Шо не ясно?© До противників НУ/НС
08/09/2007 | Sean
найперше. А також - до прихильників.
Нижче - програма НУНС, вивішена на ахвіційному сайті. Пропоную розірвати її на британський прапор (як тарзан - куфайку, а куфай, відповідно - тарзанку). Тобто - знайти незрозумілі і двозначні тези, що потребують розшифровки, конкретизації.
За кілька днів я зведу питання до купи та ахвційно надішлю Кириленку рекомендованим листом, відповідь буде оприлюднено. Питання прошу хворумулювати максимально конкретно і стисло.
Попереджаю - ця гілка буде суворо модерованою.
Передвиборна програма Блоку
"НАША УКРАЇНА – НАРОДНА САМООБОРОНА":
«ДЛЯ ЛЮДЕЙ – А НЕ ПОЛІТИКІВ!»
На президентських виборах 2004 року Український народ здобув право мати чесну і професійну владу, яка дбає про потреби кожного громадянина. Сьогодні у нас це право намагаються відібрати.
Протягом останнього року правляча коаліція у Верховній Раді показала свою корумпованість і нездатність служити людям. Хаос і беззаконня, катастрофічне зростання цін і тарифів, тиск на підприємців і розкрадання державного майна – вирок діючій владі, яка дбала про себе, а не про людей.
Президент України розпустив Верховну Раду і призначив нові вибори, щоб повернути владу під контроль громадян.
Ми йдемо на вибори, щоб відновити закон та навести порядок.
Наша програма народилась у діалозі з людьми. Тому вона близька і зрозуміла кожному. В її основі – результати виконання програми Президента України «Десять кроків назустріч людям» у 2005-2006 роках. Уряди Президента В.Ющенка:
– збільшили в 11 разів допомогу при народженні дитини;
– підняли на 68% мінімальну зарплату;
– підвищили пенсії до прожиткового мінімуму;
– забезпечили реальну свободу слова;
– вивели війська з Іраку;
– скоротили термін військової служби;
– утричі збільшили іноземні інвестиції в українську економіку.
НАША СТРАТЕГІЧНА МЕТА:
І. Створити підзвітну громадянам правову державу. Наша влада працюватиме заради людей, а не політиків.
ІІ. Об’єднати націю через духовне відродження. Українські традиції і духовні цінності зцементують країну.
ІІІ. Втілити нову економічну стратегію. Сучасні технології, базовані на знаннях, та особистий успіх кожного забезпечать гідне місце України у світі.
ДЛЯ РЕАЛІЗАЦІЇ НАШОЇ МЕТИ:
1. Очистимо владу та наведемо порядок:
Скасуємо депутатську недоторканність: закон – один для всіх
Ліквідуємо депутатські привілеї: безкоштовні квартири, відпочинок та лікування в елітних закладах, авіаперельоти
Створимо національне антикорупційне бюро, яке перевірить відповідність видатків високопосадовців задекларованим доходам
Очистимо правосуддя. Ведемо інститут виборних мирових суддів. Створимо незалежну Судову палату для переатестації всіх суддів і перевірки відповідності їхніх доходів майновому стану
Забезпечимо фінансову самодостатність територіальних громад
Законодавчо закріпимо підзвітність органів державної влади та місцевого самоврядування. Забезпечимо громадську експертизу та публічну оцінку виконання партіями передвиборчих зобов’язань
Деполітизуємо міліцію. Покращимо матеріально-технічний стан патрульно-постової служби та збільшимо посадові оклади її співробітників, які охороняють громадський порядок. Слідчий ізолятор не буде місцем катувань і порушень прав громадянина
Створимо до 2010 року професійну армію, яку забезпечимо сучасною зброєю, насамперед вітчизняного виробництва
2. Зосередимо увагу на потребах людини:
Збільшимо у 2008 році допомогу при народженні першої дитини до 12 000 грн., другої – до 15000 грн. і кожної наступної – до 25 000 грн.
Для багатодітної сім’ї розмір щомісячної допомоги на дитину віком до 6 років зросте у півтора рази – до 235 грн., від 6 до 18 років – вдвічі, до 298 грн.
Ліквідуємо пенсійну «зрівнялівку» – за рахунок вищого трудового коефіцієнту збільшимо пенсії в середньому на 35%. Скасуємо "пільгові" пенсії депутатам і міністрам
Мінімальна зарплата у 2008 році зросте до 600 грн., а середня – до 2 100 грн.
Зарплати у бюджетній сфері освіти, науки, культури, охорони здоров’я, фізкультури і спорту, соціальних працівників, військовослужбовців, правоохоронців зростуть у середньому на 58% після повного запровадження у 2008 році Єдиної тарифної сітки
Забезпечимо справедливі комунальні тарифи. Громадяни не платитимуть за газ дорожче, ніж коштує його видобуток в Україні
До 2010 року покінчимо з чергою військовослужбовців на житло
Зробимо доступнішим соціальне житло шляхом безперешкодного виділення земельних ділянок для його масового будівництва
3. Забезпечимо конкурентоспроможність України, захистимо приватну власність:
Завершимо вступ України до СОТ, що принесе додаткові 25 млрд. грн. до державного бюджету протягом 5 років. Створимо зону вільної торгівлі і спростимо візовий режим із Європейським Союзом
Зменшимо енергетичну залежність країни через нові технології, диверсифікацію імпорту енергоносіїв, використання альтернативних джерел енергії
У 2008 році ухвалимо Податковий кодекс, яким із 2009 року встановимо прості й зрозумілі правила сплати податків. Ліквідуємо податкову міліцію
Ліквідуємо корупційні схеми відшкодування ПДВ. Спростимо адміністрування, скасуємо податкову накладну і знизимо ставку ПДВ до 17%
Збережемо спрощену систему оподаткування для малого бізнесу
Замість усіх нарахувань на фонд оплати праці з 2008 року запровадимо єдиний соціальний внесок, який поетапно зменшимо до 20%
Запровадимо справедливий податок на багатство і розкіш, який наповнить місцеві бюджети
Удвічі зменшимо кількість дозволів і перевірок для підприємців, скоротимо кількість контролюючих органів. Забезпечимо рівні для всіх правила конкуренції
Із країнами, де працюють громадяни України, буде укладено угоди про захист їх соціальних і трудових прав
Створимо окремий візовий режим для мешканців прикордонних територій у рамках транскордонного співробітництва
Залучимо інвестиції у будівництво сучасних автодоріг, стадіонів, спортивних споруд і створимо нові робочі місця під час підготовки і проведення ЄВРО-2012
4. Утвердимо здоровий спосіб життя:
Наведемо порядок в охороні здоров’я: забезпечимо доступні і якісні ліки, запровадимо обов’язкове державне медичне соціальне страхування та забезпечимо протягом 5 років кожну родину сімейним лікарем
У 2009 році буде відкрито «Дитячу лікарню майбутнього», що рятуватиме життя і здоров’я дітей, яких досі вважали приреченими
Зупинимо алкоголізм і дитяче куріння: заборонимо масову рекламу алкогольних і тютюнових виробів, посилимо відповідальність за продаж спиртного та цигарок дітям. Обмежимо розповсюдження азартних ігор, убезпечимо від них дітей
Створимо гідні умови життєдіяльності для людей з обмеженими можливостями. Обладнаємо кожну державну установу пандусами та іншими спецзасобами
Припинимо ганебну практику нищення скверів і парків у містах
5. Підвищимо доступність освіти, зробимо науку державним пріоритетом:
Повернемо престиж знань. Знищимо хабарі під час вступу до вузу через обов’язковість зовнішнього тестування
Піднімемо до 1064 грн. стипендії для сиріт, які є студентами вузів чи учнями профтехучилищ
Забезпечимо пільги на міжміський проїзд для школярів і студентів на весь рік
Стимулюватимемо створення нових дитячих садків, у т.ч. приватних. Дошкільна освіта забезпечить кожній дитині володіння українською мовою і вивчення народних традицій
Збільшимо фінансування наукових досліджень до європейських стандартів – не менше 2% ВВП
Відновимо реальну виборність керівників вузів та наукових установ
6. Забезпечимо культурне й духовне відродження України:
Захистимо нашу ідентичність – українську мову та культуру, сформуємо єдиний інформаційний простір країни
Забезпечимо розвиток мов і культур усіх меншин, що проживають в Україні. Ніхто не зазнаватиме мовних утисків
Удвічі збільшимо фінансування музеїв та бібліотек, забезпечимо їх технічне переобладнання і оновлення фондів. Підтримаємо вітчизняні театр, кіно та образотворче мистецтво.
Стимулюватимемо розвиток вітчизняної книжки і відновимо мережу книгорозповсюдження – у кожному містечку до 2009 року знову буде книгарня
Гарантуємо дотримання свободи віросповідання і шанобливе ставлення до прагнення мільйонів громадян щодо утвердження єдиної помісної православної церкви
7. Відродимо українське село:
Забезпечимо прозору реєстрацію прав власності на землю, право вільно розпоряджатися нею та збереження її для майбутніх поколінь. Введемо кримінальну відповідальність за
навмисне пошкодження родючого шару земель
Спростимо процедури приватизації для власників розпайованих земельних наділів. Зменшимо податок на земельну спадщину для селян
Запровадимо допомогу у розмірі 20 000 грн. і соціальне житло для випускників вузів, які працюватимуть не менше 3 років у сільській місцевості
Сільський вчитель, лікар, працівник культури і соціальної сфери щомісяця додатково отримає 20% окладу
Кожній сільській амбулаторії чи фельдшерсько-акушерському пункту забезпечимо автомобіль
Кожен школяр у сільській місцевості, якому до школи понад 3 км, добиратиметься на шкільному автобусі
До 2010 року кожна сільська школа буде підключена до мережі Інтернет
* * *
Переконані, що наші люди гідні європейських стандартів життя.
Запорукою ефективної влади є активна громадянська позиція кожного і реальна підзвітність політиків перед громадянами. Саме тому принцип «Воля народу – закон для політиків» стане засадничим у новій Конституції, яку ухвалить народ.
Об’єднавши під проводом Президента України зусилля демократичних сил, наведемо порядок у країні і повернемо людям право на гідне життя.
Нижче - програма НУНС, вивішена на ахвіційному сайті. Пропоную розірвати її на британський прапор (як тарзан - куфайку, а куфай, відповідно - тарзанку). Тобто - знайти незрозумілі і двозначні тези, що потребують розшифровки, конкретизації.
За кілька днів я зведу питання до купи та ахвційно надішлю Кириленку рекомендованим листом, відповідь буде оприлюднено. Питання прошу хворумулювати максимально конкретно і стисло.
Попереджаю - ця гілка буде суворо модерованою.
Передвиборна програма Блоку
"НАША УКРАЇНА – НАРОДНА САМООБОРОНА":
«ДЛЯ ЛЮДЕЙ – А НЕ ПОЛІТИКІВ!»
На президентських виборах 2004 року Український народ здобув право мати чесну і професійну владу, яка дбає про потреби кожного громадянина. Сьогодні у нас це право намагаються відібрати.
