Заборонимо "гівнярство"
07/30/2007 | Микола Рябчук
У березні 2003 року у польському сеймі відбулася, здається, цілком буденна подія, яка спричинила там грандіозний скандал. Двоє депутатів від Союзу демократичної лівиці проголосували за ”свого” віце-прем’єра не лише власними картками, а й картками відсутніх у залі колег.
Наступного ж дня парламентська фракція СДЛ виключила всіх чотирьох шахраїв і попросила їх добровільно скласти депутатські мандати — відповідно до кодексу честі. Її керівник публічно вибачився за дії вже колишніх колег. Прем’єр-міністр Лєшек Міллєр закликав однопартійців зробити належні висновки з інциденту, аби нічого подібного більше не повторилося. Міністр юстиції емоційно назвав поведінку депутатів ”гівнярством”. Рішення сейму, ухвалене за участю ”мертвих душ”, визнали нелегітимним і переголосували.
Ця історія промовисто засвідчує засадничу відмінність між цивілізованою політикою європейського типу та совковою політикою в Україні. Там ”гівнярство” є радше винятком, у нас — нормою. Ми вже звикли до типів у дорогих костюмах, що гасають майже порожньою залою Верховної Ради, натискаючи на всі кнопки. Відкрито здійснюють те, що мовою Кримінального кодексу мало би називатися підробкою чужого підпису чи злісним шахрайством.
Така поведінка злочинна не лише юридично, а й морально. Адже якщо так звана політична еліта може відверто халтурити й халявити, то чому б не робити це пересічним громадянам? Якщо ”народні обранці” демонстративно й цинічно ухиляються від своїх безпосередніх обов’язків, не соромлячись при тому накручувати собі понадхмарні пільги й винагороди, то чому би подібним цинізмом не перейнятися цілому суспільству — працюючи якомога менше, хапаючи якомога більше?
Ми не розірвемо цього порочного кола, якщо не приглянемося — бодай перед виборами — до наших потенційних обранців: хто з них і скільки разів прогулював засідання Верховної Ради? Хто з них і скільки голосував чужими картками? Хто з них і чи взагалі хто-небудь законодавчо озвучив вимогу заборонити цю безсоромну практику в парламенті? І ще безсоромнішу — самим собі підвищувати зарплати і встановлювати неймовірні привілеї? Адже в усіх країнах, які ми вважаємо цивілізованими, і парламент, і уряд, і президент мають право ”поліпшувати умови” лише своїм наступникам — із майбутньої каденції.
Утім, виборці теж не замислюються, що делегують депутатські повноваження, привілеї, велетенські зарплати цим типам аж ніяк не для того, щоб ті у робочий час розважалися в Монако чи вирішували на стрєлках власні бізнесові справи, передоручивши картки для голосування своїм парламентським денщикам. Та якщо ми справді хочемо замінити у нашій Верховній Раді пронирливих бізнесменів і недорікуватих поп-зірок на професійних політиків, заборонімо для початку голосування чужими картками. І взагалі — прив’яжімо максимально всі депутатські винагороди до результатів депутатської праці. Бо без цього Верховна Рада так і залишиться ”Верховним Совком”, а не парламентом європейської нібито країни.
Наступного ж дня парламентська фракція СДЛ виключила всіх чотирьох шахраїв і попросила їх добровільно скласти депутатські мандати — відповідно до кодексу честі. Її керівник публічно вибачився за дії вже колишніх колег. Прем’єр-міністр Лєшек Міллєр закликав однопартійців зробити належні висновки з інциденту, аби нічого подібного більше не повторилося. Міністр юстиції емоційно назвав поведінку депутатів ”гівнярством”. Рішення сейму, ухвалене за участю ”мертвих душ”, визнали нелегітимним і переголосували.
Ця історія промовисто засвідчує засадничу відмінність між цивілізованою політикою європейського типу та совковою політикою в Україні. Там ”гівнярство” є радше винятком, у нас — нормою. Ми вже звикли до типів у дорогих костюмах, що гасають майже порожньою залою Верховної Ради, натискаючи на всі кнопки. Відкрито здійснюють те, що мовою Кримінального кодексу мало би називатися підробкою чужого підпису чи злісним шахрайством.
