Еще несколько месяцев тому назад был опубликован (в Бизнесе, если не ошибаюсь?) сравнительный анализ соответствия программ партий и блоков тем законопроектам, за которые эти партии и блоки голосовали.
Так вот, наибольшую последовательность (максимум соответствия программным документам) демонстрировали нашеукраинцы. БЮТовцы - похуже, рыги - еще хуже. Про коммуносоциалистических шлюшек и не говорю - их левые лозунги, мягко говоря, не стыкуются с проголосованным ими обслуживанием крупного капитала ахметки сотоварищи.
Не скажу "поточнее"... В газете была только таблица с процентами и общий комментарий. Думаю, имелось в виду то, что нашеукраинцы не противоречили своей идеологии - либеральная экономика, патриотизм, ЕС и НАТО. А вот коммики-социки голосовали за интересы большого бизнеса рыгов, что явно не соответствовало их программным документам:)
Ну, так а шо там про БЮТ? Нє хатєлі зємлю аддавать?
Ви, шановний, язиком не плескайте, без аргументації.
Мало того, що "Бізнес" - це ще не "савєт мінісрав", то ви і їхніх аогументів наводити не хочете. Але висновки наводите як "ніаправіржимий факт".
Re: Ну, так а шо там про БЮТ? Нє хатєлі зємлю аддавать?
Не висновки, а інформацію. З посиланням на джерело. Ще й вибачився, бо не дуже детально у Бізнесі аналізувалася ситуація... Але є підозра, що висновки вони зробили правильні.
Abbot пише: не дуже детально у Бізнесі аналізувалася ситуація... Але є підозра, що висновки вони зробили правильні.
2007.07.30 | один_козак
А це ще як оцінювати...
Abbot пише:
> А вот коммики-социки голосовали за интересы большого бизнеса рыгов, что явно не соответствовало их программным документам:)
Капитал-то он - капитал. Но концентрация власти и ориентированность на Кремль с перспективой все это конвертировать в пострение будущей супердержвы-всемпиндосампозубам - тут они последовательны. И вполне подходят для электората, который готов быть винтиками-шпунтиками в системе бороздения космосов и побед в мелких и крупных заварушках на чужих, далеких землях. Есть же любители жить впроголодь, но гордиться тем, что их страна весь мир пугает своими царь-пушками под звон царь-колоколов.
Re: Білоголубий-державник-ввкорнілов дасть відповідь на моє питання?
Це питання не до мене. Можливо у вас і є якісь стоснки з якимись бандитами, у мене -- ні. Там де я живу, переважно, я маю змогу роздивлятися на діяльність якраз помаранчових бандитів. Наприклад, якщо вже прямо казати, то ющенківського кандиата у голови СБУ, деяких функціонерів БЮТу, землепашців, так би мовити. А от ПР-вських бандитів якось нема у моєму середовищі.
ТролСікер, якщо ви виконуєте функції місцевої сб, то хочу вам сказати, що це радше плюс, що я сюди ходжу, бо мені принаймні цікавий тутешній "сад думок і віянь". Хоча звичайно, простіший підхід був би просто у обливанні місцевих лайном, як це роблять алкс_самсінг та шарп, чи не так?
2007.07.30 | Koala
Дякую, нареготався
>В этой политической ситуации Компартия Украины поставила перед собой задачу не допустить в парламенте объединения депутатов, представляющих интересы капитала: национального — с одной стороны, и компрадорского, прозападного — с другой стороны.
Ще один кандидат для забезпечення енергії від крутіння Маркса. За Марксом, капітал національним не буває - він завжди інтернаціональний, і інтереси в капітала зажди одні й ті самі - експлуатувати пролетаріат.
Koala пише:
> До речі, а куди інтереси рос. капітала він подів?
У побудову найбільш духовної та виключно моральної, "вєчної", а також "самої доброї і чілавєчної" Святої Русі.
Задля такої цілі не тільки експлуатувати, тирити та грабувати не гріх. Можна навіть замочити оптом чи вроздріб усякого, хто на дорозі стане.
А як що, то Отєчество з чортами домовиться про особливі умови утримання героїв-зиждителів у пеклі.
2007.07.30 | blueandwhite
Re:
Маркс жив давнесенько, як і Ленін. І навіть івашки всілякі...