Протягом останнього року правляча коаліція у Верховній Раді показала свою корумпованість і нездатність служити людям. Хаос і беззаконня, катастрофічне зростання цін і тарифів, тиск на підприємців і розкрадання державного майна – вирок діючій владі, яка дбала про себе, а не про людей.
Президент України розпустив Верховну Раду і призначив нові вибори, щоб повернути владу під контроль громадян.
Ми йдемо на вибори, щоб відновити закон та навести порядок.
Наша програма народилась у діалозі з людьми. Тому вона близька і зрозуміла кожному. В її основі – результати виконання програми Президента України «Десять кроків назустріч людям» у 2005-2006 роках. Уряди Президента В.Ющенка:
– збільшили в 11 разів допомогу при народженні дитини;
– підняли на 68% мінімальну зарплату;
– підвищили пенсії до прожиткового мінімуму;
– забезпечили реальну свободу слова;
– вивели війська з Іраку;
– скоротили термін військової служби;
– утричі збільшили іноземні інвестиції в українську економіку.
НАША СТРАТЕГІЧНА МЕТА:
І. Створити підзвітну громадянам правову державу. Наша влада працюватиме заради людей, а не політиків.
ІІ. Об’єднати націю через духовне відродження. Українські традиції і духовні цінності зцементують країну.
ІІІ. Втілити нову економічну стратегію. Сучасні технології, базовані на знаннях, та особистий успіх кожного забезпечать гідне місце України у світі.
ДЛЯ РЕАЛІЗАЦІЇ НАШОЇ МЕТИ:
1. Очистимо владу та наведемо порядок:
Скасуємо депутатську недоторканність: закон – один для всіх
Ліквідуємо депутатські привілеї: безкоштовні квартири, відпочинок та лікування в елітних закладах, авіаперельоти
Створимо національне антикорупційне бюро, яке перевірить відповідність видатків високопосадовців задекларованим доходам
Очистимо правосуддя. Ведемо інститут виборних мирових суддів. Створимо незалежну Судову палату для переатестації всіх суддів і перевірки відповідності їхніх доходів майновому стану
Забезпечимо фінансову самодостатність територіальних громад
Законодавчо закріпимо підзвітність органів державної влади та місцевого самоврядування. Забезпечимо громадську експертизу та публічну оцінку виконання партіями передвиборчих зобов’язань
Деполітизуємо міліцію. Покращимо матеріально-технічний стан патрульно-постової служби та збільшимо посадові оклади її співробітників, які охороняють громадський порядок. Слідчий ізолятор не буде місцем катувань і порушень прав громадянина
Створимо до 2010 року професійну армію, яку забезпечимо сучасною зброєю, насамперед вітчизняного виробництва
2. Зосередимо увагу на потребах людини:
Збільшимо у 2008 році допомогу при народженні першої дитини до 12 000 грн., другої – до 15000 грн. і кожної наступної – до 25 000 грн.
Для багатодітної сім’ї розмір щомісячної допомоги на дитину віком до 6 років зросте у півтора рази – до 235 грн., від 6 до 18 років – вдвічі, до 298 грн.
Ліквідуємо пенсійну «зрівнялівку» – за рахунок вищого трудового коефіцієнту збільшимо пенсії в середньому на 35%. Скасуємо "пільгові" пенсії депутатам і міністрам
Мінімальна зарплата у 2008 році зросте до 600 грн., а середня – до 2 100 грн.
Зарплати у бюджетній сфері освіти, науки, культури, охорони здоров’я, фізкультури і спорту, соціальних працівників, військовослужбовців, правоохоронців зростуть у середньому на 58% після повного запровадження у 2008 році Єдиної тарифної сітки
Забезпечимо справедливі комунальні тарифи. Громадяни не платитимуть за газ дорожче, ніж коштує його видобуток в Україні
До 2010 року покінчимо з чергою військовослужбовців на житло
Зробимо доступнішим соціальне житло шляхом безперешкодного виділення земельних ділянок для його масового будівництва
3. Забезпечимо конкурентоспроможність України, захистимо приватну власність:
Завершимо вступ України до СОТ, що принесе додаткові 25 млрд. грн. до державного бюджету протягом 5 років. Створимо зону вільної торгівлі і спростимо візовий режим із Європейським Союзом
Зменшимо енергетичну залежність країни через нові технології, диверсифікацію імпорту енергоносіїв, використання альтернативних джерел енергії
У 2008 році ухвалимо Податковий кодекс, яким із 2009 року встановимо прості й зрозумілі правила сплати податків. Ліквідуємо податкову міліцію
Ліквідуємо корупційні схеми відшкодування ПДВ. Спростимо адміністрування, скасуємо податкову накладну і знизимо ставку ПДВ до 17%
Збережемо спрощену систему оподаткування для малого бізнесу
Замість усіх нарахувань на фонд оплати праці з 2008 року запровадимо єдиний соціальний внесок, який поетапно зменшимо до 20%
Запровадимо справедливий податок на багатство і розкіш, який наповнить місцеві бюджети
Удвічі зменшимо кількість дозволів і перевірок для підприємців, скоротимо кількість контролюючих органів. Забезпечимо рівні для всіх правила конкуренції
Із країнами, де працюють громадяни України, буде укладено угоди про захист їх соціальних і трудових прав
Створимо окремий візовий режим для мешканців прикордонних територій у рамках транскордонного співробітництва
Залучимо інвестиції у будівництво сучасних автодоріг, стадіонів, спортивних споруд і створимо нові робочі місця під час підготовки і проведення ЄВРО-2012
4. Утвердимо здоровий спосіб життя:
Наведемо порядок в охороні здоров’я: забезпечимо доступні і якісні ліки, запровадимо обов’язкове державне медичне соціальне страхування та забезпечимо протягом 5 років кожну родину сімейним лікарем
У 2009 році буде відкрито «Дитячу лікарню майбутнього», що рятуватиме життя і здоров’я дітей, яких досі вважали приреченими
Зупинимо алкоголізм і дитяче куріння: заборонимо масову рекламу алкогольних і тютюнових виробів, посилимо відповідальність за продаж спиртного та цигарок дітям. Обмежимо розповсюдження азартних ігор, убезпечимо від них дітей
Створимо гідні умови життєдіяльності для людей з обмеженими можливостями. Обладнаємо кожну державну установу пандусами та іншими спецзасобами
Припинимо ганебну практику нищення скверів і парків у містах
5. Підвищимо доступність освіти, зробимо науку державним пріоритетом:
Повернемо престиж знань. Знищимо хабарі під час вступу до вузу через обов’язковість зовнішнього тестування
Піднімемо до 1064 грн. стипендії для сиріт, які є студентами вузів чи учнями профтехучилищ
Забезпечимо пільги на міжміський проїзд для школярів і студентів на весь рік
Стимулюватимемо створення нових дитячих садків, у т.ч. приватних. Дошкільна освіта забезпечить кожній дитині володіння українською мовою і вивчення народних традицій
Збільшимо фінансування наукових досліджень до європейських стандартів – не менше 2% ВВП
Відновимо реальну виборність керівників вузів та наукових установ
6. Забезпечимо культурне й духовне відродження України:
Захистимо нашу ідентичність – українську мову та культуру, сформуємо єдиний інформаційний простір країни
Забезпечимо розвиток мов і культур усіх меншин, що проживають в Україні. Ніхто не зазнаватиме мовних утисків
Удвічі збільшимо фінансування музеїв та бібліотек, забезпечимо їх технічне переобладнання і оновлення фондів. Підтримаємо вітчизняні театр, кіно та образотворче мистецтво.
Стимулюватимемо розвиток вітчизняної книжки і відновимо мережу книгорозповсюдження – у кожному містечку до 2009 року знову буде книгарня
Гарантуємо дотримання свободи віросповідання і шанобливе ставлення до прагнення мільйонів громадян щодо утвердження єдиної помісної православної церкви
7. Відродимо українське село:
Забезпечимо прозору реєстрацію прав власності на землю, право вільно розпоряджатися нею та збереження її для майбутніх поколінь. Введемо кримінальну відповідальність за
навмисне пошкодження родючого шару земель
Спростимо процедури приватизації для власників розпайованих земельних наділів. Зменшимо податок на земельну спадщину для селян
Запровадимо допомогу у розмірі 20 000 грн. і соціальне житло для випускників вузів, які працюватимуть не менше 3 років у сільській місцевості
Сільський вчитель, лікар, працівник культури і соціальної сфери щомісяця додатково отримає 20% окладу
Кожній сільській амбулаторії чи фельдшерсько-акушерському пункту забезпечимо автомобіль
Кожен школяр у сільській місцевості, якому до школи понад 3 км, добиратиметься на шкільному автобусі
До 2010 року кожна сільська школа буде підключена до мережі Інтернет
* * *
Переконані, що наші люди гідні європейських стандартів життя.
Запорукою ефективної влади є активна громадянська позиція кожного і реальна підзвітність політиків перед громадянами. Саме тому принцип «Воля народу – закон для політиків» стане засадничим у новій Конституції, яку ухвалить народ.
Об’єднавши під проводом Президента України зусилля демократичних сил, наведемо порядок у країні і повернемо людям право на гідне життя.
Відповіді
2007.08.09 | samopal
Для прихильників ця тема вже існує (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1186668078&first=1186672077&last=1186644259Може там не надто "креативний" заголовок?
2007.08.09 | Sean
я там дав лінка на цю гілку, хто захоче - долучиться
2007.08.09 | TrollSeeker
Шашіль ту тему поточив.
2007.08.09 | Микола Гудкович
Двозначні зробити однозначними, а однозначні - контролювати
Sean пише:> найперше. А також - до прихильників.
>
> Нижче - програма НУНС, вивішена на ахвіційному сайті. Пропоную розірвати її на британський прапор (як тарзан - куфайку, а куфай, відповідно - тарзанку). Тобто - знайти незрозумілі і двозначні тези, що потребують розшифровки, конкретизації.
А ще пропоную визначити однозначні тези, створити чіткий перелік, і контролювати виконання.
2007.08.09 | Sean
от і мені того самого хочеться
2007.08.09 | samopal
Для прихильників. Oдна хороша іея вже є
Забезпечимо громадську експертизу та публічну оцінку виконання партіями передвиборчих зобов’язаньДумаю, для більшої переконливості НУНС може почати з себе, а якщо "новизна" об'єнання цього не дозволяє, можна пробувати проводити експертизу по кожному із учасників блоку.
Я просто не пригадую, чи була серед передвиборчих зобов'язань НСНУ обіцянка проводити радикальне очищення щороку, чи лише перед кожними виборами...
