Здається, я зрозумів у чому біда юліних креативщиків
08/09/2007 | Чучхе
просто якщо всі інші партії та блоки залучають піарщиків, щоб СПОДОБАТИСЬ ВИБОРЦЯМ, то в БЮТівському штабі все робиться для того, щоб СПОДОБАТИСЬ ЛІДЕРЦІ БЛОКУ. звідси і ці білі маєчки, і дивні гасла про "всенародні вибори прем"єра" і сама Тимошенко в коралях тощо. Таким чином формується замкнутий інформаційний простір: піарщики не можуть вийти за рамки творення образу лідерів блоку не для загалу, а для внутрішньоблокового споживання, з другого боку Тимошенко й Турчинов перебувають у певному віртуальному світі, створеному своїми ж рекламщиками, що не дає їм можливості іноді розраховувати грамотно свої сили, іноді ж - розуміти вимоги того чи іншого моменту, очікування виборців. Як на мене, виходом із ситуації було б залучення сторонньої зовсім нової піарної агенції, якій би заплатили гроші і не вмішувалися в її роботу, але цей варіант є малореальним.
НБ. прошу шановних опонентів не писати, що я плюю в БЮТ і на тикати мені, що у Костенка ще гірше. я просто висказую свою думку про те, як можна було б збільшити ефективність реклами блоку і хотів би до речі щоб до мене прислухались. я не ставулю перед собою мети агітувати ваз за Юлю, чи проти - голосуйте, як хочете.
все
НБ. прошу шановних опонентів не писати, що я плюю в БЮТ і на тикати мені, що у Костенка ще гірше. я просто висказую свою думку про те, як можна було б збільшити ефективність реклами блоку і хотів би до речі щоб до мене прислухались. я не ставулю перед собою мети агітувати ваз за Юлю, чи проти - голосуйте, як хочете.
все
Відповіді
2007.08.09 | технолог
На 100% правильний діагноз!!! (-)
2007.08.09 | Koala
Ви праві, але тільки на половину.
Бо електорат БЮТ переважно голосує за ЮВТ, а не за БЮТ. Тому така тактика себе виправдовує.2007.08.09 | igorg
Це типова проблема будь-якої авторитарної структури
Вони розганяють до абсурду думки вождя (позитивний зворотній звязок) і нищать критику цих думок (негативний зворотній звязок). В результаті, через короткий час, цей лідер виглядає повним ідіотом (заявляючи, скажімо про 230 місць у ВР, й на цих мріях будуючи свої програми2007.08.10 | QuasiGiraffe
Re: Це типова проблема будь-якої авторитарної структури
igorg пише:> Вони розганяють до абсурду думки вождя (позитивний зворотній звязок) і нищать критику цих думок (негативний зворотній звязок). В результаті, через короткий час, цей лідер виглядає повним ідіотом (заявляючи, скажімо про 230 місць у ВР, й на цих мріях будуючи свої програми
Співставте, будь ласка, ваше визначення "короткий час" з терміном перебування Тимошенко в політиці, а також згадайте, хто виглядав повним ідіотом після опублікування результатів виборів-2006.
2007.08.09 | Нестор
Біда, ой біда ! БЮТу до костенківських півтора відсотки ще рости
і ростиЧучхе пише:
> НБ. прошу шановних опонентів не писати, що я плюю в БЮТ і на тикати мені, що у Костенка ще гірше.
Ну як ви могли таке подумати? Звісно ви агітуєте за БЮТ всі це бачать
Щодо біди в БЮТ, то чому цікаво ця біда на порядок краща ніж успіхи піарників інших партій? Якщо порівнювати з тим же Костенком, де сидять такі світлі уми як ви, то біда БЮТ виходить в 20 разів краща за успіхи УНП. Дивина тай годі.
А може якби політику БЮТ визначали такі як ви, то БЮТ набирав би на виборах півтора відсотка?
2007.08.09 | Ukrpatriot(patriot)
Якщо порівняти скільки бабла БЮТ кидає у рекламу
і просто купівлю голосів і з"ясувати скільки витрачають на рекламу костенківці, то то буде на користь Чучхе при всій повазі до Вас Несторе.Як на мене і піар БЮТу і піар НУНС і ПР спрямовані на тупого виборця, який хоче, щоб знайшли винного і пообіцяли щось нереальне, а він у це повірив. Тому, сорі, але з гіршого Свобода найкраще
2007.08.09 | bas
Re: Якщо порівняти скільки бабла БЮТ кидає у рекламу
Ukrpatriot(patriot) пише:Якщо порівняти скільки бабла БЮТ кидає у рекламу
і просто купівлю голосів і з"ясувати скільки витрачають на рекламу костенківці, то то буде на користь Чучхе при всій повазі до Вас Несторе.
Сбор средств для своей деятельности есть часть работы любой партии, любого блока. А если сидеть сложа ручки, то чего потом плакаться, что мы де никем неуслышаны. Найдите национально-патриотичных буржуа, заинтересуйте их. А то кипите только злой завистью.
2007.08.10 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Якщо порівняти скільки бабла БЮТ кидає у рекламу
bas пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> Сбор средств для своей деятельности есть часть работы любой партии, любого блока. А если сидеть сложа ручки, то чего потом плакаться, что мы де никем неуслышаны. Найдите национально-патриотичных буржуа, заинтересуйте их. А то кипите только злой завистью.
Я не киплю, мені нас... чесно кажучи на БЮТ з його мільйонами, я знаю, хто за тим стоїть і знаю, що ЮВТ бреше, як і ЮЩ чи ВФЯ. Просто констатую факт. Всі вони з однаковим соціальним популізмои. Ми обговорювали пр технології. Так от, костенківці роблять без фінансування (щоб переконатись задайте на тій же меті УНП)майже те, що і бютівці. Мається на увазі інформаційна засвітка і донесення позиції. Якщо обом групам пр дати однакові кошти, до бютівські технологи будуть далеко у задниці.
2007.08.10 | bas
Re: Якщо порівняти скільки бабла БЮТ кидає у рекламу
Ukrpatriot(patriot) пише:
> Я не киплю, мені нас... чесно кажучи на БЮТ з його мільйонами, я знаю, хто за тим стоїть і знаю, що ЮВТ бреше, як і ЮЩ чи ВФЯ.
Если бы действительно Вам нас..., то Вы бы вообще их не упоминали. Про овечек в горах, например, Вы же не упоминаете, потому что именно на них Вам нас..., так как они не представляют Вам никакой конкуренции.
>Так от, костенківці роблять без фінансування ... Якщо обом групам пр дати однакові кошти, до бютівські технологи будуть далеко у задниці.
Ви знову про ДАТИ гроші. Це совковість. Треба їх заробляти.
2007.08.15 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Якщо порівняти скільки бабла БЮТ кидає у рекламу
bas пише:>
> Ukrpatriot(patriot) пише:
>
> > Я не киплю, мені нас... чесно кажучи на БЮТ з його мільйонами, я знаю, хто за тим стоїть і знаю, що ЮВТ бреше, як і ЮЩ чи ВФЯ.
>
> Если бы действительно Вам нас..., то Вы бы вообще их не упоминали. Про овечек в горах, например, Вы же не упоминаете, потому что именно на них Вам нас..., так как они не представляют Вам никакой конкуренции.
Мені дійсно наср... на БЮТ, бо чи буде він чи не буде, мені від того ані холодно, ані тепло. Шкода просто обдурених людей. Просто тут обговорювалась конкретна пр технологія, от про неї і треба говорити, а не про то, хто крутіший, бо бабки має.
>
> >Так от, костенківці роблять без фінансування ... Якщо обом групам пр дати однакові кошти, до бютівські технологи будуть далеко у задниці.
>
> Ви знову про ДАТИ гроші. Це совковість. Треба їх заробляти.
Правильно. Заробляти, а не пиз... Знаючи багатьох бізнесменів, що підтримують костенківців, можу сказати, що ці люди саме ЗАРОБИЛИ свої гроші, які витрачають на кампанію. Про БЮТ таке важко сказати, бо надто багато там державного і тіньового походження.
Кожен використовує ті можливості, які має. Костенківці (технологи) роблять свою роботу з тим бюджетом, який мають краще ніж БЮТ, якщо врахувати, що 75 % матеріалів БЮТу у ЗМІ проплачують, а костенківські розміщають безкоштовано, оскільки вони цікаві. Про це йшла мова. Те ж саме можна сказати і про комуністів, у яких наповнення інформаційне цікавіше ніж у БЮТ, НУНС, ПР.
2007.08.14 | Чучхе
Re: Якщо порівняти скільки бабла БЮТ кидає у рекламу
bas пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
>
> Якщо порівняти скільки бабла БЮТ кидає у рекламу
> і просто купівлю голосів і з"ясувати скільки витрачають на рекламу костенківці, то то буде на користь Чучхе при всій повазі до Вас Несторе.
>
> Сбор средств для своей деятельности есть часть работы любой партии, любого блока. А если сидеть сложа ручки, то чего потом плакаться, что мы де никем неуслышаны. Найдите национально-патриотичных буржуа, заинтересуйте их. А то кипите только злой завистью.
У нас реалізується концепція "партії без олігархів". хочеться вірити, що в Україні є достатньо людей, які проголосують не за вкладене в рекламу бабло, а за ідею. Завісті у мене нема, бо ми з тимошенківцями перебуваємо в різних сегментах політичного спектру, у нас різні підходи, різна історія, різний виборець, різні кінцеві установки - чого мені заздрити? Я їй тільки добра бажаю
2007.08.15 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Якщо порівняти скільки бабла БЮТ кидає у рекламу
Чучхе пише:> У нас реалізується концепція "партії без олігархів". хочеться вірити, що в Україні є достатньо людей, які проголосують не за вкладене в рекламу бабло, а за ідею. Завісті у мене нема, бо ми з тимошенківцями перебуваємо в різних сегментах політичного спектру, у нас різні підходи, різна історія, різний виборець, різні кінцеві установки - чого мені заздрити? Я їй тільки добра бажаю
От в тому і проблема, що "круті" технологи в БЮТ не розуміють, що у Костенка і ТИмошенко різні електоральні групи. За костенківців голосували переважно люди думаючі, а за Юльку ті,хто хоче крові зараз і вже, а потім не важливо, чи буде виконано щось з того, що вона каже. За УНП голосували саме, як за партію з ідеологією, а за Юльку, бо вміє вчасно сльозу пустити і скорчити з себе жертву режиму при будь-кому Кучмі чи Ющенку, головне, щоб пожаліли.
2007.08.15 | Предсказамус
Можно нескромный вопрос?
