Медитация на тему монументалистско-исторической пенисометрии
07/29/2007 | привид Романа ShaRP'а
Буду краток®.
Памятники и учебники истории символизируют определенный курс/власть/пропаганду определенных официальных ценностей и тэ.дэ. и тэ.пэ. Так и называется - "официальный национализм".
Но если общий курс, общая власть, общие официальные ценности и тэ.дэ. и тэ.пэ. существуют исключительно на мягкой бумаге и в мечтах да речах тех, кому больше не о чем говорить - то на какого икс за них так убиваться?
Потрудитесь сначала найти общие ценности, и уже потом, в их закрепление - ставить памятники. Иначе толку с этого не будет.
Памятники и учебники истории символизируют определенный курс/власть/пропаганду определенных официальных ценностей и тэ.дэ. и тэ.пэ. Так и называется - "официальный национализм".
Но если общий курс, общая власть, общие официальные ценности и тэ.дэ. и тэ.пэ. существуют исключительно на мягкой бумаге и в мечтах да речах тех, кому больше не о чем говорить - то на какого икс за них так убиваться?
Потрудитесь сначала найти общие ценности, и уже потом, в их закрепление - ставить памятники. Иначе толку с этого не будет.
Відповіді
2007.07.29 | samopal
Навіщо так напружувати "медитативні органи"? Вас вже почули (/)
"Ми готові до конструктивної співпраці, ми готові до того, щоб справді об`єднати Україну""Наші програми і серця відкриті"
http://www.unian.net/ukr/news/news-205206.html
Приєднуйтесь!!!
2007.07.29 | blueandwhite
Re: Медитация на тему монументалистско-исторической пенисометрии
І то правда.2007.07.29 | ziggy_freud
деякі прояви явища я б скоріше відніс до анальних подарунків
розрізняймо штучні фалоси, які теж не треба пхати куди попало, від купок гівна.привид Романа ShaRP'а пише:
> Памятники и учебники истории символизируют определенный курс/власть/пропаганду определенных официальных ценностей и тэ.дэ. и тэ.пэ. Так и называется - "официальный национализм".
кому не подобається офіційна версія укр. історії, є альтернативні. Повний Рунет + книжкові базари. Все, що завгодно, на будь-який смак чи його відсутність. Офіціоз варто фільтрувати. Як і його протилежність у вигляді відвертої антидержавної пропаганди.
> Потрудитесь сначала найти общие ценности, и уже потом, в их закрепление - ставить памятники. Иначе толку с этого не будет.
Загальні цінності людства містяться в документах ООН. Це право на життя та похідні базові права людини. І то знаходяться "хвілософи", що їх заперечують.
2007.07.29 | Предсказамус
Роман скорее прав, чем неправ.
Так уж сложилось, что в памяти людей существует несколько версий истории Украины, несколько наборов героев и т.п. И не мне Вам рассказывать, что, прежде чем что-то делать, нужно подкорректировать даже не сознание, а подсознание, аксиоматику людей.К примеру, в мозги вбит ряд "УПА - СС Галичина - фашисты". Насколько виноваты те, кому это в мозги вбили? Пусть первым бросит камень тот, у кого с аксиоматикой лучше. И нужно понимать, что мы их наказываем, официально празднуя 100-летие Шухевича. Скорее всего, наказываем без вины. Ведь толком так ничего и не сделано, чтоб с этой аксиомой разобраться раз и навсегда. С одной стороны, по всему Востоку и Югу российские телеканалы шуруют борьбу с украинским нацизмом в своем понимании, а с другой тупое упорство: "Сказали Герой - значит Герой". И не подозревают наши национальные борцы, что так ведут себя не сограждане, а победители в войне. Только ведь за независимую Украину голосовала вся, а не половина страны. Никто никого не побеждал.
Что получаем в результате? А в результате уже младшее поколение Востока и Юга, со свойственной молодежи любовью к протестным настроением, находят себе в качестве цели атаки не коррумпированную до упора властную тусовку, а "б[ае]ндеровцев". И каждый раз, при очередном национальном ляпе, я с трудом убеждаю себя, что это делается не за деньги, а по тупости. Причем чем дальше, тем труднее себя убедить.
2007.07.29 | Большой Брат
Re: Роман скорее прав, чем неправ.
+++...Что получаем в результате? А в результате уже младшее поколение Востока и Юга, со свойственной молодежи любовью к протестным настроением, находят себе в качестве цели атаки не коррумпированную до упора властную тусовку, а "б[ае]ндеровцев". И каждый раз, при очередном национальном ляпе, я с трудом убеждаю себя, что это делается не за деньги, а по тупости. Причем чем дальше, тем труднее себя убедить.+++===100%! Я бы добавил и Центр и Северо-Восток...===
2007.07.29 | ОРИШКА
Скорее, здесь огромное горе отсутствия таланта
убеждать.Агрессивность - не лучший способ доказательства, но это проще, чем кропотливая просветительская работа.
Вот и строятся искусственная стена противопоставления, а если найти правильные слова и факты подавать талантливо - в одно поколение проблему можно решить.
Но главное тут - школа и ТВ. А проблемы и с тем, и с другим.
