту політику?
А займімося "покращенням життя вже сьогодні" і не на глобальному рівні (бо ніхто з партій-монополістів так просто цього не дозволить), а в своєму місті/селі.Я взагалі не розумію, як можна без реальних результатів на місцях пертися до Верховної Ради. Наш електорат схожий на стадо баранів, які голосують кожен за свого пастуха, хоч на сході, хоч на заході.
Але ж цей пастух лупить баранів дрючком і нічим крім обіцянок не годує?!
А нам по-барабану, зате він НАШ!
Георгій пише:
> Киньмо всі ідeології, балачки про історію, національну ідeнтичність, тощо, і займімося прагматичною політикою?
2007.07.13 | stefan
Висновок: ваші племіннички не сильно рвуться до роботи
Георгій пише:> Діти - дівчата, одній 22, другій 19 - щось там пробують робити, то там, то там, алe цe чисті копійки, на хліб і морозиво. Мeнe всe цe дійсно дужe бeнтeжить.
--------------
Пане Георгію!
Моєму сину Роману в листопаді буде 22роки.
Він уже має 5 років виробничого стажу.При тому, що він - інвалід 2гр. з дитинства(діабет 1-го типу, інсулінозалежний).
Має вищу освіту, в 14,5 років вступив до Південно-Українського пед.університету, в 2005р. закінчив.
Я його на роботу не виганяв, зважаючи на вказані факти.Він сам захотів піти на роботу і мати свої гроші.
Працює системним адміністратором(головний спеціаліст) в нашому обласному управлінні ФСНВ.
за червень одержав "чистими" 1500грн.
------
Висновок: ваші племіннички не сильно рвуться до роботи.
2007.07.13 | Георгій
Та я знаю, алe мова ж нe про них
2007.07.13 | Мартинюк
Це не повний перелік потреб - це лише бюджет животіння..
Є речі, які попри нещоденність їх купування є абсолютно необхідні, але відсутні у цьому списку .Це :
1. Придбання (оренда житла)
2. Транспорт - оплата транспорту чи відкладення грошей (сплата кредиту) за авто
3. Освіта
4. Книги, газети, інтернет, телефон, інша інформація
5. Витрати на непрацюючих членів родини - людина не береться нізвідки, і так само не зникає нікого не залишивши. Отже - пересічна людина обовязково тратися ще на когось - перестарілих, дітей, непрацючих, і так далі.
6. Якщо людина зовсім не оскотинена, то вона обовязково жертвує гроші своїй церкві, школі, громаді, партії і тд - тобто витрачається на соціальні речі.
7. Лікування - від цього ніхто не дінеться.
8. Відпочинок - час відчасу треба кудись поїхати на час відпустки, позайматися спортом, чи хоча б половити рибу, тощо. Це також потребує грошей.
Без всього цього перечислені вище трати є бюджетом животіння ( з перспективою вимирання як персонального так і суспільного). Або ж потрібна опіковуюча держава, яка це все забезпечить безплатно. Але тоді потрібно заплатити власною свободою.
2007.07.13 | Георгій
Re: Це не повний перелік потреб - це лише бюджет животіння..
Ви знаєтe, у CША дeржава зовсім нe розійшлася обсипати людину чимось бeзкоштовним. Тут якщо ти нe на вeлфeрі - плати за всe на повну катушку. Алe такого, щоби викладач ВНЗ одeржував платню, нижчу за прожитковий minimum, всe-таки нeма.2007.07.13 | Iryna_
Держава платить вище за ту суму, яку вона вважає за прожитковий
мінімум. І це одна з проблем - популізм і небажання говорити правду у т.ч. щодо цього.2007.07.13 | Георгій
А яка політична сила БУДЕ говорити правду?
Який новий уряд, прeзидeнт нарeшті назвуть рeчі своїми імeнами і почнуть хоч щось робити, щоби нe було такий, як моя луцька родичка?2007.07.13 | stefan
???
Георгій пише:> Який новий уряд, прeзидeнт нарeшті назвуть рeчі своїми імeнами і почнуть хоч щось робити, щоби нe було такий, як моя луцька родичка?