2007.08.09 | Sean
Я правильно зрозумів, що
пропозиція полягає в організації системного моніторингу несунами виконання зобов'язань інших суб'єктів?Що стосовно самих несунів, то відкриваю таємницю - я хтів би, щоби ця тема якраз і стала одним з чинників уможливлення такого моніторингу стосовно обіцянок НУНС
2007.08.09 | samopal
Не знаю
Не знаю, що вже там мали на увазі несуни, але моніторинг чужих обіцянок проводиться регулярно і натхненно навіть без їхніх надзусиль. Вони хочуть "вивести його на нову орбіту"? Ok. Нехай покажуть приклад. При чому вже зараз - часу вдосталь...2007.08.09 | samopal
Ось ще одна
Забезпечимо справедливі комунальні тарифи. Громадяни не платитимуть за газ дорожче, ніж коштує його видобуток в УкраїніЄ ще люди, які пам'ятають голосування представників НСНУ у місцевих органах влади за зниження комунальних тарифів?
Cобівартість видобутку 1000 кубометрів газу становить 20-25 доларів.
Україна видобуває цілком достатньо газу для задоволення усіх комунальних потреб. У той же час комунальні підприємстава отримують газ за ціною у 140 баксів, а продають населенню у вигляді тепла майже удвічі дорожче.
140 гривень за гіігакалорію (ціна середня "на око" - десь дешевще, десь дорожче) при переводі у совковий "газовий еквівалент" дає приблизно 250 доларів за тисячу кубів казу.
2007.08.09 | Sean
а як це перехвормулювати для запитання?
2007.08.09 | samopal
Спитайте, де вони були, коли встановлювались "несправедливі"
2007.08.09 | Sean
ну, це трохи інша тематика
хоча і вельми актуальне, нема базару.2007.08.09 | samopal
Ця тематика фігурує у їхній програмі
А її актуальність з наближенням виборів тільки зростатиме...2007.08.09 | Sean
згоден з цим, звісно
просто саме у цьому разі я хочу змусити їх максимально конкретизувати програму.2007.08.09 | samopal
А навіщо когось змушувати?
Не доганяють самі?2007.08.09 | Sean
от і перевіримо
2007.08.09 | Sean
ок, позаяк дуже сильної активности не бачу
(що, у принципі, зрозуміло, нема на що несунам нарікати), то для економії свого і вашого часу у разі виникнення конкретних хвормулювань запитань прошу адресувати на news@maidan.org.ua.Енівей, якщо дописувацької активности тут не буде, то надішлю "атсєбянінку", а наслідки будуть у новинах.
2007.08.09 | samopal
Вам мало?
До 2010 року покінчимо з чергою військовослужбовців на житлоСкільки це у кв. м. і у грн? Де братимуть кошти і хто будуватиме? Може вони просто скоротять "бездомних"?
Зробимо доступнішим соціальне житло шляхом безперешкодного виділення земельних ділянок для його масового будівництва
Є якесь визначення отого соціального житла, хто його масово будуватиме?
Куди подіти нинішні трущоби та знищене комунальне господарство?
Завершимо вступ України до СОТ, що принесе додаткові 25 млрд. грн. до державного бюджету протягом 5 років. Створимо зону вільної торгівлі і спростимо візовий режим із Європейським Союзом
А що заважало зробити це раніше і де 25 мільярдів від продажу "Криворіжсталі"? (див красиве заминання теми з НЗФ)
Залучимо інвестиції у будівництво сучасних автодоріг, стадіонів, спортивних споруд і створимо нові робочі місця під час підготовки і проведення ЄВРО-2012
Вони з ригіонами поб'ються за цей пункт, чи творчо співпрацюватимуть?
Забезпечимо прозору реєстрацію прав власності на землю, право вільно розпоряджатися нею та збереження її для майбутніх поколінь
Це до Свистовича та Ульянченко...
2007.08.09 | Sean
Re: Вам мало?
samopal пише:> До 2010 року покінчимо з чергою військовослужбовців на житло
>
> Скільки це у кв. м. і у грн? Де братимуть кошти і хто будуватиме? Може вони просто скоротять "бездомних"?
Гуд!
>
> Зробимо доступнішим соціальне житло шляхом безперешкодного виділення земельних ділянок для його масового будівництва
>
> Є якесь визначення отого соціального житла, хто його масово будуватиме?
> Куди подіти нинішні трущоби та знищене комунальне господарство?
Гуд!
>
> Завершимо вступ України до СОТ, що принесе додаткові 25 млрд. грн. до державного бюджету протягом 5 років. Створимо зону вільної торгівлі і спростимо візовий режим із Європейським Союзом
>
> А що заважало зробити це раніше і де 25 мільярдів від продажу "Криворіжсталі"? (див красиве заминання теми з НЗІ)
Ну, "що заважало", це цікаво, але не в контексті аналізу програми на майбутнє
>
> Залучимо інвестиції у будівництво сучасних автодоріг, стадіонів, спортивних споруд і створимо нові робочі місця під час підготовки і проведення ЄВРО-2012
>
> Вони з ригіонами поб'ються за цей пункт, чи творчо співпрацюватимуть?
2007.08.09 | samopal
Контекст аналізу
Вони самі вирішили публічно звітувати за виконання обіцянок. Чи то ще не вже?2007.08.09 | Sean
Re: Контекст аналізу
от я і хочу, щоби їм було "легше" звітуватися, а мені (виборцеви), легше (без лапок) з них запитувати2007.08.09 | samopal
Візьміть попередні обіцянки і вам стане легше
2007.08.09 | Sean
мене більше цікавить майбутнє ніж минуло
2007.08.09 | samopal
Два роки тому минулорічні обіцянки були майбутнім
2007.08.09 | Sean
Ви то що втрачаєте? Ніц!
А отримуєте можливість ще раз грунтовно розірвати, нє?2007.08.09 | samopal
Я вже втратив два роки...
А тепер слухаю чергову вечірню казку про те, що можна побудувати на гроші, зекономлені на зменшенні депутатських пільг.Щоправда, щось не чути про те, скільки можна виторгувати на скороченні пільг прізідєнта та його адміністрації...
2007.08.09 | Безробітний
За стилем нагадує програму О. Бендера щодо розвитку Нью-Васюків.
Всі члєни так званого мегаблоку вже не одну п"ятирічку при владі. Виникає просте питаннячко - чому вони досі не втілили в життя свої прекрасні лозунги, натомість особистий достаток кожного з них зріс на порядки?Янукович заважав? Ну то він і у майбутньому нікуди не зникне.
Народ несвідомий та тупий, нездатний зрозуміти керманичів? Народ також під впливом реклами пива, політичної реклами та злиденного життя кращим, нажаль,не стає.
І ще що "уміляєт"...У програмі не передбачено жодної відповідальності у разі невиконання програми. Тобто знову маємо повну безвідповідальність та безкарність влади....
Програма повинна завершуватись наступним
"Якщо пункт такий-то нашої програми не буде виконано у такі-то строки, перша десятка нашого блоку йде в тюрму на десять років з конфіскацією майна за шахрайство та обдурювання громадян...В разі якщо хтось з десятки намагається уникнути покарання, будь-який громадянин України має законне право та обов"язок знищити такого недолюдка без суда та слідства..."
"президент Ющєнко, у разі невиконання програми урочисто забов"язується у прямому ефірі пустити собі кулю в лоб..."
2007.08.09 | Sean
Дякую!
Безробітний пише:> І ще що "уміляєт"...У програмі не передбачено жодної відповідальності у разі невиконання програми. Тобто знову маємо повну безвідповідальність та безкарність влади....
От про те, яким вони бачать механізм відповідальности, спитати дійсно не завадить
2007.08.09 | Безробітний
Наївний Ви...Їм потрібна влада та безвідповідальність...
Потрібні нові вілли, нові автівки, нові квартири...Відповідати за їхні помилки буде народ України...Буде відповідати життям сотень тисяч найкращих громадян...Саме тих, хто не дозволяє собі красти, вбивати та шахраювати...
Отож до тих пір, доки не буде впроваджено жорстке кримінальне переслідування за "помилки" влади та невиконання передвиборчих забов"язань, нічого не зміниться...
Це, звичайно, сталінізм у його дистильованому вигляді, але за наяної моральної якості представників влади, нічого іншого запропонувати не можу...
І саме тоді пан Ющєнко замислиться, чи варто пхати до блоку свого племінника, а пан Янукович на гарматний постріл не підпустить до блоку свого сина.
2007.08.09 | Sean
Я не наївний, я - цинічний навпаки
я хочу всіх їх ловити на слові. Просто я голосуватиму за НУНС - тому і хочу це влаштувати найперше саме для них.2007.08.09 | Безробітний
Ось і запитайте Кириленка чи згоден він особисто...
нести карну відповідальність (10 років позбавлення волі плюс конфіскація особистого майна) у разі, якщо його блок увійде в правлячу коаліцію і не виконає програму.І подивимось, як він з Вас посміється щиро...
А взагалі дивуюсь шизі так званої демократії - водій, який випадково спричинив загибель однієї людини, йде до буцегарні...
а депутати, які свідомо недофінансували заклади охорони здоров"я, внаслідок чого загинули тисячі людей, не несуть ніякої відповідальності. Ще й шилом бритою мордою з екранів торгують, як жити повчають...
2007.08.09 | Sean
Re: Ось і запитайте Кириленка чи згоден він особисто...
Безробітний пише:> нести карну відповідальність у разі, якщо його блок увійде в правлячу коаліцію і не виконає програму (10 років позбавлення волі плюс конфіскація особистого майна)...
І Ви і я знаємо відповідь - бла бла бла бла....Але мене цікавить наближення програми до вимірюваних категорій. Однозначних.
>
> І подивимось, як він з Вас посміється щиро...
Тю. Посміється, то нехай. І я тоді з нього навзаєм.
>
> А взагалі дивуюсь шизі так званої демократії - водій, який спричинив загибель однієї людини йде до буцегарні...
А що не "так зване?"
>
> а депутати, які свідомо недофінансували заклади охорони здоров"я, внаслідок чого загинули тисячі людей, не несуть ніякої відповідальності. Ще й шилом бритою мордою з екранів торгують, як жити повчають...
Ну так я з Вами згоден. Пропозиції?
2007.08.09 | Безробітний
Відповідь бла-бла-бла і означатиме, що людина йде до влади не
для того, щоб відповідально працювати, а зовсім з іншими намірами...В такому разі, я вважаю, що Ви маєте повне право послати такий блок подалі, а не агітувати за нього...
А пропозиція проста - сувора кримінальна відповідальність за невиконання програми.
Нехай знімуть ролик, де прямо скажуть - ми згідні піти під суд, втратити волю і особисте майно у разі невиконання нами програми.
2007.08.09 | Sean
Слухайте, Ви маєте повне право від них того вимагати
Безробітний пише:> для того, щоб відповідально працювати, а зовсім з іншими намірами...
>
> В такому разі, я вважаю, що Ви маєте повне право послати такий блок подалі, а не агітувати за нього...
>
> А пропозиція проста - сувора кримінальна відповідальність за невиконання програми.
>
> Нехай знімуть ролик, де прямо скажуть - ми згідні піти під суд, втратити волю і особисте майно у разі невиконання нами програми.
Але. 2 варіянти:
а) вимагати того, чого не виконають апріорі
б) тиснути, вимагаючи конкретно обіцяного, а для того, конкретизувавши обіцянки
2007.08.09 | Безробітний
Вони недостатньо обдурювали з їхніми "конкретними обіцянками"?