Ukrpatriot(patriot) пише:> От в тому і проблема, що "круті" технологи в БЮТ не розуміють, що у Костенка і ТИмошенко різні електоральні групи. За костенківців голосували переважно люди думаючі, а за Юльку ті,хто хоче крові зараз і вже, а потім не важливо, чи буде виконано щось з того, що вона каже.
Вы считаете себя человеком существенно более думающим, чем я? Полагаете, что я хочу крови здесь и сейчас?
2007.08.16 | Ukrpatriot(patriot)
Якщо хочете Юлю на престол, то можливо
або я тоді Вас не розумію, бо гасла Юлі та ініціативи розраховані на люмпена. А з огляду на те, як бігають очі ЮВТ під час прямих ефірів, видно, що людина говорить неправду. Прошу не брати все сказане конкретно до Вашої особи, оскільки не знаю Вас особисто, тому не можу ні в чому звинувачувати.2007.08.17 | Предсказамус
Какой престол? Вы страны не перепутали?
Ukrpatriot(patriot) пише:> або я тоді Вас не розумію, бо гасла Юлі та ініціативи розраховані на люмпена.
Не выдавайте свою личную оценку за истину в последней инстанции. Данное утверждение говорит только о том, что Вы ни разу не видали живого люмпена и не знаете, что на самом деле ему надо. Да и вообще, оценка политической силы по лозунгам - не признак большого ума, простите.
> А з огляду на те, як бігають очі ЮВТ під час прямих ефірів, видно, що людина говорить неправду. Прошу не брати все сказане конкретно до Вашої особи, оскільки не знаю Вас особисто, тому не можу ні в чому звинувачувати.
Песня. С таким уровнем аргументации - только к люмпенам. Причем даже не здешним, а туда, где есть еще престолы...
2007.08.17 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Какой престол? Вы страны не перепутали?
Предсказамус пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > або я тоді Вас не розумію, бо гасла Юлі та ініціативи розраховані на люмпена.
> Не выдавайте свою личную оценку за истину в последней инстанции.
Я такого не говорив. Це моя власна думка і багатьох моїх знайомих.
> Данное утверждение говорит только о том, что Вы ни разу не видали живого люмпена и не знаете, что на самом деле ему надо. Да и вообще, оценка политической силы по лозунгам - не признак большого ума, простите.
>
Гасла - це тільки один з параметрів. Повірте про діяльність БЮТівців заню не тільки з гасел і вони нічим не різняться від регіонів. Те ж саме рейдерство, ті ж наїзди на бізнес, та ж популістична брехня.
> > А з огляду на те, як бігають очі ЮВТ під час прямих ефірів, видно, що людина говорить неправду. Прошу не брати все сказане конкретно до Вашої особи, оскільки не знаю Вас особисто, тому не можу ні в чому звинувачувати.
> Песня. С таким уровнем аргументации - только к люмпенам. Причем даже не здешним, а туда, где есть еще престолы...
Юлька розглядає Україну саме, як царство. ДО цього правда доклався і президент з прем'єром. Показали, що впринципі, якщо дуже треба, то на закон можна плюнути. БЮТ - це тоталітарна структура де нема свободи думки. А про очі, я так сказав до слова. Рухи передають 90 % правдивої інформації, на відміну від слів. Про це добре знали у різних спецслужбах, та й у відповідній психологічній літературі можна прочитати. Бігаючі очі - ознака брехні.
2007.08.17 | Предсказамус
Нет, Вы таки марсианин...
1. На местах во власти нет ни одной политической силы, которая вела бы себя нормально. Томущо© политических партий в Украине не существует (не считая маргинальных), есть более или менее успешные бизнес-проекты. Виновата Тимошенко в том, что у нее такие кадры на местах? Однозначно. Но не более, чем все остальные.2. Для меня 6 месяцев премьерства Тимошенко информация гораздо более значимая, чем мимика и жесты. Если, будучи в правительстве практически без сторонников, она смогла решить ряд довольно сложных задач, то в своем правительстве будет еще более эффективна.
И о марсианстве. Я не верю, что человек, живущий в Украине, может на полном серьезе утверждать, что НУНС и ПРУ, создав коалицию, будут работать на благо Украины, как Вы заявили в другой ветке. Из местных на такое утверждение способен разве что еще монах-отшельник или человек, только что выведенный из многолетней комы.
Поэтому осмотритесь пока вокруг, почитайте прессу, а потом продолжим.
2007.08.17 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Нет, Вы таки марсианин...
Предсказамус пише:> 1. На местах во власти нет ни одной политической силы, которая вела бы себя нормально. Томущо© политических партий в Украине не существует (не считая маргинальных), есть более или менее успешные бизнес-проекты. Виновата Тимошенко в том, что у нее такие кадры на местах? Однозначно. Но не более, чем все остальные.
>
Але й не менше. Зловживання породжує зловживання, брехня породжує брехню. Скажи, хто твоя команда і я скажу, хто ти. От і все.
> 2. Для меня 6 месяцев премьерства Тимошенко информация гораздо более значимая, чем мимика и жесты. Если, будучи в правительстве практически без сторонников, она смогла решить ряд довольно сложных задач, то в своем правительстве будет еще более эффективна.
>
Для мене також. Тому вважаю, що вона нічим не краща від Януковича. А ефективність вилилась у кілька криз. Жести до речі теж не треба відкидати, бо це перевірено віками.
> И о марсианстве. Я не верю, что человек, живущий в Украине, может на полном серьезе утверждать, что НУНС и ПРУ, создав коалицию, будут работать на благо Украины, как Вы заявили в другой ветке. Из местных на такое утверждение способен разве что еще монах-отшельник или человек, только что выведенный из многолетней комы.
> Поэтому осмотритесь пока вокруг, почитайте прессу, а потом продолжим.
Це було сказано з іронією
2007.08.17 | Большой Брат
Re: Какой престол? Вы страны не перепутали?
===...Про це добре знали у різних спецслужбах, та й у відповідній психологічній літературі можна прочитати. Бігаючі очі - ознака брехні...===+++Осталось еще старика Ломброзо для полного "щастя" привлечь для определения "ху из ху".
2007.08.17 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Какой престол? Вы страны не перепутали?
Коли людина бреше в неї бігають зіниці. Це факт. Ось наступногоразу,коли ТИмошенко збреше придивіться, а потім перевріте виконала чи ні.2007.08.17 | Предсказамус
Эх, не хотелось об этом...
Дело в том, что мне пришлось поработать следователем прокуратуры (специализация - насильственные преступления: убийства, изнасилования, сопротивление работнику милиции и т.п.), сейчас я практикующий частный юрист. И не Вам мне рассказывать, у кого, когда и как бегают глаза. Если б я руководствовался подобными советами, пришлось бы переквалифицироваться в дворники.Не люблю об этом, но Вы своими психологическими изысками уже достали.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: Эх, не хотелось об этом...
Предсказамус пише:> Дело в том, что мне пришлось поработать следователем прокуратуры (специализация - насильственные преступления: убийства, изнасилования, сопротивление работнику милиции и т.п.), сейчас я практикующий частный юрист. И не Вам мне рассказывать, у кого, когда и как бегают глаза. Если б я руководствовался подобными советами, пришлось бы переквалифицироваться в дворники.
> Не люблю об этом, но Вы своими психологическими изысками уже достали.
Ви серйозно будете стверджувати, що неозброєним оком не видно, що Юля бреше?
2007.08.18 | Предсказамус
О том, что видно и чего не видно невооруженным глазом
Михайло Свистович пише:> Ви серйозно будете стверджувати, що неозброєним оком не видно, що Юля бреше?
Иногда это бывает не то что видно, а даже слышно. Но не благодаря глазному методу борца за дружбу НУНС-ПРУ Укрпатриота.
И еще невооруженным глазом видно, что, попав в Ирпине в ситуацию, в десятки раз более комфортную, чем на Востоке Украины, Вы проиграли, а теперь заняты поиском и "наказанием" виноватых в Вашем проигрыше. Хотя лучше было бы начать с себя.
P.S. Возможно, я неправ, но до тех пор, покуда Вы мечетесь по веткам форума и рассказываете, какие все "оранжевые" - суки, вместо понятного и обстоятельного рассказа о том, что на самом деле случилось в Ирпине, буду думать именно так.
2007.08.18 | Ukrpatriot(patriot)
Re: О том, что видно и чего не видно невооруженным глазом
Предсказамус пише:> Михайло Свистович пише:
> > Ви серйозно будете стверджувати, що неозброєним оком не видно, що Юля бреше?
> Иногда это бывает не то что видно, а даже слышно. Но не благодаря глазному методу борца за дружбу НУНС-ПРУ Укрпатриота.
Я за дружбу регіоналів і НУНС не боровся
Я говорив про те, що такий варіант один з найбільш ймовірних, оскільки ВАЮ хоче залишитися при владі. А коаліція ЮВТ і регіонів означає його відставку.
Щодо "очного" методу, то він тільки доповнює всі решта рухів, які свідчать про брехню, а це і міміка. До того додається аналіз сказаного і зробленого. Разом результат - Юля бреше, як зрештою і Янек чи команда Ющенка.
>
> И еще невооруженным глазом видно, что, попав в Ирпине в ситуацию, в десятки раз более комфортную, чем на Востоке Украины, Вы проиграли, а теперь заняты поиском и "наказанием" виноватых в Вашем проигрыше. Хотя лучше было бы начать с себя.
>
Я можу назвати сотні випадків не з Ірпеня, де себе БЮТ не проявила краще. Думаєте бандити на заході чи в центрі кращі за бандитів на Сході. Це не так. Вони однакові. Я не впевний, що, якщо бютівські бандити, набрані з тих самих колишніх регіоналів прийдуть до влади на Сході, то зміниться ситуація. Не зміниться - поміняється криша.
2007.08.18 | Предсказамус
Re: О том, что видно и чего не видно невооруженным глазом
Ukrpatriot(patriot) пише:> Предсказамус пише:
>> Иногда это бывает не то что видно, а даже слышно. Но не благодаря глазному методу борца за дружбу НУНС-ПРУ Укрпатриота.
> Я за дружбу регіоналів і НУНС не боровся
Если Вы считаете, что этот дуэт поработает на благо Украины, так почему бы и не побороться за святое дело? Не останавливайтесь, дорогу осилит идущий.
> Щодо "очного" методу, то він тільки доповнює всі решта рухів, які свідчать про брехню, а це і міміка. До того додається аналіз сказаного і зробленого. Разом результат - Юля бреше, як зрештою і Янек чи команда Ющенка.
Вот как раз анализ сказанного и сделанного у Вас покуда хромает. По крайней мере, говорить о "кризисах" во время премьерства Тимошенко сегодня неприлично - всем отлично известно, откуда они брались.
