Коаліція з ПРУ - неможлива
07/29/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Лідер Блоку “Наша Україна – Народна самооборона” Юрій Луценко, виступаючи на мітингу у місті Долина Івано-Франківської області, закликав “не слухати брехунів та провокаторів, які говорять про можливість створення парламентської коаліції Блоку “Наша Україна – “Народна самооборона” з Партією регіонів”.
“Це неможливо! Ви знаєте мене вже багато років. Я ніколи не відступав від своїх принципів і в цьому питанні теж не відступлю”, - наголосив Луценко.
“Ми переконані, так само як переконаний і Президент, у перемозі демократичних сил і у створенні демократичної, української коаліції”, - підкреслив Луценко, додавши, що “переконаний у тому, що і Юлія Володимирівна Тимошенко у відповідальний момент теж підставить плече Президенту, аби в новому парламенті була потужна пропрезидентська сила, яка допоможе Ющенкові виконати всі його обіцянки і зробити наш український дім – європейським”.
Джерело: прес-служба НУ/НС
“Це неможливо! Ви знаєте мене вже багато років. Я ніколи не відступав від своїх принципів і в цьому питанні теж не відступлю”, - наголосив Луценко.
“Ми переконані, так само як переконаний і Президент, у перемозі демократичних сил і у створенні демократичної, української коаліції”, - підкреслив Луценко, додавши, що “переконаний у тому, що і Юлія Володимирівна Тимошенко у відповідальний момент теж підставить плече Президенту, аби в новому парламенті була потужна пропрезидентська сила, яка допоможе Ющенкові виконати всі його обіцянки і зробити наш український дім – європейським”.
Джерело: прес-служба НУ/НС
Відповіді
2007.07.29 | Володимир
Re: Коаліція з ПРУ - неможлива
Дай Боже, щоб так воно і було.2007.07.29 | дідусь
А хто обіщалсі жодного дня непрацювати в уряді януковича?
2007.07.29 | Большой Брат
Re: А хто обіщалсі жодного дня непрацювати в уряді януковича?
Обiцянка - цяцянка, а дурневi- радiсть.2007.07.29 | ОРИШКА
Да бросьте вы. Покажите пальцем на политика,
который ни разу не отступал от своих обещаний - и можете бросаться камнями.Есть какие-то грани, которые переступать нельзя - убийство, например, и еще какие-то невыносимые нормальным человеком вещи.
А налетать на человека за "працю в уряді" - то бабушки надвое не поделили.
Майте совість
Я - не поклонница Луценко, но наезды ради наездов - то українська ЖАБА кумкає
2007.07.29 | Большой Брат
Re: Да бросьте вы. Покажите пальцем на политика,
Да не наезжаю я на Луценка! Это просто ответ дiдусю, в стиле его поста...2007.07.29 | Dead_Dog
Я не є юляфілом проте...
Юлька казала:1. "Премьєром буду або я або ним буде Янукович".
2. "БЮТ ні за яких умов не піде на коаліцію з партією Регіонів"
Відтак особисто мене вона не надурила. Може і хотіла б. Проте не надурила.
2007.07.29 | Большой Брат
Re: Я не є юляфілом проте...
Да Йулка ваша дура набитая! Имхо, только из-за ее неуемного желания попремьерствовать стала возможна нынешняя калолиция.2007.07.29 | Предсказамус
М...
Большой Брат пише:> Да Йулка ваша дура набитая! Имхо, только из-за ее неуемного желания попремьерствовать стала возможна нынешняя калолиция.
А как было правильно? Вот есть политическая сила, которая на выборах заняла второе место, а среди "оранжевых" - первое. Как должен был повести себя лидер этой силы, чтоб выполнить свои предвыборные обещания?
2007.07.29 | Большой Брат
Re: М...
Да так то оно так - не отмазаться. Но несколько месяцев собачиться - смiх, тай годi! Все хороши, блин. Личный интерес - превыше всего!Вот и вышло: За что боролись, на то и напоролись. Глазаб мои их не видели.ЗЫ.Ну, вы же понимаете, что на самом деле Юля не дура. Далеко не дура...Но вот не верю ей ни на копейку!
2007.07.29 | Предсказамус
Re: М...
Большой Брат пише:> Да так то оно так - не отмазаться. Но несколько месяцев собачиться - смiх, тай годi! Все хороши, блин. Личный интерес - превыше всего! Вот и вышло: За что боролись, на то и напоролись. Глазаб мои их не видели.
Простите, это не ответ. Какое решение было правильным? Сказать: ОК, ребята, я ничего не хочу, никем не буду, только б вы на меня не сердились и быстрее договаривались? Тогда бы у меня, как избирателя, голосовавшего за БЮТ, возник вопрос - нафига я за них голосовал? Чтоб премьером был несостоявшися оленевод, спикером хреноватый поэт, президентом то-ли пчеловод, то-ли трипольский горшечник, а политсила с четвертью голосов избирателей по парламенту шаталась, то-ли оппозицией, то-ли властью, хрен поймешь? Не знаю, как кто, а я за это не голосовал.
> ЗЫ.Ну, вы же понимаете, что на самом деле Юля не дура. Далеко не дура... Но вот не верю ей ни на копейку!
А Вы подумайте, что было бы, если б у нее с моралью было, как у нашего Народного Президента, сложила бы свои 125 голосов с региональными 185? Догадываетесь? Причем Юля не Витя-пчеловод, ее регионалы так запросто не кинули бы...
Если подумаете, будет легче решать, верить или не верить.
2007.07.29 | ОРИШКА
Кстати, просто ужасно братья-нанайцы в свое
время этот вирус запустили - "Юля во власть идет любой ценой", хотя сами Мыморандумами - Универсалами себе цены и прописывали.Но так развести народ - "политик, стремящийся к власти - это аморально!" - даже образованные подпевают.
Удивительно. Какая-то заскорузлая девственность мышления, и что забавно - почти непробиваемая.
Это я как художник-художнику
2007.07.29 | Предсказамус
Угу, есть такое дело.
2007.07.29 | Большой Брат
Re: Кстати, просто ужасно братья-нанайцы в свое
++++++время этот вирус запустили - "Юля во власть идет любой ценой", хотя сами Мыморандумами - Универсалами себе цены и прописывали.Но так развести народ - "политик, стремящийся к власти - это аморально!" - даже образованные подпевают.
Удивительно. Какая-то заскорузлая девственность мышления, и что забавно - почти непробиваемая.
Это я как художник-художнику
===Кто такие братья-нанайцы не знаю.===
+++"политик, стремящийся к власти - это аморально!"+++
=== А это откуда такой вывод? Политик для того и политик, чтобы во власть идти==
2007.07.29 | ОРИШКА
Братец, пять баллов. Рассмешил :)
2007.07.29 | Большой Брат
Re: Братец, пять баллов. Рассмешил :)
так я ж не местный!2007.07.29 | Большой Брат
Re: М...
+++А Вы подумайте, что было бы, если б у нее с моралью было, как у нашего Народного Президента, сложила бы свои 125 голосов с региональными 185? Догадываетесь? Причем Юля не Витя-пчеловод, ее регионалы так запросто не кинули бы...Если подумаете, будет легче решать, верить или не верить.+++
===Мораль? Скорее расчет. Мне достаточно 100 штук баксов пофиксеных на таможне. Медицинский факт. Или я что-то пропустил? ===
+++ ее регионалы так запросто не кинули бы...+++
=== Эт, да! Очi повидряпувала б!===
2007.07.29 | Предсказамус
Re: М...
Большой Брат пише:> Мораль? Скорее расчет. Мне достаточно 100 штук баксов пофиксеных на таможне. Медицинский факт. Или я что-то пропустил?
Пропустили. Не 100, а 10. С учетом тогдашних ее доходов, Юля просто о них забыла, когда писала декларацию.
Только не совсем понял, какое это имеет отношение к теме беседы.
2007.07.29 | Большой Брат
Re: М...
да это к вопросу о морали. Может с тех времен и предубеждение...Гм. А предубеждение очччень трудно преодолеть.2007.07.29 | Предсказамус
Главное, чтоб предубеждение не мешало работать мозгам
У меня к БЮТ вообще и Тимошенко в частности есть более чем серьезные претензии, харьковчане в курсе2007.07.29 | Большой Брат
Re: Главное, чтоб предубеждение не мешало работать мозгам
Да не мешает , вроде.2007.07.29 | Предсказамус
А на 100 000 повелись без проверки
2007.07.29 | Большой Брат
Re: А на 100 000 повелись без проверки
Ну, не то чтобы повелся...были сомнения. Все время удивляло, что особо не раскручивают эту тему...2007.07.29 | Предсказамус
Отож
2007.07.29 | Большой Брат
Re: А на 100 000 повелись без проверки
трудно отмазаться за 100 000 то. А тут так лихко! Вот и были сомнения.2007.07.29 | Предсказамус
А оно все так делается
Ведь впадлу лазить по сетке и разбираться.Например, "Тимошенко в свое премьерство списала 8 млрд. грн. долга ЕЭСУ!" Круто? Это не 10-100 тысяч... А на самом деле списал их суд (верховный), томущо© этот долг пририсовал главный налоговик Азаров в те времена, когда Тимошенку веселые голубые ребята гоняли по буеракам, типа Лукьяновского СИЗО и т.п. Подробности, при наличии Гугла и желания выясняются за минуты. Тока народ не сильно выясняет...
- Рабби, ваша дочь проститутка!
- Но у меня нет дочери!
- Ну вот, уже оправдываетесь!
2007.07.29 | Большой Брат
Re: А оно все так делается
2007.07.29 | Предсказамус
Можно не рассказывать. Я юрист. Работаю по специальности
2007.07.30 | Kohoutek
Про мораль
Предсказамус пише:> А Вы подумайте, что было бы, если б у нее с моралью было, как у нашего Народного Президента, сложила бы свои 125 голосов с региональными 185? Догадываетесь? Причем Юля не Витя-пчеловод, ее регионалы так запросто не кинули бы...
Отчего же нет? Именно так, запросто, и кинули. Безо всякого "бы". Законы о Кабмине и об оппозиции забыли?
> Если подумаете, будет легче решать, верить или не верить.
Особенно доверие Юле укрепляет её декларация о доходах. Так, сколько, говорите, заработала наша равноапостольная?
2007.07.30 | Предсказамус
Про фантастов
Kohoutek пише:> Предсказамус пише:
>> А Вы подумайте, что было бы, если б у нее с моралью было, как у нашего Народного Президента, сложила бы свои 125 голосов с региональными 185? Догадываетесь? Причем Юля не Витя-пчеловод, ее регионалы так запросто не кинули бы...
> Отчего же нет? Именно так, запросто, и кинули. Безо всякого "бы". Законы о Кабмине и об оппозиции забыли?
Конечно, забыл. Расскажите-ка подробнее, как ее кинули.
>> Если подумаете, будет легче решать, верить или не верить.
> Особенно доверие Юле укрепляет её декларация о доходах. Так, сколько, говорите, заработала наша равноапостольная?
При наличии живой семьи кто угодно может с совершенно чистой совестью подавать и не такую декларацию о доходах. И понимает это любой, даже если он пчеловод.
А вообще за наглядный пример - спасибо.
2007.07.30 | Kohoutek
Голая суровая реальность.
Предсказамус пише:> > Отчего же нет? Именно так, запросто, и кинули. Безо всякого "бы". Законы о Кабмине и об оппозиции забыли?
> Конечно, забыл. Расскажите-ка подробнее, как ее кинули.
А то вы не помните. Как рвала и метала Юля, когда поняла, что в обмен на сдачу президента коалиция ничего ей не гарантировала.
> > Особенно доверие Юле укрепляет её декларация о доходах. Так, сколько, говорите, заработала наша равноапостольная?
> При наличии живой семьи кто угодно может с совершенно чистой совестью подавать и не такую декларацию о доходах. И понимает это любой, даже если он пчеловод.
С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ? И вы, кстати, наверное ещё запамятовали пикантную подробность - по словам Юли основной доход её семья получает от продажи перепёлок и перепелиных яиц.
> А вообще за наглядный пример - спасибо.
Наглядный пример чего? Хотя, конечно, всегда пожалуйста.
2007.07.30 | Предсказамус
Re: Голая суровая реальность.
Kohoutek пише:> Предсказамус пише:
>>> Отчего же нет? Именно так, запросто, и кинули. Безо всякого "бы". Законы о Кабмине и об оппозиции забыли?
>> Конечно, забыл. Расскажите-ка подробнее, как ее кинули.
> А то вы не помните. Как рвала и метала Юля, когда поняла, что в обмен на сдачу президента коалиция ничего ей не гарантировала.
Я пургу не заказывал. Прошу в формате: "Обещали - не сделали".
>>> Особенно доверие Юле укрепляет её декларация о доходах. Так, сколько, говорите, заработала наша равноапостольная?
>> При наличии живой семьи кто угодно может с совершенно чистой совестью подавать и не такую декларацию о доходах. И понимает это любой, даже если он пчеловод.
> С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ? И вы, кстати, наверное ещё запамятовали пикантную подробность - по словам Юли основной доход её семья получает от продажи перепёлок и перепелиных яиц.
У Вас случайно ссылочки на эту пикантную подробность не сохранилось? Не то чтобы не верю - перепелиными яйцами вовсю торгуют, можно не только Тимошенко на доходы содержать, но просто интересно сравнить Вашу цитату с оригиналом.
>> А вообще за наглядный пример - спасибо.
> Наглядный пример чего? Хотя, конечно, всегда пожалуйста.
Манипулятивной аргументации. Характерные признаки: отсутствие конкретики и неточное цитирование.
2007.07.30 | Kohoutek
Re: Голая суровая реальность.
