Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
08/02/2007 | S@nya
Програма, оголошена вчора Тимошенко, приємно здивувала своєю ліберальністю. Якщо виділити основне, то виходить таке:
1) Обрання суддів народом
2) Створення громадського телебачення
3) Посилення кримінальної відповідальності за корупцію
4) Зниження ролі держави в економіці і впливу держслужбовців на діяльність підприємств
5) Продаж землі несільгосппризначення на аукціонах
6) Запровадження обов’язкового медичного страхування (безкоштовно – лише для соціально незахищених); в той же час «збереження гарантованих державою безкоштовних медичних послуг»
7) Збільшення виплат при народженні дитини
8) Підтримка бізнесу, що використовує і розвиває нові технології
9) Забезпечення вільної конкуренції на ринку високих технологій
10) Державно-приватне партнерство у створенні основних транзитних коридорів
11) Зниження податкового навантаження, розширення бази оподаткування, мінімізація податкових пільг, ліквідація ПДВ
12) лібералізація ринку банківських та страхових послуг
13) Спрощення виділення землі у довгострокове користування для інвесторів
14) Податкове стимулювання будівництва промислових і житлових об’єктів
15) Забезпечення умов функціонування ринку землі
Власне, я згоден підписатися під кожним пунктом. І цікаво, що в програмі БЮТ мінімум ручного управління, максимум ринкових методів, а слова "лібералізація", "податкове стимулювання", "спрощення" - центрові.
Дивлячись на останні дії та висловлювання НСНУ та БЮТ хочеться навіть зрадіти, бо, наче, формується щось схоже на партії з ідеологіями і програмами замість гасел.
1) Обрання суддів народом
2) Створення громадського телебачення
3) Посилення кримінальної відповідальності за корупцію
4) Зниження ролі держави в економіці і впливу держслужбовців на діяльність підприємств
5) Продаж землі несільгосппризначення на аукціонах
6) Запровадження обов’язкового медичного страхування (безкоштовно – лише для соціально незахищених); в той же час «збереження гарантованих державою безкоштовних медичних послуг»
7) Збільшення виплат при народженні дитини
8) Підтримка бізнесу, що використовує і розвиває нові технології
9) Забезпечення вільної конкуренції на ринку високих технологій
10) Державно-приватне партнерство у створенні основних транзитних коридорів
11) Зниження податкового навантаження, розширення бази оподаткування, мінімізація податкових пільг, ліквідація ПДВ
12) лібералізація ринку банківських та страхових послуг
13) Спрощення виділення землі у довгострокове користування для інвесторів
14) Податкове стимулювання будівництва промислових і житлових об’єктів
15) Забезпечення умов функціонування ринку землі
Власне, я згоден підписатися під кожним пунктом. І цікаво, що в програмі БЮТ мінімум ручного управління, максимум ринкових методів, а слова "лібералізація", "податкове стимулювання", "спрощення" - центрові.
Дивлячись на останні дії та висловлювання НСНУ та БЮТ хочеться навіть зрадіти, бо, наче, формується щось схоже на партії з ідеологіями і програмами замість гасел.
Відповіді
2007.08.02 | samopal
Якщо БЮТ "ліберали", то хто тоді НСНУ - "правиця"?
2007.08.02 | привид Романа ShaRP'а
Кансірватари нах
2007.08.02 | Poker
Re: Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
Да уж, чего, чего, а красиво говорить Юля умеет. И красивые обещания направо и налево раздавать тоже мастерица.Только в бытность свою премьером, за пару месяцев ей удалось завалить экономику Украины, чего не удавалось ни одному другому премьеру. Даже Ющенко назвал ее худшим премьером в Европе.
На дурака не нужен нож,
ему лишь песенку споешь,
и делай с ним что хошь (с) Лиса Алиса
2007.08.02 | Linx
Re: Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
Poker пише:> Да уж, чего, чего, а красиво говорить Юля умеет. И красивые обещания направо и налево раздавать тоже мастерица.
> Только в бытность свою премьером, за пару месяцев ей удалось завалить экономику Украины, чего не удавалось ни одному другому премьеру. Даже Ющенко назвал ее худшим премьером в Европе.