>> И еще невооруженным глазом видно, что, попав в Ирпине в ситуацию, в десятки раз более комфортную, чем на Востоке Украины, Вы проиграли, а теперь заняты поиском и "наказанием" виноватых в Вашем проигрыше. Хотя лучше было бы начать с себя.
> Я можу назвати сотні випадків не з Ірпеня, де себе БЮТ не проявила краще. Думаєте бандити на заході чи в центрі кращі за бандитів на Сході. Це не так. Вони однакові. Я не впевний, що, якщо бютівські бандити, набрані з тих самих колишніх регіоналів прийдуть до влади на Сході, то зміниться ситуація. Не зміниться - поміняється криша.
Вижу, Вы очень слабо знакомы с методами работы регионалов. Самый конченный бютовец или нушник на их фоне очень приличные люди.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: О том, что видно и чего не видно невооруженным глазом
Предсказамус пише:>
> Вижу, Вы очень слабо знакомы с методами работы регионалов. Самый конченный бютовец или нушник на их фоне очень приличные люди.
А як це правило застосувати до колишніх регіоналів, які перейшли до БЮТ чи НУ, і з колишніми бЮТівцями та нушниками, що перейшли до регіонів?
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: О том, что видно и чего не видно невооруженным глазом
Предсказамус пише:>
> И еще невооруженным глазом видно, что, попав в Ирпине в ситуацию, в десятки раз более комфортную, чем на Востоке Украины, Вы проиграли, а теперь заняты поиском и "наказанием" виноватых в Вашем проигрыше. Хотя лучше было бы начать с себя.
По-перше, я б дуже хотів побачити, як би Ви не програли (бо кажлдий мніт сібя стратегам, відя бой са старани), по-друге, ситуація в Ірпені набагато менш комфортна ніж на Сході, по-третє, не требпа судити мене по собі, бо я ніколи і не караю нікого за ставлення особисто до мене, лише за ставлення до принципів, на які Юля тупо начхала заради гіпотетичного бабла.
>
> P.S. Возможно, я неправ, но до тех пор, покуда Вы мечетесь по веткам форума и рассказываете, какие все "оранжевые" - суки
Синьо-білі теж. Може це Вас втішить?
>
> вместо понятного и обстоятельного рассказа о том, что на самом деле случилось в Ирпине
До чого тут Ірпінь, коли тут мова йде не про нього. Це Ви чогось згадуєте Ірпінь там, де про нього ніхто не говорить і навіть не думає.
>
> буду думать именно так
Нічим не можу допомогти
2007.08.18 | eume
глубококомпетентному специалисту стойкой психической организации
"... банда обладает способностью гипнотизировать на громадном расстоянии, и притом не только отдельных лиц, но и целые группы их. При этих условиях преступники могли свести с ума людей с самой стойкой психической организацией. Что там говорить о таких пустяках, как ... "Это, так сказать, из классики.
Шутка, безусловно, но, как известно, в каждой шутке...
В общем, намёк вы поняли
2007.08.18 | Предсказамус
Угу©
Когда аргументация выходит на уровень парапсихологии и конспирологии, это говорит только об одном - больше сказать нечего.2007.08.18 | SpokusXalepniy
Но не только...
Предсказамус пише:> Когда аргументация выходит на уровень парапсихологии и конспирологии, это говорит только об одном - больше сказать нечего.
Условия достаточные, но не обязательные.
Когда сказать нечего, то нередко начинают руководствоваться верой, надеждой, любовью. Особенно по отношению к родине. А те суки, которые не руководствуются,.. их к ногтю! [Следователям на заметку]
P.S.
Ну, разве не "поэма" для повышения юридической ментальности следователя выражение-совет пересічного, типа: "вы разве сами не видите, что она всё врёт?!"
2007.08.09 | Нестор
Ха-ха... насмішили
У вас теж з пам"яттю проблеми? Костенко гнав рекламу з осені на всіх каналах. А реклама БЮТ пішла лише на декількох телеканалах за місяць до виборів. В Костенка сума була на порядок більша. А якщо все це бабло, яке Костенко бухнув в рекламу розділити на його виборців то на декілька порядків більша.Ukrpatriot(patriot) пише:
> і просто купівлю голосів
Ого, то у вас дані про купівлю голосів БЮТом? Це щось нове. Маєте факти чи як завжди язик без костей?
> Як на мене і піар БЮТу і піар НУНС і ПР спрямовані на тупого виборця, який хоче, щоб знайшли винного і пообіцяли щось нереальне, а він у це повірив. Тому, сорі, але з гіршого Свобода найкраще
Ну як на мене, то тупорилі заклики Свободи типу "Єслі в кранє нєт вади значіт випілі жиди" розраховані взагалі на дебілів. Поряд з цим шуканням жидівського і москальського заговору навіть бандюки з ПРУ виглядають інтелектуалами. Саме Свобода завжди розказує, що винні жиди і москалі
2007.08.15 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Ха-ха... насмішили
Нестор пише:> У вас теж з пам"яттю проблеми? Костенко гнав рекламу з осені на всіх каналах. А реклама БЮТ пішла лише на декількох телеканалах за місяць до виборів. В Костенка сума була на порядок більша. А якщо все це бабло, яке Костенко бухнув в рекламу розділити на його виборців то на декілька порядків більша.
Яку? Бютівські білборди розвішані одразу після виборів.
>
>
> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > і просто купівлю голосів
>
> Ого, то у вас дані про купівлю голосів БЮТом? Це щось нове. Маєте факти чи як завжди язик без костей?
>
Фактів маю більш чим достатньо, особливо по Львівщині по сільських районах, але оскільки у нас в країні "бабло перемагає зло", то щось довести важко. Маю факти, як голоси Литвина зараховували до БЮТу, як псували бюлетні за інші сили саме представники комісії від БЮТу, як купували голоси в середньому по 80 грн. і взагалі багато різного. Можна звичайно прикидатися, що нічого не було, але це нечесно
> > Як на мене і піар БЮТу і піар НУНС і ПР спрямовані на тупого виборця, який хоче, щоб знайшли винного і пообіцяли щось нереальне, а він у це повірив. Тому, сорі, але з гіршого Свобода найкраще
>
> Ну як на мене, то тупорилі заклики Свободи типу "Єслі в кранє нєт вади значіт випілі жиди" розраховані взагалі на дебілів. Поряд з цим шуканням жидівського і москальського заговору навіть бандюки з ПРУ виглядають інтелектуалами. Саме Свобода завжди розказує, що винні жиди і москалі
Винні не жиди. Винні брехуни з БЮТу, НУНС, ПР, СПУ, КПУ. Питання тупорилості у гаслах. Зайдіть на сайти усіх цих політсил і порівняйте контент. То інтелектуалами можуть видатися комуністи, бо в них хоча б якась різноманітність, а не обертання навколо ідола ЮЛІ.
2007.08.09 | samopal
Це нарешті проливає світло на джерело проблем інших креативщиків
Вони всі вже упродовж двох років ламають голови над проблемами Юліних креативщиків, намагаючись збагнути їх суть...Річ у тім, що наші "креативщики" від політичного піару нічим особливо не різняться від таких же хвіаківців від реклами "всіво астальнова". Не кажучи вже, що вони забули, звідки походить сам термін "креатив" та що він означає, і чи не єдиним його джерелом підсвідомо вважають Пєлєвіна.
Але реклама (як галузь) є лише частиною ширшого процесу, "матеріальна складова" якого в Україні знаходиться у зародковому стані. У нас фахівців з реклами "ковбаси" поступово стає більше, ніж виробників самої "ковбасм". Вони розвели бурхливу ліяльність - проводять численні заходи, напружують мізки над брєндінгом та ребрєхндінгом, вибудовують складні програми підвищення лояльності, проводять конкурси, роздають нагороди, - усіма силами намагаються збільшити ефективвність освоєння коштів. А потім дивуються, що найкраще продається "ковбаса", у яку хтось із виробників "тупо" здогадався додати трохи "м'яса"...
То ж не ламайте голову. Кожен розглядає проблеми зі своєї (у т. ч. "політичної") точки зору і єдине, про що можна говорити, оцінюючи креативність кампанії на даному етапі, - це "привабливість обгортки". "Обгортка", без сумніву, теж важлива, але це ще не все. Навіть незважаючи на стислі строки кампанії...
2007.08.09 | miner
+7.62
2007.08.15 | ziggy_freud
крім способу продажу має значення сам продукт
звісно, в кожному соціумі є зовсім нелякані лохи (яких стає все менше), і є трохи надто довірливі люди. Але чи варто переоцінювати їх кількість?Лохофф на всєх ніхватіт. Особливо враховуючи власну лохуватість тих, хто намагається їх розводити.
samopal пише:
> Річ у тім, що наші "креативщики" від політичного піару нічим особливо не різняться від таких же хвіаківців від реклами "всіво астальнова".
еге-ж.
> У нас фахівців з реклами "ковбаси" поступово стає більше, ніж виробників самої "ковбасм".
явна диспропорція.
2007.08.09 | bas
Наконец-то, и в который раз.
То что сейчас высказал Чухче укладывается в хорошо известную формулу: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Я хочу сказать, что для Чучхе является совершенно неприемлемым признание истинных причин тяги к ЮВТ многих людей. В данном случае, Чучхе, как собирательный образ юлефобов. Ну, все что угодно, и гипноз, и коса, и белые маечки, и тд. и тп., Но только, не дай бог признать, что это вера в то, что это единственный человек в данный момент, способный коренным образом изменить ситацию в Украине.2007.08.09 | So_matika
А ви-то самі в це вірите?
І на чому грунтується ваша віра, чи вона традиційно ірраціональна?Хотілося б сказати "по вірі вашій да буде вам", але нажаль, не буде. Попри всю ідеалістичну наівність цієї віри (з якою, як відомо - до батюшки, а не на вибори).
bas пише:
> Но только, не дай бог признать, что это вера в то, что это единственный человек в данный момент, способный коренным образом изменить ситацию в Украине.
Якщо подивитися, скільки уродів, заплямованих банальним рейдерством і дерибаном, пані Юля запхала у свої списки, то можна переконатися, що на корінні зміни БЮТ не здатен в жодному разі.
2007.08.09 | bas
У меня вера. А у Вас, голый расчет ?
2007.08.18 | So_matika
Угу
> У меня вера. А у Вас, голый расчет ?При оцінюванні політичних реалій друге завжди доцільніше, ніж перше. Принаймні не дає зневіритися.
2007.08.14 | Чучхе
А чому це я став "юлефобом" ?
Взагалі-то я симпатизую багатьом людям з оточення Тимошенко і написав для них, як, на мою думку, вони могли б покращити виборчу кампаніюале тут прийшли параноїки...
2007.08.09 | TrollSeeker
"Наша пісня гарна нова..."© Як там блок Костенка-Плюща поживає?
