МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Маленький электронный тигр

08/15/2007 | Ирина Гасанова
В зале заседаний правительства Эстонии место премьер-министра можно определить лишь по наличию деревянного молоточка, ударом которого он открывает и закрывает заседания. И это, пожалуй, единственная традиционная деталь в технологии государственного управления. Семь лет в этой стране действует система электронного правительства, то есть госаппарат работает в открытом для населения режиме. Повестка дня ближайшего заседания эстонского кабинета министров представлена на правительственном портале, там же транслируются и его заседания. С ответом на свой запрос по телефону или электронной почте граждане могут ознакомиться в течение пятнадцати минут, прямо по ходу совещания Кабмина через службу по работе с обращениями граждан. Таким же образом они получают информацию о необходимом нормативном акте с комментариями правительственных экспертов. Исключение составляют вопросы, относящиеся к сфере государственной тайны.

Подобная система мониторинга и контроля со стороны населения действует и на уровне местного самоуправления. Каждый житель Эстонии может не только узнать позицию любого политика или государственного чиновника, но и высказать свою точку зрения, задать им вопрос и получить ответ. «Решение о введении электронного управления лишь процентов на десять зависит от компьютерных технологий, все остальное — вопрос политической воли руководства страны. Главное — готовность политиков к тому, что вся их работа будет прозрачна для граждан», — говорит региональный представитель программы ООН «Демократическое управление» в Центральной Европе Ивар Талло.

Смещение центра

К концу 90-х почти весь экономический ресурс Эстонии сосредоточился в частных руках: земельные угодья были возвращены потомкам их прежних владельцев, промышленные предприятия оказались либо приватизированы, либо закрыты. Государственная машина была насквозь коррумпирована. К совместной инициативе ООН и Фонда Сороса создать электронное управление политики этой страны отнеслись как к возможному выходу из кризиса. Первый президент постсоветской Эстонии Леннарт Мери, который находился у власти два срока — с 1992 по 2001 годы, объявил о начале общенациональной программы «Прыжок тигра». Ее целью было вывести страну в число самых технологически развитых государств мира. В 1997-м эстонский парламент проголосовал за создание системы электронного правительства. Главным фактором приобщения широких слоев населения к сетевым технологиям стало введение электронных форм государственных, или как их принято называть во всем мире, альтернативных услуг.

Электронное управление смещает центр в системе отношений государствограждане от административных органов власти к населению. В традиционной схеме регламент предоставления госуслуг ориентирован на потребности чиновников, а жители вынуждены получать их на определенных условиях: в определенном месте и в определенное время. Так, зарегистрировать по месту жительства новорожденного ребенка моя семья сумела только после четырехмесячного стояния в очередях в паспортном столе. Паспортистка общалась с изнуренными посетителями через маленькое окно с железной решеткой, и прорваться к ней в кабинет удалось лишь благодаря рыдающему в коляске младенцу. Таких примеров взаимоотношений с госорганами — паспортными столами, налоговыми инспекциями, ЖЭКами — любой житель Украины приведет множество.

В то же время в Эстонии получение денежного пособия от государства на новорожденного — дело всего пары минут. Нужно лишь заполнить электронную анкету и отправить ее по электронной почте. Вскоре придет подтверждение достоверности указанных в ней данных, а деньги поступят на заявленный гражданином банковский счет. Точно так же эстонцы оформляют покупку авто или недвижимости, заполняют таможенные и налоговые декларации, подают документы на поступление в школы и вузы, оплачивают коммунальные услуги, делают запросы в административные органы власти и получают на них ответы.

Балтийская матрица

Все жители этой страны занесены в электронную базу, где содержатся персональные данные о каждом гражданине. Секретными остаются только личные банковские счета.

В качестве основного документа, удостоверяющего личность, государство предлагает эстонцам пластиковые электронные идентификационные карты (ID-card) с цифровой фотографией и по желанию — с электронной подписью (для ее распознавания необходимо установить специальную программу, а это требует дополнительных расходов). Но те, кто не хочет или не может обзавестись таким паспортом, могут пользоваться своими персональными данными, содержащимися на сайте их банка или какого-либо государственного учреждения. Эта информация доступна чиновникам, банкам и страховым компаниям, но закрыта для посторонних лиц. После каждого посещения личной страницы гражданина представителем того или иного госоргана на ней остается пометка. Разместив данные обо всех жителях в сети, эстонцы смогли отойти от единого, пусть даже электронного, окна и выйти на формат индивидуального общения граждан со всем госаппаратом — от министерств и органов местного самоуправления до участкового полицейского и коммунальной службы. Выбрав необходимую услугу, эстонцы тут же имеют полную информацию о том, что нужно сделать для ее получения с указанием государственного органа, реквизитами ответственного должностного лица и его вышестоящего начальника. Последнему можно и пожаловаться, если клиент не удовлетворен качеством и скоростью обслуживания.

На уровне местного самоуправления электронное управление обеспечивает участие всех жителей территориальной общины в процессе осуществления власти. Все 227 муниципий страны по закону обязаны иметь официальные сайты, обеспечивающие гражданам полный доступ к информации о разрабатываемых проектах решений. В некоторых городах жители могут голосовать «за» или «против» решений, рассматриваемых на заседаниях муниципалитетов. Закон не обязывает депутатов местных советов принимать к исполнению позицию граждан по каждому конкретному вопросу. Но политикам такой мониторинг точнее любого социологического исследования позволяет узнать об уровне поддержки населением их деятельности.

Именно благодаря такой системе жители Тарту отклонили проект строительства новой мусорной свалки. Теперь власти ищут более подходящее место. Выбрав любой район на электронной карте города, граждане могут узнать обо всех намеченных к строительству объектах. Более того, горожанам присылают SMS-сообщения или электронные письма с уведомлением, что в такой-то день та или иная дорога будет перерыта, а в таком-то месте построят магазин. Сейчас по инициативе мобильных операторов и информационно-технологических компаний правительство Эстонии разрабатывает цифровую карту страны, которая будет работать по аналогичному принципу. Поскольку клиентов мобильной связи гораздо больше, чем пользователей Интернета (95% против 62%), власти озабочены тем, как расширить круг услуг, предоставляемых по телефону. Так, отправив сообщение по мобильнику, жители могут сообщить о сломанной скамейке или разбитом фонаре. А полицейские, связавшись с помощью мобильной связи с таксистами и водителями автобусов, разыскивают преступников, пропавших детей и стариков.