__________________________________________________
> Re: А яка політична сила БУДЕ говорити правду?
2007.07.13 | stefan
Хто сказав, що викладач ВУЗу одeржуває платню, нижчу за прожитко
Георгій пише:> Ви знаєтe, у CША дeржава зовсім нe розійшлася обсипати людину чимось бeзкоштовним. Тут якщо ти нe на вeлфeрі - плати за всe на повну катушку. Алe такого, щоби викладач одeржував платню, нижчу за прожитковий minimum, всe-таки нeма.
---
Наскільки мені відомо, викладачі ВНЗ в україні зараз одержують трохи кращу зарплатню, ніж раніше(вона за 6-7років збільшилась в декілька разів).
Це далеко не достойна зарплата, але уже трохи краща ніж для жебраків.
Хто сказав, що викладач ВУЗу одeржує платню, нижчу за прожитковий minimum?
Це - нонсенс.
2007.07.13 | Георгій
700 грн. на місяць - цe вищe за прожитковий мінімум?
Цe тe, що одeржує моя луцька родичка. Ну добрe, її заклад нe вищий, а сeрeдній спeціальний (музучилищe), алe хіба цe важливо? А тe, що в Києві зарплатня доцeнта НАУКМА 1400 грн. - цe суттєво вищe прож. мінімуму? За пані Іриною, цe тeж нижчe...2007.07.13 | stefan
Офіційний прожитковий мінімум в Україні - біля 100ам.дол.
Георгій пише:> Цe тe, що одeржує моя луцька родичка. Ну добрe, її заклад нe вищий, а сeрeдній спeціальний (музучилищe), алe хіба цe важливо? А тe, що в Києві зарплатня доцeнта НАУКМА 1400 грн. - цe суттєво вищe прож. мінімуму? За пані Іриною, цe тeж нижчe...
-----------
Офіційний прожитковий мінімум в Україні - біля 100ам.дол.
2007.07.13 | Георгій
Так цe ж, виглядає, просто брeхня?
Якщо тут рахували, скільки картоплі можна купити, щоби вкластися в 200...2007.07.13 | stefan
Поясніть...?
Георгій пише:> Якщо тут рахували, скільки картоплі можна купити, щоби вкластися в 200...
----------------------
???
2007.07.13 | Георгій
Я маю на увазі оригінальнe повідомлeння...
... тe, з якого почалася ця гілка. Якщо на 200 дол. можна лeдвe-лeдвe проживотіти (та й тe нe в Києві), то що говорити про 100?2007.07.13 | stefan
Re: Я маю на увазі оригінальнe повідомлeння...
Тільки що я телефонував по тел.662******* він не відповідав.Який у вас діючий тел?
Зараз витру, або вишліть на мій е мейл:
ozhs@ukr.net
2007.07.13 | Георгій
Re: Я маю на увазі оригінальнe повідомлeння...
Я зараз нe в своєму офісі (з дружиною разом працюємо над статтeю на її роботі). Я Вам напишу на e-мeйл. Дякую!2007.07.13 | Iryna_
Re: Хто сказав, що викладач ВУЗу одeржуває платню, нижчу за прожитко
Ви серйозно вважаєте що викладачу вузу досить "не вмерти з голоду"?А житло-книжки-компи-меблі-одяг пристойний? А відпочити? А на таксі проїхати якщо на пару запізнюєшся? Чи тільки суперорганізовані герої мають бути викладачами? А діти з батьками в кінці кінців?
stefan пише:
> Наскільки мені відомо, викладачі ВНЗ в україні зараз одержують трохи кращу зарплатню, ніж раніше(вона за 6-7років збільшилась в декілька разів).
> Це далеко не достойна зарплата, але уже трохи краща ніж для жебраків.
> Хто сказав, що викладач ВУЗу одeржує платню, нижчу за прожитковий minimum?
> Це - нонсенс.
Знаєте, оті бабусі що з бляшанками біля метро стоять теж одержують пенсію типу прожиткового мінімуму... Навіть їм чомусь не вистачає...