Впишуть Вам пару цифр, щоб заспокоїлись...і "нам своє робить"...А потім "ах, не вийшло"...а ще через деякий час сформують справжній демократичний гігаблок ...і Ви за них знову проголосуєте...
2007.08.11 | Sean
Ви дарма так ся активізували
бо люди на вибори підуть і вибори відбудуть сиБезробітний пише:
> Впишуть Вам пару цифр, щоб заспокоїлись...і "нам своє робить"...
Дуже можливо, тому "робить" вони цього разу будуть під контролем.
> А потім "ах, не вийшло"...а ще через деякий час сформують справжній демократичний гігаблок ...і Ви за них знову проголосуєте...
Залежить. Залежить від того, як на той момент буде правильно.
2007.08.11 | ОРИШКА
Уй, коли я таке чую - що бідний народ України
буде відповідати за бажання влади мати нові автівки - так і проситься з язика - так тому народу і треба. Вибачте.Не 37 - рік, збиратися не забороняють.
Доки вавки в голові - уповають на бозю, дядю з Америки, Януковича, Юлю - тощо. Як тільки напряму зачіпають - наприклад, новий будинок намагаться втиснути між двома старими, та ще й на дитячому майданчику - тоді прокидаються і шубуршать. Але процесс складання 2 + 2 до купи і розуміння, що по хуторах не відсидишся, тільки починається.
2007.08.10 | Bayan
100% Бeзробітному!
Sean пише:> Безробітний пише:
> > І ще що "уміляєт"...У програмі не передбачено жодної відповідальності у разі невиконання програми. Тобто знову маємо повну безвідповідальність та безкарність влади....
> От про те, яким вони бачать механізм відповідальности, спитати дійсно не завадить
Дякую! Тобто з усім іншим (цитую нижчe) ви згідні.
Я - тeж.
"Якщо пункт такий-то нашої програми не буде виконано у такі-то строки, перша десятка нашого блоку йде в тюрму на десять років з конфіскацією майна за шахрайство та обдурювання громадян...В разі якщо хтось з десятки намагається уникнути покарання, будь-який громадянин України має законне право та обов"язок знищити такого недолюдка без суда та слідства..."
"президент Ющєнко, у разі невиконання програми урочисто забов"язується у прямому ефірі пустити собі кулю в лоб..."
2007.08.09 | дідусь
Re: Шо не ясно?© До противників НУ/НС
Sean пише:> > "НАША УКРАЇНА – НАРОДНА САМООБОРОНА":
> «ДЛЯ ЛЮДЕЙ – А НЕ ПОЛІТИКІВ!»
>
>
> На президентських виборах 2004 року Український народ здобув право мати чесну і професійну владу, яка дбає про потреби кожного громадянина. Сьогодні у нас це право намагаються відібрати.
Не намагаються а вже давно відібрали, причому - в перших числах січня 2005 року.
>
> – вирок діючій владі, яка дбала про себе, а не про людей.
А помаранчеві у нас не влада - (ким призначаються голови адміністрацій)?
І головне - а про кого дбали помаранчеві весь цей час?
>
> > Ми йдемо на вибори, щоб відновити закон та навести порядок.
Хто вам не дава це зробити (ну бля хоч спробувати) - в 2005-му, першій пооловині 2006-го?
>
> В її основі – результати виконання програми Президента України «Десять кроків назустріч людям» у 2005-2006 роках.
Значить недоліки - то все опоненти, а досягнення - то токмо наше!
>
> >
> І. Створити підзвітну громадянам правову державу. Наша влада працюватиме заради людей, а не політиків.
Хто вам не дава це зробити (ну бля хоч спробувати) - в 2005-му, першій пооловині 2006-го?
>
> ІІ. Об’єднати націю через духовне відродження. Українські традиції і духовні цінності зцементують країну.
> > ІІІ. Втілити нову економічну стратегію. Сучасні технології, базовані на знаннях, та особистий успіх кожного забезпечать гідне місце України у світі.
як ви це зробите? Не кажете? - значить пошли нафуй пиз..дуни
>
>
>
> ДЛЯ РЕАЛІЗАЦІЇ НАШОЇ МЕТИ:
>
>
> 1. Очистимо владу та наведемо порядок:
Бажано почати з себе
>
> Скасуємо депутатську недоторканність: закон – один для всіх
Якщо більшість сформують сині і їхнім буде прокурор - то аж жопу рватимете щоб зберегти недоторканість
>
> Ліквідуємо депутатські привілеї: безкоштовні квартири, відпочинок та лікування в елітних закладах, авіаперельоти
А нафуя вам ці копійки? - ви ж стільки відкатів за лобіювання отримуєте, що там офіціальна мєлочь і даром не надь.
>
> Створимо національне антикорупційне бюро, яке перевірить відповідність видатків високопосадовців задекларованим доходам
Хто вам не дава це зробити (ну бля хоч спробувати) - в 2005-му, першій пооловині 2006-го?
>
> Очистимо правосуддя. Ведемо інститут виборних мирових суддів. Створимо незалежну Судову палату для переатестації всіх суддів і перевірки відповідності їхніх доходів майновому стану
Ага, виборних - ЦЕ ТІЛЬКИ МИРОВИХ (дрібні цивільні справи), а все інше - як було. Нє ну звичайно - стовримо, перевіримо - відсіємо ненадійних і покірних, залишимо тих - хто буде приймати рішення на замовлення - АЛЕ НАШЕ.
Короче - з "правосуддям" аля несуни - всьо понятно.
>
> Забезпечимо фінансову самодостатність територіальних громад
ЯК? - можна поподробнєє?
>
> Законодавчо закріпимо підзвітність органів державної влади та місцевого самоврядування.
Вона й сьогодні тзаконодавчо закріплена - але ж хто у нас закони виконую (може спочатку навчитесь виконувати хоча б ті закони які вже прийняті?)
>Забезпечимо громадську експертизу та публічну оцінку виконання партіями передвиборчих зобов’язань
Ужась, аж дух перехватило
Остальне також переважно або із стандартного "джентельменського наббору" обіцянок, або бла-бла-бла-бла.
Як наприклад
> У 2008 році ухвалимо Податковий кодекс, яким із 2009 року встановимо прості й зрозумілі правила сплати податків. Ліквідуємо податкову міліцію
Як ви забезпечите належний рівень збирання податків (при нашому то менталітеті і повазі до законів) без податкової міліції?
>
> Ліквідуємо корупційні схеми відшкодування ПДВ. Спростимо адміністрування, скасуємо податкову накладну і знизимо ставку ПДВ до 17%
Хто вам не дава це зробити (ну бля хоч спробувати) - в 2005-му, першій пооловині 2006-го?
>
> > Замість усіх нарахувань на фонд оплати праці з 2008 року запровадимо єдиний соціальний внесок, який поетапно зменшимо до 20%
А з чого пенсії платити будете?
>
> Запровадимо справедливий податок на багатство і розкіш, який наповнить місцеві бюджети
Хто вам не дава це зробити (ну бля хоч спробувати) - в 2005-му, першій пооловині 2006-го?
> Удвічі зменшимо кількість дозволів і перевірок для підприємців, скоротимо кількість контролюючих органів. Забезпечимо рівні для всіх правила конкуренції
Хто вам не дава це зробити (ну бля хоч спробувати) - в 2005-му, першій пооловині 2006-го?
>
> 4. Утвердимо здоровий спосіб життя:
А тих кому приємний "нездоровий" - ізлупітє пльотками?
Ладно все інше бла-бла має ту ж вартість, тому не буду тратити час
2007.08.09 | Sean
Re: Шо не ясно?© До противників НУ/НС
дідусь пише:> > ІІ. Об’єднати націю через духовне відродження. Українські традиції і духовні цінності зцементують країну.
> > > ІІІ. Втілити нову економічну стратегію. Сучасні технології, базовані на знаннях, та особистий успіх кожного забезпечать гідне місце України у світі.
>
>
> як ви це зробите? Не кажете? - значить пошли нафуй пиз..дуни
Спробуємо розшифрувати.
> > Забезпечимо фінансову самодостатність територіальних громад
>
> ЯК? - можна поподробнєє?
Дякую. Прийнято.
> >Забезпечимо громадську експертизу та публічну оцінку виконання партіями передвиборчих зобов’язань
>
>
> Ужась, аж дух перехватило
Насправді, це якраз і сприяє тому, щоби схопити на слові
> Остальне також переважно або із стандартного "джентельменського наббору" обіцянок, або бла-бла-бла-бла.
> Як наприклад
> > У 2008 році ухвалимо Податковий кодекс, яким із 2009 року встановимо прості й зрозумілі правила сплати податків. Ліквідуємо податкову міліцію
>
>
> Як ви забезпечите належний рівень збирання податків (при нашому то менталітеті і повазі до законів) без податкової міліції?
Це я за них відповім - шляхом належної взаємодії ДПІ з міліцією звичайною
> > > Замість усіх нарахувань на фонд оплати праці з 2008 року запровадимо єдиний соціальний внесок, який поетапно зменшимо до 20%
>
> А з чого пенсії платити будете?
Згоден, що цікаво послухати відповідь. Дякую!
2007.08.10 | Slavix
Не Умею Но Смогу
НУНС-ами або НУНС-евими вже років 5 один знайомий кадровик називає випускників ВНЗ без досвіду роботи. Не знаю чи це поширена в їх середовиші абревіатура (спитаю при нагоді), але резолюція "нунсових" не брати - не завжди політичне переслідування.По програмі.
дідусь пише:
> Sean пише:
> > > "НАША УКРАЇНА – НАРОДНА САМООБОРОНА":
> > «ДЛЯ ЛЮДЕЙ – А НЕ ПОЛІТИКІВ!»
> >
> >
> > На президентських виборах 2004 року Український народ здобув право мати чесну і професійну владу, яка дбає про потреби кожного громадянина.
Взагалі то воно було і до 2004 року, просто ним користувались через жо... і вибирали за кількістю дитинок, за красівость та за іншими важливими критеріями.
Сьогодні у нас це право намагаються відібрати.
>
> Не намагаються а вже давно відібрали, причому - в перших числах січня 2005 року.
>
У нас це в кого? В нанайців призначати прем"єра? Право нормально вибирати не відібрали, його помаранчові виміняли в Мороза на президентство Ющенка (запровадили дебільну пропорційку), так шо нє фіг целочку ломать.
> >
> > – вирок діючій владі, яка дбала про себе, а не про людей.
>
> А помаранчеві у нас не влада - (ким призначаються голови адміністрацій)?
> І головне - а про кого дбали помаранчеві весь цей час?
Бандіти і зрадники працювали в парламенті і отримували підвищену Юлічкою зарплату, а кристальні помаранчові тільки за зарплатнею до каси бігали та пільгами користувалися. За майже рік роботи парламенту тільки і спромоглись, що заблокувати електрощитову та взяти штурмом туалет.