Чи буде БКП проявляти "широкі" погляди на коаліцію знову?2007.08.14 | Чучхе
Будь ласка, дочитуйт6е пости, перед тим, як на них відповідати
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1186642882>НБ. прошу шановних опонентів не писати, що я плюю в БЮТ і нe тикати мені, що у Костенка ще гірше. я просто висказую свою думку про те, як можна було б збільшити ефективність реклами блоку і хотів би до речі щоб до мене прислухались. я не ставулю перед собою мети агітувати ваз за Юлю, чи проти - голосуйте, як хочете
TrollSeeker пише:
> Чи буде БКП проявляти "широкі" погляди на коаліцію знову?
Це оффтопік. Винесіть це питання окремою темою
2007.08.09 | miner
+5.45
2007.08.09 | Безробітний
Два рогатих політичних блоки почали бодатись...
Це радує...А Ви, шановні, перестріляйте одне одного.
Так буде краще.
Бо від вашого жлобського сільського та напівміського сморіду вже листя на київських каштанах жовтіє та в"яне у липні...
Луценка - у Рівне, Тимошенку - в Днєпрапєтровськ
2007.08.09 | bas
А Безработного - в премьеры
2007.08.09 | один_козак
А що, виявлено, що реклама БЮТу визначеній цільовій аудиторії
БЮТу не подобається?2007.08.09 | Koala
Та ні, подобається.
Але розширюватися нема куди - за межами прихильників особисто Юлі потрібно щось інше...2007.08.09 | Юрій Шеляженко
ви порете ахінею, Чучхе
Чучхе пише:> просто якщо всі інші партії та блоки залучають піарщиків, щоб СПОДОБАТИСЬ ВИБОРЦЯМ, то в БЮТівському штабі все робиться для того, щоб СПОДОБАТИСЬ ЛІДЕРЦІ БЛОКУ.
Дурниці. От зараз я взявся бути відповідальним за дві дільниці в Печерському штабі БЮТ. Знаєте, з чого починається робота? По кожному будинку на дільниці виявляються проблеми місцевих мешканців, проблеми будинку і прибудинкової території. Потім ми допомагатимемо вирішувати ці проблеми. Те, що Ви кажете - не має жодного стосунку до реальної роботи, яку ведуть штаби БЮТ.
> звідси і ці білі маєчки,
І білі, і чорні. Покажіть мені хоч одну серйозну партію чи громадську організацію, яка не робила форменних маєчок чи іншого одягу.
> і дивні гасла про "всенародні вибори прем"єра"
І що в цьому дивного? Політичний устрій зараз в країні такий, що найсильнішою фігурою є прем'єр. Цілком логічно, що БЮТ звертає увагу виборців на це. Бо людям не байдуже, хто буде прем'єром: прем'єр або прімъёр проффесеанал.
> і сама Тимошенко в коралях тощо.
Вона добре виглядає в коралях і тим збільшує рейтинг блоку =)
2007.08.09 | Koala
Re: ви порете ахінею, Чучхе
Юрій Шеляженко пише:> Дурниці. От зараз я взявся бути відповідальним за дві дільниці в Печерському штабі БЮТ. Знаєте, з чого починається робота? По кожному будинку на дільниці виявляються проблеми місцевих мешканців, проблеми будинку і прибудинкової території. Потім ми допомагатимемо вирішувати ці проблеми. Те, що Ви кажете - не має жодного стосунку до реальної роботи, яку ведуть штаби БЮТ.
Юрко, тут мова іде про піар. Тобто ти визнаєш, що ця "допомого місцевим жителям" насправді є просто формою піару?
> > і дивні гасла про "всенародні вибори прем"єра"
> І що в цьому дивного? Політичний устрій зараз в країні такий, що найсильнішою фігурою є прем'єр. Цілком логічно, що БЮТ звертає увагу виборців на це. Бо людям не байдуже, хто буде прем'єром: прем'єр або прімъёр проффесеанал.
Та ну? І це прем'єр відправив Президента у відставку, а як же. Ось чому в нас з журналістикою проблеми...
> > і сама Тимошенко в коралях тощо.
> Вона добре виглядає в коралях і тим збільшує рейтинг блоку =)
Юрко, якщо в тебе на Юлю в коралях рейтинг збільшується, то це ще не означає, що в інших такі ж уподобання...
2007.08.10 | QuasiGiraffe
Re: ви порете ахінею, Чучхе
Koala пише:> Юрій Шеляженко пише:
> > Дурниці. От зараз я взявся бути відповідальним за дві дільниці в Печерському штабі БЮТ. Знаєте, з чого починається робота? По кожному будинку на дільниці виявляються проблеми місцевих мешканців, проблеми будинку і прибудинкової території. Потім ми допомагатимемо вирішувати ці проблеми. Те, що Ви кажете - не має жодного стосунку до реальної роботи, яку ведуть штаби БЮТ.
> Юрко, тут мова іде про піар. Тобто ти визнаєш, що ця "допомого місцевим жителям" насправді є просто формою піару?
А Ви визнаєте, що ця форма піару є допомогою місцевим жителям?
Для порівняння можете згадати лобуряк в помаранчових робах з емблемами якоїсь спеціальної служби НУ, які тинялися по Києву перед минулорічними виборами, навіть поміняли скло в парадних десь, а в акурат після виборів таємниче зникли - назавжди. То там була допомога чи піар?
>
2007.08.14 | Чучхе
Завдяки такому "піару" Черновецького обрали
російською це називається "сдача копейки с рубля" - вкладаємо гречку і заміну побитого в під"їздах скла - отримуємо владу і контроль за набагато більшими ресурсамиале оскільки зараз по під"їздам ходить не тільки БЮТ, а й Черновецький і ПР і багато-багато інших, то, думаю, Тимошенко тре було б відіти від цього і сконцентруватись над питаннями державного значення: того ж НАТО, Росії, енергетичної безпеки тощо. Бо багато є питань щодо того, яка позиція БЮТ в тому чи іншому з них - і немає чіткої на те відповіді
2007.08.14 | QuasiGiraffe
Re: Завдяки такому "піару" Черновецького обрали
Чучхе пише:> але оскільки зараз по під"їздам ходить не тільки БЮТ, а й Черновецький і ПР і багато-багато інших, то, думаю, Тимошенко тре було б відіти від цього і сконцентруватись над питаннями державного значення: того ж НАТО, Росії, енергетичної безпеки тощо. Бо багато є питань щодо того, яка позиція БЮТ в тому чи іншому з них - і немає чіткої на те відповіді
Ну чому, тих, кого цікавить гречка, може не цікавити енергетична безпека, а позиція щодо Росії і НАТО в них може бути взагалі протилежною.
2007.08.15 | Svitlana
Re: ви порете ахінею, Чучхе
Koala пише:> Юрій Шеляженко пише:
> > Дурниці. От зараз я взявся бути відповідальним за дві дільниці в Печерському штабі БЮТ. Знаєте, з чого починається робота? По кожному будинку на дільниці виявляються проблеми місцевих мешканців, проблеми будинку і прибудинкової території. Потім ми допомагатимемо вирішувати ці проблеми. Те, що Ви кажете - не має жодного стосунку до реальної роботи, яку ведуть штаби БЮТ.
> Юрко, тут мова іде про піар. Тобто ти визнаєш, що ця "допомого місцевим жителям" насправді є просто формою піару?
>
Не залежно від того, звітує собі п. Юрій Шеляженко, що будь яка політ. сила, починає з того, що "виявляє", які біди є в мешканції будинків на окремій дільниці. А потім обіцяє допомогти ці проблеми вирішити.
2007.08.10 | троль ak1001
хе-хе, здавалося б, до чого тут вибори? :))
...Дурниці. От зараз я взявся бути відповідальним за дві дільниці в Печерському штабі БЮТ. Знаєте, з чого починається робота? По кожному будинку на дільниці виявляються проблеми місцевих мешканців, проблеми будинку і прибудинкової території. Потім ми допомагатимемо вирішувати ці проблеми. Те, що Ви кажете - не має жодного стосунку до реальної роботи, яку ведуть штаби БЮТ.....
---
смішно їй богу
зате мабуть правда
а гречка Черновецького на ваших ділянках добре вирішила їх місцеві проблеми? це питання щоб оцінити електорат
2007.08.10 | QuasiGiraffe
Re: ви порете ахінею, Чучхе
Юрій Шеляженко пише:> > > звідси і ці білі маєчки,
>
> І білі, і чорні. Покажіть мені хоч одну серйозну партію чи громадську організацію, яка не робила форменних маєчок чи іншого одягу.
>
Не нагадуйте. Донька з минулих виборів принесла маєчку "Моє українське серце" блоку К-П, та маєчка при першому пранні полиняла десь на десяток інших речей. Уявляєте, який був піар для мене?
2007.08.15 | Олег Верник
Re: ви порете ахінею, Чучхе
Га-га-гаЗгадую, що коли вас, пане Юрію, нещодавна поперли з БЮТівської газети "Свобода" ви були значно менш патріотично налаштовані до БЮТ
А зараз, коли вже опинилися на зарплаті в Штабі БЮТ, погляди та емоції якось вже не такі
2007.08.15 | Юрій Шеляженко
Re: ви порете ахінею, Чучхе
Олег Верник пише:> Згадую, що коли вас, пане Юрію, нещодавна поперли з БЮТівської газети "Свобода" ви були значно менш патріотично налаштовані до БЮТ
1. Скоріше, я сам пішов. Бо мені пропонували компроміси. Наприклад - писати під псевдонімом. Я відмовився.
2. Моє ставлення до окремих жлобів, що пролізли в список БЮТ, таких як Олег Ляшко, Антон Яценко і т.п. не поширюється на цю політичну силу в цілому. Уроди є в кожній політичній силі України.
> А зараз, коли вже опинилися на зарплаті в Штабі БЮТ, погляди та емоції якось вже не такі
Я працюю на зарплаті тільки в газеті "Вечірні Вісті". Громадську і громадсько-політичну діяльність мені ніхто не оплачує, причому від неї я маю більше неприємностей, ніж приємностей - бо ще тільки вчуся щось робити.
2007.08.17 | Ukrpatriot(patriot)
Re: ви порете ахінею, Чучхе
Юрій Шеляженко пише:> Дурниці. От зараз я взявся бути відповідальним за дві дільниці в Печерському штабі БЮТ. Знаєте, з чого починається робота? По кожному будинку на дільниці виявляються проблеми місцевих мешканців, проблеми будинку і прибудинкової території. Потім ми допомагатимемо вирішувати ці проблеми. Те, що Ви кажете - не має жодного стосунку до реальної роботи, яку ведуть штаби БЮТ.