Подивіться що пише про українських комуністів ультралівий сайт communist.ru
я з цим згоден і мені це подобається.
Так що спочатку прореготіться, а потім може і проголосуєте:)
фрагмент:
Что вообще происходит с Коммунистической партией Украины?
Прежде всего, следует обратить внимание на резкий отход современной официальной партийной идеологии от марксизма. Нынешняя официальная доктрина КПУ (нашедшая выражение в публикациях и выступлениях её лидера П.Симоненко) далека не только от диалектических нюансов марксизма, но и от его азбучных истин. Столкнувшись с необходимостью определяться в отношении к растущему бизнесу, идеологи КПУ вдруг признали частную собственность ценностью современного общества, а своим классовым сообщником – средний и малый бизнес (читай – буржуазию) [Коммунист, № 96 (828) от 30 ноября 2005 г]. Одно это указывает на кардинальный отход КПУ от марксизма и коммунизма как политического движения вообще. Ведь коммунизм (по Марксу) есть «положительное упразднение частной собственности» [т.42, с.116].
Вторым пунктом, высветившим далеко не марксистскую, а скорее, социал-демократическую сущность современной КПУ, явилось признание русского православия союзником рабочего класса и коммунистов. Эта позиция руководителей КПУ выражена в работе П.Симоненко «Государство, религия, народ и коммунисты», а так же в том факте, что в центральном печатном органе КПУ постоянно публикуются отцы церкви и звучат призывы в поддержку русского православия. Создаётся впечатление, что идеологи КПУ никогда не читали, не то что Фейербаха и Маркса, а даже ленинской азбучной работы «Социализм и религия», где четко определяется сущность любой религии, в том числе, и русского православия : «Религия есть один из видов духовного гнёта… Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению… А тем, кто живёт чужим трудом, религия …предлагает дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования, продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие». Что же это за компартия, которая вместо борьбы поддерживает смирение эксплуатируемых и становится защитником и союзником эксплуататоров?!
Ещё один вопрос возникает у нас, рядовых коммунистов. Неужели марксистский лозунг «пролетарии всех стран, соединяйтесь! » перестал быть актуальным? У КПУ отсутствуют действенные отношения с компартиями других стран. В среде мировой буржуазии набирает темпы глобализационный процесс, суть которого – в экспансии международного капитала. Ему не могут противостоять отдельные локальные культуры, как хотелось бы некоторым современным западным социологам, а только организованное международное рабочее движение. Однако КПУ поглощена «национальными идеями» и проблемами отстаивания независимости Украины.
Если признать правомерность подобных модификаций марксистского учения, то нужно (ради окончательного популизма) отказаться от самой идеи коммунизма и честно назвать нынешнюю КПУ левым крылом украинской социал-демократии. Тем более, что подобный опыт в мировой практике уже был – он наглядно представлен историей разложения итальянской компартии.
Ну якщо майже постійно бути при владі разом з іншими лівими – це разложеніє...
Если уж обращаться к истории, то следует сказать, что и подобная ситуация в истории партии тоже была – это период после поражения революции 1905 – 1907 годов, когда русский пролетариат разуверился в своих силах, стали популярными всяческие богоискательства, а в партийных рядах начались разброд и шатания, и, главное – попытки всячески модернизировать марксизм с помощью науки и религии. Именно тогда В.Ленин, отстаивая революционную сущность марксизма, вел идеологическую борьбу с ревизионистами (работа «Материализм и эмпириокритицизм»). Это позволило сохранить партию и подготовить её к дальнейшей борьбе.
Руководство же современной КПУ стало на путь ревизионизма.
Іноді й з вами погоджуюся. КПУ здійснює перепозиціонування.
Назву залишеє для "ностальгічних", а поводиться згідно полілтичної кон'юнктури. )))
2007.07.31 | ziggy_freud
а що в зв*язку з цим робитимуть соціал-демократи
чи збираються вступати до соціал-демократичної КПУ(о) Кравчук, Медведчук, Шуфрич? Це зміцнить соціал-демократичний імідж партії краще, ніж будь-яка риторика про оновлення
Re: Крім байок, міфів та легенд. А також спогадів про (...) минуле
Та чому ж?