Така поведінка злочинна не лише юридично, а й морально. Адже якщо так звана політична еліта може відверто халтурити й халявити, то чому б не робити це пересічним громадянам? Якщо ”народні обранці” демонстративно й цинічно ухиляються від своїх безпосередніх обов’язків, не соромлячись при тому накручувати собі понадхмарні пільги й винагороди, то чому би подібним цинізмом не перейнятися цілому суспільству — працюючи якомога менше, хапаючи якомога більше?
Ми не розірвемо цього порочного кола, якщо не приглянемося — бодай перед виборами — до наших потенційних обранців: хто з них і скільки разів прогулював засідання Верховної Ради? Хто з них і скільки голосував чужими картками? Хто з них і чи взагалі хто-небудь законодавчо озвучив вимогу заборонити цю безсоромну практику в парламенті? І ще безсоромнішу — самим собі підвищувати зарплати і встановлювати неймовірні привілеї? Адже в усіх країнах, які ми вважаємо цивілізованими, і парламент, і уряд, і президент мають право ”поліпшувати умови” лише своїм наступникам — із майбутньої каденції.
Утім, виборці теж не замислюються, що делегують депутатські повноваження, привілеї, велетенські зарплати цим типам аж ніяк не для того, щоб ті у робочий час розважалися в Монако чи вирішували на стрєлках власні бізнесові справи, передоручивши картки для голосування своїм парламентським денщикам. Та якщо ми справді хочемо замінити у нашій Верховній Раді пронирливих бізнесменів і недорікуватих поп-зірок на професійних політиків, заборонімо для початку голосування чужими картками. І взагалі — прив’яжімо максимально всі депутатські винагороди до результатів депутатської праці. Бо без цього Верховна Рада так і залишиться ”Верховним Совком”, а не парламентом європейської нібито країни.
Відповіді
2007.07.30 | Koala
В цілому згідний.
Тільки наостанок - трохи спірне.Микола Рябчук пише:
> І взагалі — прив’яжімо максимально всі депутатські винагороди до результатів депутатської праці. Бо без цього Верховна Рада так і залишиться ”Верховним Совком”, а не парламентом європейської нібито країни.
Гадаю, найкраще буде:
- запровадити механізм відкликання;
- ввести фіксовану помісячну оплату, незалежну ні від чого, достатню для хорошого життя в Києві (і відпочинку на Криті;) ) для родини;
- скасувати усі пільги, привілеї і т.д., пов'язані зі статусом нардепа (крім недоторканості). Хочеш дачу - плати; хочеш велику квартиру - плати; хочеш автівку - плати. Для цього тобі зарплата велика і дається.
Якщо ж прив'язувати винагороди до результатів діяльності - то постає питання, як ці результати вимірювати. Якщо добробутом людей - то відкликання запроваджує такий механізм; якщо ростом ВВП - з'являється привід для маніпулювання статистикою; якщо кількістю засідань, на яких був присутній депутат - то цілком можливо, що завадимо депутату вирішувати проблеми виборців в своєму окрузі. Ні, робота депутата має оцінюватися виключно виборцями, і якщо виборці хочуть, щоб їхній депутат сидів в Монако - хай сидить.
2007.07.30 | miner
Re: просто — як виняток — повертаємо вишку конкретно за ОТАКЕ
а на випадок, коли це мурло боїццо, и не хоче собі таких першпектиф — можна подумати про рімейк Шінфейн-ІРА-УПА–ТРА, що карав би таке на горло позаправовим чином2007.07.31 | Мірко
В цім може захована ще одна правда
miner пише:> а на випадок, коли це мурло боїццо, и не хоче собі таких першпектиф — можна подумати про рімейк Шінфейн-ІРА-УПА–ТРА, що карав би таке на горло позаправовим чином
А може якраз злодій чи шахрай повинен почуватися безпечніше при діючій державній правові та судочинній системі ніж при їхній відсутності.
Іншими словами, народ мусить показати що при відсутності чинного правосуддя, злодіям усіх ґатунків було б на багато гірше.