Має. Більшості БЮТівців з керівництва наср... на прибудинкові території. Принаймні у Львові точно. Головне задурити і скосити голоси. А потім забудуть про всіх. Хіба ще членів партії розшукуватимуть. От моя дружина десь у студентські роки розносила агітки, а тепер виявилось, що вона один з найстаріших членів БЮТ, який має заплатити членські внески за три роки
Особисто проти Тимошенко, поки вона мовчить, нічого не маю. Мені навіть подобається, як вона вдягається
2007.08.09 | TrollSeeker
Агов, північнокорейський друже, тему вкинув, а сам - ні мур-мур?
2007.08.14 | Чучхе
я був на лікарняному, вибачте, що позбавив Вас можливости
зі мною подискутувати. Чекаю від Вас розумних, розсудливих питань2007.08.15 | TrollSeeker
Re: я був на лікарняному, вибачте, що позбавив Вас можливости
Чучхе пише:> зі мною подискутувати. Чекаю від Вас розумних, розсудливих питань
Пардон, не знав, всі ми не застраховані від недуг. Красно вибачаюсь.
А чи не могли б Ви порекомендувати недолугим бютівським креативщикам якихось вдалих наробок з арсеналу Блока Костенка/Плюща (чи як він там тепер зветься)? Адже, як я розумію, у такої серйозної політичної сили, як БКП, не може не бути блискучих досягнень в цьому.
Але я не дуже наполягаю на тому, щоб це було зовсім безкоштовно, бо розумію, що є такі Know How, які дорого коштують. То в такому разі хоч ціну орієнтовну назвіть, може недолугі бютівці нашкребуть тих коштів і з великою вдячністю озброяться наробками БКП?
2007.08.15 | Чучхе
та я ж уже назвав
TrollSeeker пише:> А чи не могли б Ви порекомендувати недолугим бютівським креативщикам якихось вдалих наробок з арсеналу Блока Костенка/Плюща (чи як він там тепер зветься)? Адже, як я розумію, у такої серйозної політичної сили, як БКП, не може не бути блискучих досягнень в цьому.
я ж казав - потрібно найняти незалежну рекламну структуру і не влазити в її діяльність (як це в Києві чудово вдалося реалізувати Пабату із своїм ГАК) - вони бачать реальність набагато кращлою, ніж це видається з вершин політичних олімпів. Власне кажучи, це те, що винесла УНП з минулих програшних для себе виборів, коли агітація пристосовувалась не під виборця, а під уявлення керівництва партії про цього виборця. Це власне кажучи та сама помилка, яку зараз допускає БЮТ і на яку я звертав увагу. Тільки Костенку здавалося, що виборцю сподобаються концерти бандуристів і фотки його козханого на якійсь кавказській скелі, а Тимошенко здається, що йому заімпонують білі маєчки, програма "Ідеальна країна" та фото лідерки блоку у етнографічному одязі.
>
> Але я не дуже наполягаю на тому, щоб це було зовсім безкоштовно, бо розумію, що є такі Know How, які дорого коштують. То в такому разі хоч ціну орієнтовну назвіть, може недолугі бютівці нашкребуть тих коштів і з великою вдячністю озброяться наробками БКП?
Хай для початку зрозуміють БКПшні помилки і не повторюють їх настільки тупо
2007.08.17 | Ukrpatriot(patriot)
А юліні креативщики вже крадуть і без порад
І Український прорив і З Україною в серці, скоро гуртожитки на Троещині спільно з регіоналами почнуть будувати.2007.08.17 | TrollSeeker
Та хіба? Згідно побажань патр-р-ріота це будуть робити НУ і ПР.
2007.08.18 | Ukrpatriot(patriot)
Ви ж гомо сапіенс, а не попугай
То прочитайте, що я написав, а тоді говоріть. Можливо то і робитимуть регіони спільно з ну, але Юля від них не відрізняється, хіба в іншу гіршу сторону. Це об'єктивна реальність, а не моя вигадка. Допоки виборець тупий і вірить в тупі гасла, така ситуація збергіатиметься.2007.08.18 | TrollSeeker
Re: Ви ж гомо сапіенс, а не попугай
Ukrpatriot(patriot) пише:> То прочитайте, що я написав, а тоді говоріть. Можливо то і робитимуть регіони спільно з ну, але Юля від них не відрізняється, хіба в іншу гіршу сторону. Це об'єктивна реальність, а не моя вигадка. Допоки виборець тупий і вірить в тупі гасла, така ситуація збергіатиметься.
В мене є така підозра, що самоназватись "подвійним патрійотом" якось не дуже скомно буде, бо це ще довести треба. Ділом. Чого якраз дуже бракує.
Таких словесних ур-р-рапатрійотів бачив-перебачив вдосталь. І несуть вони "пургу", як істину в останній інстанції - може хто клюне на неї.
А локшину розвішувати не рекомендую - безнадійна справа. Хіба що о-о-он там, за рогом, може кому вона на вуха й почепиться. Не гайте часу, бігом туди, можливо вдача не відвернеться.
2007.08.19 | Ukrpatriot(patriot)
Про Patriot
TrollSeeker пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> В мене є така підозра, що самоназватись "подвійним патрійотом" якось не дуже скомно буде, бо це ще довести треба. Ділом. Чого якраз дуже бракує.
Я патріот у своєму ставленні до батьківщини. А нік такий названий на честь відомого протиракетного комплексів.
>
> Таких словесних ур-р-рапатрійотів бачив-перебачив вдосталь. І несуть вони "пургу", як істину в останній інстанції - може хто клюне на неї.
>
Я не несу пургу, а висловлюю свою думку. Якщо пиз... державне майно а потім його перепродувати - це патріотизм, тоді до БЮТ, НУНС, ПР. А мені все це просто обридло.
Для мене патріотизм, коли думаєш років на 10 вперед про свою державу, а не про те, як і кого перемогти на цих виборах.
Для мене патріотизм - це відповідальність за свій вибір постійно, а не тільки під час одних виборів.
Якщо регіони, чи несуни чи бютівці діятимуть в інтересах держави я їх підтримуватиму. Наразі вони діють тільки у власних інтересах, в інтересах свого бізнесу, їм наср... на цю державу і цей народ.
> А локшину розвішувати не рекомендую - безнадійна справа. Хіба що о-о-он там, за рогом, може кому вона на вуха й почепиться. Не гайте часу, бігом туди, можливо вдача не відвернеться.
2007.08.10 | SpokusXalepniy
Нарешті зрозумів,.. але було вже пізно.
Но юля-дура прошла меж глазЕму на закате дня.
Успел сказать он и в этот раз...
Чучхе пише:
> просто якщо всі інші партії та блоки залучають піарщиків, щоб СПОДОБАТИСЬ ВИБОРЦЯМ, то в БЮТівському штабі все робиться для того, щоб СПОДОБАТИСЬ ЛІДЕРЦІ БЛОКУ.
По-моему, каждая партия должна поймать что-то своё, органическое, но обязательно запоминающееся, и вызывающее положительные эмоции.
Поймать это, сделать органичным - не так просто, даже если нанять пиарщиков.
Вот, представьте себе, если Янукович с Ахметовым выйдут попиариться в народ (в селе, например) у солом'яних западенських брилях і у вишиванках...
2007.08.10 | samopal
Re: Нарешті зрозумів,.. але було вже пізно.
Буде непоганий прикол, особливо, про "западенство" солом'яних брилів (там навіть слова такого не знають).2007.08.14 | Чучхе
Загалом, янукович до етноґрафізму навернувся раніше ніж ЮВТ
по інтернету давно гуляє його фото в брилі і з гусаком в руках...2007.08.14 | QuasiGiraffe
Re: Загалом, янукович до етноґрафізму навернувся раніше ніж ЮВТ
Чучхе пише:> по інтернету давно гуляє його фото в брилі і з гусаком в руках...
а-ля Паніковський... Відомий був етнофіл.
2007.08.10 | LEKC
Біди не має
Юля ніколи не була справжнім політиком. Її люблять, як видовище, як бійця на арені. Вона це робить вміру, не перегинає, як Бродський колись.Юля має свого антипода у політиці - це Вітренко. Співвіднощення прихильників в електораті є правдивим. Значно більше у суспільстві хотілии би бачити розіп"ятими олігархів та тих, хто своїми діями при владі став ненависним народу (теми Тимощенко), ніж тих, які хотіли б бачити розіп"ятими "западенців" (теми Вітренко).
2007.08.14 | BIO
Розширюватися ма куди - за межи слов"янської абетки...
Є ще понадкусювана латина, цілісинька грєка та ще є непротореніхащі визерунків арапскої з іврітом...
Якщо це не є ментальним проривом то що таке взагалі
поняття "каналізувати крєативну ідею" ?
2007.08.15 | Михайло Свистович
Ти переплутав сильні сторони з бідою
Чучхе пише:> просто якщо всі інші партії та блоки залучають піарщиків, щоб СПОДОБАТИСЬ ВИБОРЦЯМ, то в БЮТівському штабі все робиться для того, щоб СПОДОБАТИСЬ ЛІДЕРЦІ БЛОКУ. звідси і ці білі маєчки, і дивні гасла про "всенародні вибори прем"єра" і сама Тимошенко в коралях тощо. Таким чином формується замкнутий інформаційний простір: піарщики не можуть вийти за рамки творення образу лідерів блоку не для загалу, а для внутрішньоблокового споживання, з другого боку Тимошенко й Турчинов перебувають у певному віртуальному світі, створеному своїми ж рекламщиками
Нічого подібного немає. В БЮТ доволі ефективна (хоч і огидна своїм лицемірним пафосом) реклама, спрямована саме назовні, бо Юлі пофіг, що вдягати заради результату - біле чи чорне, коралі чи перли.
2007.08.15 | TrollSeeker
Re: Ти переплутав сильні сторони з бідою
Михайло Свистович пише:> В БЮТ доволі ефективна (хоч і огидна своїм лицемірним пафосом) реклама, спрямована саме назовні, бо Юлі пофіг, що вдягати заради результату - біле чи чорне, коралі чи перли.
А як щодо НСНУ (чи там НУНС, хоч різниці від перестановки літер не бачу, все ті ж персоналії)? Біле там, чи чорне? Куди вони перли, чи приперли?
Мені чомусь дуже згадується місяць січень і ажіотаж навколо новоутвореної НС. Тоді я написав, що нічого нового не буде, НС - проект НУ і не більш за те. І навіть подав схему-прогноз, за якою НС і НУ будуть знову злиті в одну діжку, ба, набір літер назви вгадав.
Це була тема: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2007&key=1169228856
Приведу цитату звідти.
TrollSeeker пише:
> коли Народний самооборонний потяг прошелестить скрізь і всюди, піднявши хмари кушпелю, привернувши до себе увагу, як до чогось нового, трос почнуть вибирати і прикріплять НУ-вагони звичайною штатною зчепкою.