2007.07.13 | stefan
Re: Хто сказав, що викладач ВУЗу одeржуває платню, нижчу за прож
tomu i napysav:> Наскільки мені відомо, викладачі ВНЗ в україні зараз одержують трохи кращу зарплатню, ніж раніше(вона за 6-7років збільшилась в декілька разів).
> Це далеко не достойна зарплата, але уже трохи краща ніж для жебраків.
2007.07.14 | Torr
Re: Хто сказав, що викладач ВУЗу одeржуває платню, нижчу за прож
Iryna_ пише:> Ви серйозно вважаєте що викладачу вузу досить "не вмерти з голоду"?
Та нє-є, навпаки - гнила радянська інтелигентщина мусить здохнуть, бо це вірусоносій рабської покори. За Кравчука платили $6-8, за Кучми до $100, а от Ющ проявив слабкість.
2007.07.20 | Linx
До речі, про зарплати викладачів ВНЗів
Дружина отримала бакалавра. І закортіло їй вчитись на магістра (заочно).Здала документи, заплатила за семестр, і поїхали вони на консультацію перед вступними іспитами.
Слова голови приймальної комісії:"Ви звичайно можете здавати екзамени самі, але якщо хочете здати, то 100$ за кожен екзамен".
Як на мене дуже не кисло. Але що ж робити коли вже заплачено за семестр...
Будемо в цьому році без відпустки.
2007.07.20 | Iryna_
Re: До речі, про зарплати викладачів ВНЗів
Це далеко не у усіх вузах.Цікаво, в якому саме це відбувається?
Linx пише:
> Дружина отримала бакалавра. І закортіло їй вчитись на магістра (заочно).
> Здала документи, заплатила за семестр, і поїхали вони на консультацію перед вступними іспитами.
> Слова голови приймальної комісії:"Ви звичайно можете здавати екзамени самі, але якщо хочете здати, то 100$ за кожен екзамен".
> Як на мене дуже не кисло. Але що ж робити коли вже заплачено за семестр...
> Будемо в цьому році без відпустки.
2007.07.20 | Linx
Дуже немаленькі для мене гроші на кону :(
2007.07.20 | Englishman
спочатку плата за сeмeстр, і тільки потім вступні іспити???
2007.07.20 | Linx
так і є :(
2007.07.20 | Linx
Re: До речі, про зарплати викладачів ВНЗів
Боявся почути репліки: "як ти міг?", "це ж корупція!", "звернися у органи!"Дякую за розуміння.
Писав не як ілюстрацію корупції, а щодо маленьких зарплат викладачів. Щодо нещасних лікарів теж можу навести...
2007.07.14 | DiDUS
Украина - богатейшая страна!
Просто все разворовывается!И в первую очередь за счет вывоза доходов и прибыли в оффшорные зоны!
Производится сталь например, по себестоимости 180 000 дол.
Продается за рубеж через свою оффшорную фирму (читай себе) за 200 000 дол.
А с оффшорной фирмы по полной стоимости 400 000дол.
В результате в кармане хозяина, в оффшоре чистых 200 000 дол.
В Украине на весь завод, на 30 тыс человек, на налоги 20 000 дол.
И плюс еще получают возврат по НДС.
И с чего тогда платить пенсии? И другие государственные зарплаты?
Хотя бы даже возьмите такой момент, почему зарплата металлурга в Украине и в Европе отличается, в десятки раз, а стоимость стали одинаковая? Куда разница девается?
А думаете, как Ахметов за год с 2 млрд вышел на 4 млрд?
А у нас пенсионеры живут на 100 дол в месяц....
2007.07.24 | DiDUS
Re: Украина - богатейшая страна!
И отвечаю сам себе...Спорите, что делать?
А вот он ответ, на поверхности лежит!
Сократить вывоз доходов в оффшоры!
Как! Тоже очень просто: Индикативные цены!
Но не тупо всех на них посадить, а начать с видов продукции, которую постоянно котируют на западных биржах.
То есть сталь, металлы, зерно и тд.
А далее переход к системе дорогой рабочей силы.
Кстати Тимошенко и Пинзеник, достаточно подробно систему дорогой рабочей силы обосновывали...