Це був би живий доказ що джерело влади, а тим самим і правосуддя в Україні є народ.
2007.07.30 | jz99
Не треба забороняти,треба технічно усунути таку можливість
Юля вже щось там пропонувала зі скануванням пальця -- можна й інше що-небудь придумати (навіть конкурс серед школярів України провести2007.07.31 | harnack
ЗаборонІмо "гівнярство" та недомову!
2007.07.31 | Ukrpatriot(patriot)
ЛЬвівська відповідь читати уважно
Остап Дроздов:Я хочу задати запитання стосовно роботи обласної ради. От остання сесія. Інтернет кишить. У залі 47 депутатів, на табло з’являється цифра 86 – „за”. І всім видно, журналісти бачать, і всі люди бачать, як депутати рачки стоять на кріслах і тиснуть за всіх, за кого можливо. В мене питання до вас як до голови обласної ради. оли нарешті це неподобство закінчиться, адже люди це бачать. Це просто смішно виглядає.
Мирослав Сеник:
Ми, очевидно, на наступній сесії будемо розглядати новий регламент. Коли ми писали старий регламент, в нас не було цієї електронної системи роботи ради. І дійсно це треба питання зняти. Але так само треба дати відповідь на багато запитань.
От, скажімо, як трактувати? Електронна система мені показує, що депутат є присутній на сесії. Він в той момент дійсно є, але він вийшов в кулуари. Ну буквально там два метри за сесійну залу. Як трактувати, карточка є, електронна система показує, що він є. І, скажімо, він знає питання, яке обговорюється. І він скаже сусіду: коли буде голосування, давай, я це питання погоджую голосувати „за”.
http://www.cupol.lviv.ua/index.php?&id=28&backPID=28&tt_news=34456&1&cHash=3b844c4aeb
Якщо гівнярство виправдовується на найвищому рівні, то чого ви хотіли.
2007.07.31 | samopal
Так Сеник відомий прихильник дистанційних методів управління
Ви ще розкажіть, як він з Хорватії керував ліквідацією фосфорної катастрофи... Цікаво, хто платить за роумінг?2007.07.31 | Дядя Вова
А не проще ли разрешить это официально?
Это НМД чисто советская практика - если народ бегает к трамваю через клумбу, то обмотать её по периметру колючей проволокой и посадить сторожа с ружьём. В разумных странах народную тропинку через клумбу просто красиво выложат плиткой.Поэтому, если депутатам (всем: и оранжевым и неоранжевым) проще и удобнее голосовать «за того парня», то почему бы эту практику и не узаконить официально?!
Действительно, мы всё жёстче идём, хотим идти, к понятию «фракционной солидарности», и в этом свете меня АБСОЛЮТНО не беспокоит практика нажатия «единой фракционной кнопки». Ни в моральном, ни в каком другом аспектах. Хотелось бы более развёрнутых аргументов и с Вашей стороны.
P.S. «Гiвнярство» - что это ещё за кугутизм? Противно читать подобные «пионэрские» перлы, работающие на понижение солидности сайта. И почему именно «гiвнярство», какая аналогия с самим явлением?
2007.07.31 | Koala
Тоді давайте скоротимо кількість депутатів
разів в 90.Кожна партія представлена 1 депутатом, на картці якого записано, скільки відсотків ця партія набрала. Голосують, сумуючи відсотки "за".
Згідні?
2007.07.31 | Краб
Тоді будемо мати акціонерне товариство закритого типу "Україна".
2007.07.31 | один_козак
А якщо народові подобається красти?..
Що гірше - совок чи постсовок?2007.08.01 | Большой Брат
Re: А не проще ли разрешить это официально?
+++Это НМД чисто советская практика - если народ бегает к трамваю через клумбу, то обмотать её по периметру колючей проволокой и посадить сторожа с ружьём. В разумных странах народную тропинку через клумбу просто красиво выложат плиткой.+++=== или перенесут остановку, чтобы сохранить клумбу...===
2007.07.31 | S.D.
Не буде такого.