Предсказамус пише:> > А то вы не помните. Как рвала и метала Юля, когда поняла, что в обмен на сдачу президента коалиция ничего ей не гарантировала.
> Я пургу не заказывал. Прошу в формате: "Обещали - не сделали".
Ну, приятно видеть, что вы так последовательно стремитесь выгородить конкретных пацанов из ПР, которые развели Юлю на Закон о Кабмине. Чтобы не быть голословным, напомню:
-----
http://for-ua.com/comments/2007/01/15/101413.html
Депутаты-"нашеукраинцы" заявили, что коалиция и БЮТ договорились о голосовании за законы о Кабмине, оппозиции и императивном мандате местных депутатов. В знак протеста против нарушения процедуры рассмотрения ветированного Президентом закона о Кабинете Министров члены фракции НУ блокировали парламентскую трибуну.
Напомним, Верховная Рада Украины преодолела вето Президента на закон «О Кабинете Министров Украины», не учтя ни одного из 42-х предложений Президента. «За» проголосовали 366 из 370 народных депутатов, зарегистрированных в зале. В частности, из фракции Партии регионов проголосовали 186 депутатов, из БЮТ – 121, СПУ – 31, КПУ – 21.
...
В то же время лидер БЮТ Юлия Тимошенко заявляет, что между БЮТ и Партией регионов никакого фундаментального сотрудничества не может быть. «Никакого сотрудничества фундаментального, последовательного, системного у нас не может быть с Партией регионов Украины и с Виктором Януковичем», - сказала Тимошенко.
Она отметила, что в то же время законы, которые нужны для решения тех или других проблем, в частности, законы об оппозиции, об императивном мандате, социальные законопроекты, БЮТ готов голосовать вместе с Партией регионов.
Лидер БЮТ подчеркнула, что это «одновременное голосование, а не совместное стратегическое голосование». Тимошенко сказала, что БЮТ «жестко остается на своих позициях».
...
Впоследствии заместитель руководителя фракции Партии регионов Евгений Кушнарев подтвердил существование политических договоренностей между коалицией и фракцией БЮТ. Также Кушнарев отметил, что демонстративный выход представителей «Нашей Украины» из сессионного зала парламента в знак протеста против преодоления вето Президента на закон о Кабмине – это их дело.
...
Председатель ВР Александр Мороз подтвердил, что между коалицией и БЮТ были достигнуты политические договоренности в обмен на голосование за закон об императивном мандате депутатов местных советов. Он отметил, что фракция «БЮТ выдвинула условие, чтобы поддержать императивный мандат». По его словам, это «не скрытая договоренность, это действительно политическая договоренность».
http://obkom.net.ua/news/2006-10-02/1350.shtml
Лидер оппозиции Юлия Тимошенко заявляет, что спикер Верховной Рады Александр Мороз и премьер Виктор Янукович отказались от инициированного ею специального заседания относительно доработки закона об оппозиции.
«На мое обращение к Януковичу относительно встречи, чтобы выяснить, какие права власть сегодня готова передать оппозиции, Янукович отказался такую встречу провести», - сообщила Тимошенко на пресс-конференции в понедельник.
«На мою просьбу провести специальное заседание, куда были бы приглашены представители фракций, председатель исполнительной власти Янукович, Мороз сказал, что не будет собирать никаких совещаний, и если оппозиции нужно заниматься своими правами, то пусть она и занимается», - рассказала она.
Кроме этого Тимошенко обвинила представителей рабочей группы по обработке закона об оппозиции от Партии регионов в том, что они блокируют работу над законопроектом.
«Представители Януковича заявили, что они не имеют полномочий принимать какие-либо политические решения относительно предоставления прав оппозиции», - сказал Тимошенко.
----
Довольно или нужно ещё цитировать? Мне кажется, все прекрасно помнят эти совсем недавние события. Юля договорилась с СПУ и ПР (факт договорённости она упорно отрицала, но социки и "регионалы" со своей стороны об этом умалчивать не видели смысла) о голосовании Закона о Кабмине без какого-либо учитывания замечаний президента, а в благодарность за это правящая коалиция пообещала проголосовать законы об императивном мандате и оппозиции. Однако после того, как Юля свои обязательства выполнила в полном объёме, конкретные пацаны решили, что и одного закона об императивном мандате с неё довольно. Не припоминаете, нет?
> > С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ? И вы, кстати, наверное ещё запамятовали пикантную подробность - по словам Юли основной доход её семья получает от продажи перепёлок и перепелиных яиц.
> У Вас случайно ссылочки на эту пикантную подробность не сохранилось? Не то чтобы не верю - перепелиными яйцами вовсю торгуют, можно не только Тимошенко на доходы содержать, но просто интересно сравнить Вашу цитату с оригиналом.
Нет, не сохранилось, но у нас всех есть Гугль, Яндекс и масса других полезных вещей. С их помощью легко находим, к примеру:
----
http://www.kartina-ua.info/index.phtml?art_id=28815&action=view&sel_date=2006-10-12
– Тобто живете ви, як і казали рік тому, за рахунок продажу "перепелиних яєчок", розведенням яких займається агрофірма Олександра Тимошенка?
– Давайте не будемо про яйця. Навіщо зайвий раз викликати нервовий стрес у Віктора Федоровича...
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=219926
Журналисты неоднократно пытались узнать, откуда у Тимошенко такие доходы, чтобы покупать вещи стоимостью в несколько тысяч долларов каждая. Тимошенко, задекларировавшая весьма скромные доходы за 2005 год (около 60 тысяч гривен – 12 тысяч долларов), отвечала, что ее содержит муж.
Напомним, что Александр Тимошенко долгое время провел в тюрьме по обвинениям в газовых махинациях, сейчас, по словам жены, он занимается сельскохозяйственным бизнесом. Пресса пронюхала, что речь идет о производстве перепелиных яиц. Публика долго смеялась, поскольку на таком бизнесе гардероб Юлии Владимировны столь регулярно пополнять невозможно.
----
> > Наглядный пример чего? Хотя, конечно, всегда пожалуйста.
> Манипулятивной аргументации. Характерные признаки: отсутствие конкретики и неточное цитирование.
Вот процитировал точно. Заберёте свои слова обратно или аргументируете, отчего нет?
2007.07.30 | Предсказамус
Что и требовалось доказать.
По п.1 ("невыполнении обещаний") речь шла только о затяжке рассмотрения закона об оппозиции, что исходно было очевидно всем, включая Тимошенко. Главный для нее закон, об императивном мандате в местных советах, был проголосован, причем уже после голосования закона о Кабмине, когда вполне можно было кинуть. Закон об оппозиции проголосовали в первом чтении, также после закона о Кабмине. А оппозиционную риторику Тимошенко нужно воспринимать именно как риторику, работа у нее такая.По п.2 у Вас есть какие-то предположения журналистов о том, кого и как можно прокормить, торгуя перепелиными яйцами. И все. Ни что это за бизнес, ни сколько он стоит, есть ли там другие виды деятельности и т.п. Причем, зная любовь к Тимошенко Ваших единомышленников в СМИ, ни секунды не сомневаюсь: если бы было что сказать, оно было бы уже сказано.
Резюме: если ждешь друга, не принимай за стук копыт его лошади удары собственного сердца (китайская народная мудрость).
А если по украински, то не треба нас дурить.
2007.07.30 | Kohoutek
Re: Что и требовалось доказать.
Предсказамус пише:> По п.1 ("невыполнении обещаний") речь шла только о затяжке рассмотрения закона об оппозиции, что исходно было очевидно всем, включая Тимошенко.
Я рад, что вы так хорошо знаете мысли Тимошенко, Мороза, Януковича и прочих. Мне они неведомы, поэтому я ориентируюсь исключительно на общедоступную информацию, например:
----
http://primanews.ru/politic/Antikrizisnaja-koalicija-ne-primet-zakon-ob-oppozi/?date=2007-01-18
Антикризисная коалиция не примет закон об оппозиции в редакции Тимошенко
http://novosti.dn.ua/details/33933/
Лидер БЮТ Юлия Тимошенко заявляет, что председатель Верховной Рады Александр Мороз отказывается собрать совещание при участии премьер-министра по вопросу принятия закона об оппозиции.
Об этом она заявила в понедельник в интервью журналистам.
Интересные факты
Известна реальная цена на жилье!
Стало известно кем будет Путин после окончания срока президентства!
У Александра Лукашенко появились новые враги!
В Чечне начнется новая война?!
Что на обед у Путина или тайны Кремлёвской кухни!
Тимошенко подчеркнула, что отрицательный ответ по поводу такого совещания был дан спикером парламента в ходе согласительного совета. Кроме того, она отметила, что на сегодняшний день представителями антикризисной коалиции фактически блокируется разработка единого проекта закона по данному вопросу.
В частности, он отметила, что для разработки данного проекта закона была создана специальная рабочая группа, однако представители антикризисной коалиции заявляют, что они не имеют никаких полномочий принимать политически решения относительно прав оппозиции в Украине.
Кроме того, Тимошенко раскритиковала позицию премьер-министра Украины Виктора Януковича, который на протяжении четырех недель отказался провести с ней встречу по данному вопросу. Тимошенко отметила, что тем самым на сегодняшний день в Украине возрождается «авторитарный режим». «Авторитарный режим хочет закрыть свою деятельность от контроля оппозиции», — сказала Тимошенко. Она подчеркнула, что в связи с этим фракция БЮТ намерена провести свое заседание, где будет обсуждаться вопрос о дальнейшем реагировании депутатского оппозиционного объединения на прямой отказ спикера парламента в рассмотрении проекта закона об оппозиции.
----
> Главный для нее закон, об императивном мандате в местных советах, был проголосован, причем уже после голосования закона о Кабмине, когда вполне можно было кинуть. Закон об оппозиции проголосовали в первом чтении, также после закона о Кабмине. А оппозиционную риторику Тимошенко нужно воспринимать именно как риторику, работа у нее такая.
Да я вообще ни одно её заявление всерьёз и не воспринимаю. Риторика и есть риторика. Оттого мне и удивительно, что вы с таким жаром бросаетесь расхваливать её высокую нравственность.
> По п.2 у Вас есть какие-то предположения журналистов о том, кого и как можно прокормить, торгуя перепелиными яйцами. И все. Ни что это за бизнес, ни сколько он стоит, есть ли там другие виды деятельности и т.п. Причем, зная любовь к Тимошенко Ваших единомышленников в СМИ, ни секунды не сомневаюсь: если бы было что сказать, оно было бы уже сказано.
А вы настойчивы. К сожалению, информация, полученная непосредственно от ЮВТ об источниках и размерах её доходов неимоверно скупа. Вот что она сама рассказала об этом:
----
http://news.pravda.ru/main/2005/08/18/79256_.html
На вопрос журналистов об источниках доходов, позволяющих купить подобное, она сказала, что у неё есть кое-какие сбережения.
«До 1997 года я создала и возглавляла одно из самых мощных частных предприятий Украины. Собственно, безусловно, какие-то разумные сбережения семья имеет. Потратить на платья я себе что-то позволить могу. Я не один год в своей жизни работаю. Декларацию вы видели только за прошлый год. Поэтому я могу еще раз сказать, моя жизнь абсолютно законно всем обеспечена», - сказала Тимошенко. От ответа на вопрос, что счета в банках тоже надо указывать, Юлия Владимировна уклонилась, заявив, что уже всё сказала.
А вот что выходит из официальной декларации о доходах её семьи:
http://www.pravda.ru/world/2005/5/73/207/20546_TIMOCHENKO.html
4 августа на сайте правительства Украины была обнародована декларация о доходах нынешнего премьер-министра за прошлый год. В соответствии с ней Юлия Тимошенко не владеет недвижимостью и хранит в банке 900 гривен (менее $200). Если в документе нет ошибки, за весь 2004 год Тимошенко заработала 60 тысяч 665 гривен (около $12 тысяч). В то же время ее муж Александр за прошлый год ничего не заработал. Он владеет квартирой площадью 32,1 кв метра, гаражом площадью 18 кв метров, в иностранных банках хранит 16 тысяч гривен (около $3,2 тысяч), в украинских – столько же, сколько и его жена, то есть 900 гривен, сообщает РИА "Новости". Другими словами, кроме депутатской зарплаты Юлии Владимировны семья Тимошенко никаких доходов в 2004 году не имела.
http://daily.com.ua/analytics/page.php?id=9565
Лучший дизайн костюмов – наряды Юлии Тимошенко. Лидер БЮТ как никто другой умеет своими нарядами привлекать внимание к своей персоне. И на премьерском посту, и в качестве лидера оппозиционной силы Юлия Владимировна выглядит элегантно и изысканно. Спонсором процесса регулярного пополнения своего гардероба Тимошенко называет супруга, «выращивающего маленьких таких перепелочек». Поскольку перепелиные яйца стоят куда дешевле страусиного мяса, а Юлия Тимошенко в нарядах повторяется крайне редко, можно предположить: дела у Александра Геннадиевича идут весьма неплохо. Так сказать, на Louis Vuіtton хватает.
----
> Резюме: если ждешь друга, не принимай за стук копыт его лошади удары собственного сердца (китайская народная мудрость).
> А если по украински, то не треба нас дурить.
Объясните, кто тут кого дурит. Я - вас, журналисты - общество или же просто-напросто Юлия Владимировна Тимошенко - всех нас, вместе взятых.
2007.07.30 | Предсказамус
Дискуссия тупиковая.
В ответ, наверное, я должен рассказать, что Мороз не член партии Регионов, он просто член, что Вы так и не сообщили, сколько же нынче зарабатывает муж Тимошенко, научить, как можно иметь деньги и при этом не иметь личных счетов в банках и т.п. Но неохота, откровенно говоря.Когда в условиях украинской реальности о политике говорят то, что говорите Вы, это для политика лучшая характеристика, ибо означает, что сказать нечего.