Михайло Свистович пише:
> Ви б не могли докладно пояснити Ваші припущення про суть цієї зчепки? Як вона виглядатиме? Спільний виборчий блок чи окремо йтимуть на вибори?
То я відповів, як це бачу. Тоді ще цитата.
TrollSeeker пише:
> Старі перевірені прихильники у НУ залишаться, зневірені - до НС притуляться, може хто й з міні-партій долучится. А от перед виборами можна буде подумати й про повноцінне блокування чи злиття. Тросик потихеньку виберуть. І буде нова-стара абревіатура НС+НУ=НСНУ
Михайло Свистович пише:
> Якщо так буде - це поразка.
Час сплинув і розставив все по своїх місцях. То й як щодо Вашої останньої фрази?
Я не питаю, чи не тісно Вам в одному блоці з Б.? А невдовзі зовсім однопартійцями будете...
PS: Як бачите, в захист клятої юльки-тюльки я жодного слова...
Щоб не нарватись на чергові: "Юлефан, БНГ, параноя..."
2007.08.15 | Михайло Свистович
Re: Ти переплутав сильні сторони з бідою
TrollSeeker пише:>
> А як щодо НСНУ
Теж нічого хорошого
>
> Час сплинув і розставив все по своїх місцях. То й як щодо Вашої останньої фрази?
Так само як і тоді
>
> Я не питаю, чи не тісно Вам в одному блоці з Б.?
Я не є ні в якому блоці. Ви не помітили, що я нікуди не висуваюсь.
>
> PS: Як бачите, в захист клятої юльки-тюльки я жодного слова...
А от я сказав одне слово
2007.08.15 | Чучхе
і знову обговорення сходить набік
давайте НСНУ та Костенка винесемо за межі даного обговореннятак само як питання, за що я "ненавиджу" БЮТ і скільки мені за це платить Жванія
Просто мені здається, що у тимошенківців дуже пагано налаштована агітаційна кампанія і прошу погодитись зі мною, або мене спростувати, а ще краще - висказати свої міркування, як цю кампанію можна було б зробити більш ефективною
2007.08.15 | Предсказамус
Ну почему же?
Чучхе пише:> давайте НСНУ та Костенка винесемо за межі даного обговорення
Все познается в сравнении. Идеальная кампания в борьбе с Демократической партией США будет проигрышной в соревновании за месте в иракском парламенте. По-моему, сравнивать кампании разных политических сил вполне уместо и в теме.
2007.08.15 | Чучхе
може я невдало висловився
порівнювати, звичайно, можна. Можна навіть задатись цікавим дослідженням на тему, наскільки ефективна взагалі політична реклама в суспільстві, яке вже три роки, як визначилосьале кидатися аргументами типа ти дурак і слухати тебе не хочу, бо ти в партії Костенка - це маразм
тим більше не виправданий, бо я тут за УНП не агітую і не буду цього робити
2007.08.15 | Предсказамус
С этим согласен полностью.
2007.08.15 | Чучхе
думаю, ти не правий
Михайло Свистович пише:>
> Нічого подібного немає. В БЮТ доволі ефективна (хоч і огидна своїм лицемірним пафосом) реклама, спрямована саме назовні, бо Юлі пофіг, що вдягати заради результату - біле чи чорне, коралі чи перли.
така штука спрацює один раз, чи два рази, але ж не сім років позиціонувати себе як гнаного і голодного - воно просто приїстся і тимошенків блок будуть сприймати чи то як демагогів, чи то як перманентних лузерів
2007.08.15 | Михайло Свистович
результат показує, що правий
Чучхе пише:>
> така штука спрацює один раз, чи два рази, але ж не сім років позиціонувати себе як гнаного і голодного
Та вже 5 років позиціонують, а результат лише збільшується
2007.08.15 | Чучхе
Опам"ятайся! Результат буде після 30-го вересня !
депутатів, як то кажуть, по осені рахують (в прямому та переносному значенні)2007.08.15 | Михайло Свистович
Він буде достатньо високим як на таких тупих і безграмотних,
якими ти тут представив піарників БЮТ. ІМХО, піарники в неї грамотні.2007.08.17 | Чучхе
Я це запам"ятав. Нагадаю після 30-го
2007.08.16 | Ukrpatriot(patriot)
Свистович правий, незважаючи на тупих юліних піарників
Погоджуся з Чучхе, що піарники Юлі тупі або ж у них креативна криза, але результат буде таки добрий для юлі. Бо народ зараз хоче крові і хоче сам знову бути обдуреним, як в анекдоті про самонавіювання перед зеркалом: Коли хтось сидів там і казав: "Я не пукну, я не пукну, а коли все ж таки не вдалося стриматись, то казав: "Це не я". Так виборець на разі. Спочатку голосує, а потім шукає,хто ж винен.2007.08.16 | Михайло Свистович
Re: Свистович правий, незважаючи на тупих юліних піарників
Ukrpatriot(patriot) пише:> Погоджуся з Чучхе, що піарники Юлі тупі або ж у них креативна криза, але результат буде таки добрий для юлі. Бо народ зараз хоче крові і хоче сам знову бути обдуреним
То звідки Ви взяли, що піарники тупі й некреативні? Вони просто розробили ефективний креатив для певної цільової групи.
2007.08.17 | Ukrpatriot(patriot)
Ну хіба в цьому розумінні
Михайло Свистович пише:> То звідки Ви взяли, що піарники тупі й некреативні? Вони просто розробили ефективний креатив для певної цільової групи.
Думаю, що це недалекоглядно. Може так статися, що вже на наступних виборах такого тупого виборця не буде. Він порозумнішає. Почне регулярно читати Майдан
Так от. Думка така. Все погане витягнуть, а відмитися від "тупості" так само важко, як ЯНуковичу зараз від Ахметової і проФФесора. Ось тому тупі, або краще сказати недалекоглядні.
2007.08.17 | Чучхе
що стосується ляпів в рекламі НУНС (хоч це окрема тема)
я б відзначив голіму минулорічну ідею з "житлово-комунільною інспекцією "Нашої України". Креатив був поганий, але якщо вже брались за таку штуку, то тре було принаймні зробити так, щоб ця "інспекція" працювала перманентно, а не за місяць до виборів. А зараз вони якщо й попробують створити щось подібне - нуль буде ефективності2007.08.17 | Ukrpatriot(patriot)
Re: що стосується ляпів в рекламі НУНС (хоч це окрема тема)
Я не розумію, чому у НУНС не піднімуть ідею про декларацію чиновниками видатків. Це реальний механізм боротьби з корупцією, бо завжди можна порівняти, скільки людина реально заробила на держслужбі, а скільки витратила. А то міряються х--ми з регіонами і бютом, хто соціальніший2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: що стосується ляпів в рекламі НУНС (хоч це окрема тема)
Ukrpatriot(patriot) пише:> Я не розумію, чому у НУНС не піднімуть ідею про декларацію чиновниками видатків. Це реальний механізм боротьби з корупцією, бо завжди можна порівняти, скільки людина реально заробила на держслужбі, а скільки витратила.
Не реальний це механізм. Ну порівняють і що?
2007.08.18 | Ukrpatriot(patriot)
Re: що стосується ляпів в рекламі НУНС (хоч це окрема тема)
По моему тоді важко буде пояснювати, звідки дача і машина. Тобто пропадає у якійсь мірі сенс іти в парламент заради заробляння. До прикладу у Франції за нетрудові доходи можуть відкрити кримінальну справу. Щось таке має діяти і в Україні.2007.08.18 | So_matika
Елементарно, Ватсон
Ukrpatriot(patriot) пише:> По моему тоді важко буде пояснювати, звідки дача і машина. Тобто пропадає у якійсь мірі сенс іти в парламент заради заробляння.
Боже ж мій, є ще з радянських часів відпрацьований механізм переписування дачі на тещу, бізнесу на жінку, луівіттони на 70% розпродажі куплено, а три лендровери в гаражі - то друган-мільйонер з-за кордону подарував.
І в парламент вони йдуть далеко не на дачі з машинами заробляти. Там такий шмат, що вартий всякої совісті.
2007.08.19 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Елементарно, Ватсон
So_matika пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > По моему тоді важко буде пояснювати, звідки дача і машина. Тобто пропадає у якійсь мірі сенс іти в парламент заради заробляння.
> Боже ж мій, є ще з радянських часів відпрацьований механізм переписування дачі на тещу, бізнесу на жінку, луівіттони на 70% розпродажі куплено, а три лендровери в гаражі - то друган-мільйонер з-за кордону подарував.
В тому то й справа, що декларуються доходи і видатки всіх. Законопроекти були непогані, але їх всіх порізали.
> І в парламент вони йдуть далеко не на дачі з машинами заробляти. Там такий шмат, що вартий всякої совісті.
Зрозуміло, що не задля дачі. Але в такому випадку "друзі дали" не прокатує, бо тоді це вважається хабарем. Принаймні у ФРН, ФРанції, США.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: що стосується ляпів в рекламі НУНС (хоч це окрема тема)
Ukrpatriot(patriot) пише:> По моему тоді важко буде пояснювати, звідки дача і машина
В нас вже стільки друкувалося про дачі і машини та доходи (в т.ч. з посиланням на декларації), а воно як з гуся вода
> До прикладу у Франції за нетрудові доходи можуть відкрити кримінальну справу. Щось таке має діяти і в Україні.
В нас багато чого має бути, але його немає
2007.08.19 | Ukrpatriot(patriot)
Тому повинен бути такий закон
Який зміст позбавлення недоторканості, якщо можна купити будь-який суд?2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: Ну хіба в цьому розумінні
Ukrpatriot(patriot) пише:>
> Думаю, що це недалекоглядно. Може так статися, що вже на наступних виборах такого тупого виборця не буде. Він порозумнішає.
А тоді вони розроблятимуть іншу рекламу. А на ці ефективною є така.
>
> От тоді інші піарники витягнуть все тупе, що було в Юлі
Тоді ніхто і не згадає, що було колись
>
> До речі НУНС не набагато кращий
Він значно гірший
>
> Там теж туго з піаром
Туго без "теж"
>
> Так от. Думка така. Все погане витягнуть, а відмитися від "тупості" так само важко, як ЯНуковичу зараз від Ахметової і проФФесора.
Поки що вони не забруднилися в тупість в очах своїх прихильників. І навіть Януковичу Ахметова з проффесором, прим"єром і лювов"ю не заважають посідати перше місце на виборах.
2007.08.18 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Ну хіба в цьому розумінні
Михайло Свистович пише:> Поки що вони не забруднилися в тупість в очах своїх прихильників. І навіть Януковичу Ахметова з проффесором, прим"єром і лювов"ю не заважають посідати перше місце на виборах.