На превеликий жаль, це залишиться тільки передвиборчим гаслом і ніколи не буде втілено у життя. Чому? Тому що це суперечить інтересам не тільки ніби то ініціяторам "двіжухи", а взагалі усім сучасним політичним гравцям.Скасування "гівнярства" спричинить такі наслідки:
- по-перше, зменшиться рівень підконтрольності фракцій, особливо під час ключових голосувань;
- по-друге, зменшиться приваблівість (ринкова вартість) депутатського мандату для пересічного [бізнес-]депутата.
Все це, безумовно, є абстрактно-корисними речами. Але кому з лідерів фракцій це вигідно? БЮТу, безконтрольність та безпринципність [бізнес-]частини якоі вже спричинила дострокові вибори? Чи "регіонам", де існує традиція відбирати картки перед ключовими голосуваннями навіть у депутутів першоі п'ятірки? А може, усім іншим, парламентським та позапарламентськи партіям та блокам, які просто зараз долучають до своіх лав "доноров"?
Тому я впевнений, що скасування "гімнярства" залишиться віковічним передвиборчим гаслом. На кшталт "другоі державноі".
2007.07.31 | Краб
Так може годі вже?
У Росії свої біди - роздовбані дороги та довбойо... пробачте, дураки.У нас проблеми інші. Радянська окупація України не сконала разом з СРСР. Ми й досі під владою рад - від верховної до сільскої. Радянська окупація триває.
Це так не по українськи, не по казацьки, що смуток стискає серце.
Хіба мої прадіди - славні козаки - терпіли б, якщо обраний їми отаман чи сотник почав би тягнути скарб до себе, накладати лапу на загальне? Ніколи! Гаплик був би такому сотнику. Та чому ж я, їхній правнук, терплю таку біду? Пращури мої мабуть у гробах перевертаються, якщо бачать таке невподобство!
Так, імперія почала, а совок довершив нищення козацтва, злам волелюбного духу українців.
Украйнці ніколи не були рабами, а тепер стали. Дупутати з депутутками мають нас за своїх рабів, дурять і кидають. Ми чубимось, доводячи один одному, що хвіолетові краще за блідо-рожевих, а вони продовжують гарбастати те, що належить нашим нащадкам. Нас гарно розвели, як лохів. Нас розділили по двох кутах, задурили нам голови чистими руками, що не крали, злими западенцями, клятими москалями та підмоскальниками, мовними питаннями, пам'ятниками Катеринам, НАТАми... Ми, як цуцики, гавкаємо один на одного, а банда посміхаеться і слідкує, щоб гавкотня не стихала. Тільки-но затішок - з'являється щось новеньке, і ми знову чубимось. Нас розділяють щоденно. "Раздєляют і властвуют". Тварюки каламутять воду щоб у тій воді гарно ловити жирну рибку.
Та хай їм грець! Навіть тут, на майдані, вступаючи в суперечки, ми ллємо воду на їх млин, ми граємо за шахрайскими правилами, які воні нам прописали, ми танцюємо під їхню дудку.
Так може годі вже?
Треба припиняти суперечки, а тиснути на недоторканих. Для початку - мабуть - поборотися з гімнярством. Давайте виробимо концепцію тиску, спротиву, і станем крок за кроком доводити собі і світові, що Україна - наша земля, а не придаток до дупутацького значка! Може така точка зору буде взмозі стати початком єднання народу України?
2007.07.31 | kotygoroshko
я за! а як
Краб пише:> Давайте виробимо концепцію тиску, спротиву, і станем крок за кроком доводити собі і світові, що Україна - наша земля, а не придаток до дупутацького значка! Може така точка зору буде взмозі стати початком єднання народу України?
2007.07.31 | Mykola
Re: Заборонимо "гівнярство"
Згоден. Але як? Заборонити це гівнярство можуть тільки ті хто ним займається. Жодна політична(?) сила з тих, що можуть отримати місця у ВР навіть не згадує про цю проблему.Більш того, якщо вірити перебіжчикам з БЮТ (сволота, але тут може й правду кажуть), голосування чужими картками має оргпнізований характер (картки здаються "десятникам" і т.і.).
Думаю, що "передовий досвід" БЮТу не забарились запозичити й інші фракції (насамперед - ПР).