2007.07.30 | Kohoutek
Re: Дискуссия тупиковая.
Предсказамус пише:> В ответ, наверное, я должен рассказать, что Мороз не член партии Регионов, он просто член,
Я цитировал обиды ЮВТ и на Партию регионов. Да и какая, в сущности, разница, кто именно из КРС её кинул? По мне, так важен результат.
> что Вы так и не сообщили, сколько же нынче зарабатывает муж Тимошенко,
Сия тайна велика есть. Равно как и реальные доходы жены Тимошенко.
> научить, как можно иметь деньги и при этом не иметь личных счетов в банках и т.п. Но неохота, откровенно говоря.
Понимаете, я прекрасно понимаю, как можно не иметь счетов в банках на своё имя, а деньги на счетах при том иметь. Я ведь не о том веду речь. Я веду речь о том, что не надо, если ты заведомо укрываешь свои доходы от своих избирателей, втюхивать мне тут про высокую мораль, которую ты, якобы, имеешь,в отличие от своих оппонентов. Не надо. Бог - не фраер, он всё видит. А я не Бог, но у меня достаточно мозгов в голове, чтобы делать свои выводы. Не надо рядить себя демонстративно в белые одежды. Не надо лицемерия. Мы тут все свои люди, все знаем, как оно у нас происходит.
> Когда в условиях украинской реальности о политике говорят то, что говорите Вы, это для политика лучшая характеристика, ибо означает, что сказать нечего.
Мне противно лицемерие, от кого бы оно ни исходило. Я поддерживаю Луценко и Ющенко, но с благодарностью отношусь к журналистам, которые вытаскивают их грязное бельё наружу. И я голосую за них, не обольщаясь на их счёт. Я и за Тимошенко при необходимости проголосую, если выбор будет между ней и "регионами". Но ради всего святого, не рассказывайте мне легенд и мифов Древней Греции о Белой Деве. Мне противно, когда меня считают идиотом, который должен всё принимать на веру.
2007.07.30 | Предсказамус
Re: Дискуссия тупиковая.
Kohoutek пише:> Предсказамус пише:
>> В ответ, наверное, я должен рассказать, что Мороз не член партии Регионов, он просто член,
> Я цитировал обиды ЮВТ и на Партию регионов. Да и какая, в сущности, разница, кто именно из КРС её кинул? По мне, так важен результат.
Разница в том, что никто никого не кинул. А если Вас тянет понимать политиков, особенно оппозиционных, буквально, начните с незрадьмайдана.
>> что Вы так и не сообщили, сколько же нынче зарабатывает муж Тимошенко,
> Сия тайна велика есть. Равно как и реальные доходы жены Тимошенко.
А если не знаете, то о чем разговор?
>> научить, как можно иметь деньги и при этом не иметь личных счетов в банках и т.п. Но неохота, откровенно говоря.
> Понимаете, я прекрасно понимаю, как можно не иметь счетов в банках на своё имя, а деньги на счетах при том иметь. Я ведь не о том веду речь. Я веду речь о том, что не надо, если ты заведомо укрываешь свои доходы от своих избирателей, втюхивать мне тут про высокую мораль, которую ты, якобы, имеешь,в отличие от своих оппонентов. Не надо. Бог - не фраер, он всё видит. А я не Бог, но у меня достаточно мозгов в голове, чтобы делать свои выводы. Не надо рядить себя демонстративно в белые одежды. Не надо лицемерия. Мы тут все свои люди, все знаем, как оно у нас происходит.
Не нужно никого рядить в белые одежды, это глупо. Но, показывая пальцем на шеренгу политиков, с ног до головы выпачканных в дерьме и при этом орать: "Смотрите все!!! Вот эта, третья справа, в дерьме!!!", не только глупо, но и довольно подловато.
>> Когда в условиях украинской реальности о политике говорят то, что говорите Вы, это для политика лучшая характеристика, ибо означает, что сказать нечего.
> Мне противно лицемерие, от кого бы оно ни исходило. Я поддерживаю Луценко и Ющенко, но с благодарностью отношусь к журналистам, которые вытаскивают их грязное бельё наружу. И я голосую за них, не обольщаясь на их счёт. Я и за Тимошенко при необходимости проголосую, если выбор будет между ней и "регионами". Но ради всего святого, не рассказывайте мне легенд и мифов Древней Греции о Белой Деве. Мне противно, когда меня считают идиотом, который должен всё принимать на веру.
Это не я рассказываю миф о Белой Деве. Это Вы рассказываете легенду о Медузе Горгоне. Считая собеседников идиотами.
2007.07.30 | Kohoutek
Re: Дискуссия тупиковая.
Предсказамус пише:> > Я цитировал обиды ЮВТ и на Партию регионов. Да и какая, в сущности, разница, кто именно из КРС её кинул? По мне, так важен результат.
> Разница в том, что никто никого не кинул.
Ну тогда я рад, что Юля и бандюки нашли полное взаимопонимание.
> > Сия тайна велика есть. Равно как и реальные доходы жены Тимошенко.
> А если не знаете, то о чем разговор?
О лжи. Потому что есть ещё и косвенные свидетельства, которые камня на камне не оставляют от официальных версий. Если вы не идиот, то понимаете, что 60 тыс. гривень в год ЮВТ зарабатывать не может.
> Не нужно никого рядить в белые одежды, это глупо. Но, показывая пальцем на шеренгу политиков, с ног до головы выпачканных в дерьме и при этом орать: "Смотрите все!!! Вот эта, третья справа, в дерьме!!!", не только глупо, но и довольно подловато.
Я это начинаю кричать ТОЛЬКО тогда, когда эта третья справа вдруг начинает говорить о том, какие все пидорасы, а она - д'Артаньян. Что все избирателей обманывали и только она - верная, последовательная и, главное, ЧЕСТНАЯ перед народом.
> Это не я рассказываю миф о Белой Деве. Это Вы рассказываете легенду о Медузе Горгоне. Считая собеседников идиотами.
Безобидными идиотами я считаю только тех, кто искренне верит в 60 тыс. годового дохода семьи Тимошенко. Тех, кто не верит, но в своём неверии не признаётся, я считаю куда более опасными людьми.
2007.07.30 | Предсказамус
На конкретном примере.
Kohoutek пише:> Безобидными идиотами я считаю только тех, кто искренне верит в 60 тыс. годового дохода семьи Тимошенко. Тех, кто не верит, но в своём неверии не признаётся, я считаю куда более опасными людьми.
1. 60 000 - задекларированный годовой доход не семьи Тимошенко, а лично Тимошенко. Кстати, классика манипулирования.
2. У меня в огороде закопана кубышка, в которой лежит лимон зеленых. Из нее я регулярно таскаю по 10-20 тысяч и трачу на свои нужды. При этом декларирую годовой доход в виде минимального годового зароботка в соответствии с законом. Вопрос неидиоту: что и как при этом я нарушаю и где обманываю налоговую/соседей/избирателей etc? Вам нужно объяснять, что в состоянии выполнять функцию такой кубышки, или с учетом продвинутости сами понимаете?
2007.07.30 | Kohoutek
Re: На конкретном примере.
Предсказамус пише:> 1. 60 000 - задекларированный годовой доход не семьи Тимошенко, а лично Тимошенко. Кстати, классика манипулирования.
Придётся заняться самоцитированием:
"А вот что выходит из официальной декларации о доходах её семьи:
http://www.pravda.ru/world/2005/5/73/207/20546_TIMOCHENKO.html
4 августа на сайте правительства Украины была обнародована декларация о доходах нынешнего премьер-министра за прошлый год. В соответствии с ней Юлия Тимошенко не владеет недвижимостью и хранит в банке 900 гривен (менее $200). Если в документе нет ошибки, за весь 2004 год Тимошенко заработала 60 тысяч 665 гривен (около $12 тысяч). В то же время ее муж Александр за прошлый год ничего не заработал. Он владеет квартирой площадью 32,1 кв метра, гаражом площадью 18 кв метров, в иностранных банках хранит 16 тысяч гривен (около $3,2 тысяч), в украинских – столько же, сколько и его жена, то есть 900 гривен, сообщает РИА "Новости". Другими словами, кроме депутатской зарплаты Юлии Владимировны семья Тимошенко никаких доходов в 2004 году не имела."
> 2. У меня в огороде закопана кубышка, в которой лежит лимон зеленых. Из нее я регулярно таскаю по 10-20 тысяч и трачу на свои нужды. При этом декларирую годовой доход в виде минимального годового зароботка в соответствии с законом. Вопрос неидиоту: что и как при этом я нарушаю и где обманываю налоговую/соседей/избирателей etc? Вам нужно объяснять, что в состоянии выполнять функцию такой кубышки, или с учетом продвинутости сами понимаете?
Нет, я сам прекрасно понимаю, что обманываю государство, заявляя, что не имею никаких иных источников дохода, кроме минимальной зарплаты. И ни за что не кину камня в соседа, который не работает, а деньги имеет. До тех пор, пока мой сосед не надумает баллотироваться в народные дупетаты Украины. С политика спрос иной.
2007.07.30 | Предсказамус
Re: На конкретном примере.
По п.1 мои извинения, не знал, что речь идет о доходах мужа Тимошенко во времена, когда он то-ли в тюрьме сидел, то-ли от милиции бегал, уже не помню.А по п.2 Вы просто неправы.
Kohoutek пише:
> Предсказамус пише:
>> 2. У меня в огороде закопана кубышка, в которой лежит лимон зеленых. Из нее я регулярно таскаю по 10-20 тысяч и трачу на свои нужды. При этом декларирую годовой доход в виде минимального годового зароботка в соответствии с законом. Вопрос неидиоту: что и как при этом я нарушаю и где обманываю налоговую/соседей/избирателей etc? Вам нужно объяснять, что в состоянии выполнять функцию такой кубышки, или с учетом продвинутости сами понимаете?
> Нет, я сам прекрасно понимаю, что обманываю государство, заявляя, что не имею никаких иных источников дохода, кроме минимальной зарплаты. И ни за что не кину камня в соседа, который не работает, а деньги имеет. До тех пор, пока мой сосед не надумает баллотироваться в народные дупетаты Украины. С политика спрос иной.
Вы считаете деньги, взятые из собственной кубышки, разновидностью дохода? Тогда на Вашем фоне Азаров отдыхает.
2007.07.30 | Kohoutek
Re: На конкретном примере.
Предсказамус пише:> Вы считаете деньги, взятые из собственной кубышки, разновидностью дохода? Тогда на Вашем фоне Азаров отдыхает.
Нет, но я считаю, что политик не имеет права скрывать свои источники дохода, пусть даже формально он и может их не декларировать. а если он их всё-таки явно скрывает, то нечего кричать о честности на каждом углу.
2007.07.30 | Предсказамус
Тьфу.
Правда не понимаете? Сбережения прошлых лет - не доход текущего года. Или считаете, что ЕЭСУ в 90-х не наработала Тимошенкам на шмотки до конца дней? Как наработала - действительно серьезный вопрос, но Вы его не задаете. И правильно делаете - так, как и все остальные.Если Ющенко, ни дня не занимавшегося бизнесом, или Луценко (аналогично) еще имеет смысл спрашивать, откуда что у них берется, то Тимошенко, Порошенко, Ахметова и т.п. ни сегодня, ни через 10 лет спрашивать нечего, деньги заработаны в бизнесе по тем правилам, по которым бизнес тогда жил.
Именно наличие у Вас вопросов к Тимошенко (у которой есть какая-никакая, но достоверная отмазка) и отсутствие вопросов к Ющенко с чистыми руками (у которого отмазки нет и быть не может) вызывает вполне обоснованное недоверие к искренности утверждений, мол очень хочется видеть честных политиков во власти.
2007.07.31 | Kohoutek
Не верю!©
Предсказамус пише:> Правда не понимаете? Сбережения прошлых лет - не доход текущего года. Или считаете, что ЕЭСУ в 90-х не наработала Тимошенкам на шмотки до конца дней? Как наработала - действительно серьезный вопрос, но Вы его не задаете. И правильно делаете - так, как и все остальные.
Вот с точки зрения исключительно формальной законности - НЕ ВЕРЮ, что Тимошенко НЕ НАРУШАЕТ (в настоящем времени!) законодательства. НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ. Как не спрашиваю, откуда она взяла свои деньги, так не спрашиваю и где она их держит - до тех пор, пока ЮВТ не начинает публично прибедняться (нет у неё недвижимости! нет у неё счетов в банках!). Вот с этого момента - НЕ ВЕРЮ. Молчи, грусть, молчи! Молчание - золото.
> Именно наличие у Вас вопросов к Тимошенко (у которой есть какая-никакая, но достоверная отмазка) и отсутствие вопросов к Ющенко с чистыми руками (у которого отмазки нет и быть не может) вызывает вполне обоснованное недоверие к искренности утверждений, мол очень хочется видеть честных политиков во власти.
Ющенко подаёт в декларации о доходах вполне правдоподобные сведения. И Луценко - тоже. Вот и вся разница.
2007.07.31 | Предсказамус
С этого бы и начинали.
Kohoutek пише:> Вот с точки зрения исключительно формальной законности - НЕ ВЕРЮ, что Тимошенко НЕ НАРУШАЕТ (в настоящем времени!) законодательства. НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ.
Ну и ладно. Вера - дело глубоко личное, но не нужно ее (веру) выдавать за достоверные знания, тогда и вопросов не будет.
> Ющенко подаёт в декларации о доходах вполне правдоподобные сведения. И Луценко - тоже. Вот и вся разница.