> >
> > > Ми йдемо на вибори, щоб відновити закон
Ви б хоча б почитали для різноманітності 2-3 закони (повністю, а не тільки слова, які подобаються висмикнуті з контексту)
> та навести порядок.
У себе у фракції спочатку б навели, а то голосуєте як стадо баранів: 55% за 44% проти. КПД наближений до нуля.
> Хто вам не дава це зробити (ну бля хоч спробувати) - в 2005-му, першій пооловині 2006-го?
Як хто? Спочатку треба було навести безлад, щоб сьогодні з ним героїчно боротись. Тим і займались.
> >
> > В її основі – результати виконання програми Президента України «Десять кроків назустріч людям» у 2005-2006 роках.
>
> Значить недоліки - то все опоненти, а досягнення - то токмо наше!
> >
Аякже. Справедливості ради: допомогу на дитинку і вивід солдатів з Іраку виконали. А своїми 68% хай бабок Парасок вражають. Нехай он Пинзеник похвалиться, як в 93-94 р.р. на 2000-3000% підвищував всім зарплати.
> > >
> > І. Створити підзвітну громадянам правову державу. Наша влада працюватиме заради людей, а не політиків.
>
> Хто вам не дава це зробити (ну бля хоч спробувати) - в 2005-му, першій пооловині 2006-го?
Розшифровую. "Підзвітна" перед виборами приписуватимемо собі всі досягнення (ну ми тіпа звітуємо), всі какашки скидаємо на опонентів (ну тіпа пояснюємо чого не вийшло). Слово "правову" з нанайських вуст звучить абсурдно.
> >
> > ІІ. Об’єднати націю через духовне відродження. Українські традиції і духовні цінності зцементують країну.
> > > ІІІ. Втілити нову економічну стратегію. Сучасні технології, базовані на знаннях, та особистий успіх кожного забезпечать гідне місце України у світі.
>
> як ви це зробите? Не кажете? - значить пошли нафуй пиз..дуни
> >
Духовне відродження - перепрофілювання потужних, в т.ч. військових заводів на виставки глечиків за бюджетні кошти.
А яка "стратегія"? Хоча б концепцію тезово накидали. Хоча розраховано все одно на бабок Парасок, яким шо стратегія, шо концепція однаково. Ну, може стратегія звучить мелодійніше.
Про сучасні технології вже бачили і чули: ліквідували будь-які преференції для наукоємких підприємств (так корупцію бороли), підвищили ставки ввізного мита на виробниче обладнання і знизили на ввіз готової продукції.
> >
> > ДЛЯ РЕАЛІЗАЦІЇ НАШОЇ МЕТИ:
> >
> > 1. Очистимо владу та наведемо порядок:
>
> Бажано почати з себе
Очистимо від опонентів. Через:
> >
> > Скасуємо депутатську недоторканність: закон – один для всіх
А прокурор?
>
> Якщо більшість сформують сині і їхнім буде прокурор - то аж жопу рватимете щоб зберегти недоторканість
Ага. Буде багато бздіння по п"ятаку про політичні переслідування. Готуйте вуха.
>
> >
> > Ліквідуємо депутатські привілеї: безкоштовні квартири,
Правильно. Дешевше 5 років готель оплачувати. І взагалі, чого не київське приїзже бидло, яке не може собі дозволити купити квартиру в Києві в депутати пнеться? Ну добре. Хай пнеться. Буде жити в наметах і приємно пахнути.
відпочинок
Це згоден. Хай на городі картоплю сапають.
та лікування в елітних закладах,
Правильно. Хай отруєних опозиціонерів лікує сільський фельшер, якщо на Рудольфінерхаус грошей не вистачає.
авіаперельоти
Правильно. Почнеться війна, хай виїжджають з криму влітку потягом, відстоявши чергу. Може за 2 тижні і позбираються.
Якщо серйозно, то ці "привілеї" можна використовувати лише зі службовою метою, але через раболєпіє працівників ними зловживають.
>
> А нафуя вам ці копійки? - ви ж стільки відкатів за лобіювання отримуєте, що там офіціальна мєлочь і даром не надь.
>
> >
> > Створимо національне антикорупційне бюро, яке перевірить відповідність видатків високопосадовців задекларованим доходам
Бла-бла-бла. Вже шось таке брехали у 2004 р. (без бюро, правда). Хай читають законодавство, вже є коміся по боротьбі з корупцією при президенті. Хай цим і займається. Якщо зовсім по-мериканські треба - перейменуйте її на бюро.
>
> Хто вам не дава це зробити (ну бля хоч спробувати) - в 2005-му, першій пооловині 2006-го?
Андрюшка і морди журналістів.
> >
Далі - буде.
2007.08.09 | Предсказамус
Фетишизм не только болезнь, но и времяпровождение?
Без реального механизма контроля выполнения программ и ответственности за невыполнение эта ветка имеет столько же смысла, сколько дискуссия "Есть ли жизнь на Марсе". В нормальных странах функции контроля и ответственности обеспечивают выборы, но мы не нормальная страна.2007.08.09 | Sean
Вам, безперечно, видніше
2007.08.09 | Предсказамус
Зарекался же писать в Ваших ветках что-то осмысленное...
2007.08.09 | Безробітний
Зря, между прочим...У Гоголя прекрасные слова на сей счет есть..
2007.08.09 | Sean
Сподіваюся, виконати обітницю Вам буде нескладно
2007.08.09 | Sych
Re: Шо не ясно?© До противників НУ/НС
Нда, "популістка" Тимошенко просто втрачається на фоні таких грандіозних планів. До всього вищенаведеного дуже органічно б додалося "Забезпечимо рай на Землі до 2010 року."А якщо серйозно, то НМД, треба бути більш реалістичними - 30-40% програми гарантовано не буде виконано при любих розкладах.
Хоча, може для піпла і так сайдьот.
А, ще одне, щось лібералізму НУ зовсім не відчувається - видно соци-луценківці писали програмку.
2007.08.09 | Sych
А
що таке "уряди Ющенка"? Було два уряди - Тимошенко та Єханурова. Оце що йде нижче треба було б вже росписати хто що зробив по тим урядам.2007.08.09 | Sean
Всім дякую
причому без під*обок.Спробую це, а також запитання власне від мене невдовзі звести у зв'язний (якщо вийде
Хтів би-м звернути увагу панства на таке: якщо я голосую за НУНС, то мені і випадає від них вимагати. Нмд це стосується і прихильників інших політичних сил.
2007.08.10 | Sean
Визнаю свою тактичну поразку
Того чого "не ясно", виявилося надто багато, як на мою скромну оперативну пам'ятьТому "do thing in order of their importance": про деякі речі я вже питався (див. у статтях "Електоральні забавки"), тепер запитую несунів, тюльок та прусаків про скасування мораторію на землю, вважаючи це надважливим. Результати будуть на Майдані.
2007.08.10 | Sean
забувсь сказати, що
окрім несушного твердження, що політики - це нелюді, винесеного у назву програми (не сперечаю си) розчулило тюлькине "все і одразу". Якщо хтось пам'ятає, в часи провідництва Корчинського у якоїсь їхньої газети (чи то Голос Нації чи то ще як) було гасло "все і негайно"2007.08.10 | Безробітний
Да УЖ....Впрочем, результат ожидаем...
Sean пише:> Того чого "не ясно", виявилося надто багато, як на мою скромну оперативну пам'ять
Вот как просто можно спрыгнуть с темы...Нет, уважаемый несун, Вы потрудитесь спросить пана Кырылэнка, согласен ли он отсидеть 10 лет за невыполнение программы своего блока (конечно, в случае, если его тераблок с пикопредставительством в Верховном совете чудом окажется в правящей коалиции).
> Тому "do thing in order of their importance": про деякі речі я вже питався (див. у статтях "Електоральні забавки"), тепер запитую несунів, тюльок та прусаків про скасування мораторію на землю, вважаючи це надважливим. Результати будуть на Майдані.
Ось що Вас насправді бентежить...Ви теє, ся не переймайте, як пишуть брати наши меньші, калькуючи гішпанську
Верховна Рада у будь-якому складі відмінить мораторій на продаж землі.
Чому?
Зовсім не заради "підвищення ефективності сільського господарства". В Нідерландах сільське господарство найефективніше в світі, а приватної власності на землю там нема...
Приватна власність на землю буде запроваджена з тією ж метою, що й приватизація державних підприємств - купка спритних ділків просто за безцінь заволодіє землю...І не треба отут волати "нащо їм та земля, вони її не вивезуть, це доволі складно зорганізувати СГ виробництво", бо те ж саме ми вже чули років десять назад щодо підприємств важкої індустрії, зокрема металургічних комбінатів...
Наступним кроком після приватизації землі буде остаточне руйнування українських сел...І мільйони бідолах, які сформують гетто навколо міст. Втім, нацдеми вже довели свої здібності скорочувати мільйони зайвих людей. Тільки, шановні, залиште кількасот гектарів земель навколо великих міст - вони вам знадобляться для кладовищ - ховати безіменних жертв вашого патологічного жлобства...
Тарас Шевченко та Леся Українка у трунах перевертаються від того, що роблять нацдеми...
Ви - розбойники неситі,
Голодні ворони.
По якому правдивому,
Святому закону
І землею, всім даною,
І сердешним людом
Торгуєте? Стережіться ж,
Бо лихо вам буде,
Тяжке лихо!.. Дуріть дітей
І брата сліпого,
Дуріть себе, чужих людей,
Та не дуріть бога.
Бо в день радості над вами
Розпадеться кара.
І повіє огонь новий
З Холодного Яру.
Т. Шевченко "Гайдамаки"
Добре Тарас про вас, фарисеїв-халдеїв-жлобів, розповів...Не хочете за те його пам"ятник блакитною фарбою розмалювати?
Більше наплювати на могилу Шевченка, спаплюжити його пам"ять чим це зробили Ющєнко з бандою "розбійників неситих", неможливо. Воно звичайно, коли квіточки до пам"ятника покласти, сльозу показово пустити над могилою - то одне. А коли землею торгувати, то нехай лежить собі Тарас, старий дурень, спокійно та не заважає "грамотним" професійним українцям мошну набивати. От тоді застарів вже Шевченко, комуняка паршивий.
2007.08.11 | Sean
А Ви не очікуйте, Ви самі робіть
Безробітний пише:> Вот как просто можно спрыгнуть с темы...
Абсолютно.
> Нет, уважаемый несун,
Від несуна чую:)
> Вы потрудитесь спросить пана Кырылэнка, согласен ли он отсидеть 10 лет за невыполнение программы своего блока (конечно, в случае, если его тераблок с пикопредставительством в Верховном совете чудом окажется в правящей коалиции).
Ні, це, якщо Вас бентежить і відповідь хочеться почути швидко, доведеться зробити Вам. Така доля. Тим більш, що тема дійсно цікава. То спитайте пана Кириленка, пані Тимошенко і пана Януковича.
Пора звикати до того, що якщо щось треба - треба робити самому.