Мало ли кого Ющенко как называл, тоже мне авторитет - бухгалтер сельский.
2007.08.03 | Михайло Свистович
Re: Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
Linx пише:>
> Мало ли кого Ющенко как называл, тоже мне авторитет - бухгалтер сельский.
По-перше, Ющенко не є сільським бухгалтером, по-друге, у Вас якийсь комплекс меншовартості щодо села, бо не бачу інших причин, щоб походження і професію видавати за негативи.
2007.08.03 | Linx
Re: Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > Мало ли кого Ющенко как называл, тоже мне авторитет - бухгалтер сельский.
> По-перше, Ющенко не є сільським бухгалтером, по-друге, у Вас якийсь комплекс меншовартості щодо села, бо не бачу інших причин, щоб походження і професію видавати за негативи.
А який він, міський, бухгалтер?
З чого Ви дійшли висновку щодо мого "комплексу меншовартості щодо села"? Тому що я назвав пана президента образливими на Ваш погляд словами?
Ви самі погодились, що це його походження і професія.
А щодо поваги і авторитету, то звідки вони візьмуться? Якщо за кілька днів до того як звільнити і назвати найгіршим прем'єром, цей трипільський пасічник називав Кабмін найкращою командою найталановитіших хлопців і дівчат. Коли він був щирим?
Цікаво, яка у нього думка зараз щодо Тимошенко?
2007.08.03 | S@nya
Re: Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
> > Linx пише:> А який він, міський, бухгалтер?
Кандидат економічних наук (1998). Кандидатська дисертація "Розвиток попиту та пропозиції грошей в Україні" (Українська академія банківської справи, 1998).
За рейтингом журналу "Global Finance" увійшов у шістку кращих банкірів світу (1997).
> Цікаво, яка у нього думка зараз щодо Тимошенко?
Так Вам все ж цікава його думка чи не цікава?
2007.08.03 | Linx
Re: Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
S@nya пише:> > > Linx пише:
> > А який він, міський, бухгалтер?
>
> Кандидат економічних наук (1998). Кандидатська дисертація "Розвиток попиту та пропозиції грошей в Україні" (Українська академія банківської справи, 1998).
Почитали б Ви біографію Януковича, Литвина, або хоча б Зварича...
ПроФФесора Мороза забув
> За рейтингом журналу "Global Finance" увійшов у шістку кращих банкірів світу (1997).
Соромно признатися, але я не знаю такого журналу.
1997 - це скільки-скільки років назад?
> > Цікаво, яка у нього думка зараз щодо Тимошенко?
> Так Вам все ж цікава його думка чи не цікава?
Мені цікава думка кожної людини. Навіть Януковича і Кучми.
Але авторитету це не додає.
2007.08.03 | Linx
А ще дуже цікаво
Linx пише:> S@nya пише:
> > Так Вам все ж цікава його думка чи не цікава?
> Мені цікава думка кожної людини. Навіть Януковича і Кучми.
> Але авторитету це не додає.
Ще дуже цікаво спостерігати, як ця думка змінюється
Точка седения определяет точку зрения. (с)Мудрость
2007.08.02 | привид Романа ShaRP'а
Чисто фэнтэзи, а не программа
2007.08.02 | Чучхе
...сказав журналіст БЮТівського сайту...
2007.08.02 | привид Романа ShaRP'а
Вы уж врите, человечище, да не завирайтесь :)
2007.08.02 | Чучхе
...сказав журналіст БЮТвіського сайту...
2007.08.02 | привид Романа ShaRP'а
Гуманоид, вы снова завираетесь
2007.08.02 | Чучхе
...сказав журналіст БЮТвіського сайту...
2007.08.02 | привид Романа ShaRP'а
Гуманоид, я не журналист БЮТовского сайта.
2007.08.02 | Людмила
нє вєрю! (с)
2007.08.02 | Чучхе
І чим воно від програми КПУ відрізняється?
2007.08.02 | S@nya
невже в програмі КПУ йдеться про лібералізацію?