Понимаю, Вы в это тоже верите, поэтому не буду подвергать Вашу веру испытаниям. В конце концов, мне безразлично, за кого из оранжевых проголосует избиратель, абы не за бело-голубых.
2007.07.31 | Kohoutek
Нет уж.
Предсказамус пише:> Kohoutek пише:
> > Вот с точки зрения исключительно формальной законности - НЕ ВЕРЮ, что Тимошенко НЕ НАРУШАЕТ (в настоящем времени!) законодательства. НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ.
> Ну и ладно. Вера - дело глубоко личное, но не нужно ее (веру) выдавать за достоверные знания, тогда и вопросов не будет.
Слово "вера" имеет много оттенков. Я ведь не зря поставил копирайт в заголовок. И не зря упомянул "с точки зрения исключительно формальной законности". Я говорю не о религиозной вере, а об элементарном здравом смысле. Когда мне говорят об отсутствии заметной недвижимости и о жизни на зарплату, а глаза удостоверяют явное несоответствие - вот тогда НЕ ВЕРЮ.
> > Ющенко подаёт в декларации о доходах вполне правдоподобные сведения. И Луценко - тоже. Вот и вся разница.
> Понимаю, Вы в это тоже верите, поэтому не буду подвергать Вашу веру испытаниям.
Я верю, потому что такое В ПРИНЦИПЕ возможно. Надо мной не издеваются откровенно, не заставляют верить, ибо абсурдно.
2007.07.31 | Предсказамус
Это уже не просто вера, а вера фанатичная.
Kohoutek пише:> Предсказамус пише:
>> Kohoutek пише:
>>> Вот с точки зрения исключительно формальной законности - НЕ ВЕРЮ, что Тимошенко НЕ НАРУШАЕТ (в настоящем времени!) законодательства. НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ.
>> Ну и ладно. Вера - дело глубоко личное, но не нужно ее (веру) выдавать за достоверные знания, тогда и вопросов не будет.
> Слово "вера" имеет много оттенков. Я ведь не зря поставил копирайт в заголовок. И не зря упомянул "с точки зрения исключительно формальной законности". Я говорю не о религиозной вере, а об элементарном здравом смысле. Когда мне говорят об отсутствии заметной недвижимости и о жизни на зарплату, а глаза удостоверяют явное несоответствие - вот тогда НЕ ВЕРЮ.
То есть, Вы не верите, что от деятельности ЕЭСУ в 90-х годах можно было собрать и положить на номерные счета достаточно денег, чтоб еще долго не думать, где бы взять на костюмчик от <непомнюкакегозовут>. Ясно. Запомнили и пошли дальше.
>>> Ющенко подаёт в декларации о доходах вполне правдоподобные сведения. И Луценко - тоже. Вот и вся разница.
>> Понимаю, Вы в это тоже верите, поэтому не буду подвергать Вашу веру испытаниям.
> Я верю, потому что такое В ПРИНЦИПЕ возможно. Надо мной не издеваются откровенно, не заставляют верить, ибо абсурдно.
Вы меня провоцируете. Я уже сказал и повторяю, что не буду рыться в расходной части Ющенко и Луценко, сравнивая их с доходной. Более того, я б вообще этого не упомянул, если б Вы не решили сравнивать однозначно нечестную Юльку с принципиально возможно честными Витей и Юрой. Думаю, читатели ветки сами разберутся. Я же делаю вывод исключительно для себя: Ваши убеждения базируются на вере. Временами фанатичной.
2007.07.31 | дідусь
Re: Это уже не просто вера, а вера фанатичная.
Предсказамус пише:> То есть, Вы не верите, что от деятельности ЕЭСУ в 90-х годах можно было собрать и положить на номерные счета достаточно денег, чтоб еще долго не думать, где бы взять на костюмчик от
А чьой то інтєєсно - скоко було уплачено податків від цієї "дєятєльності"?
2007.07.31 | Предсказамус
Встречный вопрос: а сколько в те времена вообще было уплачено?
Я в третий раз в этой подветке говорю, что не собираюсь делать из Тимошенко святую мученицу, она была в крупном бизнесе 90-х и этим все сказано. В ее пользу говорит разве что факт, что Кучма и Ко, а также их бело-голубые и оранжевые последователи, так и не нарыли в деятельности ЕЭСУ ничего, тянущего на громкое дело. Раз уж до сих пор не могут забыть незадекларированные 10 000, да еще превращают их в 100 000...Я достаточно полно ответил?
2007.07.31 | дідусь
Хреново рили, дали б мені (старому бухгалтеру) - я нарив би
До речі, у справі Колєснікова - тоже нічого не нарили, хоча всі знають - що тюрма по ньому плаче2007.07.31 | Предсказамус
Еще не поздно. Поищите в интернете телефон приемной ПРУ
2007.07.31 | дідусь
Зачєм - ви БЮТівці от прийдете до влади
і посадите в тюрми регіоналів-бандитів,а самі будете бєлиє і пушістиє - акі слєза младєнца.
Так ви повністю тоді розкривайте своє розуміння майданівського лозунгу:
В тюрмах повинні сидіти - лише наші конкуренти?
2007.07.31 | Предсказамус
Чего все-таки вы, регионалы, такие нервные и неконкретные?
дідусь пише:> і посадите в тюрми регіоналів-бандитів, а самі будете бєлиє і пушістиє - акі слєза младєнца. Так ви повністю тоді розкривайте своє розуміння майданівського лозунгу: В тюрмах повинні сидіти - лише наші конкуренти?
Вы же сами сказали, что нарыли бы на Тимошенко то, чего не нарыли СБУ, МВД, ГПУ и АП как во времена Кучмы, таки после него. Сегодня в этом нарытии очень заинтересованы вы, регионалы. Так чего не хотите показать мастер-класс нарытия?
2007.07.31 | дідусь
Успокойтесь не кожен хто не впадає в естаз від імені Юля - є
регіонал.Я не регіонал, ніколи ним не був і не буду.
Просто, на відміну від таких як ви - критеріями приналежнеості до бандитів, у мене є не - НАШ чи НЕ НАШ.
А щодо того, що наша міліція, СБУ з прокуратуроюб нічого не нарили, - а на кого вони взагалі нарили? Окромя колгоспників що вкрав мішок гички та дрібних підприємців.
На пашу Лазаренка - і то спасибі американцям - наші не нарили б.
Бо наші "правоохоронці"- коли йшла мова про велике бабло - ложать і на владу і на кого завгодно - і "ненаривають".Тим більш, що при хорошому баблі - дивним чином зникають"лишні" документи із матеріалів справ після чого, дійсно - фіг притягнеш.
Хоча, хай Юля скаже спасибі, що раніш не була відмінена депутатська недоторканість - бо сиділа б вона може і пос ьогодні, разом із босом Пашею.
І ще раз - не вішайте ярлики - я не регіонал і ще "дяді Вові" говорив що янукович не добрий господарник, а добрий бандюга.
Хоча навряд ви мене зрозумієте, бо такі як ви ділять людей строго на наших і ненаших, а все інше - хто бандит, хто мерзотник, то всього навсього похідні від цього розділу.
2007.07.31 | Предсказамус
Вы успокойтесь. Не каждый,кто не желает есть Вашу лапшу, бютовец
дідусь пише:> Я не регіонал, ніколи ним не був і не буду. Просто, на відміну від таких як ви - критеріями приналежнеості до бандитів, у мене є не - НАШ чи НЕ НАШ.
Тем не менее, Вы меня почему-то в БЮТ записали, а теперь недовольны, что Вас записали в регионалы.
> А щодо того, що наша міліція, СБУ з прокуратуроюб нічого не нарили, - а на кого вони взагалі нарили? Окромя колгоспників що вкрав мішок гички та дрібних підприємців. На пашу Лазаренка - і то спасибі американцям - наші не нарили б.
Нарывали они на всех, относительно кого давалась команда "фас". На того же Лазаренко, кстати. И не только. Не верите - спросите Бродского.
> Хоча навряд ви мене зрозумієте, бо такі як ви ділять людей строго на наших і ненаших, а все інше - хто бандит, хто мерзотник, то всього навсього похідні від цього розділу.
Опять слюна во все стороны.
2007.07.31 | дідусь
судіть по ділах їхніх
а ви унас тут штатний захисник БЮТ, тому я вас і "приписав", а от мені захист і "воспєваніє" регіоналів ви не закинете, тому ваші приписки, як і будь що інше - суто з пальця.>
> > Хоча навряд ви мене зрозумієте, бо такі як ви ділять людей строго на наших і ненаших, а все інше - хто бандит, хто мерзотник, то всього навсього похідні від цього розділу.
> Опять слюна во все стороны.
Да, ви в своєму репертуарі - коли заперечити не здатні - переходите на образи. Ну-ну, дєрзайтє, на інше ви не здатні.
2007.07.31 | Предсказамус
К сожалению, Вы не понимаете смысла дискуссии.
дідусь пише:> а ви унас тут штатний захисник БЮТ, тому я вас і "приписав", а от мені захист і "воспєваніє" регіоналів ви не закинете, тому ваші приписки, як і будь що інше - суто з пальця.
Какой я "штатный защитник БЮТ", могут рассказать харьковчане. Но то, что Юля натащила в свой блок всякую шваль, регулярно выдает желаемое за действительное, строит партию как бизнес-проект и прочие ее херни, которых более чем достаточно, не основание приписывать ей убийство Кеннеди или развал оранжевой коалиции. Из элементарной порядочности, которая Вам, похоже, неведома.
>>> Хоча навряд ви мене зрозумієте, бо такі як ви ділять людей строго на наших і ненаших, а все інше - хто бандит, хто мерзотник, то всього навсього похідні від цього розділу.
>> Опять слюна во все стороны.
> Да, ви в своєму репертуарі - коли заперечити не здатні - переходите на образи. Ну-ну, дєрзайтє, на інше ви не здатні.
Вы считаете, что со сказанным Вами можно спорить? Спорят с фактами, аргументами - в этом и смысл дискуссии, а с высказываниями типа "такие как вы делят людей на наших и не наших" спорить бессмысленно, т.к. это эмоциональный выброс, порожденный отсутствием фактов и аргументов.
2007.07.31 | дідусь
Та все я понімаю і не гірше вас
Предсказамус пише:> > Какой я "штатный защитник БЮТ", могут рассказать харьковчане. Но то, что Юля натащила в свой блок всякую шваль, регулярно выдает желаемое за действительное, строит партию как бизнес-проект и прочие ее херни, которых более чем достаточно, не основание приписывать ей убийство Кеннеди или развал оранжевой коалиции. Из элементарной порядочности, которая Вам, похоже, неведома.
А я чьо - звинувачував її у розвалі помаранчевої коаліції? - то до любих друзів
Чи у вбивстві Кеннеді? - тоже не звиенувачував.
Таким чином, ви звинуватили мене у клєвєті на Тимошенко, чого я не робив? То у кого з нас проблеми з елементарною порядочністю?
Хоча, наприклад, помаранчеві не стісняються називати ригіоналів бандитами (а де ж факти - де рішення судів), чи звинувачувати когось там у купівлі-продажі депутатів - хоча знову таки - це лише прєдположєнія, покищо не підкріплені належними, в правовому розумінні, доказами. І вас від цього чогось не коробить - а як Юлю звинуватили - то ви акі рицарь бросились на захист.
Я ж нікого з них не захищаю - всі вони одним миром мазані, хоча у вбивстві кенеді і в розвалі помаранчевої коаліції Тимошенко не звинувачував.
Перевірки не виявили у її діях під час керівництва ЄЕСУ - складу злочину - так і в діях регіоналів складу бандитизму покищо судом і слідством не встановлено - але помаранчеві на всіх усюдах кричать - що бандити повинні сидіти в тюрмах (зараз правда менше) - себе я думаю вони на увазі не мають.
Тому вся моя мета у нашій дискусії це те - що всіх треба судити одною мірою. Все інше - лицемірство.
> вы считаете, что со сказанным Вами можно спорить? Спорят с фактами,
якими фактами - де ви ними оперуєте - в тому що приписали мене у регіонали. Офігєнний і дуже підтверджений факт. Помічаючи у чиїхось очах скалку - спочатку уважно подивіться на власні очі
> ви мене аргументами - в этом и смысл дискуссии, а с высказываниями типа "такие как вы делят людей на наших и не наших" спорить бессмысленно, т.к. это эмоциональный выброс, порожденный отсутствием фактов и аргументов.
Це не емоційний виброс - а це моє оціночне судження щодо ваших підходів в оцінці політиків, подій і т.д, які є визначальними у дискусії. І це моє право так вважати. В ситлу своїх скромних можливостей - я намаггався такий висновок обгрунтувати. В тому числі наприклад і тим, що Юлю ви від безпідставних звинувачень кидаєтесь захищати, а регіоналів чомусь ні. Значить фактор "наші-ненаші" таки діє.
Ладно пане Предсказамус, переконати дорослу людину у чомусь практично неможливо, тому більше не намагатимусь. Можете ще сказати якусь гадость в мою сторону, - ну щоб за вами було останнє слово (ваша була зверху), і буду закруглятись.
2007.07.31 | SpokusXalepniy
Где записывают в трольчатник?
дідусь пише:> Предсказамус пише:
> > То есть, Вы не верите, что от деятельности ЕЭСУ в 90-х годах можно было собрать и положить на номерные счета достаточно денег, чтоб еще долго не думать, где бы взять на костюмчик от
> А чьой то інтєєсно - скоко було уплачено податків від цієї "дєятєльності"?
Ровно столько, что все суды признали достаточным. Плюс полный состав (единогласно) Верховного Суда через два месяца ПОСЛЕ того, как Тимошенко сняли с премьерства.