У світі є на кого орієнтуватися, крім Росії. Це, проте, не означає займатися стосовно неї лайнокиданням:)
Міфи, байки? А що, у протилежного табру є щось інше на озброєнні?
Мова, здається, йшла про свідомість електорату КПУ...
blueandwhite пише:
> Та чому ж?
А що ще? Які ще цінності відрізняють електорат КПУ від інших? Чого такі свідомі виборці КПУ на відміну від інших? Що вони можуть втратити в цьому сенсі, крім казки про світле минуле, в якому застрягло очікування світлого майбутнього?
> У світі є на кого орієнтуватися, крім Росії. Це, проте, не означає займатися стосовно неї лайнокиданням:)
Тема дещо не про те,але якщо вже зайшла мова, то відповім: так, звичайно. Шкода тільки, що Росія невпинно дає приводи коментувати її лайновивалювання.
> Міфи, байки? А що, у протилежного табру є щось інше на озброєнні?
Якщо вже протиставляти, то протилежний (не ком.) табір - це ж і є все, що вдмовилося від міфів і байок. Природний розвиток економіки, звільнення від фантастичної, релігієподібної ідеології... А після того - то вже варіанти.
Відповіді
2007.07.29 | blueandwhite
Re: пєдя на 5-му каже, що їх електорат - свідомі громадяни
c'est caу чисті руки, білі сукні, мордате чмо в окулярах та решта -- НЕ ВІРИМО.
Лише цифри, вчинки та закони.
2007.07.29 | Abbot
Вчинки та закони? welcome!
Еще несколько месяцев тому назад был опубликован (в Бизнесе, если не ошибаюсь?) сравнительный анализ соответствия программ партий и блоков тем законопроектам, за которые эти партии и блоки голосовали.Так вот, наибольшую последовательность (максимум соответствия программным документам) демонстрировали нашеукраинцы. БЮТовцы - похуже, рыги - еще хуже. Про коммуносоциалистических шлюшек и не говорю - их левые лозунги, мягко говоря, не стыкуются с проголосованным ими обслуживанием крупного капитала ахметки сотоварищи.
Вот они ваши поступки и законы. Кушайте:)
2007.07.29 | ОРИШКА
Ой, а поточнее можно?
..наибольшую последовательность (максимум соответствия программным документам) демонстрировали нашеукраинцы..2007.07.30 | Abbot
Re: Ой, а поточнее можно?
Не скажу "поточнее"... В газете была только таблица с процентами и общий комментарий. Думаю, имелось в виду то, что нашеукраинцы не противоречили своей идеологии - либеральная экономика, патриотизм, ЕС и НАТО. А вот коммики-социки голосовали за интересы большого бизнеса рыгов, что явно не соответствовало их программным документам:)2007.07.30 | samopal
Ну, так а шо там про БЮТ? Нє хатєлі зємлю аддавать?
Ви, шановний, язиком не плескайте, без аргументації.Мало того, що "Бізнес" - це ще не "савєт мінісрав", то ви і їхніх аогументів наводити не хочете. Але висновки наводите як "ніаправіржимий факт".
2007.07.30 | Abbot
Re: Ну, так а шо там про БЮТ? Нє хатєлі зємлю аддавать?
Не висновки, а інформацію. З посиланням на джерело. Ще й вибачився, бо не дуже детально у Бізнесі аналізувалася ситуація... Але є підозра, що висновки вони зробили правильні.2007.07.30 | samopal
Є підозра, що ваші аргументи здохли...
Abbot пише:не дуже детально у Бізнесі аналізувалася ситуація... Але є підозра, що висновки вони зробили правильні.
2007.07.30 | один_козак
А це ще як оцінювати...
Abbot пише:> А вот коммики-социки голосовали за интересы большого бизнеса рыгов, что явно не соответствовало их программным документам:)
Капитал-то он - капитал. Но концентрация власти и ориентированность на Кремль с перспективой все это конвертировать в пострение будущей супердержвы-всемпиндосампозубам - тут они последовательны. И вполне подходят для электората, который готов быть винтиками-шпунтиками в системе бороздения космосов и побед в мелких и крупных заварушках на чужих, далеких землях. Есть же любители жить впроголодь, но гордиться тем, что их страна весь мир пугает своими царь-пушками под звон царь-колоколов.