2007.08.02 | Раціо
Ви ще здатні на дитяче захоплення. Щиро заздрю
Розшифровую з особливим цинізмом.S@nya пише:
> 1) Обрання суддів народом
Давно пора. Якщо може бути прємєр із двома ходками - то судді чим гірші?
> 2) Створення громадського телебачення
Скрипіна не влаштовує зарплата в РосБізнесКонсалтингу
> 3) Посилення кримінальної відповідальності за корупцію
Ну не на зарплату ж новообраним суддям жити.
> 4) Зниження ролі держави в економіці і впливу держслужбовців на діяльність підприємств
По бистрєнькому роздаємо в хороші руки так-звані "стратегічні" підприємства.
> 5) Продаж землі несільгосппризначення на аукціонах
Ооо. А які цікаві правила аукціонів можна придумати. Працював колись із дядьком, який заробляє на життя тим, що такі правила розробляє - але підозрюю, шо БЮТ його не найме, там своїх талантів неміряно.
> 6) Запровадження обов’язкового медичного страхування (безкоштовно – лише для соціально незахищених); в той же час «збереження гарантованих державою безкоштовних медичних послуг»
В поєднанні із обіцяною лібералізацією страхування результати будуть фантастичні. Фінансові. Для певних страховиків. Медицини не буде.
> 7) Збільшення виплат при народженні дитини
Ну, як же без крапельки популізму. 10 гривень - дрібниця, а приємно.
> 8) Підтримка бізнесу, що використовує і розвиває нові технології
Півбюджета своїм людям на "технопарки" та "нанотехнології".
> 9) Забезпечення вільної конкуренції на ринку високих технологій
Рекет реальних високотехнологічних компаній.
> 10) Державно-приватне партнерство у створенні основних транзитних коридорів
Другі півбюджета на відкати по "автобанах" а-ля одеський.
> 11) Зниження податкового навантаження, розширення бази оподаткування, мінімізація податкових пільг, ліквідація ПДВ
Малих підприємців нарешті задавлять.
> 12) лібералізація ринку банківських та страхових послуг
Серія гучних дефолтів.
> 13) Спрощення виділення землі у довгострокове користування для інвесторів
Тут я навіть боюся уявити розшифровку. Згадуються німецькі інвестори в онкологічний центр у Ірпіні.
> 14) Податкове стимулювання будівництва промислових і житлових об’єктів
Звільнення від податків "правильного" бізнесу за рахунок "неправильного". Пряме протиріччя із пунктом 11)
> 15) Забезпечення умов функціонування ринку землі
Так, як це забезпечила БЮТівська більшість у Ірпіні. Пряме протиріччя із пунктом 13).
2007.08.03 | xobbit
Re: Ви ще здатні на дитяче захоплення. Щиро заздрю
Пропоную обговорювати аргументованіше, бо(1) програма майже не відрізняється від ПР-2006
(2) цинізм не замінює обізнаності - от нижченаведені зауваження зараховуємо, за аргументованість:
Раціо пише:
> > 11) Зниження податкового навантаження, розширення бази оподаткування, мінімізація податкових пільг, ліквідація ПДВ
>
> Малих підприємців нарешті задавлять.
>
> > 13) Спрощення виділення землі у довгострокове користування для інвесторів
>
> Тут я навіть боюся уявити розшифровку. Згадуються німецькі інвестори в онкологічний центр у Ірпіні.
>
> > 14) Податкове стимулювання будівництва промислових і житлових об’єктів
>
> Звільнення від податків "правильного" бізнесу за рахунок "неправильного". Пряме протиріччя із пунктом 11)
>
> > 15) Забезпечення умов функціонування ринку землі
>
> Так, як це забезпечила БЮТівська більшість у Ірпіні. Пряме протиріччя із пунктом 13).
2007.08.03 | S@nya
та не заздріть
Раціо пише:> Розшифровую з особливим цинізмом.
>
> > 4) Зниження ролі держави в економіці і впливу держслужбовців на діяльність підприємств
>
> По бистрєнькому роздаємо в хороші руки так-звані "стратегічні" підприємства.