> > Тому "do thing in order of their importance": про деякі речі я вже питався (див. у статтях "Електоральні забавки"), тепер запитую несунів, тюльок та прусаків про скасування мораторію на землю, вважаючи це надважливим. Результати будуть на Майдані.
> Ось що Вас насправді бентежить...Ви теє, ся не переймайте, як пишуть брати наши меньші, калькуючи гішпанську
Краще Ви ся не переймайте, дайте си на стриманнє, бо далі Ви пишете такі дивні речі...
> Верховна Рада у будь-якому складі відмінить мораторій на продаж землі.
>
> Чому?
>
> Зовсім не заради "підвищення ефективності сільського господарства". В Нідерландах сільське господарство найефективніше в світі, а приватної власності на землю там нема...
>
> Приватна власність на землю буде запроваджена з тією ж метою, що й приватизація державних підприємств - купка спритних ділків просто за безцінь заволодіє землю...І не треба отут волати "нащо їм та земля, вони її не вивезуть, це доволі складно зорганізувати СГ виробництво", бо те ж саме ми вже чули років десять назад щодо підприємств важкої індустрії, зокрема металургічних комбінатів...
>
> Наступним кроком після приватизації землі буде остаточне руйнування українських сел...І мільйони бідолах, які сформують гетто навколо міст. Втім, нацдеми вже довели свої здібності скорочувати мільйони зайвих людей. Тільки, шановні, залиште кількасот гектарів земель навколо великих міст - вони вам знадобляться для кладовищ - ховати безіменних жертв вашого патологічного жлобства...
>
> Тарас Шевченко та Леся Українка у трунах перевертаються від того, що роблять нацдеми...
>
> Ви - розбойники неситі,
> Голодні ворони.
> По якому правдивому,
> Святому закону
> І землею, всім даною,
> І сердешним людом
> Торгуєте? Стережіться ж,
> Бо лихо вам буде,
> Тяжке лихо!.. Дуріть дітей
> І брата сліпого,
> Дуріть себе, чужих людей,
> Та не дуріть бога.
> Бо в день радості над вами
> Розпадеться кара.
> І повіє огонь новий
> З Холодного Яру.
>
> Т. Шевченко "Гайдамаки"
>
> Добре Тарас про вас, фарисеїв-халдеїв-жлобів, розповів...Не хочете за те його пам"ятник блакитною фарбою розмалювати?
>
> Більше наплювати на могилу Шевченка, спаплюжити його пам"ять чим це зробили Ющєнко з бандою "розбійників неситих", неможливо. Воно звичайно, коли квіточки до пам"ятника покласти, сльозу показово пустити над могилою - то одне. А коли землею торгувати, то нехай лежить собі Тарас, старий дурень, спокійно та не заважає "грамотним" професійним українцям мошну набивати. От тоді застарів вже Шевченко, комуняка паршивий.
Ви напевно дійсно безробітний, бо за пошуками роботи ся відірвали від реальности: суть мораторію на продаж землі якраз і полягає у її тихому привласненні, тільки без участи селян. Це - по перше. А по-друге, у стримуванні розвитку "куркульства", котре чи не найбільш затято виборювало свою волю в усіх розуміннях останньої.
А щодо Вашої впевнености у тому, що мораторій буде скасовано - дай Боже. Вашими б вустами. Але не так все просто, як казав один мій знайомий, аж допоки не потрапив до лав партії регіонів. Один доказ того вже маю, чекаю на наступні.
2007.08.12 | S4ur
Перепрошую, пане Sean, але...
Sean пише:> Безробітний пише:
> > Вы потрудитесь спросить пана Кырылэнка, согласен ли он отсидеть 10 лет за невыполнение программы своего блока (конечно, в случае, если его тераблок с пикопредставительством в Верховном совете чудом окажется в правящей коалиции).
> Ні, це, якщо Вас бентежить і відповідь хочеться почути швидко, доведеться зробити Вам. Така доля. Тим більш, що тема дійсно цікава. То спитайте пана Кириленка, пані Тимошенко і пана Януковича.
> Пора звикати до того, що якщо щось треба - треба робити самому.
...хіба це не Ваша рука писала?
>За кілька днів я зведу питання до купи та ахвційно надішлю Кириленку рекомендованим листом, відповідь буде оприлюднено.
Sean пише:
> Краще Ви ся не переймайте, дайте си на стриманнє, бо далі Ви пишете такі дивні речі...
>
> > Верховна Рада у будь-якому складі відмінить мораторій на продаж землі.
> >
> > Чому?
> >
> > Зовсім не заради "підвищення ефективності сільського господарства". В Нідерландах сільське господарство найефективніше в світі, а приватної власності на землю там нема...
> >
> > Приватна власність на землю буде запроваджена з тією ж метою, що й приватизація державних підприємств - купка спритних ділків просто за безцінь заволодіє землю...І не треба отут волати "нащо їм та земля, вони її не вивезуть, це доволі складно зорганізувати СГ виробництво", бо те ж саме ми вже чули років десять назад щодо підприємств важкої індустрії, зокрема металургічних комбінатів...
> >
> > Наступним кроком після приватизації землі буде остаточне руйнування українських сел...І мільйони бідолах, які сформують гетто навколо міст. Втім, нацдеми вже довели свої здібності скорочувати мільйони зайвих людей. Тільки, шановні, залиште кількасот гектарів земель навколо великих міст - вони вам знадобляться для кладовищ - ховати безіменних жертв вашого патологічного жлобства...
> >
> > Тарас Шевченко та Леся Українка у трунах перевертаються від того, що роблять нацдеми...
> >
> > Ви - розбойники неситі,
> > Голодні ворони.
> > По якому правдивому,
> > Святому закону
> > І землею, всім даною,
> > І сердешним людом
> > Торгуєте? Стережіться ж,
> > Бо лихо вам буде,
> > Тяжке лихо!.. Дуріть дітей
> > І брата сліпого,
> > Дуріть себе, чужих людей,
> > Та не дуріть бога.
> > Бо в день радості над вами
> > Розпадеться кара.
> > І повіє огонь новий
> > З Холодного Яру.
> >
> > Т. Шевченко "Гайдамаки"
> >
> > Добре Тарас про вас, фарисеїв-халдеїв-жлобів, розповів...Не хочете за те його пам"ятник блакитною фарбою розмалювати?
> >
> > Більше наплювати на могилу Шевченка, спаплюжити його пам"ять чим це зробили Ющєнко з бандою "розбійників неситих", неможливо. Воно звичайно, коли квіточки до пам"ятника покласти, сльозу показово пустити над могилою - то одне. А коли землею торгувати, то нехай лежить собі Тарас, старий дурень, спокійно та не заважає "грамотним" професійним українцям мошну набивати. От тоді застарів вже Шевченко, комуняка паршивий.
>
> Ви напевно дійсно безробітний, бо за пошуками роботи ся відірвали від реальности: суть мораторію на продаж землі якраз і полягає у її тихому привласненні, тільки без участи селян.
Мабуть привласнення без участи селян проходить справді ну дуууже тихо. Бо за всі роки незалежності щось не чути про випадки, коли селян виганяли з їхніх земель, як це відбулось з підприємствами, що попервах належали трудовим колективам, а тепер належать самі знаєте кому. Або з жильцями колись державних квартир, яких після приватизації шахраї позбавили житла. А потім так підняли ціни, що ні купити, ні побудувати квартиру зараз звичайній людині просто неможливо.
Отже схема відома. Залишилось її застосувати і щодо орної землі.
І не кажіть про ринок землі з вільним коливанням цін. Не буде його.
А буде таке. Припхаються з московії грошові мішки із газо-нафто доларами і під гаслом: "А нам нужна адна пабєда, ми за циной нє пастаїм!" скуплять нашу земельку. І фсьо, хахли, чєшитє атсюдава в польшу-італію. Або работайтє на нас на вашей зємлє. Ха-ха!
2007.08.12 | Sean
Не перепрошуйте, нема за що
S4ur пише:> Sean пише:
> > Безробітний пише:
> > > Вы потрудитесь спросить пана Кырылэнка, согласен ли он отсидеть 10 лет за невыполнение программы своего блока (конечно, в случае, если его тераблок с пикопредставительством в Верховном совете чудом окажется в правящей коалиции).
> > Ні, це, якщо Вас бентежить і відповідь хочеться почути швидко, доведеться зробити Вам. Така доля. Тим більш, що тема дійсно цікава. То спитайте пана Кириленка, пані Тимошенко і пана Януковича.
> > Пора звикати до того, що якщо щось треба - треба робити самому.
>
> ...хіба це не Ваша рука писала?
Моя звісно. А Вам що? У тому, зокрема, і справа, що тільки моя. Надалі кожен робитиме своє (якщо захоче, звісно). Що треба мені - я те і зроблю, до чого і інших трохи закликаю. Тільки такий підхід, шановний пане S4ur, коли кожен не чекатимете від іншого, а робитиме сам, має перспективу. Я визнав, що "темних" та "сірих" плям у трьох програмах (зокрема - у несунів) забагато на мої скромні можливости. Тому займуся тим, що вважаю за нагальне, а Вам - бажаю того самого. Зичу натхнення
> Мабуть привласнення без участи селян проходить справді ну дуууже тихо. Бо за всі роки незалежності щось не чути про випадки, коли селян виганяли з їхніх земель, як це відбулось з підприємствами, що попервах належали трудовим колективам, а тепер належать самі знаєте кому. Або з жильцями колись державних квартир, яких після приватизації шахраї позбавили житла. А потім так підняли ціни, що ні купити, ні побудувати квартиру зараз звичайній людині просто неможливо.
Напевно, Ви не чули, наприклад, і про дивну пошесть перетворення землі з с/х призначення на інше?
> Отже схема відома. Залишилось її застосувати і щодо орної землі.
> І не кажіть про ринок землі з вільним коливанням цін. Не буде його.
> А буде таке. Припхаються з московії грошові мішки із газо-нафто доларами і під гаслом: "А нам нужна адна пабєда, ми за циной нє пастаїм!" скуплять нашу земельку. І фсьо, хахли, чєшитє атсюдава в польшу-італію. Або работайтє на нас на вашей зємлє. Ха-ха!
Поширена помилка, за походженням, вірогідно, саме звідтам, з Московії, бо qui prodest. Лікується встановленням прозорих правил, хвінансового моніторингу та обмежень. А також запровадження системи іпотечного кредитування для хвермерів. Where there is will, there is a way
2007.08.12 | S4ur
Re: Не перепрошуйте, нема за що
Sean пише:> S4ur пише:
> > ...хіба це не Ваша рука писала?
> Моя звісно. А Вам що? У тому, зокрема, і справа, що тільки моя. Надалі кожен робитиме своє (якщо захоче, звісно). Що треба мені - я те і зроблю, до чого і інших трохи закликаю. Тільки такий підхід, шановний пане S4ur, коли кожен не чекатимете від іншого, а робитиме сам, має перспективу. Я визнав, що "темних" та "сірих" плям у трьох програмах (зокрема - у несунів) забагато на мої скромні можливости. Тому займуся тим, що вважаю за нагальне, а Вам - бажаю того самого. Зичу натхнення
Отже треба розуміти, що Ви, пане Sean, відмовились від попередьо заявленого задуму доступитись до тіла високоповажного Кириленка із зібраними на ВФ питаннями? ОК, нема проблем, кожен робить те, що вважає за потрібне. Або не робить. Зичу і Вам того ж.