В тому то й справа, що поки що. Але зростає частка тих, хто вважає політиків клоунами. То ж для них повитягують все тупе. Я взагалі чомусь думаю, що наступні вибори будуть знову через рік, до того часу точно не забудуть.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: Ну хіба в цьому розумінні
Ukrpatriot(patriot) пише:>
> В тому то й справа, що поки що
Але ж і реклама в них розрахована на поки що
>
> Але зростає частка тих, хто вважає політиків клоунами. То ж для них повитягують все тупе.
Коли ця частка стане більшою, вони змінять рекламу
>
> Я взагалі чомусь думаю, що наступні вибори будуть знову через рік, до того часу точно не забудуть.
Я теж так думаю, але забудуть.
2007.08.19 | Ukrpatriot(patriot)
Тоді нагадаємо (-)
2007.08.16 | Ukrpatriot(patriot)
Біда юліних креативщиків в тому, що пиз.. чуже
http://www.pravda.com.ua/news/2007/8/16/62743.htmА крім того, у "невмілих" костенківців, "розумні" бютівці скомуніздили гасло "З Україною в серці", тільки серце тепер полум"яно-комуністично-червоне.
2007.08.17 | Чучхе
Вони ще й свиснули рекламний ролик у блоку "не так"
2007.08.17 | TrollSeeker
А ще!.. А ще!.. А ще!.. А от Костенко/Плющ, так то ціла силища!
Тьху, на вас, лузери зашорені.2007.08.17 | Ukrpatriot(patriot)
Та ні у Костенка просто не крадуть
А про лузерів, давайте почекаємо років з 8 і подивимось де буде БЮТ.2007.08.17 | TrollSeeker
Думаю, що плющекостенка тоді вже ніхто не пам'ятатиме.
2007.08.17 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Думаю, що плющекостенка тоді вже ніхто не пам'ятатиме.
Костенка і плющенка можливо2007.08.17 | TrollSeeker
Це пише той, хто за Вєрку Сердючку голосуватиме? Тоді все ясно.
2007.08.18 | Ukrpatriot(patriot)
Якщо чесно, починаючи з 2004 голосую проти всіх
Так само і про Сердючку. Це просто прикол. Бо нема у нас нормальних політиків. Ті, що були більш менш, пішли у супермаркет демократичних сил.2007.08.18 | eume
якщо всерйоз
Ukrpatriot(patriot) пише:> Так само і про Сердючку. Це просто прикол. Бо нема у нас нормальних політиків. Ті, що були більш менш, пішли у супермаркет демократичних сил.
То в чому проблема? Є й позапарламентські сили. Допоможіть їм.
Вам імпонувала УНП, але вона тепер в супермаркеті? Тоді голосуйте за "Свободу" - програмно різниця мінімальна, що навіть і сам Костенко визнає:
"Програма «Свободи» - радикальна національна позиція. І в багатьох своїх положеннях співпадає з програмою УНП. Проте, є і принципові відмінності. Зокрема, це стосується демократичних засад державної політики. «Свобода» сповідує інші принципи, допускаючи при цьому відхід від загальноєвропейських підходів. Є відмінності й щодо європейської перспективи України та членства України в НАТО. Але при цьому всьому це національна політична сила".
Все краще, ніж за Сердючку. Ви ж мабуть усвідомлюєте, що Сердючка це проєкт. І обрані вами "по приколу" депутати-клоуни (а їх в разі проходження цього блоку буде не менше 15, крім самого Данилка) реально відпрацьовуватимуть інтереси РЕАЛЬНИХ гравців. (Точно так як в Росії клоун Жириновський).
А "проти всіх" то все одно що зовсім не піти чи проголосувати за непрохідного кандидата.
Тож ви так чи інакше нічого не втрачаєте, а для патріотичної політ.сили збільшуєте шанс.
2007.08.18 | eume
Re: УНП? Вона ж скінчила політичне життя самогубством
Ви мабуть мали на увазі, з часом буде щось замість померлої УНП?P.S. Стосовно Сердючки... Вирішили довершити політичний маразм виборчим маразмом, на персональному так би мовити рівні?
2007.08.18 | Ukrpatriot(patriot)
Re: УНП? Вона ж скінчила політичне життя самогубством
eume пише:> Ви мабуть мали на увазі, з часом буде щось замість померлої УНП?
1)Я не думаю, що померла. Хоча очевидно, що буде нова партія на базі тих, хто вже вийшов, або вийде пізніше з мегаблоку. Низові організації проти створення єдиної партії. Можливо, що навіть зовсім нова права партія,але не та, що з Луценком на чолі.
2) УНП ввійшла із застереженнями. Серед яких такі, як таємне голосування за місцевих (районних, обласних) голів новостворюваної партії. На це верхівка НУНС не піде ніколи, бо тоді важко буде контролювати регіональні організації. Там білшьше впливатиме УНП. Тих застережень достатньо і вони відкрито викладені УНП при підписанні угоди. Тобто я думаю, що рано чи пізно вони розійдуться. Знаючи рядових рухівців і унпістів думаю, що навіть можливий варіант, коли лідерів познімають. Це структури демократичніші за БЮТи і решту.
>
> P.S. Стосовно Сердючки... Вирішили довершити політичний маразм виборчим маразмом, на персональному так би мовити рівні?
Щось таке
2007.08.18 | Чучхе
філософські відступи щодо УНП
Ukrpatriot(patriot) пише:>
> 1)Я не думаю, що померла. Хоча очевидно, що буде нова партія на базі тих, хто вже вийшов, або вийде пізніше з мегаблоку. Низові організації проти створення єдиної партії. Можливо, що навіть зовсім нова права партія,але не та, що з Луценком на чолі.
я думаю, згідно всих законів діалектики, має вирости нова партія, паралельна УНП. Через законсервованість і герметичність всіх без винятку партійних структур з"явився цілий клан молоді, яка хоче зреалізувати себе в політиці, але не може робити це через законсервовані партструктури - їм просто не дають дороги наверх ветерани. З часом вони якось легалізуються, а поки нових політичних гравців нема, буду дотримуватись УНПшного курсу - все ж таки мені імпонує партія як декларованими поглядами, там і широким демократизмом внутрішнього життя. Щодо поглядів на злиття в єдину партію з НСНУ - то на низах така ідея сприймається крайньо негативно і якщо вона буде зреалізована, цілі обласні організації УНПшників підуть у вільне плавання і будуть шукати, до кого б приєднатися. боюсь, що багато піде в "Свободу".
>
> >
> > P.S. Стосовно Сердючки... Вирішили довершити політичний маразм виборчим маразмом, на персональному так би мовити рівні?
>
> Щось таке
Загалом, якщо депутатами були Руслана та Ян Табачник, то...
2007.08.18 | eume
Re: філософські відступи щодо УНП
Чучхе пише:> Щодо поглядів на злиття в єдину партію з НСНУ - то на низах така ідея сприймається крайньо негативно і якщо вона буде зреалізована, цілі обласні організації УНПшників підуть у вільне плавання і будуть шукати, до кого б приєднатися. боюсь, що багато піде в "Свободу".
Їм не залишили нічого іншого. Як і виборцям. При всіх великих недоліках "Свободи", вона тепер стала "правофланговою монополією". До того ж це вже діюча структура, але ще не законсервована.
Інше питання, чи "Свобода" зуміє закріпитися в тій широкій частині спектру, що залишається після відходу з неї УНП, заповнивши її. Це покаже час. Але скоріше так, ніж ні, бо враховуючи тенденції, за останній час в "Свободи" поменшало надмірного радикалізму. Тож за відсутності конкурентів як тепер вони мають всі шанси.
Тобто буде замість УНП "Свобода", права партія, націоналістична, вже зовсім без лібералізму, але й без відвертої ксенофобії і т.п., притаманних цій партії на початках. Масовий перехід бувших унпістів до її лав, якщо такий справді відбудеться, тільки скріпить цю тенденцію та підвищить інтелектуальний рівень членства.
Найприкріше, що УНП мала реальну можливість стати на чолі цього процесу. Але нею не скористалася, і через партнерів по "Правиці" дала затягти себе до НУНС. Верхівка УНП там може й прилаштується якось (втім, логіка підказує, що її скоренько спровадять там на пенсію), але що робити решті?
P.S. Може справді варто відкрити окрему гілку про УНП? Чи пак про "Перспективи правої ідеї в Україні" (це тема останньої веб-конференції Костенка: http://conf.oboz.ua/ov4/new/598.html )
2007.08.18 | eume
Re: УНП? Вона ж скінчила політичне життя самогубством
Ukrpatriot(patriot) пише:> 1)Я не думаю, що померла.
УНП як УНП, самостійна політична сила з власною ідеологією, на превеликий жаль, померла. Якщо полюбляєте димпломатичніші вислови, "скоріше мертва, ніж жива". Тепер це субстрат мегаблоку, і якщо без ілюзій, на правах приймаків.
А яка доля чекає на приймаків, видно на прикладі колись потужного "Собору". Що з панського стола кинуть, тим і задовольнятися. Ось одну її частинку, УРП Лук'яненка вже взагалі викреслено - вона навіть не заявлена учасником БЮТ, хоча юридично необхідний рік після її реєстрації минув. Друга ж частинка, матвієнківська, притулилася на "пташиних правах" до "Нашої України".
> Хоча очевидно, що буде нова партія на базі тих, хто вже вийшов, або вийде пізніше з мегаблоку.
Хто вийшов? Жовтяк? Це індивідуально.
> Низові організації проти створення єдиної партії.
Ця позиція низових організацій не знайшла відображення і скільки-небудь значної підтримки на останньому загальнопартійному з'їзді.
> Можливо, що навіть зовсім нова права партія,
Навіщо творити ще одну нову партію, коли вже існує права партія, тепер де-факто єдина в правому спектрі, дуже близька до УНП ідеологічно (за винятком хіба що романтично-загадкової "проєвропейськості", прищепленої Костенком) - "СВОБОДА"? Знову гетьманчиків плодити?
> 2) УНП ввійшла із застереженнями.
Знаю. Тільки практика показує, що на УНП-івські та рухівські застереження в НУНС, і це ще м'яко буде сказано, не дуже зважають. Домовленості "Правиці" (яку за першої ж нагоди дешево продав товариш Матвієнко; втім, незабаром він отримав по заслугах - недоотримав сподівані місця в списку) мають радше капітуляційний характер.
Судіть самі: спочатку Тарасюк з Костенком від імені "Правиці" вимагали собі квоту 30%, потім згоджувались на 25%, нарешті капітулювали, сподіваючись отримати хоча б обіцяні 21% і в свою чергу твердо обіцяючи своїм однопартійцям непорушність вже цієї поскубаної квоти.