Что нам мешает

Экономическая модель постсоветской Эстонии выстраивалась по образцу ее северных соседей — Швеции, Норвегии и Финляндии. В рейтинге стран с наиболее благоприятным инвестиционным климатом, который ежегодно составляет Всемирный банк, эти скандинавские государства всегда в первой десятке. Эстония в этом рейтинге также входит в число стран с наименьшим вмешательством государства в экономику. Именно благодаря созданию прозрачных и стабильных правил во взаимоотношениях между государством и бизнесом в Эстонии начало формироваться электронное управление. Первые альтернативные (электронные) формы предоставления госуслуг населению стали появляться при финансовой поддержке банков, в основном принадлежащих нерезидентам.

Классическая схема формирования электронного правительства предполагает три этапа. Первый — налаживание электронного взаимодействия между административными органами, второй — между госорганами и бизнесом, и третий, самый высокий, — между госорганами и гражданами. Причем главное на всех трех этапах — желание участников установить прозрачные справедливые взаимоотношения. В Украине ни бизнес, ни государство подобных инициатив пока не проявляют.

Проблема электронного управления обсуждается в нашей стране давно, но в ее развитии наблюдается не просто застой, а даже регресс. В доказательство можно привести снижение бюрократического веса госструктуры, ответственной за развитие информационных технологий. Из созданного в конце 90-х государственного агентства она преобразована в госдепартамент при Министерстве транспорта и связи. В госаппарате развитием этой сферы сейчас занимаются не больше тридцати специалистов (хотя еще в конце 90-х в Кабмине над этим работали 160 человек). «Госсектор в Украине движется по пути компьютеризации отдельных министерств и ведомств: ежегодно поступают заказы на компьютеры, принтеры, сетевые технологии и коммуникации. Но это простая модернизация средств производства. Можно, правда, вспомнить внедрение автоматизированных систем делопроизводства или программу компьютеризации школ. Но в первом случае это нужно самим чиновникам, а во втором — четкого понимания, что компьютеры в учебных заведениях нужны для доступа через Интернет к мировым знаниям, сервисам и так далее, к сожалению, нет. В области ITтехнологий наши министерства в основном делают лоскутные проекты, которые касаются лишь одного ведомства и в целом не влияют на сферу экономики и улучшение качества жизни граждан», — сказал «Эксперту» заместитель директора представительства компании Cisco в Украине по взаимодействию с госсектором Валерий Фищук. За семь лет в нашей стране даже не создана система электронного взаимодействия внутри госаппарата — дальше зачаточной стадии электронного учета, который фиксирует поступление и отправку документов, дело не пошло. Чиновники до сих пор бегают по кабинетам президентского секретариата, министерств и ведомств, собирая под каждым проектом решения множество виз. Разослать текст на согласование ответственным чиновникам по электронной почте в обход секретарей и помощниц не получается.

Введение электронных услуг резко уменьшает сферу чиновничьего произвола, тем самым снижая коррупцию в органах власти. Это значит, что чиновники будут всячески препятствовать любым попыткам внедрить такую систему. Шансы ввести элементы электронного управления наиболее высоки на муниципальном уровне — более компактном и прозрачном для граждан. В городе Каменце-Подольском (Хмельницкая область) уже работает электронная отчетность управления местным бюджетом. О поступлениях и расходах горожане могут узнать на муниципальном веб-сайте. В этом маленьком городке население взяло на себя ответственность за обустройство своих территорий, почти каждый житель занят в малом бизнесе.

Успех проекта электронных услуг государства зависит и от заинтересованности предпринимателей. «Нашим бизнесменам необходимо понять, что при таком управлении им не придется нанимать пятнадцать бухгалтеров, понадобится всего один финансист, который будет работать в системе электронной налоговой отчетности», — говорит Валерий Фищук. Компьютерная неграмотность украинцев здесь не может выступать препятствием. В Канаде именно введение электронных услуг способствовало резкому увеличению количества компьютерных пользователей. Постепенное распространение электронных услуг государства на местах рано или поздно приведет к установлению единых правил на общенациональном уровне.

Эксперт, №30-31(127) 13 АВГУСТА
http://expert.ua/articles/8/0/4212/

Відповіді

  • 2007.08.15 | Іван Шостак

    Електронне урядування - почнемо з Реєстру виборців!

    Питання електронного урядування час від часу обговорюється на сторінках Майдану. Це досить актуальна тематика, проте, державні чиновники не переймаються цим. Ні, часом переймаються, але з обов"язковою вигодою для себе.

    Деякі державні органи, запроваджуючи системи електронного документообігу, фактично змушують громадян до закупівель відповідного ПЗ від своїх кишенькових фірм. Наприклад, є Державна митна служба, котра вимагає надання документів в електронній формі, яка фактично може бути створена виключно з використанням платного ПЗ. Чому б не подбати про самих декларантів і не надавати їм безкоштовне ПЗ? Бо це відразу стає невігідним. Ні, не для держави, а для тих хто на цьому заробляють. Винятком (принаймні про інших мені нічого не відомо) є податкова служба - все ПЗ безкоштовне, тільки от якось вони майже силоміць змушуть перейти на використання електронної звітності.

    Перелік потенційних сфер застосування електронного документообігу, що пов"язаний з обслуговуванням фізичних та юридичних осіб є настільки містким, що навіть не доцільно його тут подавати.

    Зупинимося на найбільш актуальному (для передвиборчого періоду) моменті. Реєстр виборців. Що це таке? Чим Реєстр виборців відрізнятиметься від Реєстру платників податку - фізичних осіб? Хіба тільки тим, що потрібно відфільтрувати дані за віком з врахуванням вікового цензу виборця. Тоді будуть голосувати виключно громадяни України, які є зареєстровані в податкових органах.

    Якщо хто має інші ідеї, які потребують першочергового втілення - пишіть в коментарях нижче.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.15 | BIO

      Почнемо з Люстраційного Реєстру - мона навіть на колінці

      Для більш екзотичних постпанків - наколоти на нутрощах.