2007.07.31 | дідусь
В цій країні бабло - рішає всьо навіть через 2 місяці після знят
2007.07.31 | SpokusXalepniy
Чтоб попасть в трольчатник, надо ещё и платить?
SpokusXalepniy пише:> > дідусь пише:
> > > Предсказамус пише:
> > > > То есть, Вы не верите, что от деятельности ЕЭСУ в 90-х годах можно было собрать и положить на номерные счета достаточно денег, чтоб еще долго не думать, где бы взять на костюмчик от
> > > А чьой то інтєєсно - скоко було уплачено податків від цієї "дєятєльності"?
> > Ровно столько, что все суды признали достаточным. Плюс полный состав (единогласно) Верховного Суда через два месяца ПОСЛЕ того, как Тимошенко сняли с премьерства.
> В цій країні бабло - рішає всьо навіть через 2 місяці після знят
Проголосовали, если не ошибаюсь, 42 (сорок два) судьи ВС единогласно. Вы хотите сказать, что каждому было заплачено, и НИ ОДИН ИЗ НИХ не захотел "кинуть" Юлю... причем, за ещё большие бабки, которые ему могли бы предложить с десяток разных кучм, медведьков и ахметовых?
А вообще, интересно было бы услышать от вас хотя бы фантазию на тему - как одномоментно можно подкупить 42 члена Верховного Суда поверженному политику и не попасться при этом, причем, даже в сплетнях вокруг да около. Представьте себе, что лишь 1 (один) судья позвонил в ФСБ (генпрокуратуру, просто Януковичу, журналисту...) и предложил записать этот эпизод на видео или подслушкой.
Тогда вся будущая карьера Тимошенко - рухнула бы враз.
Жду любых фантазий по технологии этой купли-продажи судей.
А то "ля-ля" любой троль умеет.
2007.08.02 | blueandwhite
Re: Чтоб попасть в трольчатник, надо ещё и платить?
У Верховному Суді в памаранчіків всі судді свої, не треба локшину на вуха вішати. Деякі навіть з точки родини:)))Юльку дійсно не посадили лише через недторканість -- вона у неї з якого року? То-то. Посадили один раз коли була віце і не мала недторканості.
Мабуть, не садять, бо бояться прецеденту. А мабуть у цьому ЄЕСУ стільки ж було зацікавлених, як сьогодні у РУЕ.
2007.07.31 | Kohoutek
Re: Это уже не просто вера, а вера фанатичная.
Предсказамус пише:> То есть, Вы не верите, что от деятельности ЕЭСУ в 90-х годах можно было собрать и положить на номерные счета достаточно денег, чтоб еще долго не думать, где бы взять на костюмчик от <непомнюкакегозовут>.
ВЕРЮ! Уверен, что так и было! НЕ ВЕРЮ, что нет недвижимости и счетов в банке.
> Вы меня провоцируете. Я уже сказал и повторяю, что не буду рыться в расходной части Ющенко и Луценко, сравнивая их с доходной.
Да ради Бога. Если вы возьмёте на себя такую работу - честь вам и хвала. Надо приучать политиков к честности.
> Более того, я б вообще этого не упомянул, если б Вы не решили сравнивать однозначно нечестную Юльку с принципиально возможно честными Витей и Юрой. Думаю, читатели ветки сами разберутся. Я же делаю вывод исключительно для себя: Ваши убеждения базируются на вере. Временами фанатичной.
Да что ж в ней фанатичного? Обычный здравый смысл, не более того.
2007.07.31 | Предсказамус
Последний раз.
Kohoutek пише:> Предсказамус пише:
>> То есть, Вы не верите, что от деятельности ЕЭСУ в 90-х годах можно было собрать и положить на номерные счета достаточно денег, чтоб еще долго не думать, где бы взять на костюмчик от <непомнюкакегозовут>.
> ВЕРЮ! Уверен, что так и было! НЕ ВЕРЮ, что нет недвижимости и счетов в банке.
Именной недвижимости и именных счетов - практически 100% нет, иначе их бы уже нашли. Что до остального, то такие вещи, наверное, не декларирует никто, кроме Папы Римского, ибо он непогрешим.
>> Вы меня провоцируете. Я уже сказал и повторяю, что не буду рыться в расходной части Ющенко и Луценко, сравнивая их с доходной.
> Да ради Бога. Если вы возьмёте на себя такую работу - честь вам и хвала. Надо приучать политиков к честности.
Работа эта неоднократно проделана. Но я считаю внутреннюю ругань оранжевых контрпродуктивной, поэтому занимайтесь ею без меня.
2007.07.31 | Kohoutek
Re: Последний раз.
Предсказамус пише:> Именной недвижимости и именных счетов - практически 100% нет, иначе их бы уже нашли. Что до остального, то такие вещи, наверное, не декларирует никто, кроме Папы Римского, ибо он непогрешим.
Наверное. Но также никто, кроме ЮВТ, и не прибедняется за пределами хоть мало-мальски правдоподобного. У Ющенко недвижимость есть, счета есть, земельные участки есть - а вот Тимошенко практически гола, боса и живёт в арендованной халупе.
> Работа эта неоднократно проделана. Но я считаю внутреннюю ругань оранжевых контрпродуктивной, поэтому занимайтесь ею без меня.
Да я и не нарывался. Я всего лишь хочу - для общего "оранжевого" блага, кстати! - чтобы наши политики не относились к избирателям совсем уж цинично-наплевательски. Это производит такое же впечатление как защита свободы слова регионалом Калашниковым.
2007.08.01 | SpokusXalepniy
И я - последний раз.
Kohoutek пише:> Предсказамус пише:
> > Именной недвижимости и именных счетов - практически 100% нет, иначе их бы уже нашли. Что до остального, то такие вещи, наверное, не декларирует никто, кроме Папы Римского, ибо он непогрешим.
> Наверное. Но также никто, кроме ЮВТ, и не прибедняется за пределами хоть мало-мальски правдоподобного.
Вы имеете в виду случай в парламенте с её бижутерией?
> У Ющенко недвижимость есть, счета есть, земельные участки есть - а вот Тимошенко практически гола, боса и живёт в арендованной халупе.
А что, разве Ющенко в тюрьме уже сидел, как Тимошенко?
Уже разве арестовывали всё его ближайшее окружение, включая жену, как это было у Тимошенко с мужем?
Ющенко или кто-либо другой из ваших неприкасаемых прошел Лукьяновку и 77 судебных инстанций?
Посмотрел бы я на них после всего этого. Они бы уже сдали всех кого только не приказали бы, включая мать родную, лишь бы откупиться. Хотя такое было бы скорее (по иронии судьбы) простительно женщине.
> > Работа эта неоднократно проделана. Но я считаю внутреннюю ругань оранжевых контрпродуктивной, поэтому занимайтесь ею без меня.
> Да я и не нарывался. Я всего лишь хочу - для общего "оранжевого" блага, кстати! - чтобы наши политики не относились к избирателям совсем уж цинично-наплевательски.
Что вы говорите!!! Ах, ах, всё о других заботитесь! Как всегда о себе некогда подумать.
Ну, тогда, если "наши политики" - вся верхушка - одинаковы по вашему мнению, то во-первых, см. выше - почему никто из них ни то что не сидел, но даже и пальцем к ним не прикоснулись, и во-вторых, обратите внимание, что любой гугл выдаст вам ровно в сорок раз больше чернухи именно на Тимошенко, чем на любого другого из вашей обоймы. Это как раз ТОЧНО по той справедливости, о которой вы заботитесь, ночей не досыпая.
Лично моё объяснение описанного выше явлении совсем не простое:
- либо "писатели" намеренно пишут о Тимошенко, цепляясь за всё что можно и неможно;
- либо "писатель" имеет какой-то социально-психологический фрейдовский "синдром тимошенко", который выявляется только в условиях стационара. Ибо замечать ВСЁ у одного и не замечать практически НИЧЕГО у других... или даже в указанном мною соотношении 40:1, - это явные признаки нездоровья.
Самое печальное в этом моём объяснении - это слово "либо", потому что первое влияет на второе, формируя внешние условия для эпидемии.
2007.08.01 | Kohoutek
Re: И я - последний раз.
SpokusXalepniy пише:> > Наверное. Но также никто, кроме ЮВТ, и не прибедняется за пределами хоть мало-мальски правдоподобного.
>
> Вы имеете в виду случай в парламенте с её бижутерией?
Нет. То был очень выигрышный момент для Юли. Молодец. Я имею в виду историю с её декларацией о доходах 2004 г. и недавнюю историю с её усадьбой. Ладно, 2004 г. - можно было бы считать, что проехали. Но история с домом показывает, что, похоже, ЮВТ всё ещё не осознаёт необходимости "выхода из подполья" - http://pravda.com.ua/_site/src/search_result.aspx?siteid=siteid0&filter_text=%F2%E8%EC%EE%F8%E5%ED%EA%EE+%EC%E0%BA%F2%EE%EA&sbutton.x=38&sbutton.y=4
> А что, разве Ющенко в тюрьме уже сидел, как Тимошенко?
> Уже разве арестовывали всё его ближайшее окружение, включая жену, как это было у Тимошенко с мужем?
> Ющенко или кто-либо другой из ваших неприкасаемых прошел Лукьяновку и 77 судебных инстанций?
> Посмотрел бы я на них после всего этого. Они бы уже сдали всех кого только не приказали бы, включая мать родную, лишь бы откупиться. Хотя такое было бы скорее (по иронии судьбы) простительно женщине.
Я не знаю, сдали бы они или нет. И вы не знаете. Поэтому, давайте воздержимся от гипотетических ситуаций. Я вовсе не собираюсь бросать камни в Юлю за её поведение в прошлом. Я имею претензии к нынешней ситуации.
> Что вы говорите!!! Ах, ах, всё о других заботитесь! Как всегда о себе некогда подумать.
Обо мне? А что вы обо мне знаете? Вы полагаете, под моим ником скрывается известный политик?
> Ну, тогда, если "наши политики" - вся верхушка - одинаковы по вашему мнению, то во-первых, см. выше - почему никто из них ни то что не сидел, но даже и пальцем к ним не прикоснулись, и во-вторых, обратите внимание, что любой гугл выдаст вам ровно в сорок раз больше чернухи именно на Тимошенко, чем на любого другого из вашей обоймы. Это как раз ТОЧНО по той справедливости, о которой вы заботитесь, ночей не досыпая.
Я забочусь о СПРАВЕДЛИВОСТИ? Можете показать это цитатами? Вы меня с Тимошенко не перепутали?
> - либо "писатель" имеет какой-то социально-психологический фрейдовский "синдром тимошенко", который выявляется только в условиях стационара. Ибо замечать ВСЁ у одного и не замечать практически НИЧЕГО у других... или даже в указанном мною соотношении 40:1, - это явные признаки нездоровья.
Ещё раз объясняю свою позицию - мне плевать на личную жизнь и моральные качества ЮВТ. Я за неё голосовать буду в любом случае только в отсутствие иных вариантов. Выступаю в этой ветке я лишь по двум причинам:
1) Ненавижу ложь и ещё более того ненавижу ложь перед самим собой. Когда вижу, как кто-то передо мной старательно заставляет себя поверить, что белое - это чёрное и наоборот, это меня очень сильно раздражает.
2) Поскольку считаю, что Тимошенко является одним из лидеров "оранжевых", притом, вероятно, важнейшим из лидеров, реальной кандидатурой на будущего премьер-министра, мне небезразлично её поведение перед избирателями.
По поводу ваших упрёков в том, что я закрываю глаза на прегрешения Ющенко, Луценко и Ко. Пожалуйста, поищите на этом форуме мои письма по поводу этих людей и процитируйте, из чего вы делаете такие выводы. Или извинитесь за необоснованный наезд.
Луценко недавно упрекнули в использовании служебного положения. Весьма убедительно упрекнули. Я только приветствовал расследование "УП" - пусть политики учатся честности. Подождал объяснений героя статьи. Они показались мне не слишком убедительными, но в целом приемлемыми. Жду, что там раскопает внутреннее расследование самого МВД.
Ивченко упрекали в очень серьёзных грехах, никаких убедительных объяснений он не дал - его не внесли в предвыборный списко "Нашей Украины".
Ющенко упрекали в связях с "Росукрэнерго", но никаких доказательств приведено не было, а бездоказательные обвинения я пропускаю мимо ушей. У него был скандал с корреспондентом по поводу сына и Ющенко нашёл-таки в себе мужество хотя бы публично примириться с журналистом. Урок, похоже, пошёл впрок - с тех пор подобное не повторялось.
Луценко упрекнули в дорогом отдыхе на Крите. Но он вполне убедительно показал, что может себе такое позволить.
Вот я хочу, чтобы и Тимошенко вела себя ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ.
2007.08.01 | SpokusXalepniy
Честность, бля.
Kohoutek пише:> SpokusXalepniy пише:
> > > Наверное. Но также никто, кроме ЮВТ, и не прибедняется за пределами хоть мало-мальски правдоподобного.
> > Вы имеете в виду случай в парламенте с её бижутерией?
> Нет. То был очень выигрышный момент для Юли. Молодец.
Дело не столько в выигрыше, а именно - в моменте. Этот момент никак нельзя было заранее подготовить. И что интересно, у оратора была сотня возможностей сказать аналогичное о многих других депутатах (об их часах, туфлях, галстуках, густюмчиках и пр.) и было бы - беспроигрышно. Но он почему-то выбрал Юлю (как вы думаете, почему?). И вот... метод "случайных чисел" показал...
> Я имею в виду историю с её декларацией о доходах 2004 г. и недавнюю историю с её усадьбой. Ладно, 2004 г. - можно было бы считать, что проехали. Но история с домом показывает, что, похоже, ЮВТ всё ещё не осознаёт необходимости "выхода из подполья".