2007.07.31 | Sean
Браво
2007.07.31 | igorg
В принципі технічно це зовсім нескладно припинити :)
Було б бажання. На жаль втрачено всяку й честь й сором у ВР. А якщо їм можна то чому іншим ні?2007.07.31 | OlalaZhm
Re: В принципі технічно це зовсім нескладно припинити :)
Дивно, що термін "гівнярство" декому тут не сподобався. Якщо гівнярство є, і це явище інакше не назвеш (хіба ще тільки матом), то нема чого носом крутити. Якщо це неподобство депутатам не соромно робити, , то чому нормальним людям має бути соромно назива їх гівнярами?2007.07.31 | Нововолинськ
Re: Заборонимо "гівнярство"
Так є ж кримінальна стаття за підробку документів. В Польщі на початку почали приміняти таку ж статтю.2007.07.31 | рома
Re: Заборонимо "гівнярство"
Ще раз переконуюсь - мудрий чоловік Микола Рябчук. А такі в наш парламент не йдуть.2007.07.31 | Мартинюк
Яскравий приклад - "фальшмер" Ірпеня
"Новий" але насправді "несправжній" мер Ірпеня Бондар намалював собі "перемогу" шляхом вельми брутальних і очевидних для всіх фальсифікацій. До сих пір не зрозуміло звідки взялося пару тисяч зайвих "виданих" бюлетенів.Наочний приклад "гімнярства" по українськи. Це знають всі, в тому числі найвища влада, але всі мовчки погоджуються з абсурдною тезою що в Ірпені нібито існує нібито законний мер.
2007.07.31 | samopal
Репетиція майбутніх "чесних виборів" до ВР
2007.08.01 | ilia25
Реально це розпочнеться лише тоді..
Микола Рябчук пише:> Та якщо ми справді хочемо замінити у нашій Верховній Раді пронирливих бізнесменів і недорікуватих поп-зірок на професійних політиків, заборонімо для початку голосування чужими картками.
Реально ситуація почне виправлятись коли на якийсь "Свободі Слова" ведучий поцікавиться в лідера фракції, як він ставиться до такої практики, і якщо він/вона ставиться негативно, то як/коли він збираэться її викорінити.
Тобто лідери партій повинні публічно заявити про своє ставлення. Тоді з них потім можна буде спитати -- на насупній "Свободі Слова".
2007.08.01 | Sean
Тю
особисто мені вже ахвіційно відповів Кириленко, БЮТ, Свобода і хтось там ще, що проти "гівнярства". Можна буде і спитати2007.08.01 | Дядя Вова
Я так и не понял: чем плохо «гiвнярство», кроме названия?
Тем, что депутаты, благодаря этому, могут спокойно прогуливать сессии? Так это ведь другая, ОТДЕЛЬНАЯ проблема - прогулы. Не лечите же вы вывихнутый мизинец виагрой.Тем, что чью-то личную свободу голосования нарушают? Так я НИ РАЗУ за эти годы не слышал подобной жалобы от депутатов.
Тем, что это даёт преимущество одной из сил в парламенте? Так, по-моему, оранжевые не меньше любят гулять в сессионное время, чем сине-бело-красные…
Больше предположений у меня нет. Подскажите, пожалуйста, суть проблемы, если кому не трудно.
2007.08.01 | Woodstock generation
Це повинны зробити ми - а не чекати на депутатів -
я давно кажу - задокументувати на відео "фальшиве" голосування, написати листа спікеру з вимогою не підписувати відповідний закон. Він звичайно проігнорує це.А потім подавати в суд
1) на відміну закону
2) на спікера за фальстфікацію
Передбачається, що у цьому беруть участь окрім якоїсь громадської формальної чи неформальної організації (а-ля альянс-майдан) також якась журналістська тусовка - що дозволить а)здійснити пункт 1 - отримати хороший доказ (відео), б) надати розголосу підчас розгляду справи.
Такий шанс уже був - коли у квітні кааліція вовсю голосувала - і одночасно приймала участь у всіх можливих "живих" ефірах.
А на депутів надіятись - сумніваюсь я...