>
> > Мабуть привласнення без участи селян проходить справді ну дуууже тихо. Бо за всі роки незалежності щось не чути про випадки, коли селян виганяли з їхніх земель, як це відбулось з підприємствами, що попервах належали трудовим колективам, а тепер належать самі знаєте кому. Або з жильцями колись державних квартир, яких після приватизації шахраї позбавили житла. А потім так підняли ціни, що ні купити, ні побудувати квартиру зараз звичайній людині просто неможливо.
> Напевно, Ви не чули, наприклад, і про дивну пошесть перетворення землі з с/х призначення на інше?
Чув, не глухий, дякувати Господеві. Але це поки що пошесть. З відміною мораторію почнеться пандемія.
>
> > Отже схема відома. Залишилось її застосувати і щодо орної землі.
> > І не кажіть про ринок землі з вільним коливанням цін. Не буде його.
> > А буде таке. Припхаються з московії грошові мішки із газо-нафто доларами і під гаслом: "А нам нужна адна пабєда, ми за циной нє пастаїм!" скуплять нашу земельку. І фсьо, хахли, чєшитє атсюдава в польшу-італію. Або работайтє на нас на вашей зємлє. Ха-ха!
>
> Поширена помилка, за походженням, вірогідно, саме звідтам, з Московії, бо qui prodest.
Чому Ви вважаєте, що така "помилкова" думка вигідна Москві? Навпаки, Москва хотіла би скорше закамуфлювати свої експансіоністські задуми щодо України.
>Лікується встановленням прозорих правил, хвінансового моніторингу та обмежень. А також запровадження системи іпотечного кредитування для хвермерів. Where there is will, there is a way
Знаєте, шановний пане Sean, все це мені нагадує епізод з одного гарного совєтського фільму. Король, відвідавши сусіду-короля, мовить: "Мені подобається твоє королівство. Тому я подарую тобі велику гармату." - "Навіщо мені гармата? У мене немає ворогів!" - "Коли у тебе з'явиться гармата, з'являться і вороги. А ще я пришлю солдат. Вони обслуговуватимуть гармату і захищатимуть тебе від майбутніх ворогів".
PS. А чи не варто задатися питанням, кому вигідне скасування мораторію? Селянам? Чи може комусь іншому, хто так вперто його домагається?
2007.08.12 | Sean
Re: Не перепрошуйте, нема за що
S4ur пише:> Отже треба розуміти, що Ви, пане Sean, відмовились від попередьо заявленого задуму доступитись до тіла високоповажного Кириленка із зібраними на ВФ питаннями? ОК, нема проблем, кожен робить те, що вважає за потрібне. Або не робить. Зичу і Вам того ж.
Дякую. Мені приємно, що Ви поділяєте мою думку.
Риби, котру я хтів був спіймати, виявилося надто багато. Тому я не ловитиму рибу для всіх, Майдан давно вже вчить як спіймати її може кожен. Можу розповісти, як це робити - пишіть на мило.
До речі, мене дуже цікавить тема відповідальности. Але напевно, я до неї звернуся в іншому контексті
> > > Мабуть привласнення без участи селян проходить справді ну дуууже тихо. Бо за всі роки незалежності щось не чути про випадки, коли селян виганяли з їхніх земель, як це відбулось з підприємствами, що попервах належали трудовим колективам, а тепер належать самі знаєте кому. Або з жильцями колись державних квартир, яких після приватизації шахраї позбавили житла. А потім так підняли ціни, що ні купити, ні побудувати квартиру зараз звичайній людині просто неможливо.
> > Напевно, Ви не чули, наприклад, і про дивну пошесть перетворення землі з с/х призначення на інше?
>
> Чув, не глухий, дякувати Господеві. Але це поки що пошесть. З відміною мораторію почнеться пандемія.
Вона вже почалася, а з 01.01.08, сподіваюся, почнеться ринок і реалізація конституційного права.
> >
> > > Отже схема відома. Залишилось її застосувати і щодо орної землі.
> > > І не кажіть про ринок землі з вільним коливанням цін. Не буде його.
> > > А буде таке. Припхаються з московії грошові мішки із газо-нафто доларами і під гаслом: "А нам нужна адна пабєда, ми за циной нє пастаїм!" скуплять нашу земельку. І фсьо, хахли, чєшитє атсюдава в польшу-італію. Або работайтє на нас на вашей зємлє. Ха-ха!
> >
> > Поширена помилка, за походженням, вірогідно, саме звідтам, з Московії, бо qui prodest.
>
> Чому Ви вважаєте, що така "помилкова" думка вигідна Москві? Навпаки, Москва хотіла би скорше закамуфлювати свої експансіоністські задуми щодо України.
Як чому? Тому що © мораторій на відчуження землі якраз і дає можливість її непрозоро відчужувати, стримує розвиток фермерських господарств, продукує правовий нігілізм і скріплює панування "лучьшіх людей", що не сприяє ні економічному прогресу України, ні європеїзації тощо.
>
> Лікується встановленням прозорих правил, хвінансового моніторингу та обмежень. А також запровадження системи іпотечного кредитування для хвермерів. Where there is will, there is a way
>
> Знаєте, шановний Sean, все це мені нагадує епізод з одного гарного совєтського фільму. Король, відвідавши сусіду-короля, мовить: "Мені подобається твоє королівство. Тому я подарую тобі велику гармату." - "Навіщо мені гармата? У мене немає ворогів!" - "Коли у тебе з'явиться гармата, з'являться і вороги. А ще я пришлю солдат. Вони обслуговуватимуть гармату і захищатимуть тебе від майбутніх ворогів".
А мені, шановний пане S4ur, не нагадує. Я думаю про інше - про те, що якщо дурний мораторій не скасувати найближчим часом, то коли його врешті скасують, не буде чого продавати.
> PS. А чи не варто задатися питанням, кому вигідне скасування мораторію? Селянам? Чи може комусь іншому, хто так вперто його добивається?
Я Вам краще нагадаю, хто проти скасування - коміки, социки, вітрянка і тягнибок.
Про ставлення НУ, БЮТ та ПРУ я зараз якраз їх і допитую
2007.08.12 | дідусь
Суть мораторію зовсім в іншому
Sean пише:> суть мораторію на продаж землі якраз і полягає у її тихому привласненні, тільки без участи селян.
Ви багато таких випадків знаєте - що без участі селян?
Якщо десь і продається - то то шахрайство (як ото під борисполем), але таке шахрайство можливе і при впровадженні мораторію, бо шахрайство завжди було, особливо там, де влада паралізувала правоохоронну і судову системи (ну щоб немішали дерибангити).
Але, при мораторії, земля може відчуджуватись лише в обхід закону, а це означає, що якщо в Україні всткановиться справжня влада, а не влада клоунів і дерибанщиків, то незаконні правочини можна буде повідміняти і землю селянам повернути. А от якщо дерибан узаконити, то землю, у безграмотних селян скуплять за копійки і повірте - не наші фермери.
> Це - по перше. А по-друге, у стримуванні розвитку "куркульства", котре чи не найбільш затято виборювало свою волю в усіх розуміннях останньої.
Сеане - Ви давно були у селі, Ви справжнього фермера давно бачили? Ви хоть знаєте що там насправді відбувається і твориться? НАСПРАВДІ - а не вкрасивих буклетах канадійських консультанів?
Он у моєму Згурівському районі (це Київська область), значний масив району орендують сьогодні канадці. Фірма з Переяслава - кажуть якогось Мостіпана (чи не родич депутата). голандці (Пасковщина), та деякі відчизняні крутелики.
Фермери уже сьогодні не витримують з ними конкуренції - у "крутих", особливо іноземців - прекрасна техніка, технології, фінансування обігових коштів, як результат значно більші урожаї і нижча собівартість, а результат цього, наші фермери неконкурентні і щодо розміру плати за пай, які виплачуються селянам.
Тільки не треба говорити що це - добре, бо селянам платять більше за пай і продукція дешевша. – Тому що - ця ситуація має і зворотню сторону - міліони зайвих українців.
Ті ж голандці чи канадці повністю ліквілддували тваринництво (де мала зарплату значна кількість селян) і обробляють тисячі гектар потужною технікою, де задіяно кілька працівників. В результаті є села в тисячі людей - де на землі непрацює ні одна особа (замітьте - на своїй землі).
Міліони селян працездатного віку сьогодні без роботи і або спиваються, або шукають заробітку по Італіях, чи в крайньому в Києві. Як результат – ці люди не сплачують податків та внесків до соціальних фондів, а держава несе видатки по утриманню соціальної сфери (хоч і паршиво, але несе), та буде з часом виплачувати їм хоч соціальну пенсію. До того ж люди (які є народ) без багаторічної роботи,заробітку – спиваються, деградують).
Чи ви думаєте, що навіть за голандську плату за пай 1 - 1.2 тони пшениці - (600-1000 грн) може рік прожити сімья? Ну ще сьогодні достають останній металолом, дорозкурочуючи старі колгоспні приміщення і техніку, трохи живуть з присадтибного господарства, але й воно стає все більш неконкурентноздатним, причому дивина – ковбаса в Києві все дорожчає, а закупівельна ціна на живу худобу падає. Наприклад, Супоївський мясокомбінат скупляв раніше свиней живою вагою по 10 грн, а потім скинув поступово до 6, 5, хоча ціна на його ковбасу весь час росте? Ну як так виходить? Хоча ціна на живу худобу напевно падає і дяуючи “вільним економічним зонам” (привіт віктору Федоровичу від селян) через яке і шурується безмитне імпортне мясо, знищуючи нашого виробника.
А самі селяни не можуть стати самодостатніми господарями, бо власний пай обробити не в змозі - бо немає техніки, а лопатою 3-4 гектари не обробиш.
Держава фінансово не в змозі допомогти придбати всім селянам техніку, та й не потрібно, трактор - на 3-4 га. Була у Мороза хороша ідея створити у районах типу МТС (машино-тракторних станцій), техніка яких за замовленням селян обробляла б їх паї.
Але ідею не підтримали ні сині ні помаранчеві – бо якщо селяни б відчули смак господарювання, віждчули б смак бути господарем своєї землі – то ху..й вони тоді продадуть куму Петі чи брату Петі землю за копійки!!
А сьогодні, в очах селянина земля – маловартісна “копєєчна” вєщь, вартість якої (паю 3-5га) 600-1000 грн на рік. І він напевно з радістю продасть її (пай) за 10 річних плат (а за 20 – то за щастя – ще й баріну в ноги кланятиметься).
І тоді буде – день їдеш – чия земля? – Порошенкова, другий день їдеш, чия земля – Петра ющенка, третій день їдеш – (це вже на донбасі), чия земля – Ахметова, а між ними – голандців, німців, канадців – лише землі українського селянина не буде.