По-моему, во всех этих декларациях происходит так, как это случалось ещё до эпохи "исторического материализма". Предусмотрительный человек, действуя в рамках совершенно непредсказуемой системы, "распределяет" часть своих доходов на ближайшее окружение - родственников и знакомых. В Юлином случае, когда она вела бизнес, такой непредсказуемой системы не было. Система была вполне предсказуема - кого захотят, того и посадят. Вспомним хотя бы случай с Фельдманом (главой банка). Вы думаете, что Юля всего этого не понимала? И с ней именно так и случилось.
Теперь скажите - как ей декларировать остатки своих бывших "доходов", которые лежат в банке на имя, например, родственника, положенные ещё тогда - на случай ЧП? Вы предлагаете пойти ей в тюрьму и отсидеть за них? И это несмотря на то, что её незаконно лишили бизнеса и, по сути, всех доходов. То есть, по сути отсидеть за те порядки, которые были внедрены Кучмой, и даже до него, за порядки, которые ставят бизнесменов в безвыходное положение. (Вон Ходорковский думал в суде защититься).
И тут не надо сравнивать с Ющенко или Луценко !!!
Вернее, можете сравнивать лишь ПОСЛЕ ТОГО (и только после того) когда покажете мне какой именно бизнес они имели, и главное - когда? Пусть он даже будет несоизмеримым с Юлиным. Пусть в сто раз меньшим!
> > А что, разве Ющенко в тюрьме уже сидел, как Тимошенко? Уже разве арестовывали всё его ближайшее окружение, включая жену, как это было у Тимошенко с мужем? Ющенко или кто-либо другой из ваших неприкасаемых прошел Лукьяновку и 77 судебных инстанций? Посмотрел бы я на них после всего этого. Они бы уже сдали всех кого только не приказали бы, включая мать родную, лишь бы откупиться. Хотя такое было бы скорее (по иронии судьбы) простительно женщине.
> Я не знаю, сдали бы они или нет. И вы не знаете. Поэтому, давайте воздержимся от гипотетических ситуаций.
А что ж там знать - наливаешь и пьёшь! Ющ сдавал всех подряд, а Юлю - как минимум три раза в самых трудных ситуациях. Сдавал по-крупному, под-дых, сдавал тогда, когда она была первым другом. Хотя это не мешало ему каждый раз после этого освящать какую-нибудь новую церковь и молиться перед телекамерами во имя Христа и Сына.
Это вы-то не любите лжи и обмана ?
> Я вовсе не собираюсь бросать камни в Юлю за её поведение в прошлом. Я имею претензии к нынешней ситуации.
К нынешней - ответьте на вопрос выше. Как бы вы повели себя с прошлыми остатками доходов, оформленных на родственников и друзей. Не забудьте ОЦЕНИТЬ своё поведение по отношению к тем родственникам и друзьям, которых ТОЖЕ ПО ЗАКОНУ должны привлечь к ответственности.
Причем, не забывайте, что сам бизнес-то был легальным. Другое дело, что этот бизнес использовал прореху в законе. Ну, так не Юля эту прореху сотворяла. Она была создана не ею, и не под себя. Собственно, поэтому это так раздражало Кучму с компанией (не на Юлю было рассчитано).
> > Что вы говорите!!! Ах, ах, всё о других заботитесь! Как всегда о себе некогда подумать.
> Обо мне? А что вы обо мне знаете? Вы полагаете, под моим ником скрывается известный политик?
Я не об этом, а о том, что вы учите как "родину любить", ложь не терпеть, к политикам относится строже, и т.д. - всё правильно... но в качестве примера взяли именно Тимошенко. Точно так же, как в России посадили Ходорковского, которого - если уж садить - среди ВСЕХ крупных официальных и неофициальных олигархов, политиков и бизнесменов надо было трогать последним.
> > Ну, тогда, если "наши политики" - вся верхушка - одинаковы по вашему мнению, то во-первых, см. выше - почему никто из них ни то что не сидел, но даже и пальцем к ним не прикоснулись, и во-вторых, обратите внимание, что любой гугл выдаст вам ровно в сорок раз больше чернухи именно на Тимошенко, чем на любого другого из вашей обоймы. Это как раз ТОЧНО по той справедливости, о которой вы заботитесь, ночей не досыпая.
> Я забочусь о СПРАВЕДЛИВОСТИ? Можете показать это цитатами? Вы меня с Тимошенко не перепутали?
Тогда и вопросов нет, если понятие справедливость для вас ничего не значит.
> > - либо "писатель" имеет какой-то социально-психологический фрейдовский "синдром тимошенко", который выявляется только в условиях стационара. Ибо замечать ВСЁ у одного и не замечать практически НИЧЕГО у других... или даже в указанном мною соотношении 40:1, - это явные признаки нездоровья.
> Ещё раз объясняю свою позицию - мне плевать на личную жизнь и моральные качества ЮВТ. Я за неё голосовать буду в любом случае только в отсутствие иных вариантов. Выступаю в этой ветке я лишь по двум причинам:
> 1) Ненавижу ложь и ещё более того ненавижу ложь перед самим собой. Когда вижу, как кто-то передо мной старательно заставляет себя поверить, что белое - это чёрное и наоборот, это меня очень сильно раздражает.
Выше я показал не просто однобокость такого понимания, а крайне озабоченную однобокость. Иначе её можно назвать - целенаправленностью (где цель - Юля).
> 2) Поскольку считаю, что Тимошенко является одним из лидеров "оранжевых", притом, вероятно, важнейшим из лидеров, реальной кандидатурой на будущего премьер-министра, мне небезразлично её поведение перед избирателями.
Вот я ж и говорил - всё о других беспокоитесь, об избирателях.
Так какое же своё действие она должна была КАК ПОЛИТИК, И ЛИДЕР, И ПУБЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК заменить на другое, чтобы понравиться красавцу-мужчине?
> По поводу ваших упрёков в том, что я закрываю глаза на прегрешения Ющенко, Луценко и Ко. Пожалуйста, поищите на этом форуме мои письма по поводу этих людей и процитируйте, из чего вы делаете такие выводы. Или извинитесь за необоснованный наезд.
Посмотрите на эту самую ветку и вы обнаружите, что не я, а вы выбрали из текущего политикума самого достойного для критики кандидата, хотя и не брезговали другими, которых вам подсовывали.
> Луценко недавно упрекнули в использовании служебного положения. Весьма убедительно упрекнули. Я только приветствовал расследование "УП" - пусть политики учатся честности. Подождал объяснений героя статьи. Они показались мне не слишком убедительными, но в целом приемлемыми. Жду, что там раскопает внутреннее расследование самого МВД.
Вы таки не улавливаете САМУЮ СУЩЕСТВЕННУЮ разницу в подходах. У Луценко разве был хоть когда свой бизнес? Или вы под бизнесом понимаете должность министра?
> Ивченко упрекали в очень серьёзных грехах, никаких убедительных объяснений он не дал - его не внесли в предвыборный списко "Нашей Украины".
И это говорит человек, который ненавидит ложь!
Значицца, никто в НУ понятия не имел об Ивченоковских делах, но тут Юля по ТВ рассказала в дебатах... и у всей Нашей Украине вдруг раскрылись глаза на правду! На правду, о которой президент и не догадывался, конечно же-ж-жж. Несмотря на материалы в сейфе, ну, которые ему Турчинов давал, и которые остались конечно же непрочитанными. Не помните? Ну, те, помните, которые они потом ночью с со-товарищами из БЮТ сжигали во дворе СБУ, по которым прокуратура хотела засадить Турчинова в цугундер перед выборами, а президент ничего об этом и не ведал, и знать не знал.
Ей богу, если вы ещё будете выставлять Юле в качестве примера честного Ющенко...
> Вот я хочу, чтобы и Тимошенко вела себя ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ.
Так она таки вам наверное что-то очень пакостное сделала, если вы ей такое желаете.
2007.08.01 | TrollSeeker
Кугутик вже розчохлив лайномета - невдовзі вибори.
2007.08.01 | Kohoutek
Зашибись
SpokusXalepniy пише:> Дело не столько в выигрыше, а именно - в моменте. Этот момент никак нельзя было заранее подготовить. И что интересно, у оратора была сотня возможностей сказать аналогичное о многих других депутатах (об их часах, туфлях, галстуках, густюмчиках и пр.) и было бы - беспроигрышно. Но он почему-то выбрал Юлю (как вы думаете, почему?).
Понятия не имею. Можно обратиться к медиуму, чтобы он осведомился у духа Кушнарёва. Но Юля меня определённо порадовала. Зачёт.
> Теперь скажите - как ей декларировать остатки своих бывших "доходов", которые лежат в банке на имя, например, родственника, положенные ещё тогда - на случай ЧП? Вы предлагаете пойти ей в тюрьму и отсидеть за них?
Я не собираюсь советовать ЮВТ (тем более, что она меня не слышит), как легализовать капитал. Уверен, что женщина с таким умом и опытом отыщет подходящие схемы значительно быстрее меня. Но легализовать его (хотя бы частично, чтобы избежать неудобных вопросов и неловких ситуаций) очевидным образом необходимо.
> И тут не надо сравнивать с Ющенко или Луценко !!!
> Вернее, можете сравнивать лишь ПОСЛЕ ТОГО (и только после того) когда покажете мне какой именно бизнес они имели, и главное - когда? Пусть он даже будет несоизмеримым с Юлиным. Пусть в сто раз меньшим!
Да мне по#уй, каким образом сколотили свои состояния Тимошенко, Луценко и Ющенко! Я справедливости не ищу. Снова говорю - вы меня с кем-то путаете. Я хочу, чтобы они выглядели перед публикой пристойно. Чтобы не говорили, что нищи и бездомны, выходя из "Бентли".
> > Я не знаю, сдали бы они или нет. И вы не знаете. Поэтому, давайте воздержимся от гипотетических ситуаций.
> А что ж там знать - наливаешь и пьёшь! Ющ сдавал всех подряд, а Юлю - как минимум три раза в самых трудных ситуациях. Сдавал по-крупному, под-дых, сдавал тогда, когда она была первым другом. Хотя это не мешало ему каждый раз после этого освящать какую-нибудь новую церковь и молиться перед телекамерами во имя Христа и Сына.
> Это вы-то не любите лжи и обмана?
Спокус, в каком предыдущем письме я упрекал Юлю в том, что она кого-то сдавала? Приведите мне цитату. Ветка не так велика, просмотрите все сообщения. Я о таких вещах не говорил и говорить не хотел. Но если вы настаиваете, я буду вынужден ввязаться в склоку. Мне бы этого совсем не хотелось, но придётся. Вы этого хотите?
> К нынешней - ответьте на вопрос выше. Как бы вы повели себя с прошлыми остатками доходов, оформленных на родственников и друзей. Не забудьте ОЦЕНИТЬ своё поведение по отношению к тем родственникам и друзьям, которых ТОЖЕ ПО ЗАКОНУ должны привлечь к ответственности.
Я уже ответил, что при желании ЮВТ куда лучше моего отыщет схемы легализации, хотя бы для представительских расходов. Первое, что мне пришло в голову - купить бизнес. Вы не обязаны декларировать, откуда вы берёте на это деньги. Второе - купить акции. Третье - купить недвижимость. На себя, официально. Не на всё состояние, а просто чтобы показать, что у меня есть ЛЕГАЛЬНЫЕ источники дохода.
> Причем, не забывайте, что сам бизнес-то был легальным. Другое дело, что этот бизнес использовал прореху в законе. Ну, так не Юля эту прореху сотворяла. Она была создана не ею, и не под себя. Собственно, поэтому это так раздражало Кучму с компанией (не на Юлю было рассчитано).
Да ради Бога! Кто ж против!
> Я не об этом, а о том, что вы учите как "родину любить", ложь не терпеть, к политикам относится строже, и т.д. - всё правильно... но в качестве примера взяли именно Тимошенко. Точно так же, как в России посадили Ходорковского, которого - если уж садить - среди ВСЕХ крупных официальных и неофициальных олигархов, политиков и бизнесменов надо было трогать последним.
Да разве я ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ, ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ призывал к репрессиям против ЮВТ? Я призываю её исправить грубые ошибки! Я понимаю, что она не читает этот форум - но его читает Уколов, к примеру, ну как-то, десятыми путями, должно же до неё дойти, что нельзя Народному Премьеру выглядеть ЗАВЕДОМОЙ мошенницей!!!
> Тогда и вопросов нет, если понятие справедливость для вас ничего не значит.
Оно значит, но я не верю в Высшую Справедливость. Справедливость - понятие крайне относительное. На своём знамени я бы его не написал. Но уж если кто пишет (Справедливость есть! Она не может не есть), то ОБЯЗАН СООТВЕТСТВОВАТЬ.
> Выше я показал не просто однобокость такого понимания, а крайне озабоченную однобокость. Иначе её можно назвать - целенаправленностью (где цель - Юля).
Послушайте, мне в общем-то нравится Луценко, хотя в последнее время он меня несколько разочаровал. Я за него буду голосовать. Мне бы хотелось, чтобы он вновь стал МВД. Но зайдите на эту ветку и посмотрите, что я написал по поводу статьи в УП: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1185392047&first=1185949316&last=1185819642
> Вот я ж и говорил - всё о других беспокоитесь, об избирателях.
ПОТОМУ ЧТО ЮЛЯ - "ОРАНЖЕВАЯ"! Моральный облик Симоненко меня не волнует, как не волнует моральный облик Гитлера. А человек, который завтра может стать премьером - МОИМ премьером! - меня волнует. Ну нельзя же быть таким бездумным фанатиком, чтобы не прислушиваться к обычному здравому смыслу! Ну что ж обижаться на критику своего кумира, если она обоснована? Какой смысл отвечать - а у вас вся спина белая? Господи, я долго держался, но не могу не заметить, что ваша и других защитников Тимошенко реакция подтверждает самые гнусные наветы её недоброжелателей по поводу психической адекватности юлефанов.