2007.07.30 | blueandwhite
Re:
Знайшов джерело -- Бізнес, ггг! Пуцвінок ю-клану.Я точно знаю як і за що голосовала фракція і мене це цілком влаштовує. А ось звіт, наприклад, цифри:
http://www.kpu.net.ua/s-narodom-i-dlja-naroda/
НУ та БЮТ були в опозиції. Що їм виконувати? Лише підтримувати або ні більшість, от і все.
2007.07.30 | TrollSeeker
Білоголубий-державник-ввкорнілов дасть відповідь на моє питання?
2007.07.30 | blueandwhite
Re: Білоголубий-державник-ввкорнілов дасть відповідь на моє питання?
Це питання не до мене. Можливо у вас і є якісь стоснки з якимись бандитами, у мене -- ні. Там де я живу, переважно, я маю змогу роздивлятися на діяльність якраз помаранчових бандитів. Наприклад, якщо вже прямо казати, то ющенківського кандиата у голови СБУ, деяких функціонерів БЮТу, землепашців, так би мовити. А от ПР-вських бандитів якось нема у моєму середовищі.ТролСікер, якщо ви виконуєте функції місцевої сб, то хочу вам сказати, що це радше плюс, що я сюди ходжу, бо мені принаймні цікавий тутешній "сад думок і віянь". Хоча звичайно, простіший підхід був би просто у обливанні місцевих лайном, як це роблять алкс_самсінг та шарп, чи не так?
2007.07.30 | Koala
Дякую, нареготався
>В этой политической ситуации Компартия Украины поставила перед собой задачу не допустить в парламенте объединения депутатов, представляющих интересы капитала: национального — с одной стороны, и компрадорского, прозападного — с другой стороны.Ще один кандидат для забезпечення енергії від крутіння Маркса. За Марксом, капітал національним не буває - він завжди інтернаціональний, і інтереси в капітала зажди одні й ті самі - експлуатувати пролетаріат.
До речі, а куди інтереси рос. капітала він подів?
2007.07.30 | один_козак
Як куди?..
Koala пише:> До речі, а куди інтереси рос. капітала він подів?
У побудову найбільш духовної та виключно моральної, "вєчної", а також "самої доброї і чілавєчної" Святої Русі.
Задля такої цілі не тільки експлуатувати, тирити та грабувати не гріх. Можна навіть замочити оптом чи вроздріб усякого, хто на дорозі стане.
А як що, то Отєчество з чортами домовиться про особливі умови утримання героїв-зиждителів у пеклі.
2007.07.30 | blueandwhite
Re:
Маркс жив давнесенько, як і Ленін. І навіть івашки всілякі...Подивіться що пише про українських комуністів ультралівий сайт communist.ru
я з цим згоден і мені це подобається.
Так що спочатку прореготіться, а потім може і проголосуєте:)
фрагмент:
Что вообще происходит с Коммунистической партией Украины?
Прежде всего, следует обратить внимание на резкий отход современной официальной партийной идеологии от марксизма. Нынешняя официальная доктрина КПУ (нашедшая выражение в публикациях и выступлениях её лидера П.Симоненко) далека не только от диалектических нюансов марксизма, но и от его азбучных истин. Столкнувшись с необходимостью определяться в отношении к растущему бизнесу, идеологи КПУ вдруг признали частную собственность ценностью современного общества, а своим классовым сообщником – средний и малый бизнес (читай – буржуазию) [Коммунист, № 96 (828) от 30 ноября 2005 г]. Одно это указывает на кардинальный отход КПУ от марксизма и коммунизма как политического движения вообще. Ведь коммунизм (по Марксу) есть «положительное упразднение частной собственности» [т.42, с.116].
Вторым пунктом, высветившим далеко не марксистскую, а скорее, социал-демократическую сущность современной КПУ, явилось признание русского православия союзником рабочего класса и коммунистов. Эта позиция руководителей КПУ выражена в работе П.Симоненко «Государство, религия, народ и коммунисты», а так же в том факте, что в центральном печатном органе КПУ постоянно публикуются отцы церкви и звучат призывы в поддержку русского православия. Создаётся впечатление, что идеологи КПУ никогда не читали, не то что Фейербаха и Маркса, а даже ленинской азбучной работы «Социализм и религия», где четко определяется сущность любой религии, в том числе, и русского православия : «Религия есть один из видов духовного гнёта… Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению… А тем, кто живёт чужим трудом, религия …предлагает дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования, продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие». Что же это за компартия, которая вместо борьбы поддерживает смирение эксплуатируемых и становится защитником и союзником эксплуататоров?!