Я вважаю, що така ситуація – є наслідком цілеспрямованої політики на зубожіння українскього селянства та обесцінення в його очах вартості землі – з метою її скупки за бесцінь.
Політика започаткована ще Кравчуком-кучмою і яка активно провадиться їх ідейним сином і послідовкником (у цьому питанні) – Ющенком. – Розорити село і в зубожілого селянства за бесцінь скупити землю.
Я бачу майбутнє українсьткого села дещо інакеше. Це через створення МТС та іншу підтримку держави – залучити максимальну кількість селян в обробку своїх паїв (а не здачу їх за тону пшениці), що дасть змогу значній кількості людей стати самодостатніми, мати власне джерело доходів, а не стояти на біржі і жити за рахунок держави, та сформувати менталітет господаря, а не зайвої людини.
Лише після цього можна ввести продаж землі, щоб господарь (який знає і відчуває справжнбю ціну) продава землю іншому господарю (бо лдійсно 3-5 га на сьогодні не оптимальні площі для фермерства – хоча в Польщі багато дрібних господарств).
А колти землю сьогодні продаватиме людина яка на неї дивиться як на щось уже не один рік відсторонене від неї, що має вартість всього навсього 600-1000 грн на рік, то дійсно буде виконанна мрія деяких любих друзів – скупити за безцінь.
І як показав приклад маленького Ірпеня - коли йде мова про дерибан (особливо землі), то сині і помаранчеві проявляють унікальну згуртованість і "взаімопоніманіє".
2007.08.12 | Sean
Re: Суть мораторію зовсім в іншому
дідусь пише:> Ви багато таких випадків знаєте - що без участі селян?
Так. Між іншим, існують цілі контори, що спеціялізуються на юридичних мутках з продажем землі, котру ніби не можна продавати.
> Якщо десь і продається - то то шахрайство (як ото під борисполем), але таке шахрайство можливе і при впровадженні мораторію, бо шахрайство завжди було, особливо там, де влада паралізувала правоохоронну і судову системи (ну щоб немішали дерибангити).
> Але, при мораторії, земля може відчуджуватись лише в обхід закону, а це означає, що якщо в Україні всткановиться справжня влада, а не влада клоунів і дерибанщиків, то незаконні правочини можна буде повідміняти і землю селянам повернути. А от якщо дерибан узаконити, то землю, у безграмотних селян скуплять за копійки і повірте - не наші фермери.
І цей закон обходиться з величезною легкістю.
> Сеане - Ви давно були у селі,
тиждень тому
> Ви справжнього фермера давно бачили?
Тиждень тому. Деяких знаю з початку дев'яностих. Вони останніми словами лають мораторій. Звісно, припускаю, що існують інші.
> Ви хоть знаєте що там насправді відбувається і твориться? НАСПРАВДІ - а не вкрасивих буклетах канадійських консультанів?
Коли я чогось не знаю, я слухаю того, хто знає. У цьому випадкови - власне селян.
> Он у моєму Згурівському районі (це Київська область), значний масив району орендують сьогодні канадці. Фірма з Переяслава - кажуть якогось Мостіпана (чи не родич депутата). голандці (Пасковщина), та деякі відчизняні крутелики.
> Фермери уже сьогодні не витримують з ними конкуренції - у "крутих", особливо іноземців - прекрасна техніка, технології, фінансування обігових коштів, як результат значно більші урожаї і нижча собівартість, а результат цього, наші фермери неконкурентні і щодо розміру плати за пай, які виплачуються селянам.
> Тільки не треба говорити що це - добре, бо селянам платять більше за пай і продукція дешевша. – Тому що - ця ситуація має і зворотню сторону - міліони зайвих українців.
> Ті ж голандці чи канадці повністю ліквілддували тваринництво (де мала зарплату значна кількість селян) і обробляють тисячі гектар потужною технікою, де задіяно кілька працівників. В результаті є села в тисячі людей - де на землі непрацює ні одна особа (замітьте - на своїй землі).
> Міліони селян працездатного віку сьогодні без роботи і або спиваються, або шукають заробітку по Італіях, чи в крайньому в Києві. Як результат – ці люди не сплачують податків та внесків до соціальних фондів, а держава несе видатки по утриманню соціальної сфери (хоч і паршиво, але несе), та буде з часом виплачувати їм хоч соціальну пенсію. До того ж люди (які є народ) без багаторічної роботи,заробітку – спиваються, деградують).
> Чи ви думаєте, що навіть за голандську плату за пай 1 - 1.2 тони пшениці - (600-1000 грн) може рік прожити сімья? Ну ще сьогодні достають останній металолом, дорозкурочуючи старі колгоспні приміщення і техніку, трохи живуть з присадтибного господарства, але й воно стає все більш неконкурентноздатним, причому дивина – ковбаса в Києві все дорожчає, а закупівельна ціна на живу худобу падає. Наприклад, Супоївський мясокомбінат скупляв раніше свиней живою вагою по 10 грн, а потім скинув поступово до 6, 5, хоча ціна на його ковбасу весь час росте? Ну як так виходить? Хоча ціна на живу худобу напевно падає і дяуючи “вільним економічним зонам” (привіт віктору Федоровичу від селян) через яке і шурується безмитне імпортне мясо, знищуючи нашого виробника.
> А самі селяни не можуть стати самодостатніми господарями, бо власний пай обробити не в змозі - бо немає техніки, а лопатою 3-4 гектари не обробиш.
> Держава фінансово не в змозі допомогти придбати всім селянам техніку, та й не потрібно, трактор - на 3-4 га. Була у Мороза хороша ідея створити у районах типу МТС (машино-тракторних станцій), техніка яких за замовленням селян обробляла б їх паї.
> Але ідею не підтримали ні сині ні помаранчеві – бо якщо селяни б відчули смак господарювання, віждчули б смак бути господарем своєї землі – то ху..й вони тоді продадуть куму Петі чи брату Петі землю за копійки!!
> А сьогодні, в очах селянина земля – маловартісна “копєєчна” вєщь, вартість якої (паю 3-5га) 600-1000 грн на рік. І він напевно з радістю продасть її (пай) за 10 річних плат (а за 20 – то за щастя – ще й баріну в ноги кланятиметься).
> І тоді буде – день їдеш – чия земля? – Порошенкова, другий день їдеш, чия земля – Петра ющенка, третій день їдеш – (це вже на донбасі), чия земля – Ахметова, а між ними – голандців, німців, канадців – лише землі українського селянина не буде.
> Я вважаю, що така ситуація – є наслідком цілеспрямованої політики на зубожіння українскього селянства та обесцінення в його очах вартості землі – з метою її скупки за бесцінь.
> Політика започаткована ще Кравчуком-кучмою і яка активно провадиться їх ідейним сином і послідовкником (у цьому питанні) – Ющенком. – Розорити село і в зубожілого селянства за бесцінь скупити землю.
> Я бачу майбутнє українсьткого села дещо інакеше. Це через створення МТС та іншу підтримку держави – залучити максимальну кількість селян в обробку своїх паїв (а не здачу їх за тону пшениці), що дасть змогу значній кількості людей стати самодостатніми, мати власне джерело доходів, а не стояти на біржі і жити за рахунок держави, та сформувати менталітет господаря, а не зайвої людини.
> Лише після цього можна ввести продаж землі, щоб господарь (який знає і відчуває справжнбю ціну) продава землю іншому господарю (бо лдійсно 3-5 га на сьогодні не оптимальні площі для фермерства – хоча в Польщі багато дрібних господарств).
> А колти землю сьогодні продаватиме людина яка на неї дивиться як на щось уже не один рік відсторонене від неї, що має вартість всього навсього 600-1000 грн на рік, то дійсно буде виконанна мрія деяких любих друзів – скупити за безцінь.
Перепрошую, я пречудово розумію, про що Ви кажете і розумію, що Ви все розумієте. Проблем - маса. Питань - купа. Але небажанням проблему вирішити проблема тільки поглиблюється, а питання - ускладнюється.
P.S. До речі, я тільки вітатиму, якщо ті, хто за мораторій - лобіюватимуть його збереження, у той час як я лобіюватиму скасування.
2007.08.12 | дідусь
Re: Суть мораторію зовсім в іншому
Sean пише:> І цей закон обходиться з величезною легкістю.
він не оюходиться - він порушується, що дасть змогу, якщо в Україні буде справжня влада - поскасовувати це все нафуй (наприклад удавані правочини, через заставу ділянок під позику, тощо).
Закон це дозволяє - справжній владі.
>
>
> > Сеане - Ви давно були у селі,
> тиждень тому
>
> > Ви справжнього фермера давно бачили?
> Тиждень тому. Деяких знаю з початку дев'яностих. Вони останніми словами лають мораторій.
І я таких знаю - надіються і собі трошки урвати від грабунку менш удачливих співселян. Дурні і наївні - сьогодні пограбують їх сусідів селян, а завтра і самі вони підуть по миру не витримавши конкуренції із голандськими технологіями, технікою і фінансами. Із СЗ-3,6 проти голандських сівалок точного висіву - не попреш.
Наївні і дурні - які ще заплатять за свою наївність і жадобність.
Я звичайно маю на уващі справжній фермерів - що на землі працюють, а не новоявлених латифундистів, які накрадені колись гроші сьогодні також намагаються кудись вкласти, в тому числі і в с/г виробництво.
Може то Ви про Порошенка, чи йому подібних "фермерів"?
> Перепрошую, я пречудово розумію, про що Ви кажете і розумію, що Ви все розумієте. Проблем - маса. Питань - купа. Але небажанням проблему вирішити проблема тільки поглиблюється, а питання - ускладнюється.
Як вирішувати проблему "хворого села" - шляхом остаточного удушенія хворого? В принципі також вихід!
>
> P.S. До речі, я тільки вітатиму, якщо ті, хто за мораторій - лобіюватимуть його збереження, у той час як я лобіюватиму скасування.
А я судив би тих хто його (Сьогодні) хоче відмінити. І якщо це станеться, то міліони обездолених українських селян ще проклянуть тих, хто це зробить.
2007.08.13 | Безробітний
Классно!...Точно как ЮГа - сын оккупанта...
2007.08.10 | Linx
О! Програму вивісили, а Список коли???
2007.08.10 | Свинья на радуге
Отношение к бойкоту Олимпиады-2008 в Пекине?
В плане борьбы с правами человека это собираются сделать две зело цивилизованные страны - США и Великобритания. Уже законопроекты собираются рассматривать.А мы как?
2007.08.10 | samopal
А в нас "в плане борьбы с правами человека" все в порядку (/)
Лавринович с помощью калькулятора доказал, что права человека в Украине соблюдаются лучше, чем в Европеhttp://www.obkom.net.ua/news/2007-08-10/1210.shtml
2007.08.10 | Українець, громадянин України
А як щодо противників Омельченка/Каськіва?
2007.08.11 | Sean
дуже добре. Теж вільні люди вільної країни