"І нашого ... крюк". Про матюки и москалей
07/23/2007 | привид Романа ShaRP'а
Я невероятно извиняюсь, однако, прочитав недавно один исторический памятник без цензуры, я вспомнил неисторический непамятник современной украинской политики про "матюки перетворюють тебе в москаля".
Аффтарам и симпатикам концепта "матюки перетворюють тебе в москаля" вопрос:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Лист_запорожців_турецькому_султану
- на каком языке это написано?
Я требую внести ясность!
Я хочу знать, в кого все-таки превращают матюки - в москаля или в козака!!!
Аффтарам и симпатикам концепта "матюки перетворюють тебе в москаля" вопрос:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Лист_запорожців_турецькому_султану
- на каком языке это написано?
Я требую внести ясность!
Я хочу знать, в кого все-таки превращают матюки - в москаля или в козака!!!
Відповіді
2007.07.23 | samopal
У кого перетворює, питаєте? У вікіпєдіка!!! (/)
Мені наприклад цікаво, звідки згаданий текст з'явився на сторінках української вікіпедії. Мабуть пора задіяти ГУР МО (та патріотичну партію пана Power-а), адже офіційний державний орган пише таке:http://www.mil.gov.ua/viysko_ua/index.php?part=article&id=239
«Ти – шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш і самого люципера секретар! Який ти в чорта лицар? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будеш ти годен синів християнських під собою мати; твого війська ми не боїмось, землею і водою будем битися з тобою. Вавилонський ти кухар, македонський колесник, ієрусалимський броварник, олександрійський козолуп, Великого і Малого Єгипта свинар, вірменська свиня, татарський сагайдак, кам’янецький кат, подолянський злодіяка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча с...а, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тобі козаки відказали, плюгавче! Невгоден єcu матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць на небі, год у книзі, а день такий у нас, як у вас, поцілуй за теє ось куди нас...!»
...Лише на початку минулого століття історики дійшли остаточного висновку: відоме послання запорожців є витвором українського літературного середовища початку XVII ст. По-перше, єдиного оригіналу «Листа...» не віднайдено, а відомі його численні версії, які датовані різними роками (1600, 1619, 1620, 1667, 1683, 1696, 1713, 1733 та ін.) і поряд з різними підписами — «низові козаки», «отаман Захарченко», «Іван Сірко» — вони мають різних адресатів — султанів «Османа», «Мехмеда IV», «Ахмета ІІІ», «Ахмета IV». По-друге, насправді існуюче дипломатичне листування козацьких зверхників з володарями інших країн, у тому числі й з турецьким султанатом, мало зовсім інший характер і ніколи не порушувало тогочасного етикету звернення до особи такого рівня.
2007.07.23 | ziggy_freud
стиль листа характерний для Центру-Сходу України
типовий полтавський діалект, тобто власне Полтава плюс-мінус пара сотень кілометрів. Точніше сказати важко, оскільки найімовірніше це продукт колективної творчості. Можливо, його таки написали пізніше, але це вже до вузьких фахівців (філологія + історія).Слова "ср.ка" і "козолуп" в подібному контексті я жодного разу від москаля не чув. Інші вживані в листі лайливі слова на матюки схожі ще менше.
2007.07.23 | привид Романа ShaRP'а
Отож
2007.07.23 | AK
А Ви, Шарпе, форумом не помилились?
привид Романа ShaRP'а пише:> Аффтарам и симпатикам концепта "матюки перетворюють тебе в москаля" вопрос:
Ви щиро вважаєте що саме на "Майдані" концентруються автори і симпатники цього проекту?
2007.07.23 | Jaderko
Цей лист наймовірініше підробка першої половини 19 ст.
2007.07.23 | Koala
Але відома по всій території України - Репін і Руданський...
2007.07.23 | Jaderko
Не доказ автентичності.
Дипломатичне листування козаків з Портою досить добре відоме. Скоріш за все в народі була якась смутна пам'ять про дипломатію часів Гетьманщини і ці народні перекази і були покладені в основу т. з. Листа.В решті решт, ворогів в 17 столітті вистачало, а союзи були не тривкі. Мали би більше таких "листів" з тої епохи. Але виділився лише чомусь один і такий собі "кацапонейтральний".
Мета імітаторів дуже прозора -- реабілітувати козацтво в очах російської монархії.
2007.07.23 | alx_1904
Просто козаки были москалями
А вообще то это общеизвесный факт, при СССР даже в учебниках писали, точнее в тексте точки стояли например "х.."2007.07.23 | samopal
Нє... Москалі - то здичавілі українці.
Але було б цікаво побачити текст отої СРСР-івської "учєбной" версії на букву "х", бо з усіх радянських "стародруків" у мене є лише текст цього листа 1960 року видання. Він майже ідентичний (написано "арм'янська свиня") з наведеним на сайті МО України. Ви вчилися за ще старішими підручниками, чи просто плутаєте з "іскооно-русскімі" залєрухами в указах царя Петра?Можу також навести текст про Запорізьку Січ із сталінського "Енциклопідічєскава славаря" за 1953 рік:
"ЗАПОРОЖСКАЯ СЕЧЬ. самоуправляющаяся козацкая организация на Украине, существовавшая в 16-18 вв. на о-вк Хортица, за порогами, вниз по течению р. Днепр. Образовалась из вооруж. поселенцев, гл. обр. крепостных крестьян, бежавших в Запорожье от феодального гнёта. З. С. вела героич. борьбу с врагами укр. народа - Турцией, Крымским ханством, польськими панами и крупными укр. землевладельцами-феодалами. Внутри З. С. уже в конце 16 в. началось классовое расслоение, командные посты были захвачены эксплуататорской верхушкой. После присоединения Украины к России (1654) воен. и политич. значение З. С. стало постепенно падать. В 1775 она была упразднена.
Зауважте, ні про яке "вассаідінєніє" мова не йшла - і це за рік до "славного" 300-літнього ювілею! З тих же часів у батьків збереглася подарована кимось піала з написом "300 лет Россия-Бурятия"...
2007.07.23 | Koala
Люди, заспокойтеся. Всі потроху еволюціонують.
Ось вже й москалики дотягли до рівня козаків 16-17 ст. Ще 200-300 років - і з ними по-людськи розмовляти можна буде... Якщо, звісно, вони трохи прискорять темп розвитку.