Ещё один вопрос возникает у нас, рядовых коммунистов. Неужели марксистский лозунг «пролетарии всех стран, соединяйтесь! » перестал быть актуальным? У КПУ отсутствуют действенные отношения с компартиями других стран. В среде мировой буржуазии набирает темпы глобализационный процесс, суть которого – в экспансии международного капитала. Ему не могут противостоять отдельные локальные культуры, как хотелось бы некоторым современным западным социологам, а только организованное международное рабочее движение. Однако КПУ поглощена «национальными идеями» и проблемами отстаивания независимости Украины.
Если признать правомерность подобных модификаций марксистского учения, то нужно (ради окончательного популизма) отказаться от самой идеи коммунизма и честно назвать нынешнюю КПУ левым крылом украинской социал-демократии. Тем более, что подобный опыт в мировой практике уже был – он наглядно представлен историей разложения итальянской компартии.
Ну якщо майже постійно бути при владі разом з іншими лівими – це разложеніє...
Если уж обращаться к истории, то следует сказать, что и подобная ситуация в истории партии тоже была – это период после поражения революции 1905 – 1907 годов, когда русский пролетариат разуверился в своих силах, стали популярными всяческие богоискательства, а в партийных рядах начались разброд и шатания, и, главное – попытки всячески модернизировать марксизм с помощью науки и религии. Именно тогда В.Ленин, отстаивая революционную сущность марксизма, вел идеологическую борьбу с ревизионистами (работа «Материализм и эмпириокритицизм»). Это позволило сохранить партию и подготовить её к дальнейшей борьбе.
Руководство же современной КПУ стало на путь ревизионизма.
І чудово!
2007.07.31 | один_козак
Іноді й з вами погоджуюся. КПУ здійснює перепозиціонування.
Назву залишеє для "ностальгічних", а поводиться згідно полілтичної кон'юнктури. )))2007.07.31 | ziggy_freud
а що в зв*язку з цим робитимуть соціал-демократи
чи збираються вступати до соціал-демократичної КПУ(о) Кравчук, Медведчук, Шуфрич? Це зміцнить соціал-демократичний імідж партії краще, ніж будь-яка риторика про оновлення2007.07.31 | один_козак
місце зустрічі комуняк змінити не можна
2007.07.30 | Koala
Свідомі ЧОГО? Того, що їм нема чого втрачати (крім самі знаєте)?
2007.07.31 | один_козак
Крім байок, міфів та легенд. А також спогадів про (...) минуле
2007.08.01 | blueandwhite
Re: Крім байок, міфів та легенд. А також спогадів про (...) минуле
Та чому ж?У світі є на кого орієнтуватися, крім Росії. Це, проте, не означає займатися стосовно неї лайнокиданням:)
Міфи, байки? А що, у протилежного табру є щось інше на озброєнні?
2007.08.01 | один_козак
Мова, здається, йшла про свідомість електорату КПУ...
blueandwhite пише:> Та чому ж?
А що ще? Які ще цінності відрізняють електорат КПУ від інших? Чого такі свідомі виборці КПУ на відміну від інших? Що вони можуть втратити в цьому сенсі, крім казки про світле минуле, в якому застрягло очікування світлого майбутнього?
> У світі є на кого орієнтуватися, крім Росії. Це, проте, не означає займатися стосовно неї лайнокиданням:)
Тема дещо не про те,але якщо вже зайшла мова, то відповім: так, звичайно. Шкода тільки, що Росія невпинно дає приводи коментувати її лайновивалювання.
> Міфи, байки? А що, у протилежного табру є щось інше на озброєнні?
Якщо вже протиставляти, то протилежний (не ком.) табір - це ж і є все, що вдмовилося від міфів і байок. Природний розвиток економіки, звільнення від фантастичної, релігієподібної ідеології... А після того - то вже варіанти.