Ну, Криворіжстальне "роздали". Та й важливіше, щоб з"явився справжній власник.
>
> > 5) Продаж землі несільгосппризначення на аукціонах
>
> Ооо. А які цікаві правила аукціонів можна придумати. Працював колись із дядьком, який заробляє на життя тим, що такі правила розробляє - але підозрюю, шо БЮТ його не найме, там своїх талантів неміряно.
>
таак, це вони вміють
> > 6) Запровадження обов’язкового медичного страхування (безкоштовно – лише для соціально незахищених); в той же час «збереження гарантованих державою безкоштовних медичних послуг»
>
> В поєднанні із обіцяною лібералізацією страхування результати будуть фантастичні. Фінансові. Для певних страховиків. Медицини не буде.
>
все залежить від реалізації. Якось в тій же Німеччині це вдалося втілити.
> > 7) Збільшення виплат при народженні дитини
>
> Ну, як же без крапельки популізму. 10 гривень - дрібниця, а приємно.
>
там написані конкретні суми в програмі. і напрямок вірний, в даний історичний момент це так стимулюватиме підвищення народжуваності
> > 14) Податкове стимулювання будівництва промислових і житлових об’єктів
>
> Звільнення від податків "правильного" бізнесу за рахунок "неправильного". Пряме протиріччя із пунктом 11)
будь-яка країна стимулює певні пріоритетні галузі за рахунок інших
ну а в цілому, я згоден. мене порадувала програма, хоча б мислення в цьому напрямку і усвідомлення, що оріжнтуватися треба на середній клас. щодо втілення в життя, я теж не маю особливих ілюзій.
2007.08.03 | ilia25
Хіба ж це програма? Це більше перелік гасел.
S@nya пише:> Програма, оголошена вчора Тимошенко, приємно здивувала своєю ліберальністю. Якщо виділити основне, то виходить таке:
>
> 1) Обрання суддів народом
Ну припустимо, що це не гасло
> 2) Створення громадського телебачення
Гасло -- якщо не пояснюється що воно таке і чим відрізняється від звичайного телебачення.
> 3) Посилення кримінальної відповідальності за корупцію
Гасло, причому популістське, бо корупцію зменшує невідворотність покарання, а не його суворість.
> 4) Зниження ролі держави в економіці і впливу держслужбовців на діяльність підприємств
Гасло. Мета благородна, але як її досягти?
> 5) Продаж землі несільгосппризначення на аукціонах
Це добре.
> 6) Запровадження обов’язкового медичного страхування (безкоштовно – лише для соціально незахищених); в той же час «збереження гарантованих державою безкоштовних медичних послуг»
Гасло, бо для програми треба цей пункт розписувати детально.
> 7) Збільшення виплат при народженні дитини
Припусимо, хоча це знову більше схоче на популізм. Краже б вони збільшували виплати на утримання дітей.
> 8) Підтримка бізнесу, що використовує і розвиває нові технології
Популізм. Тобто навіть якщо це робити чесно, результат буде негативним.
> 9) Забезпечення вільної конкуренції на ринку високих технологій
Популізм. Хіба вільний ринок потрібен лише у високих технологіях?
> 10) Державно-приватне партнерство у створенні основних транзитних коридорів
О так. Це дуже класно співвідноситься з пунктом 3.
> 11) Зниження податкового навантаження, розширення бази оподаткування, мінімізація податкових пільг, ліквідація ПДВ
Ліквідація ПДВ -- це чистип популізм. Будь-який економіст вам пояснить, що ПДВ є найбільш сприятливим податком для економіки. Треба просто розробити схему відшкодування ПДВ, що унеможливила б затримки.
> 12) лібералізація ринку банківських та страхових послуг
Це добре, але знов-таки, що конкретно либералізувати?
> 13) Спрощення виділення землі у довгострокове користування для інвесторів
Може, для ліберальноы програми, її краще дозволити продавати?
> 14) Податкове стимулювання будівництва промислових і житлових об’єктів
А чому саме це треба податково стимулювати? Може хай ринок вирішує, що споживачам більше потрібне?
> 15) Забезпечення умов функціонування ринку землі
Гасло.