      Всі вільні від "переперевиборчої" вахти - до станків!!!

      Стахановці - дайош рекордну зміну за півлітра!!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.15 | Іван Шостак

        Хто зробить правову експертизу ідеї Люстраційного реєстру?

        BIO подав хорошу ідею. Тільки от пригадую, що законодавством (зокрема, Законом України "Про інформацію") передбачені обмеження щодо збору інформації про фізичну особу. "Органам" можна але й то з обмеженнями, а чи можна громадянам - не пригадаю. Принаймні можна подавати в такому вигляді, щоб юридично це не виглядало як збір інформації, а візуально, щоб все було зрозуміло. Наприклад (форма таблиці):

        ПІБ_1
        _______ хабарник - опис подій
        ПІБ_2
        _______ злодій - опис подій
        ПІБ_3
        _______ гвалтівник - опис подій

        В поданому прикладі з діагональним заповненням комірок, немає явної (юридично обгрунтованої) кореляції між "ПІБ_1" та "хабарник - опис подій", адже, навпроти ПІБ - порожня комірка - відсутність інформації. Проте, читачу відразу все інтуїтивно зрозуміло.

        Отож, на разі потрібно створювати відповідний інтернет-ресурс, адмін групу і вперед. Дані заноситимуться тільки за умови встановлення особи, яка подала дані. ПІБ "подавача" не оприлюднюється, але залишається відоме тільки адмінгрупі.

        Наче не поганий проект. Зголошуйтесь, утворюйте адмінгрупу і впреред! Слава Україні!
    • 2007.08.16 | Soft

      Дано уже создана и работает система ГАРТ-Выборы.

      Если же электронные паспорта всем повыдавать и считываетли, то можно голосовать безбумажно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.09.01 | Pavlo Z.

        Софте, чому ГАРТ? Це абревіатура?

  • 2007.08.15 | Bayan

    Резко уменьшает коррупцию? - Нe для України!

    - Нe для України?

    Що цікаво, подібні тeми на українських форумах цікавості нe викликають. У Львові була конфeрeнція на цeй тeмат - практично жодної рeпліки на повідомлeння.

    А натомість цe могло б стати отією самою панацeєю, що вивeдe Україну з пустeлі.

    Наші люди нe мають культури систeмних рішeнь. Популістські обіцянки НУ, БЮТ'у чи Рeгіонів куди зрозуміліші обиватeлам, цe ясно.

    Алe ж на форумах тусуються нe останні людe.

    Питання до форумчан: хтось тут розуміє, що eлeктроннe (само)управління є новою авангардною (у хорошому смислі) формою дeмократії, вищим ступeнeм порівняно навіть з країнами т.з. розвинeної дeмократії (CША, Європа, Японія...)?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.15 | BIO

      МГ 42 - найкращий люстратор

      Мобільне Голосування (починаючи з рівня муніціпій) поки що є новою авангардною (у хорошому смислі) формою дeмократії, вищим ступeнeм порівняно навіть з країнами т.з. розвинeної дeмократії (CША, Європа, Японія...) але якби не той СИСТЕМНИЙ спротив навіть на ВФ...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.15 | Іван Шостак

        Претенденти на люстрацію

        Найперш, гадаю, варто почати з людей публічних - депутатів. Щоб не розгнівити люстрованих і не розбурхати в суспільстві хвилю негативних емоцій, пропоную поетапний "ввід проекту" - спочатку випробувати на депутатах місцевих рад, пізніше долучити до них депутатів облрад і наприкінці - депутатів парламенту.
      • 2007.08.16 | Большой Брат

        Да, МГ-42 зачОтная вестчь! Не каждый могет+

        в руках удержать, ежли "от бедра..."
    • 2007.08.15 | Карт

      Розуміємо, той що?

      Bayan пише:
      > Наші люди нe мають культури систeмних рішeнь. Популістські обіцянки НУ, БЮТ'у чи Рeгіонів куди зрозуміліші обиватeлам, цe ясно.

      При чому тут популістські обіцянки? В Естонії заможні куркулі сидять по своїх чистеньких домівках, у кожного комп'ютер. З такого населення може скластися інформаційне суспільство.
      В Україні не досягнута критична кількість малих підприємців, які і складають кістяк зацікавлених активних спожівачів електронної демократії.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.15 | Михайло Свистович

        Re: Розуміємо, той що?

        Карт пише:
        >
        > При чому тут популістські обіцянки? В Естонії заможні куркулі сидять по своїх чистеньких домівках, у кожного комп'ютер. З такого населення може скластися інформаційне суспільство.
        > В Україні не досягнута критична кількість малих підприємців, які і складають кістяк зацікавлених активних спожівачів електронної демократії.

        То хай зроблять для тих, хто є. Щоб була можливість користуватися такими електронними послугами для тих, хто може. Це дуже просто, але дійсно потрібна воля. Он в Ірпені депутати від НУ та БЮТ разом з депутатами від ПР та СПУ стіною стали, щоб у структурі виконкому не дати Мирославі Свистович створити сайт, де б публікувалися усі документи ради та виконкому. Але як тільки знайшли позабюджетне фінансування - її зняли. А потім створили таки у виконкомі такий відділ, який вона хотіла. Тільки сайту та інших речей не буде. Відділ буде перебирати папери, слідкувати, щоб вчасно відповідали на звернення не стільки громадян (хоча їх теж), скільки вищестоячих інстанцій, бо за це дрючать згори (за несвоєчасні відповіді).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.08.15 | vkhanas

          Re: Розуміємо, той що?

          Згідно з інструкціями створили відділ контролю і відділ звернень. Але ніхто з мешканців не має зеленої уяви куотрий відділ і чому і як займається?
        • 2007.08.15 | Іван Шостак

          Курс на випередження

          Правильно, пан Михайло Свистович зауважив: нехай зроблять, а користувачі з"являться. Саме так трапляється з іншими проектами. Уявіть собі якби в 50-х роках минулого століття партія керувалась тим що немає телеглядачів, а тому впроваджувати телевізійне мовлення та продукувати телевізійні приймачі (телевізори) немає сенсу.