> Так какое же своё действие она должна была КАК ПОЛИТИК, И ЛИДЕР, И ПУБЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК заменить на другое, чтобы понравиться красавцу-мужчине?
Не брехать СОВЕРШЕННО ОТКРЫТО "Украинской правде" по поводу своего имения, к примеру! Придумать хоть мало-мальски убедительную для широкой публики отмазку! А лучше всего - ОФИЦИАЛЬНО купить свой дом! Я понимаю, что она боится светить всё, что имеет - и правильно делает! - но ХОТЬ ЧТО-ТО надо же декларировать! Это уже просто патологическая жадность какая-то!
> Посмотрите на эту самую ветку и вы обнаружите, что не я, а вы выбрали из текущего политикума самого достойного для критики кандидата, хотя и не брезговали другими, которых вам подсовывали.
Мне никто ничего не подсовывал. Я всего лишь отреагировал на фразу Предсказамуса о том, что ЮВТ никто никогда не кидал. Ну, а дальше - пошло-поехало.
> Вы таки не улавливаете САМУЮ СУЩЕСТВЕННУЮ разницу в подходах. У Луценко разве был хоть когда свой бизнес?
Конечно, был. У него в декларации указано, откуда взялись средства, если верить СМИ.
> > Ивченко упрекали в очень серьёзных грехах, никаких убедительных объяснений он не дал - его не внесли в предвыборный списко "Нашей Украины".
> И это говорит человек, который ненавидит ложь!
> Значицца, никто в НУ понятия не имел об Ивченоковских делах, но тут Юля по ТВ рассказала в дебатах... и у всей Нашей Украине вдруг раскрылись глаза на правду! На правду, о которой президент и не догадывался, конечно же-ж-жж. Несмотря на материалы в сейфе, ну, которые ему Турчинов давал, и которые остались конечно же непрочитанными. Не помните? Ну, те, помните, которые они потом ночью с со-товарищами из БЮТ сжигали во дворе СБУ, по которым прокуратура хотела засадить Турчинова в цугундер перед выборами, а президент ничего об этом и не ведал, и знать не знал.
Простите, вы так живо это описали, что, я чувствую, вас это очень сильно задевает. Если вам интересно моё мнение - меня никогда не интересовал Ивченко, глава совершенно чуждой для меня партии. Мне было, однако, очень неприятно, что такой скомпроментированный человек состоит в лидерах политического блока, за который я голосовал. И меня порадовал тот факт, что его в новые предвыборные списки не включили. Я воспринял это как добрый знак очищения. Что вы ещё от меня хотите? Чтобы я положил жизнь на разоблачение Ивченко? Да на хрена оно мне надо?!! Знать его не знаю и знать не желаю! Точно так же, как не желаю знать, откуда Тимошенко взяла свои ... миллионы? ... миллиарды? - Бог его знает, мне неинтересно. Мне интересно, чтобы она не выглядела перед прессой непристойно.
> > Вот я хочу, чтобы и Тимошенко вела себя ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ.
> Так она таки вам наверное что-то очень пакостное сделала, если вы ей такое желаете.
Выглядеть прилично перед СМИ? Это такое чудовищное пожелание?
2007.08.01 | SpokusXalepniy
Вы предлагаете честность в виде схемы отмывки денег.
Kohoutek пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Теперь скажите - как ей декларировать остатки своих бывших "доходов", которые лежат в банке на имя, например, родственника, положенные ещё тогда - на случай ЧП? Вы предлагаете пойти ей в тюрьму и отсидеть за них?
> Я не собираюсь советовать ЮВТ (тем более, что она меня не слышит), как легализовать капитал. Уверен, что женщина с таким умом и опытом отыщет подходящие схемы значительно быстрее меня. Но легализовать его (хотя бы частично, чтобы избежать неудобных вопросов и неловких ситуаций) очевидным образом необходимо.
Другими словами, вы хотите, чтобы она врала, ибо законных способов легализации вы не знаете.
> > И тут не надо сравнивать с Ющенко или Луценко !!!
> > Вернее, можете сравнивать лишь ПОСЛЕ ТОГО (и только после того) когда покажете мне какой именно бизнес они имели, и главное - когда? Пусть он даже будет несоизмеримым с Юлиным. Пусть в сто раз меньшим!
> Да мне по#уй, каким образом сколотили свои состояния Тимошенко, Луценко и Ющенко! Я справедливости не ищу. Снова говорю - вы меня с кем-то путаете. Я хочу, чтобы они выглядели перед публикой пристойно. Чтобы не говорили, что нищи и бездомны, выходя из "Бентли".
А когда это Юля говорила, что она нища и бездомна?
В декларации пишут о доходах за прошлый год - своих и мужа, а не о бездомности и бедности.
> > > Я не знаю, сдали бы они или нет. И вы не знаете. Поэтому, давайте воздержимся от гипотетических ситуаций.
> > А что ж там знать - наливаешь и пьёшь! Ющ сдавал всех подряд, а Юлю - как минимум три раза в самых трудных ситуациях. Сдавал по-крупному, под-дых, сдавал тогда, когда она была первым другом. Хотя это не мешало ему каждый раз после этого освящать какую-нибудь новую церковь и молиться перед телекамерами во имя Христа и Сына.
> > Это вы-то не любите лжи и обмана?
> Спокус, в каком предыдущем письме я упрекал Юлю в том, что она кого-то сдавала? Приведите мне цитату. Ветка не так велика, просмотрите все сообщения. Я о таких вещах не говорил и говорить не хотел. Но если вы настаиваете, я буду вынужден ввязаться в склоку. Мне бы этого совсем не хотелось, но придётся. Вы этого хотите?
Вы не писали, но вы призываете к честности. Вот я вам и раскрыл эту честность.
> > К нынешней - ответьте на вопрос выше. Как бы вы повели себя с прошлыми остатками доходов, оформленных на родственников и друзей. Не забудьте ОЦЕНИТЬ своё поведение по отношению к тем родственникам и друзьям, которых ТОЖЕ ПО ЗАКОНУ должны привлечь к ответственности.
> Я уже ответил, что при желании ЮВТ куда лучше моего отыщет схемы легализации, хотя бы для представительских расходов. Первое, что мне пришло в голову - купить бизнес. Вы не обязаны декларировать, откуда вы берёте на это деньги. Второе - купить акции. Третье - купить недвижимость. На себя, официально. Не на всё состояние, а просто чтобы показать, что у меня есть ЛЕГАЛЬНЫЕ источники дохода.
Я ж и говорю - вы призываете к честности, но советуете совершить нечестный поступок В ЗАМЕН честного. Сейчас Юля говорит, что дачу ей сдают друзья по дешевке (или даже даром). В предложенную мною схему это укладывается - если она, чувствуя агрессию со стороны Кучмы (а она была видна невоорруженным взглядом), сумела рассовать хотя бы часть своих бизнесовых доходов по родственникам и знакомым (и как оказалось - правильно сделала), то теперь она таки живёт на те сбережения и пользуется ВЗАИМНОСТЬЮ со стороны тех людей.
Эта версия вполне правдоподобная. Юлю же не спрашивают о знакомых. Да она и вправе не говорить.
Заметьте, ни Ющенко, ни Луценко такого сказать не могут, потому что бизнеса у них раньше никакого не было.
Вот и получается, что ратуя за честность, вы предлагаете:
а) Юле врать, создавая схему отмывки, и
б) брать пример с других, у которых деньги возникли не ДО, а ПОСЛЕ перебывания на соответствующей должности (у Юли - наоборот).
Предлагайте на здоровье! Только не называйте это честностью (если вам так не нравится слово справедливость).
2007.08.02 | Kohoutek
Я предлагаю: "Всем выйти из тени!"
SpokusXalepniy пише:> Другими словами, вы хотите, чтобы она врала, ибо законных способов легализации вы не знаете.
Я хочу, чтобы она не выглядела жалким посмешищем перед вопросами журналистов.
Да, я не знаю законных способов легализации - я не предприниматель, не банкир, не юрист. Я - системный администратор. Но уж Тимошенко-то грех не знать таких способов, а если всё-таки не знает, то уж найти специалиста сможет.
Более того. Так вы считаете, что ей вообще не следует легализовывать свои капиталы? В принципе? Никогда? Вот человеку, который позирует на плакатах с катаной в руке под лозунгом "Всем выйти из тени!", самой по-прежнему укрываться в сумраке? Воину Света? Воистину, чудны дела твои, Господи...
> А когда это Юля говорила, что она нища и бездомна?
> В декларации пишут о доходах за прошлый год - своих и мужа, а не о бездомности и бедности.
Мне обязательно вновь цитировать то, что я процитировал парой писем раньше? Мне обязательно упоминать об отсутствии КАКИХ-ЛИБО рассекреченных бизнесов или капиталов ЮВТ и об отсутствии КАКОЙ-ЛИБО принадлежащей ей недвижимости?
> Вы не писали, но вы призываете к честности. Вот я вам и раскрыл эту честность.
Раскройте её Юле. Потому что до неё не доходит.
> Я ж и говорю - вы призываете к честности, но советуете совершить нечестный поступок В ЗАМЕН честного. Сейчас Юля говорит, что дачу ей сдают друзья по дешевке (или даже даром). В предложенную мною схему это укладывается - если она, чувствуя агрессию со стороны Кучмы (а она была видна невоорруженным взглядом), сумела рассовать хотя бы часть своих бизнесовых доходов по родственникам и знакомым (и как оказалось - правильно сделала), то теперь она таки живёт на те сбережения и пользуется ВЗАИМНОСТЬЮ со стороны тех людей.
> Эта версия вполне правдоподобная. Юлю же не спрашивают о знакомых. Да она и вправе не говорить.
Блажен, кто верует, ибо наследуют они Царство Света. И Белые Одежды.
Жаба. Великая Жаба - национальное жывотное.
> Заметьте, ни Ющенко, ни Луценко такого сказать не могут, потому что бизнеса у них раньше никакого не было.
Ну с чего вы взяли, что "не было"? У них есть ЛЕГАЛЬНЫЕ источники доходов. У них есть по крайней мере супруги, которые имеют солидный легальный доход.
> Вот и получается, что ратуя за честность, вы предлагаете:
> а) Юле врать, создавая схему отмывки, и
> б) брать пример с других, у которых деньги возникли не ДО, а ПОСЛЕ перебывания на соответствующей должности (у Юли - наоборот).
Я советую Юле почистить одежды. Уж насчёт врать я ей не советчик - думаю, вы и сами согласитесь, что тут она кому хочешь даст форы. И насчёт схем я тоже не советчик. И тут она кого хошь за пояс заткнёт. Пишу это не по злобе, а лишь констатируя очевидное - с её умом, красотой и деньгами и до сих пор на свободе. В нашей стране.
> Предлагайте на здоровье! Только не называйте это честностью (если вам так не нравится слово справедливость).
Называйте как хотите, лишь бы не было такого разительного контраста между декларируемыми ценностями и реальным поведением. Ещё раз процитирую: ВСЕМ выйти из сумрака!
Назвался груздем - полезай в кузов. Начни с себя.
2007.08.02 | SpokusXalepniy
Нет, вы не это предлагаете, вы призываете...
... чтобы все, бля, немедленно стали здоровыми и богатыми и перестали быть бедными и больными.Таких бесплатных призывов я вам наговорю за гривну по ведру в день.
Kohoutek пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Другими словами, вы хотите, чтобы она врала, ибо законных способов легализации вы не знаете.
> Я хочу, чтобы она не выглядела жалким посмешищем перед вопросами журналистов.
А как часто журналисты осмеливаются спрашивать то же самое у других политиков? Что они отвечают и насколько смешными при этом выглядят?
А также - почему жалкое посмешище (как вы говорите) в указанном мною соотношении 40:1 делают именно из Тимошенко (любой гугл вам это покажет).
Отвечу.
Именно по той причине, что
Ясно, что Юля им поперёк горла! Ведь для неё деньги - это необходимые средства для удовлетворения своих политических амбиций, для реализации своих потенций, своих необычайных лидерских способностей... а для тех - наоборот - политика нужна для накопления и УДЕРЖАНИЯ нечестно нажитого капитала.
> Да, я не знаю законных способов легализации - я не предприниматель, не банкир, не юрист. Я - системный администратор. Но уж Тимошенко-то грех не знать таких способов, а если всё-таки не знает, то уж найти специалиста сможет.
Вы сами не знаете, но уверены, что вразумительный способ есть. И на этой вере вы строите всю свою систему обвинений.
> ...вы считаете, что ей вообще не следует легализовывать свои капиталы? В принципе? Никогда?
Я считаю, что в существующей СИСТЕМЕ она этого сделать НЕ СМОЖЕТ, потому что:
а) её просто упрячут за решетку при первой же попытке легализовать, и таким образом...
б) она тем самым начнет распоряжаться судьбами людей (самых близких, которые ей верили) поручив разбирательство их дел самому справедливому суду в мире.
В этом смысле единственным способом "начать с себя" - это начать РАЗРУШЕНИЕ такой СИСТЕМЫ, находясь на наивысших должностных позициях. И то - не сразу, а постепенно, и не одной, а сплоченной командой.
По вашему же разумению, она должна сначала отсидеть своё в тюряге, причем, ПЕРВОЙ, раньше чем все Пискуны и Кучмы, а потом вернуться в политику с "чистой совестью".
Другой вариант, который вы предлагаете - набрать адвокатов, которые создадут некую юридически корректную легенду. И при этом вы обижаетесь на Юлю, что она не хочет идти по пути лжи.