>
> Власне, я згоден підписатися під кожним пунктом. І цікаво, що в програмі БЮТ мінімум ручного управління, максимум ринкових методів, а слова "лібералізація", "податкове стимулювання", "спрощення" - центрові.
От якби в цій програмі були прописані конкретні механізми реалізації всього цього, то можна було б навіт повірити в її щирість.
2007.08.03 | blueandwhite
Re: Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
Дивлячись на "програму"-близнючку "програми унікальних прохвесіоналів"-2005, можна сказати єдине -- інтелектуальна діяльність у верхівці БЮТу після відходу Видріна -- різко впала...Але це, насправді, нормально. БЮТу це пофігу, бо його виборець просто орієнтується на св. Юлію Прекрасну. І це добре.
Треба ж людям у щось вірити і від цього чогось мліти. Зараз Україна вже не бідує, то такі витребеньки виборців витримати здатна.
2007.08.03 | S@nya
Давайте не будемо вішати ярлики
blueandwhite пише:> Але це, насправді, нормально. БЮТу це пофігу, бо його виборець просто орієнтується на св. Юлію Прекрасну. І це добре.
>
> Треба ж людям у щось вірити і від цього чогось мліти. Зараз Україна вже не бідує, то такі витребеньки виборців витримати здатна.
Друже, я на минулих виборах голосував за БЮТ і зовсім не через Юлю.
Багато моїх друзів і знайомих також віддали голоси цій політсилі, і у слабоумстві я їх запідозрити не можу.
Давайте нарешті навчимося якщо не розуміти, то поважати вибір один одного, хоча б серед "помаранчевих".
2007.08.03 | Woodstock generation
Re: Давайте не будемо вішати ярлики
S@nya пише:> Давайте нарешті навчимося якщо не розуміти, то поважати вибір один одного, хоча б серед "помаранчевих".
Взагалі-то blueandwhite - це не "помаранчевий"
2007.08.03 | Shooter
Re: Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
S@nya пише:> 6) Запровадження обов’язкового медичного страхування (безкоштовно – лише для соціально незахищених); в той же час «збереження гарантованих державою безкоштовних медичних послуг»
Cikavo, jak same vony ce budut' robyty. Abo shcho vony, vlasne, maly na uvazi.
2007.08.03 | Sire
Re: Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
> 1) Обрання суддів народом
Полная х-ня. Идея дикого запада, сохранившаяся только в отдельных штатах США как историческая реликвия. В условиях Украины это будет окончательный коллапс судебной системы. Ко всему прочему, Совет Европы не поддержит такого нововведения.
Иной вопрос - мировые судьи и соотвествующая реформа этого института.
> 2) Створення громадського телебачення
"Наша песня хороша, начинай сначала!"
> 3) Посилення кримінальної відповідальності за корупцію
??? куда уж дальше? Изменить сроки за коррупционные деяние большого ума не надо. Но это глупо и неэффективно.
> 4) Зниження ролі держави в економіці і впливу держслужбовців на діяльність підприємств
Первое - х-ня (я бы сказал предвыборная абстракция, свидетельстующая об отсутствии четкого видения экономической политики), второе требует расшифровки. Ко всему прочему, ИМХО это т пункт должен быть согласован с пп. 8 и 10.
> 5) Продаж землі несільгосппризначення на аукціонах
> 6) Запровадження обов’язкового медичного страхування (безкоштовно – лише для соціально незахищених); в той же час «збереження гарантованих державою безкоштовних медичних послуг»
"Смахнем нафталин со старых идей". А если серьезно, то идею пытались реализовать довольно давно, но безуспешно, к сожалению.
> 7) Збільшення виплат при народженні дитини
> 8) Підтримка бізнесу, що використовує і розвиває нові технології
Напоминает выдержку из первых отечественных учебников по экономике, написанных товарищами, преподававшими полит. экономику советского образца. Вызывает снисходительную улыбку.
> 9) Забезпечення вільної конкуренції на ринку високих технологій
Хм. Животрепещущая проблема для Украины:)
> 10) Державно-приватне партнерство у створенні основних транзитних коридорів
А это как? Хватит читать совесткие учебники по полит. экономике! Мир на 50 лет ушел вперед. В общем тоже х-ня.