          Твердження про відсутність попиту на електронні послуги держави - нісенітниця. Кожен з читачів віддасть перевагу оформленню документа через веб-інтерфейс ніж у нудному вистоюванню довгих черг перед порогом чиновницького кабінету. Принаймні ті, в кого немає свого власного ПК, звернуться до сусідів, друзів чи занйомих щоб подати дані для отримання субсидії, ніж бігати по інстанціях.
        • 2007.08.15 | So_matika

          Буде. Принаймні домен вони вже забили.

          Але чи буде там документація, це ще велике питання. От рейдерськи захоплений ними Ірпінський вісник, який тепер в кожному номері друкує піар Віри Ульянченко - буде стопудофф.

          Михайло Свистович пише:
          > Тільки сайту та інших речей не буде.
          http://www.irpin.org.ua/ :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.08.15 | Михайло Свистович

            Такого (з усіма документами) не буде, а домен був забитий іще

            при попереднику Мирослави Скаржинському.
        • 2007.08.15 | Карт

          Re: Розуміємо, той що?

          Михайло Свистович пише:

          > То хай зроблять для тих, хто є. Щоб була можливість користуватися такими електронними послугами для тих, хто може. Це дуже просто, але дійсно потрібна воля.

          Так я саме про те і веду, що та воля з'явиться разом з критичною масою малих підприємців, коли ця маса почне визначати стан електорату. А до того лишається лише побажання в повітря "То хай зроблять для тих, хто є".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.08.15 | Михайло Свистович

            Re: Розуміємо, той що?

            Карт пише:
            >
            > Так я саме про те і веду, що та воля з'явиться разом з критичною масою малих підприємців, коли ця маса почне визначати стан електорату. А до того лишається лише побажання в повітря "То хай зроблять для тих, хто є".

            Це погано говорить про наших політиків. В т.ч. й БЮТівців ;)
    • 2007.08.15 | vkhanas

      Re: Резко уменьшает коррупцию? - Нe для України!

      Звичайно треба пробувати. Під лежачий камінь.....
    • 2007.08.16 | sama

      Re: Резко уменьшает коррупцию? - Нe для України!

      Коли створювалася "нова "система управління після Майдану -2004, були якісь несмілі пропозиції про конкурсний відбір молодих, обдарованих, з нормальною освітою, які виявлять бажання.... Я знаю людей, які зверталися і до апарату Ющенка і до тодішнього співця обіцянок Рибачука з пропозицією створити електронну форму доступу для реєстрації вакансій і кандидатів - мертва мовчанка.Нікому навіть емейлом не відповіли:)).Добре каже Свистович - вони вже давно домовилися і нікому не дозволять під ногами плутатися.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.16 | Михайло Свистович

        Re: Резко уменьшает коррупцию? - Нe для України!

        sama пише:
        > Я знаю людей, які зверталися і до апарату Ющенка і до тодішнього співця обіцянок Рибачука з пропозицією створити електронну форму доступу для реєстрації вакансій і кандидатів - мертва мовчанка.Нікому навіть емейлом не відповіли

        Я знаю більше :) Коли звертались безпосередньо та ще й до особисто знайомих людей, які до 2004 року розсипалися тобі в люб"язностях. Відповіли. Таке-е-е відповіли...

        Вони всі гнилі. Ніхто з них не вартий не лише голосу, але й поваги. І смішно дивитись як ворогують на форумі і в житті ющефани та юлефани, які за поглядами на життя не відрізняються один від одного, але готові горло перегризти один одного за своїх вождів, які мали їх в дупі. Розводять лохів політики, лохи ж дозволяють себе розводити.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.08.16 | дідусь

          Лохи-фани напевно отримують задоволеня коли їх у дупу трахають

  • 2007.08.15 | igorg

    Нам мішають москалі, тобто люди з москальським мисленням, спосо

    бом дій, думок і життя. Навіщо їм ота електронна система? Їм потрібен начальник, щоб знати як і що робити, кого носарями пинати, а кому зад лизати. А те що в прибалтів так це ж повний безпрєдєл!!!
    Ну давайте для прикладу візьмемо вибори. Здавалося б усе дуже просто. Не перший раз їх проводять. Мають бути люди із досвідом, перевірені, актив, яких можна рекомендувати і на яких можна покластися.
    Як би не так. Ану покажіть хоч одну парторганізацію де налагоджена кадрова робота, де ведеться історія роботи активістів, або принаймні є їх координати :). У 90% нічого подібного нікому і не снилося. Кожен зове свою тьотю-мотю, щораз новий фейерверк нових заробітчан і жодної відповідальності.
    ПРУ це питання вирішує елементарно - за виробничим принципом. Стара совковська тоталітарна система. Не оригінально, але працює значно краще ніж повний розвал у наших.
    Але ж коли хоч щось хтось почне створювати в демпартіях?
  • 2007.08.15 | igorg

    Як маленька ілюстрація

    Теща після смерті чоловіка уже більше року добивається оформлення права власності на житло. Ось жила з чоловіком. Чоловік помер, і ніхто не в змозі встановити її долю у тій власності. Уже більше року встановлюють. Зрозуміло, що весь цей час людині субсидія "нє положена на дополнительную площадь, только на санитарную (собача норма, не людська до речі)". Відповідно до встановлення прва власності нічого вдіяти не можна. Я так розумію, що це один із робочих трюків марсіян.
    Так от, сьогодні на прийом до нотаріуса майже 80 чоловік. В день він приймає від сили 40. Таких візитів треба зробити 3-10, в залежності від настрою (не вашого, звісно). Бо список необхідних документів та порядок їх отримання то є таїнство і шаманство :). Звісно, що всю цю дорогу людина має вибігати сама. Ну не виписана процедура, тож все залежить від такого маленького, миршавенького, задрипаного й тупого, але хитрого чиновника.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.15 | Іван Шостак

      Алгоритмізація бюрократії

      Не так давно ми з другом глузували з над прогнилою судовою системою і дійшли висновку про необхідність створення кібер-судді - невеличка скринька до якої всовують позовну заяву ... , а на виході отримують рішення суду. Там ще доповнити процедурами виклику сторін і свідків та іншими процедурами і наче готова судова система. Звичайно, це жарт... Бо жодне кібер-диво не спроможне так широко інтерпретувати закони, як це на разі вдається діючим суддям. А суди щоб були як армія - закриті в казармах і постійна передислокація, щоб не було контактів з населенням.