Але насправді, в підсумку вони мають лише 18 місць у першій сотні списку НУНС: 8 - УНП (Костенко-16, Заєць-30, Слободян-42, Клименко-50, Давиденко-61, Джоджик-74, Загрева-86, Хмара-94), 7 - НРУ (Тарасюк-11, Куйбіда-26, Коваль-38, Стойко-46, Ткач-54, Чорноволенко-70, Кендзьор-78), 3 - "Собор" (Матвієнко-22, Бондар-66, Яковина-98) і ще два місця за своєю квотою у наступній десятці: Чубаров-102, Скрипник-103. Джемілєв потрапив вже за квотою НУ. Отже, лише 15 з 80 і 20 зі 110, що не становить і 20%.
У назві ж блоку слів "Правиця" чи "Рух" взагалі немає.
Характеристично, що жодних формальних зобов'язань НСНУ стосовно цих партій не має.
Крім того, УНП де-факто прийняла вимогу Луценка про викреслення зі своєї квоти одного з лідерів УНП Червонія; хоча це красиво було обставлено, ніби він сам знявся.
Таким чином, зважаючи на попередню практику, треба визнати, що застереження УНП її старшим партнерам по мегаблоку, по цимбалах. Просто ламатимуть через коліно, як це досі успішно вдавалося.
> Серед яких такі, як таємне голосування за місцевих (районних, обласних) голів новостворюваної партії. На це верхівка НУНС не піде ніколи, бо тоді важко буде контролювати регіональні організації. Там білшьше впливатиме УНП.
Це вирішується просто. Оскільки УНП матиме саморозв'язатися й увійти до НСНУ, за діючим законом про політ. партії її членство муситиме в індивідуальному порядку влитися до лав НСНУ. Приймати нових - компетенція обласного керівництва НСНУ. Ніщо не зобов'язує місцеве керівництво НСНУ, наприклад Вєрванну, створювати собі проблему у вигляді неспокійних унпістів, приймаючи їх до своїх лав. Не дарма ж там стільки своїх активістів вичищали, щоби всі труди по наведенню злагоди в місцевих осередках пішли на марно.
> Тобто я думаю, що рано чи пізно вони розійдуться. Знаючи рядових рухівців і унпістів думаю, що навіть можливий варіант, коли лідерів познімають.
Ну, то поживемо-побачимо. Поки що партз'їзди спокійно пройшли, на диво лагідно. Значить, лідери контролюють ситуацію в своїх партіях. А у ВР діятиме імперативний мандат, не забувайте, і що накаже керівництво НСНУ (формальне та неформальне), те й унпістам доведеться робити. Здогадуюсь, що Костенко (як завше) дулю в кишені тримає, на випадок, що УНП залишиться зовсім без впливу у розширеному другому виданні НСНУ, та чи не буде запізно...
2007.08.19 | Ukrpatriot(patriot)
Re: УНП? Вона ж скінчила політичне життя самогубством
eume пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > 1)Я не думаю, що померла.
>
> УНП як УНП, самостійна політична сила з власною ідеологією, на превеликий жаль, померла. Якщо полюбляєте димпломатичніші вислови, "скоріше мертва, ніж жива". Тепер це субстрат мегаблоку, і якщо без ілюзій, на правах приймаків.
Не померла, допоки є внутрішня опозиція, яка не погодиться на злиття в мегаблоці. Навіть можливий, як на мене, варіант, коли страрі лідери лищаться в НСНУ, а молоді відійдуть. Різниця УНП у порівнянні з іншими в тому, що це все таки демократичніша структура, і там можуть змінити владу проголосувавши за зміни.
>
> А яка доля чекає на приймаків, видно на прикладі колись потужного "Собору". Що з панського стола кинуть, тим і задовольнятися. Ось одну її частинку, УРП Лук'яненка вже взагалі викреслено - вона навіть не заявлена учасником БЮТ, хоча юридично необхідний рік після її реєстрації минув. Друга ж частинка, матвієнківська, притулилася на "пташиних правах" до "Нашої України".
>
От тому, ті хто молодщий не залишаться в НУНС.
> > Хоча очевидно, що буде нова партія на базі тих, хто вже вийшов, або вийде пізніше з мегаблоку.
>
> Хто вийшов? Жовтяк? Це індивідуально.
>
Не тільки Жовтяк. Жовтяк - це той, хто про це голосно не побоявся сказати, а є ще достатньо з середньої і низової ланки. Решта просто готові вийти, як тільки мова зайде про єдину партію, принаймні на низовому та регіональному рівні.
> > Низові організації проти створення єдиної партії.
>
> Ця позиція низових організацій не знайшла відображення і скільки-небудь значної підтримки на останньому загальнопартійному з'їзді.
>
А в у самих партійців поцікавтесь. Наскільки я бачу у Рівному, щось не дуже підтримали ідею злиття в єдиному екстазі.
> > Можливо, що навіть зовсім нова права партія,
>
> Навіщо творити ще одну нову партію, коли вже існує права партія, тепер де-факто єдина в правому спектрі, дуже близька до УНП ідеологічно (за винятком хіба що романтично-загадкової "проєвропейськості", прищепленої Костенком) - "СВОБОДА"? Знову гетьманчиків плодити?
Для чого. Я ж сказав. Я передбачаю об"єднання правих, куди зараховую і Свободу, яка відходить від радикалізму. Тобто стає нормальною європейською правою силою.
> Знаю. Тільки практика показує, що на УНП-івські та рухівські застереження в НУНС, і це ще м'яко буде сказано, не дуже зважають. Домовленості "Правиці" (яку за першої ж нагоди дешево продав товариш Матвієнко; втім, незабаром він отримав по заслугах - недоотримав сподівані місця в списку) мають радше капітуляційний характер.
Тому більшість членів Правиці і не затримаються довго в НУНС.
>
> Судіть самі: спочатку Тарасюк з Костенком від імені "Правиці" вимагали собі квоту 30%, потім згоджувались на 25%, нарешті капітулювали, сподіваючись отримати хоча б обіцяні 21% і в свою чергу твердо обіцяючи своїм однопартійцям непорушність вже цієї поскубаної квоти.
>
> Але насправді, в підсумку вони мають лише 18 місць у першій сотні списку НУНС: 8 - УНП (Костенко-16, Заєць-30, Слободян-42, Клименко-50, Давиденко-61, Джоджик-74, Загрева-86, Хмара-94), 7 - НРУ (Тарасюк-11, Куйбіда-26, Коваль-38, Стойко-46, Ткач-54, Чорноволенко-70, Кендзьор-78), 3 - "Собор" (Матвієнко-22, Бондар-66, Яковина-98) і ще два місця за своєю квотою у наступній десятці: Чубаров-102, Скрипник-103. Джемілєв потрапив вже за квотою НУ. Отже, лише 15 з 80 і 20 зі 110, що не становить і 20%.
>
А це вже впливи тих, хто обов'язково хоче в цю раду. Тарасюка наприклад. Хоча ж говорю. Підозрюю, що молодші члени партії просто змінять лідерів, на більш самостійних.
> У назві ж блоку слів "Правиця" чи "Рух" взагалі немає.
>
> Характеристично, що жодних формальних зобов'язань НСНУ стосовно цих партій не має.
>
Ще одна причина, чому УНП не буде зливатися у єдину партію.
> Крім того, УНП де-факто прийняла вимогу Луценка про викреслення зі своєї квоти одного з лідерів УНП Червонія; хоча це красиво було обставлено, ніби він сам знявся.
>
Впливи старперів, що хочуть бути при владі. Зате тепер Червоній очевидно працюватиме над тим, щоб УНП вийшла з блоку.
> Таким чином, зважаючи на попередню практику, треба визнати, що застереження УНП її старшим партнерам по мегаблоку, по цимбалах. Просто ламатимуть через коліно, як це досі успішно вдавалося.
>
От там у блоці і залишаться ті, кого "гнуть через" коліно. Але партія це не 18 чоловік, що потрапляють до ВРУ, а значно більша частка. Яка очевидно піде на об'єднання з сильною Свободою.
> > Серед яких такі, як таємне голосування за місцевих (районних, обласних) голів новостворюваної партії. На це верхівка НУНС не піде ніколи, бо тоді важко буде контролювати регіональні організації. Там білшьше впливатиме УНП.
>
> Це вирішується просто. Оскільки УНП матиме саморозв'язатися й увійти до НСНУ, за діючим законом про політ. партії її членство муситиме в індивідуальному порядку влитися до лав НСНУ. Приймати нових - компетенція обласного керівництва НСНУ. Ніщо не зобов'язує місцеве керівництво НСНУ, наприклад Вєрванну, створювати собі проблему у вигляді неспокійних унпістів, приймаючи їх до своїх лав. Не дарма ж там стільки своїх активістів вичищали, щоби всі труди по наведенню злагоди в місцевих осередках пішли на марно.
>
Серед застережень є пунк про зміни закону про політичні партії. З метою, щоб не вливалися, а утворення відбувалося об'єднанням осередків. Ще одна зачіпка, щоб не йти в єдину партію.
> > Тобто я думаю, що рано чи пізно вони розійдуться. Знаючи рядових рухівців і унпістів думаю, що навіть можливий варіант, коли лідерів познімають.
>
> Ну, то поживемо-побачимо. Поки що партз'їзди спокійно пройшли, на диво лагідно. Значить, лідери контролюють ситуацію в своїх партіях. А у ВР діятиме імперативний мандат, не забувайте, і що накаже керівництво НСНУ (формальне та неформальне), те й унпістам доведеться робити. Здогадуюсь, що Костенко (як завше) дулю в кишені тримає, на випадок, що УНП залишиться зовсім без впливу у розширеному другому виданні НСНУ, та чи не буде запізно...
А от про імперативний мандат. Ми ще з ним наплачемось, коли підуть позови до Європейського суду з прав людини. От власне тому, що Костенко не зовсім все здав, а лишив шляхи для відступу, можлививй вихід правих з блоку задля творення єдиної нової сильної правої партії, яка претендуватиме на 15-20 % голосів, як колись Рух.
2007.08.17 | Чучхе
перед тим, як відповідати, перечитайте, на що ж Ви відповідаєте
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1186642882> прошу шановних опонентів не писати, що я плюю в БЮТ і на тикати мені, що у Костенка ще гірше. я просто висказую свою думку про те, як можна було б збільшити ефективність реклами блоку і хотів би до речі щоб до мене прислухались. я не ставулю перед собою мети агітувати ваз за Юлю, чи проти - голосуйте, як хочете.
Бо інакше може виникнути підозра, що деякі креативщики не здатні на кращий креатив, аніж оцей:
TrollSeeker пише:
> Тьху, на вас, лузери зашорені.
2007.08.17 | Чучхе
до речі, деяким впертим телятам я це нагадую вже вдруге (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1187082252