> 11) Зниження податкового навантаження, розширення бази оподаткування, мінімізація податкових пільг, ліквідація ПДВ
Опаньки! Помниться, была одна страна Экваториальной Африки, отказавшаяся от НДС через восемь месяцев после его введения. Больше подобных прецедентов за всю почти шестидесятилетнюю историю НДС не было.
Мне сложно соотнести первое (зниження податкового навантаження)со вторым (розширення бази оподаткування). Писавшие это не совсем разбираются с проблематикой налоговой нагрузки. Единстенное, что можно поддержать с оговоркой - минимизация налоговых льгот (но как быть с идеями налогового стимулирования? - вопрос не проработан авторами). Все остальное, особенно идея отмены НДС - мягко говоря спорно.
> 12) лібералізація ринку банківських та страхових послуг
Не согласен, что с этим у нас серьезные проблемы.
> 13) Спрощення виділення землі у довгострокове користування для інвесторів
> 14) Податкове стимулювання будівництва промислових і житлових об’єктів
> 15) Забезпечення умов функціонування ринку землі
>
> Власне, я згоден підписатися під кожним пунктом. І цікаво, що в програмі БЮТ мінімум ручного управління, максимум ринкових методів, а слова "лібералізація", "податкове стимулювання", "спрощення" - центрові.
>
> Дивлячись на останні дії та висловлювання НСНУ та БЮТ хочеться навіть зрадіти, бо, наче, формується щось схоже на партії з ідеологіями і програмами замість гасел.
Позволю себе не согласиться с тем, что эта "программа" (програмного в этих лозунгах немного) базуется на какой-либо продуманной экономической политике и тем более на "рыночных методах". В большинстве идеи далеко не новые (за исключением НДС). Скажу даже больше, большинство из них отображены в програмных документах разных правительств Украины.
Также мне сложно определить идеологические элементы в этих пунктах. Возможно стоит ознакомиться с полным текстом этой "программы".
В любом случае, метод формирования подобных документов у ЮВТ не изменился с 1998 года, к сожалению. Как впрочем и команда авторов.
2007.08.03 | Iryna_
Re: Ух ти. Ліберальна програма від БЮТ
Sire пише:> > 10) Державно-приватне партнерство у створенні основних транзитних коридорів
>
> А это как? Хватит читать совесткие учебники по полит. экономике! Мир на 50 лет ушел вперед. В общем тоже х-ня.
Державно-приватне партнерство - це не з радянських підручників, а модний новий термін (public-private partnership). Використовується як структура приватного інвестування в інфраструктурні об'єкти, зокрема, дороги, які за законом не можна приватизувати, але для яких потрібні приватні інвестиції. Угода про ДПП укладається на певний строк, передбачає певну суму інвестицій та спосіб компенсації для інвестора, а також участь інвестора в управлінні об'єктом. Коротше, дивіться в Гуглі. У нас навіть є чи то закон, чи то проект закону на цю тему.
> Позволю себе не согласиться с тем, что эта "программа" (програмного в этих лозунгах немного) базуется на какой-либо продуманной экономической политике и тем более на "рыночных методах". В большинстве идеи далеко не новые (за исключением НДС).
Скасування НДС - це не нове, а стара ідея Бродського. Ідея базується на тому, що у нас відшкодування НДС більше за надходження від нього.
2007.08.03 | S@nya
А Ви читали щось окрім вітчизняних підручників з політекономії?
2007.08.03 | Abbot
Соответствует требованиям времени....
1.Юля поняла, что старые лозунги насчет абстрактной "справедливости" и всяких реприватизаций могут сделать ее королевой люмпенов - но отпугнут людей серьезных. А зарождающийся средний класс - "лакомый" избиратель.2.Юля опять-таки поняла, что воевать с НСНУ на национал-патриотической почве бесполезно - можно взять в том сегменте лишние голоса, но только временно.
Так что похоже на платформу, выстроенную с дальним прицелом.