      Тепер про алгоритмізацію. Пропоную, щоб створити державний стандарт на "Алгоритми бюрократичних операцій" (можливо такий існує), який передбачатиме обов"язковість створення для кожної бюрократичної дії її алгоритмічне відображення з використанням чітко визначеного набору мнемокодів чи графічних елементів структурної блок-схеми алгоритму.

      Як це виглядатиме на практиці? Кожен затверджений КМУ "Порядок... [бюрократична_дія]" повинен затверджуватись разом з доданим алгоритмом, який потім оприлюднюється і стає підставою для створення веб-інтерфейсу даної брократичної дії. Наприклад, постала потреба оформити субсидію - заповнили вихідні дані, фактично, вказали адресу надання субсидії. Система з бази даних встановлює осіб, які мешкають за цією адресою, отримує іх статус/пільги, підраховує їх середню зарплати за якийсь там період... (все без участі людини) і генерує запрошення на мейл, щоб прийти і отримати оформлену довідку.

      Наразі людина є тільки носієм "паперів" між "органами" і заручником системи.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.15 | igorg

        Та існує маса таких технологій. Сьогодні це називається

        проблемним і процесним управлінням на відміну від нашого ієрархічного. Це ще має назву кейс технологій. Пошукайте стандарти IDEF0, SADT. Росія вже перевела ці стандарти на російську і ввела в дію. У нас в процесі. Щось таке мали намір впровадити і в Ірпіні Свистовичі. Але кому це потрібно :). Я знаю випадок, коли головний бухгалтер досить великого підприємства заявляв наступне "для чого той облік. Придуть з перевіркою, відстігнем скільки треба і порядок". Відчуваєте рівень :).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.08.16 | Soft

          Заплатил и не плати налоги? При правлении ПР разумно.

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.08.16 | Михайло Свистович

            При правлінні НУ та БЮТ, на жаль, теж розумно

        • 2007.08.16 | Михайло Свистович

          Re: Та існує маса таких технологій. Сьогодні це називається

          igorg пише:
          > Я знаю випадок, коли головний бухгалтер досить великого підприємства заявляв наступне "для чого той облік. Придуть з перевіркою, відстігнем скільки треба і порядок". Відчуваєте рівень :)

          О, в нас новий мер такий :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.08.16 | So_matika

            Неправильно

            Михайло Свистович пише:
            > О, в нас новий мер такий :)
            "Мер" в лапках пиши. А то наврочиш ще.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.08.16 | Soft

              А мне правление Бондаря нравится.

              Он работает, а не митингует.

              А то что он себе немного привара от продажи земли получит, то воровство государственных фондов в Украине это пока просто ещё один из способов заработка.

              В нормальном государстве есть налог на землю и недвижимость, скажем 1% от стоимости в год. Когда у нас будет такое то владеть огромными площадями земли станет невыгодно, если не способен их оплатить.

              Вот от этого нужно и плясать. Налог на землю и недвижимость.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.08.16 | Раціо

                Справді. Розкрадати податок на землю зручніше, ніж саму землю

                Soft пише:
                > воровство государственных фондов в Украине это пока просто ещё один из способов заработка.

                > Вот от этого нужно и плясать. Налог на землю и недвижимость.
              • 2007.08.16 | Михайло Свистович

                Я не сумнівався, що Вам розпальцоване бидло подобається

                Soft пише:
                > Он работает, а не митингует.

                А Ви - брешете :) Мирослава не провела жодного мітингу за час свого правління. Правда? ;) А на роботі сиділа до ночі й без вихідних. А Бондар на робочому місці рідко буває. І не лише він ;) Та й мітингував Бондар куди більше за Мирославу. Тож не брешіть.

                >
                > А то что он себе немного привара от продажи земли получит, то воровство государственных фондов в Украине это пока просто ещё один из способов заработка.

                Ви нічим не відрізняєтесь від регіоналів, на яких так осатаніло женете. А хабарі з підприємців це теж заробіток?

                >
                > В нормальном государстве есть налог на землю и недвижимость, скажем 1% от стоимости в год. Когда у нас будет такое то владеть огромными площадями земли станет невыгодно, если не способен их оплатить.
                >
                > Вот от этого нужно и плясать. Налог на землю и недвижимость.

                Це не є в компетенції місцевих органів влади, тому не треба демагогії. Є конкретна річ - заборона Бондарем магазинам торгувати влітку після 23.00, а взимку після 22.00, і заборона на торгівлю алкоголем після 21.00 у всі пори роки. А хто заплатить тисячу баксів особисто в руки - тому тихенько можна, якщо не потрапить до рук міліції чи податківців, які на них полюють. А як потраплять - мусять заплатити сто гривень. Не штрафу, а хабаря. Оце Ваш Бондар :)

                І ще. При Мирославі асфальтувалися дороги вже в червні. Надворі вересень. Коли Бондар розпочне асфальтування? ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.08.17 | Soft

                  В ноябре-декабре Бондарю готовится

                  маленькая законодательная бомбочка, которая взорвёт ЖЕК, когда все перестанут платить, а услуги будут требовать. И ему придётся изыскивать средства. Мирославе такую гадость нельзя было подложить.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.08.31 | Михайло Свистович

                    Re: В ноябре-декабре Бондарю готовится

                    Soft пише:
                    > маленькая законодательная бомбочка, которая взорвёт ЖЕК, когда все перестанут платить, а услуги будут требовать. И ему придётся изыскивать средства. Мирославе такую гадость нельзя было подложить.

                    Ви про що? Хтось готує Закон саме проти Бондаря? Ви в своєму, е-е-е..., цьому самому? ;)
          • 2007.08.16 | igorg

            О! То він політик! І друган Кличків, які не політики

      • 2007.08.20 | Ігор Лавриненко

        Re: Алгоритмізація бюрократії

        такі ідеї є і, в принципі, значна частина підготовчої роботи вже зроблена. нажаль зацікавленості держави та політиків в реалізації цих ідей немає, єдиний позитив -- в планах мінюсту є прийняття адміністративно-процедурного кодексу, текст кодексу вже підготовлений. якщо в аудиторії є зацікавлення, можна розповісти більше

        Ігор Лавриненко
  • 2007.08.16 | Пані

    А ось зовсім тигренятко... вітчизняне

    Цікаво скількі бабла державного на це розпилили?

    http://www.pravda.com.ua/news/2007/8/15/62682.htm

    До влади тепер можна звернутися через Інтернет-приймальню

    В українському Інтернеті починає роботу інтернет-приймальня органів державної влади "Виконком".