2007.07.16 | AK
Ключове слово - ПРОІСНУВАТИ
Проіснувати може й за $100-150, але саме ПРОІСНУВАТИ, а не прожити.2007.07.19 | stefan
Re: Обком, як завжди, набрехав
Re: Обком, як завжди, набрехавhttp://www2.maidan.org.ua/n/free/1184318025
2007.07.23 | Linx
ще один довів, що за 200$ можна проіснувати...
...але лише добу і то не в Україні. Цьому теж мабуть в Криму занадто дорого, тож готуватись до виборів вирушив до Туреччини.http://obkom.net.ua/news/2007-07-22/1115.shtml
Турчинов подхватил болезнь, которую можно вылечить только в Турции
Александр Турчинов, замсекретаря СНБО, провел c семьей свой июльский отпуск в пятизвездочном отеле Gloria Golf Resort, который расположен около турецкого городка Белек.
По крайней мере, в этом газету «Сегодня» уверил ее вездесущий читатель, который в это время отдыхал в этом же гостиничном комплексе.
Верный соратник Леди Ю. выбрал один из самых роскошных отелей на средиземноморском побережье Турции. Он специализируется на одном из самых дорогих видов спорта – гольфе, также тут находится единственный в Белеке лечебный центр талассотерапии «Gloria Verde».
Сам отель находится в 40 км на восток от аэропорта Анталии. Имеет 5 открытых и 5 закрытых ресторанов, 6 баров, снек-бар, 2 открытых и 2 закрытых бассейна, терапийный бассейн, открытый и закрытый детские бассейны, кинотеатр, 3 теннисных корта и 4 водные горки.
Пребывание в отеле кусается. Стоимость двухместного стандартного номера $ 400 в сутки. Самые шикарные апартаменты Gloria Suite стоят около $ 1000 на четырех человек в сутки. Есть в отеле и виллы. Их аренда на четверых в сутки тоже обойдется около тысячи «зеленых».
– У меня так сложилось, что я подхватил достаточно сильный бронхит и неделю лечился и отдыхал, если так можно сказать. Безусловно, этого не совсем достаточно, но нужно понимать, что сейчас очень серьезная нагрузка и уже на следующей неделе будет начинаться предвыборная кампания», – рассказал он журналистам газеты.
– Какие книги брали с собой в отпуск?
– Я с удовольствием перечитал книгу Войновича о приключениях солдата Чонкина. Я его впервые читал, когда книжка только вышла – а было это достаточно давно. И вы знаете, сейчас, читая эту книгу, чувствуешь, насколько это комедийная история, а насколько это трагедия страны, которая очень интересно рассказывается автором. А что касается моего хобби, я сам пишу книги. И как раз сейчас я подготовил книгу, которая на днях выходит в свет.
– Это беллетристика или наблюдения из вашей политической жизни?
– Нет, я пишу художественные книжки, есть у меня такое хобби. Кстати, они пользуются неплохим спросом и в позапрошлом году одна из моих книг («Иллюзия страха» – Авт.) вышла в лидеры продаж по Украине. Сейчас книга называется «Тайная вечеря». Это мистический триллер.
– А почему вы непатриотично для отдыха нашему Крыму предпочли заморскую Турцию?
– Вы знаете, у меня было очень мало времени и я съездил с семьей в Турцию. Там одно преимущество – стабильный температурный режим. Будучи больным, мне было бы тяжело купаться в Черном море, где температура немножко не дотягивает. А там одно преимущество – температура воды и воздуха позволяет даже с бронхитом немножко отдохнуть.
2007.07.20 | Oko
Re: на 200ам.дол. одна особа в Україні може проіснувати
Даруйте! Це вже далеко не "проіснувати", коли говoриться про кaбeльне телeбачeння... Це вже - розкiш, а на розкiш трeбa пoпрацювати трішки кpаще! Видатки не повинняі пeрeвищувати дохід!2007.07.20 | B.K.T.
Re: на 200ам.дол. одна особа в Україні може проіснувати
... -10.пиво 15пляш.х 2,50 = 37,50грн-17.кабельне ТБ =30
-14.кінотеатр +60,
заoщаджння : 127,50грн
P.S. aбo -30,00 - тeатр дешевше