2007.08.02 | Kohoutek
Я предлагаю выйти из тени. Пусть не сразу, но начиная с сегодня.
SpokusXalepniy пише:> ... чтобы все, бля, немедленно стали здоровыми и богатыми и перестали быть бедными и больными.
Это не я. Это Юлия Владимировна Тимошенко. Снова процитировать про выход из тени?
> Таких бесплатных призывов я вам наговорю за гривну по ведру в день.
Вот чтобы они не были бесплатными, нужно показать личный пример. Заплатить первой.
> А как часто журналисты осмеливаются спрашивать то же самое у других политиков? Что они отвечают и насколько смешными при этом выглядят?
Первый вопрос - к журналистам. Насколько я помню, у Ющенко спрашивали и нелицеприятно, Луценко пытают прямо сейчас. Выглядит Луценко не очень, но посмотрим, чем всё закончится. Ющенко в своё время выглядел очень бледно, но сумел найти в себе мужество признать ошибки.
> Именно по той причине, что
И у Ахметова деньги столь же чистые. Только он открыто владеет СКМ. И у Порошенко. Только он открыто владеет "Рошеном".
> Ясно, что Юля им поперёк горла! Ведь для неё деньги - это необходимые средства для удовлетворения своих политических амбиций, для реализации своих потенций, своих необычайных лидерских способностей... а для тех - наоборот - политика нужна для накопления и УДЕРЖАНИЯ нечестно нажитого капитала.
Ну да. Ахметову, к примеру, деньги нужны вовсе не для "удовлетворения своих политических амбиций, для реализации своих потенций, своих необычайных лидерских способностей". Бла-бла-бла.
> Вы сами не знаете, но уверены, что вразумительный способ есть.
Да.
> И на этой вере вы строите всю свою систему обвинений.
Это не обвинения, а замечания. Обвиняет прокурор.
> Я считаю, что в существующей СИСТЕМЕ она этого сделать НЕ СМОЖЕТ, потому что:
> а) её просто упрячут за решетку при первой же попытке легализовать, и таким образом...
> б) она тем самым начнет распоряжаться судьбами людей (самых близких, которые ей верили) поручив разбирательство их дел самому справедливому суду в мире.
Понятно. Значит, призывы Тимошенко к ней самой не относятся. Чудесно. Замечательно. Восхитительно. Quod licet Iovi non licet bovi.
> В этом смысле единственным способом "начать с себя" - это начать РАЗРУШЕНИЕ такой СИСТЕМЫ, находясь на наивысших должностных позициях. И то - не сразу, а постепенно, и не одной, а сплоченной командой.
Премьером она уже была. Напомнить декларацию о доходах времени премьерства?
> По вашему же разумению, она должна сначала отсидеть своё в тюряге, причем, ПЕРВОЙ, раньше чем все Пискуны и Кучмы, а потом вернуться в политику с "чистой совестью".
Нет.
> Другой вариант, который вы предлагаете - набрать адвокатов, которые создадут некую юридически корректную легенду. И при этом вы обижаетесь на Юлю, что она не хочет идти по пути лжи.
Да. Открыто и бесстыдно лицемерит. Призывает людей выйти из тени, а своим примером убеждает в противоположном. Очень напоминает сетования Путина по поводу отсутствия истинных демократов - "после смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем".
Надо же хоть с чего-то начинать. Вот начала бы хотя бы с малости, с создания пристойного имиджа. Там, глядишь, и остаток можно было бы вывести на люди. А вы предлагаете ждать построения коммунизма?
Юлю не угнобили в куда более тяжёлые, кучмовские времена. Уж сейчас и подавно бы выжила. Видать, реальных перемен она страшится, предпочитая отделываться ни к чему не обязывающими общими словами.
2007.07.31 | samopal
Трєнінг чєснасті
Спробуйте порекомендувати Луценкові, щоб він записував на папірці і щоденно, принаймні двічі, перечитував назви тих підприємств які платять його дружині 500 000 грн у рік. Це не такі вже й великі гроші, але поцікавтесь, чи вдавалося їм заробляти стільки ж до 2005-го року.Kohoutek пише:
Надо приучать политиков к честности.
2007.07.29 | ОРИШКА
Что значит - неуемное желание?
А во власть идут на столе танцовать?Ну пусть бабушки-старушки такие хлюпости глаголят - им простительно - а активный писатель ВФ - и такой детский сад!
2007.07.29 | Большой Брат
Re: Что значит - неуемное желание?
"танцевать" кстати.2007.07.29 | ОРИШКА
"танцовать", кстати, я тут разными языками
балуюсь, и взяла старое правописание - было такое выражение в "Яре"2007.07.29 | Большой Брат
Re: "танцовать", кстати, я тут разными языками
Раньше и "черт" писался как "чОрт"...ну мы же не в 19 веке:)2007.07.29 | ОРИШКА
Да ну, иногда и поглубже во тьме веков пребываем ...:)
2007.07.30 | Вільний радикал
Re: Я не є юляфілом проте...
Большой Брат пише:> Да Йулка ваша дура набитая! Имхо, только из-за ее неуемного желания попремьерствовать стала возможна нынешняя калолиция.
Вибачте, але ЮВТ точно не дурепа. Навіть без виправдовувань, що я не її прихильник. Це просто факт.
Далі. Теперішня коаліція стала можливою через, ще раз пробачте, глупоту помаранчевих, усіх без винятку.
Я і зараз не розумію, чому вони злигались з Морозом? Невже не було ясно, ще у 2003р., що воно за лайно?
Пробачте за невігластво, що таке ИМХО?
2007.07.31 | Большой Брат
Re: Я не є юляфілом проте...
++++++Большой Брат пише:> Да Йулка ваша дура набитая! Имхо, только из-за ее неуемного желания попремьерствовать стала возможна нынешняя калолиция.
Вибачте, але ЮВТ точно не дурепа. Навіть без виправдовувань, що я не її прихильник. Це просто факт.+++++++
===Ну, об этом с Предсказамусом уже говорили
+++Далі. Теперішня коаліція стала можливою через, ще раз пробачте, глупоту помаранчевих, усіх без винятку.
Я і зараз не розумію, чому вони злигались з Морозом? Невже не було ясно, ще у 2003р., що воно за лайно?+++
=== Во-во. Об этом там же.===
+++Пробачте за невігластво, що таке ИМХО?+++
=== Имею Мнение Хрен Оспоришь...
ЗЫ. С мОлодежью чего только не наберешся...
2007.07.29 | дідусь
Re: Да бросьте вы. Покажите пальцем на политика,
ОРИШКА пише:> Есть какие-то грани, которые переступать нельзя - убийство, например, и еще какие-то невыносимые нормальным человеком вещи.
А обман виборців - єнто такая мєлочь.
Токо чого-то я не хочу голосувати за таких "хороших парнєй"
> А налетать на человека за "працю в уряді" - то бабушки надвое не поделили.
Та не за працю в уряді - а за обман виборців.
Якби він тоді (як і зараз) не бив би себе в груди - та нівжізь, то хто б йому претензії ставив, по крайній мірі щодо обману
2007.07.29 | ОРИШКА
С вашими критериями всех нужно - на мыло
для пользы, а так низзя.Из всех предложенных личиков придется выбирать лучшее из хужших, и ЮЛ здесь не будет в очередь за Калашниковым.
Вот когда ангелы полюбят Украину и снизойдут до того, чтобы воплотиться в наших политиков - я тогда с удовольствием вместе с вами Юрия и попинаю. А пока - погодю
Стрелы приберечь предпочитаю для истинных паразитов
2007.07.29 | дідусь
ваша проблема, пані Оришко
що Ви до цих пір вважаєте - що можна підтримувати одних мерзотників - бо інші ще гірші. Так ми обрали в 2007 році Ющенка.Я сам цим перехворів в 2004-му, зараз все більше суимніваюсь, а чи були вони насправді "кращими з гірших", а може такими самими?
Але навіть хай і так, проте воспєвать їх не варто і вірити їм не варто - навіть якщо доведеться за них голосувати (можливо й мені) - по принципу меншого зла.
А взагалі-то мені все більш подобається лозунг - всіх геть і мені здається, що щось насправді зміниться - коли прийдуть зовсім інші люди.
Стара колода нічого міняти не буде - обидві шайки, всіма фібрами своїх алчних душ будуть зберігати існуючу систему, різниця - в одних чуть примарафєчєна, в інших - чуток погрубєє - но вона родная, по суті ще совковая, номенклатурная. Токмо з ніким уже некотрольованим дерибаном і воровством.
2007.07.29 | ОРИШКА
Ага, ага. Только поделитесь-ка идеей,
каким это образом "всіх геть". Вы уже что-то знаете о сошествии ангелов под крышу ВР?Я мечтать тоже умею, и размашисто, но включаю телик - а рожи-то те же!
Гордо подняв носик (ножку, если бы была кобельком
Райские кущи на голову не падают, сначала нужно удобрениями сады снабдить.
И выбор - лучшее из худшего - всегда и везде принимается, и пеплом голову особо не посыпают, а воздействие на ЮЛ реальнее, чем на Чечетова со Калашников.
Жаль, если вы этого не понимаете.
Вы, мужчины, идеалисты, а мы - трезво (иногда) на мир из-за ваших спин смотрим.
Но - я не собираюсь голосовать за ЮЛ. Но я знаю, что за него готовы голосовать много хороших людей, так ему и надо. Ну не безнадежный он, понимаете7
2007.07.30 | дідусь
Ну приняли ми в 2004-му вибір - краще з гіршого, ну і чьо?
Насолоджуєтесь?1) - а хрен його знає хто з них насправді гірший та небезпечніший?
2) А ви знаєте - а може вже кращне гіршого - по крайній мірі не було б розчарування?
3) А ипроти всіх означало б - що на політичну силу вийшли б зовсім нові люди, ще не спаскуджені владою і можливо тоді щось би змінилось.
4) І ще раз утверджуюсь - що "благими цілями вимощена дорога до пекла", якщо ними виправдовують нехтування законом.
В 2004-му у нас була можливість піти і по закону, а не радуватись тому, що Верховний суд прийнявши не правове, а політичне рішення узаконив беззаконня. Я говорю про те, що за діючим тоді законом про вибори Президента, у разі якщо б Президента не обрали б у другому турі, то за законом ніякого третього переголосування не повиннго було бути - а мали бути - нові перевибори, але - ПОПЕРЕДНІ КАНДИДАТИ ВЖЕ НЕ МАЛИ ПРАВА БАЛОТУВАТИСЬ.
Якби тоді Майдан підтримав би ЗАКОННИЙ варіант, то балотуваьтись иогла б Тиммошенко чи ще хто - і можливо тоді все було б інакше.
(Це я все нагадую для тих, хто готовий виправдати правовий нігілізм Ющенка - "святостю целі").
2007.07.30 | ОРИШКА
Знав би де впав - соломки б підіклав.
Дідусю, нереальна ситуація - проти всіх, не треба себе обманювати. І у мене немає розчарування - історія завжди вибирає єдиний можливий варіант. Нові політики з неба не впадуть, і рости вони будуть серед старих. А з старих я ніколи не виберу калашниково-кириченківську босоту, мені огидно.Ну, це знов за рибу гроші
2007.07.30 | дідусь
Re: Знав би де впав - соломки б підіклав.
ОРИШКА пише:> Дідусю, нереальна ситуація - проти всіх, не треба себе обманювати.
Час покаже - хто з нас більш обманувся.
> А з старих я ніколи не виберу калашниково-кириченківську босоту, мені огидно.
А мене тошнить і від помаранчевих брехунів, що нас обманули
> Ну, це знов за рибу гроші
От тому я осмислено проголосую за когось нового, попередньо проаналізувавши їхню програму на предмет приорітетності цілей, та реальності їх досягнення.
2007.07.29 | Dead_Dog
Чому Луценко уникає відповіді на це питання на своєму форумі?(Л)
http://blog.nso.org.ua/blog/32/#c710Там дуже конкретне питання....
2007.07.29 | samopal
Каманди нє била!
Від чийого імені він такі заявки роздає, якщо ще не було ніякого установчого з'їзду?2007.07.29 | Dead_Dog
Йому Балога дозволив базікати. Забули?
2007.07.30 | samopal
Базікати дозволив, але не сказав що
"Він за тиждень до початку виборчої кампанії вже у неї вступив і не розуміє, як її використовувати."2007.07.29 | Большой Брат
Re: Чому Луценко уникає відповіді на це питання на своєму форумі
Повторюсь: А шо, обязан?2007.07.29 | blueandwhite
Re: Коаліція з ПРУ - неможлива
Коаліція з ПРУ неможлива! -- Юрій кажеХоч в очах його блищить жага наживи
Вірити Юркові -- себе не поважати
А йому обирати -- вазелін чи мило.
У драже.
2007.07.29 | Dead_Dog
Сила у ваших словах є. Лишилось їх правильно розставити
або заримувалося і можете продавати на сайт Тимошенко2007.07.29 | Sych
Чіябетакаровамичала!
2007.07.29 | Нестор
Угу, а потім на пресконференції ...
ще ляпнув що уряд Януковича був створений в результаті політичної корупції, зради, інтриг та підкилимних домовленостей...Я тихо випав в осад.
2007.07.30 | blueandwhite
Re:
Чорновол чекає на коаліцію з НУ. Мабуть, насправді уже все вирішено.http://www.for-ua.com/ukraine/2007/07/30/102905.html
так що БЮТ, до речі, варто шукати контактів з комуняками:)))
Не такий і неправий був колись Єхануров, тільки він казав про есдеків. Ще б ПСПУ відмовилася від участі і ваще була б лафа.