    Про початок експлуатації цього сервісу повідомляє Медіа-центр "Четвертий Сектор" із посиланням на повідомлення компанії "Ай Ті група "Центр", підрозділ якої – e-Government solutions – і вводить новий сервіс.

    Як сказано в повідомленні, система "Виконком" була створена відповідно до вимоги чинного законодавства України.


    "Розробляючи систему "Виконком", e-Government solutions головним завданням поставив спрощення і поліпшення умов роботи органів влади зі зверненнями від громадян за допомогою Інтернет-мережі", - повідомляє компанія.

    Насамперед, як відзначається, це "можливість створювати необмежену кількість Інтернет-приймалень, що обслуговують не тільки установи, але й окремих представників влади".

    "Е-Government solutions передбачив у системі "Виконком" механізми контролю і відображення процесів проходження запитів по інстанціях як з боку громадян, що звертаються, так із боку адміністрації і органів, що стоять вище", - стверджує компанія.

    "Крім того, користувачам надається можливість звертатися до органів влади, підключеним до цього сервісу, з єдиного порталу", - підкреслюється в повідомленні.

    Ресурс доступний для будь-якого користувача Інтернет за адресою: http://www.vykonkom.com/. Реєстрація обов'язкова.

    У системі також передбачений сервіс захисту від "некоректних користувачів " (використання ненормативної лексики, провокаційні й особистого характеру питання, і т.д.), у результаті чого блокується запит, і можливе блокування автора запиту.

    Чинне законодавство зобов'язує органи державної влади, адміністрації, державні підприємства використовувати спеціалізований Інтернет-ресурс, за допомогою якого громадяни України мали б можливість ставити ті чи інші питання вищезгаданим інстанціям, уточнює компанія.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.16 | Раціо

      Це не тигреня, це стара облізла кішка(продана як тигреня)

      Якась каламутна контора освоїла державні гроші, не особливо переймаючись результатом.
    • 2007.08.16 | Горицвіт

      не ясно, який у них зв'язок з державними органами

      якби це чітко подавалось як державний сайт, то його можна покритикувати. Для "приймальні" має бути як мінімум повноцінна система документообігу. А на тому сайті нема нічого, крім порожньої оболонки форумного типу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.08.16 | Soft

    В США все данные от человеке завязаны на его номер социального

    страхования. Где по электронной системе любой банк может получить все сведения о человеке.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.16 | Bayan

      Та ні, ми ж нe про тe балакаeмо.

      Ми балакаeмо про докорінно іншу форму дeмократії, коли пeрeважна більшість суспільних проблeм вирішуватимeться мeтодом eлeктронного голосування.
      Я спeціально нe вивчав, алe знаю, у Швeйцарії вeликі питання вирішуються чeрeз рeфeрeндуми. З eлeктронним самоврядуванням цe як два пальці ... підняти догори у формі V(ictory).

      Можна рішати всe - від змін до конституції до
      звeртань з проблeмами у органи місцeвої влади.

      Унівeрсальна відмичка..


      > В США все данные от человеке завязаны на его номер социального

      Доповнeння. Амeриканська систeма на жаль нe ідeальна. Проблeма у тому, що SSN почали використовувати всі "кому нe лeнь" і часто нe за призначeнням. Уявіть собі: один і той самий код є сeкрeтним ключeм до банківських рахунків і в той самий час вашим номeром мeдичної страховки, надрукованим на карточці у бумажнику?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.16 | Soft

        Re: Та ні, ми ж нe про тe балакаeмо.

        >>Доповнeння. Амeриканська систeма на жаль нe ідeальна. Проблeма у тому, що SSN почали використовувати всі "кому нe лeнь" і часто нe за призначeнням. Уявіть собі: один і той самий код є сeкрeтним ключeм до банківських рахунків і в той самий час вашим номeром мeдичної страховки, надрукованим на карточці у бумажнику?

        Это не проблема, все технически можно решить через ACL(access control list), где определённый субъект может просматривать/писать/удалять только разрешенную часть записей.

        Конечно тут возникает проблема администраторов этой системы, так администратор этой системы становится вторым лицом после Президента (нечто вроде хранителя ядерной кнопки).
    • 2007.08.16 | Раціо

      Це Ви так враження на ламерів справляєте?

      Soft пише:
      > любой банк может получить все сведения о человеке.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.08.20 | BIO

    Есть мнение

    Тов. Баньяна:
    Всем срочно вынуть ухи из банана
    На стол сложить все фиги из карманов
    И до исподнего покаяться в грехах...

    БНГ колись таки дозріє до прийняття на озброєння
    МГ42 але на тому часі вже буде вкрай потрібна глибока
    меліоранта наочної болотяки тому знов відбудеться дискусія
    про опіт сукін син ашипак трудавих мазолів Ірпеня...

    Шостаку: ЛЮСТРАЦИОННЫЙ процесс не предполагает уголовно-
    доказательной БД - все ГОРАЗДО проще, спросите Майнера:
    насаживаем на кол широкоизвестные факты биографий и плавно
    подводим реестрантов к Вердикту Суда над Номенклатурной Системой...

    Несомненно, наличие революционных настроений в обществе,
    (как минимум масштабов Майдана) искренне приветствуется,
    а потому ИНФОРМАЦИОННО-0РГАНИЗАЦИОННАЯ работа архиважна
    в отличие от тухлой бумажной тигрятины кволых псевдовыборных
    перепалок.

    Где тут место альянсовцев - им виднее...

    Откудова смотреть - тоже хороший вопрос.