2007.07.29 | Предсказамус
А мне почему-то кажется, что огромное отсутствие желания
Искусство убеждать, как и любое другое, имеет свой профессиональный состав. Есть люди, которые умеют это делать и делают. Но у ним не обращаются, вместо этого садят бабло в молчановских профессиональных украинцев от литературы. Что-то я читал то-ли про 56 миллионов, то-ли 96. Не гривень, естественно. Разумному достаточно.2007.07.29 | ziggy_freud
якщо замість дохтура запрошують коновала ;-|
так воно буде і далі. Партійці всіх кольорів в першу чергу зацікавлені в розколі суспільства чи в його ілюзії. Гру почали головні інформаційні вояки Кучми (Тоббачнєг, Почєпцов, Рабінович) та їх псевдо-опоненти з Руху.Пересічні громадяни теж почали розуміти, що їх на тому дурять. Тобто маячінню про тисячолітню боротьбу "мацкалєй" з "бандерами", або ж вічної Вітрянки з вічним Тягнибоком
Предсказамус пише:
> Так уж сложилось, что в памяти людей существует несколько версий истории Украины, несколько наборов героев и т.п. И не мне Вам рассказывать, что, прежде чем что-то делать, нужно подкорректировать даже не сознание, а подсознание, аксиоматику людей.
ото-ж. Є питання, які вирішити в лоб неможливо. Але вирішувати однаково доведеться...
2007.07.29 | ОРИШКА
Так и вопрос в том - коновала приглашают
сознательно-провокативно, или по хуторской глупости?Я когда Талю вспоминаю - уверяюсь в руке Москвы
2007.07.29 | ziggy_freud
думаю, десь посередині, але
ОРИШКА пише:> сознательно-провокативно, или по хуторской глупости?
дехто грається в ці речі свідомо, а дехто ведеться на розводки досвідченіших провокаторів.
> Я когда Талю вспоминаю - уверяюсь в руке Москвы
тут значно частіше причиною є персональна фахова непридатність та звичка казати начальству те, що начальство хоче почути.
2007.07.29 | Пані
Re: Так и вопрос в том - коновала приглашают
ОРИШКА пише:> Я когда Талю вспоминаю - уверяюсь в руке Москвы
Це була цілком реальна людина з західної діаспори. Така ж нетерпима до іншої думки, як і багато хто з присутніх, хто тут залишився.
Фахові тролі, що працюють за бабки на Майдан писати давно перестали. Нема чим звітувати перед начальством. Тут же сатрапи модератори. В особливо великих кількостях.
2007.07.29 | ОРИШКА
Мила Пані, а на велику кількість модераторів,
що навіть Лесю майже Українку на БП сплавили (ото вже дурість) може знайдеться якась маленька Манту?І ще й забороняють проти свавілля їхнього слово мовити. Кучмізм, між іншим, буяє бур'янами. Не жарт
2007.07.29 | Пані
Re: Мила Пані, а на велику кількість модераторів,
ОРИШКА пише:> що навіть Лесю майже Українку на БП сплавили (ото вже дурість) може знайдеться якась маленька Манту?
Її ніхто туди не сплавляв, вона сама прийшла.
2007.07.29 | miner
важко вирішувати в лоб питання, що вирішували в потилицю
І корінь проблеми саме там, не в наявності кількох поглядів на історію. Якби не всотаний досвід того, що навіть не за погляди, а за певну самоподачу можна було отримати один-три постріли з дрібнокаліберного пістолета та добре товариство в ямі під танцмайданчиком, ми зараз цілком спокійно покладали би квіти до спільного монумента ВСІМ жертвам цієї страшної громадянської війни (навіть радянські історики характеризували такі моменти Другої світової, як УПА, СС Галичина, тощо, як «рецидиви громадянської війни»).Спільного, а не ЖОДНОГО, наголошую.
2007.07.29 | ОРИШКА
Але все одно сучасних жителів України
не можна звинувачувати в їх недосконалому знанні. Спільний дім можна побудувати лише ставлячись приязно до тих, з кім треба жити разом і поступово розтоплювати їх недовіру, почуваючи себе розумнішими (але мовчки)Всі інші шляхи ведуть до ворожнечі, а воно нам треба?
2007.07.29 | miner
проблема не в знанні, а в ставленні. відсторонености не вистача…
Історія вже була, її не змінити. В ній немає «добрих», «злих», «правих» і «неправих». Навіть немає переможців і переможених. Є жертви. І має бути розкаяння (типу «не варто так робити більш ніколи»). Чого нема. На жаль.Поки ми не навчимося відстороненого ставлення до того жаху, який творили і в якому гинули наші предки, мало що гарантує нас від невідтворення такого жаху нами чи нашими дітьми.
dixi
2007.07.29 | ziggy_freud
відповідна історія з життя
колись я зайшов в кабак, де висів совітський прапор. Просто як елемент дизайну. Моя реакція, до якої приєднались двоє товарищів мого віку - сидіти під червоною ганчіркою відмовляємось, пішли звідси. Реакція нашого молодшого супутника (25 років):- колись динозаври їли моїх предків-ссавців. То що мені, падати планкою на зображення динозаврів?
Розумію, що в чомусь він правий. Але ж я застав ще діючих та реально кусачих динозаврів, замість карикатурних Педі з Вітрянкою. Так само важко пенсіонеру відсторонитись від того, за що він мало не наклав головою. За Совіти, проти Совітів. Хоч і давно це було.
2007.07.29 | ziggy_freud
на жаль, поки ми є постгеноцидним суспільством
старші люди підсвідомо бояться померти з голоду чи загинути від випадкової бомби, трохи молодші - потрапити в ментівню за ворожу символіку чи у табір за анекдот. І всі разом - втратити власність внаслідок наїзду чи кидалова.Експлуатувати ці страхи значно простіше, ніж поступово позбавляти від них людей.
2007.07.29 | Пані
В Харкові довгий час...
... на вічному вогні на Університетській був напис "жертвам революції".Потім його (нажаль не відслідкувала коли і ким) було замінено на щось про велику жвотневу траляля революцію.