    Проходит снова мимо лето -
    Опять не выйду из клозета...
    Анализатором назначили меня
    Печеньями-вареньями маня
  • 2007.08.31 | artem

    Книга "Encyclopedia of Digital Government"

    http://www.pdfchm.com/book/encyclopedia-of-digital-government-8277/
    Може кому знадобиться.
    Щоб скачати - треба там зареєструватися.
  • 2007.08.31 | sama

    Re: Маленький электронный тигр(не по темі)

    там де водяться маленькі електронні тигри спостерігала дивовижну для себе річ - я збираюся у відрядження в незнайоме місто. Достатньо на комп"ютері набрати звідки і куди ти їдеш, вказавши потрібні часові рамки і він тобі видруковує повну інструкцію - вийти з хати о ...год, пройти до зупинки автобуса(трамваю, поїзда) стільки -то метрів, що у вас імовірно забере стільки-то часу, доїхати до зупинки...Тобто вказуються всі можливі варіанти сполучення з вказівкою відстаней, часу і вартості пересування.При потребі видрукує карту пересування. І все так і їздить!!! Щоб система працювала, треба щоб якийсь мінімальний відсоток членів суспільства дотримувався певних правил. У нас відсоток хаосу вищий від критичного. Тому добре сплановані речі неможливі.
  • 2007.09.01 | Іван Шостак

    Олег Тягнибок підтримує ідею електронного урядування

    На моє запитання:

    Запитання 1: Чи планується ВО "СВОБОДА" після її приходу до парламенту розпочати розгортання Національної мережі електронного урядування? Йдеться про український аналог того, що вже запроваджено у країнах Скандинавії та Прибалтики. Детальніше - тут: http://maidanua.org/static/mai/1187163732.html .

    На даний час в Україні діють кілька розрізнених систем ЄДАПС, податкові реєстри (ідентифікаційні номери) і ще десятки різних реєстрів. Я вже не згадую про Реєстр виборців. Мені важко збагнути чим він повинен відрізнятися від реєстру платників податку з урахуванням вікового цензу. Може нехай голосують тільки ті хто має ідентифікаційний номер/код? І тоді питання формування реєстру виборців стане неактуальним...

    Запитання 2: Чи має ВО "СВОБОДА" в своїй структурі ідеологічну групу, яка розвиває цей актуальний напрям?
    ==========================

    Олег Тягнибок відповів:

    Шановний пане Іване!

    1. Ідея правильна, цікава і своєчасна. Звичайно, те, що Ви пропонуєте значно зменшить бюрократизацію суспільства і змусить кожного чиновника переглянути принципи своєї роботи. Дійсно, набагато простіше відіслати якусь довідку по електронній пошті, ніж, приміром, цілий день простояти в черзі у міськраді.

    2. В нашій партії в структурі Центрального штабу працює група ідеологів, яка корегує наші програмні принципи відповідно до усіх актуальних питань сучасності. Я дам доручення вивчити підняте Вами питання і зробити певні напрацювання.
    =======кінець відповіді
    Джерело: http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_2197.php

    Якщо хто має можливість - повідомте, що з цього приводу міркують інші очільники політични сил, що беруть участь у вибрах.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.09.01 | rais

      Re: Олег Тягнибок підтримує ідею електронного урядування

      На початку 1999 року засновниками сайту WWW.ZAKON.KS.UA було запропоновано для обговорення концепцію - "Віртуальний Уряд України". З концепцією знайомили всіх лідерів демократичного та антикучмівського спрямування. Результат - з'ясування між ними на сучасному етапі приоритетів: хто куди раніше прорветься і з якими стратегічними ініциативами. Посивілі комсомольські інструкторики так і не позбавилися свого головного надбання - завжди змальовувати і тирити.

      P.S.
      До речі, на початку 2005 перед виборами у Придністровському анклаві, російський проект "Прорив" з прапорцями та дудками був відверто протиставленим проекту "ПОРА".
  • 2007.09.01 | Юрій Шеляженко

    Електронна Україна - 2012. Один день активіста.

    Я прокинувся від реву телекрану. З тих пір, як користувачі Верховного Сайту ухвалили принести електронну демократію в кожну квартиру, ця гидота вбудована в стінку кожної квартири. Вимкнути його неможливо. "Таке вже було у Оруелла" - шуткував з цього приводу мій сусід-інтелігент, а потім він кудись зник. Здається, втік у Естонію, отримавши рахунок за комунальні послуги.

    "10 година ранку. Пора прокидатись!" - горіли червоні літери на телекрані. Я дійсно налаштував будильник на 10 годину, але на вулиці ще темно.

    - Комп'ютер, перевір можливість сбою годинника! - кричу.

    - Сбою не було, наша система визнана бездоганною європейськими експертами з громадської організації "Товариство друзів уряду України у Брюселі",- відповідає телекран басом,- Повідомляю вам, громадянин Шеляженко, що сьогодні відбувся плановий перевід годинникових стрілок на п'ять годин назад.

    - Чому мене не попередили?!

    - Згідно законодавству, попередження було надруковане у офіційному виданні "Кабінетний вісник - 500".

    - До біса, комп'ютер, вперше чую про це видання! І назва така дурна!

    - Довідка. Видання "Кабінетний вісник - 500" є офіційним вісником Кабінету міністрів, що зареєстроване Міністерством Юстиції позавчора. Число "500" у назві означає тираж.

    Я сплигнув з ліжка на підлогу і помчав вмиватися. Тим часом з прихованої ніші в стіні вилізли три залізні маніпулятори електронного уряду і почали застілати ліжко. “Ми протягнемо руку допомоги всім українцям” – обіцяли на виборах три парламентські партії, і, як можна бачити, виконали обіцянку.

    Вмившись холодною водою (об’єднання співвласників мого будинку ще з 2010 року судиться з “Комунальним Холдингом Правекс” щодо завищених тарифів на гаряче водопостачання, внаслідок чого гаряча вода з’являється лише взимку два-три рази на тиждень на три години), йду снідати. Залізні маніпулятори вже приготували каву і ріжуть помідори до салату. В мікрохвильовій пічці гріється картопляне пюре і котлета.

    Я сідаю за стіл, роблю перший ковток кави.

    - Громадянине Шеляженко, ви зобов’язані ознайомитись з міськими новинами. Зробите це зараз або за десять хвилин?

    - Валяй зараз, телекран.

    - Сьогодні Верховний Сайт України планує розглянути три питання: запит Російської федерації щодо передачі півострова Крим до складу РФ відповідно до кучук-карнаджийського договору, законопроект депутата Сергія Данилка щодо введення суржика як четвертої державної мови і план розвитку бджолярства в Україні на 2012-2032 роки. Міська Електронна Рада сьогодні планує підвищити тарифи на комунальні послуги в 1,5 рази та передати земельну ділянку за адресою Тверський тупик, 9А, тобто поряд з вашим будинком комунальному підприємству “Київський асенізаційний відстійник” для будівництва станції утилізації відходів.

    - ЩО?!!!

    - Верховний Сайт України та Київська Міська Електронна Рада у відповідності до Конституції України ухвалили рішення про те, що їх засідання з цих питань відбуватимуться в закритому режимі, відповідно Вашу думку з цього приводу ніхто не питатиме. Переходимо до блоку місцевих новин. За рішенням Печерської районної ради вчора на бульварі Лесі Українки було демонтовано пам’ятник Лесі Українці в зв’язку з його аварійним станом і пов’язаною з тим небезпекою обрушення вищезазначеного пам’ятника на голови перехожих. Печерська районна рада пропонує Вам висловити свою думку з цього приводу. Рішення демонтувати пам’ятник Лесі Українці вже підтримали 1935 печерян, семеро утримались від голосування.

    - Уроди!!! Чому вони не спитали мою думку перед тим, як зносити пам’ятник?!

    - Згідно з Регламентом Печерської районної ради від 2007 року, з поправкою від 2010 року, голові районної адміністрації надане право оперативно розпоряджатись комунальним майном. Рішення районного голови ухвалюється постфактум районною радою та мешканцями району. Ви будете голосувати з приводу демонтажу пам’ятника Лесі Українки?

    - Так! Я не підтримую!

    “Дзеньк”, видає звук голосування телекран.

    - Ваш голос враховано. Рішення демонтувати пам’ятник Лесі Українці вже підтримали 1936 печерян, семеро утримались від голосування.

    - Я голосував проти!

    - Згідно з Регламентом Печерської районної ради від 2007 року, з поправкою від 2010 року, голові районної адміністрації надане право оперативно розпоряджатись комунальним майном. Рішення районного голови ухвалюється постфактум районною радою та мешканцями району. Голосувати проти неможливо, ви можете лише утриматись від голосування. Печерська районна рада дякує Вам за підтримку рішення щодо демонтажу аварійного пам’ятника Лесі Українці, в зв’язку з чим Ви отримуєте статус активного громадянина району і додаткові пільги.

    Залізний маніпулятор невідомо звідки витягає шоколадку з портретом голови районної адміністрації і кладе поряд з пляшкою кави. Потім витягає з мікрохвильової печі пюре і котлету, ставить переді мною тарілку з салатом.

    - Комп’ютер, у мене нема апетиту. Прошу відкрити громадську приймальню Печерської районної адміністрації, я хочу звернутись із скаргою.

    - Відкриваю громадську приймальню Печерської районної адміністрації. – раптом механічний голос телекрана міняється на приємне жіноче контральто,- Шановний печерянин. Вас вітає універсальна відписка Печерського району! В зв’язку з тим, що Ви звернулися до громадської приймальні Печерського району, повідомляємо, що районна влада завжди допомагає активним громадянам.

    Маніпулятор кладе мені на стіл ще одну шоколадку з портретом голови районної адміністрації на упаковці.

    - В зв’язку з цим, пропонуємо Вам підтримати рішення районної адміністрації, на яке Ви хотіли поскаржитись. В іншому випадку вам треба звернутись у відділ прийому настирливих склочників, що приймає заяви та звернення 32 та 33 числа кожного місяця з 8 до 8:30 години ранку. Будьте здорові. Універсальна відписка Печерського району любить Вас!

    - Комп’ютер, прошу набрати гарячу лінію Київського міського голови.

    - Набираю… Вас вітає особиста приймальня мера Києва. Мер Києва любить Вас і виконає будь-які три бажання!

    - Я вимагаю відновити знесений Печерською районною державною адміністрацією пам’ятник Лесі Українці.

    - Слухаю і підкорююсь! Відповідне розпорядження направлене до Печерської районної ради, звідки тільки-но прийшла відповідь, що відновити пам’ятник неможливо, оскільки на його місці вже виділена ділянка Православній Церкві для встановлення кіоску з продажу релігійної атрибутики. Київська міська рада повідомляє про незгоду з цим рішенням, оскільки на цьому місці програмою будівництва муніципального житла заплановано збудувати 30-поверховий хмарочос з 5-ярусним підземним паркінгом. Секретаріат об’єднаної опозиції повідомляє про незгоду з обома рішеннями, оскільки подавав заявку про встановлення на місці знесеного пам’ятника Лесі Українці агітаційних наметів за проведення всеукраїнського референдуму щодо встановлення режиму народовладдя в Україні.

    - Ви знущаєтесь?!

    - Гаряча лінія Київського міського голови любить Вас і виконає три Ваших бажання в зв’язку з Вашим запитом. По-перше, ми вимагатимемо відставки голови Печерської районної адміністрації – цю посаду повинні займати професіонали з Мегаблоку Степана Черновецького, а не руйнівники історичних пам’яток з широкої коаліції. По-друге, ми вимагатимемо від депутатів від опозиції почути голос совісті та скласти свої мандати. По-третє…,- залізний маніпулятор витягає коробку цукерок і кладе мені на стіл.

    На коробці цукерок написано адресу Верховного Сайту України і гарячої лінії Київського міського голови. А поряд – усміхнені портрети двох чоловіків, що обнімаються: мера Києва Степана Черновецького і Президента України Леоніда Черновецького.

    І девіз великими літерами: “Електронний уряд України любить вас!”.

    Я витягаю з-під стола старенький ноутбук, заходжу в мережу під конспіративним ніком і пишу на хакерському форумі: “Хлопці, треба негайно пікетувати Печерську районну раду”. Червоний глаз телекамери зі стелі відзначає це, і залізні маніпулятори електронного уряду хутко забирають зі столу цукерки та смачний сніданок. Я чув, що іноді вони хапають активіста за шкирку і викидають у вікно. Але це, мабуть, страшилки для ламерів. Все-ж таки, у нашій країні ще залишилась Конституція, де записано, що громадянин має право на вільне слово, вільну думку, вільне волевиявлення і недорканість особистості.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.09.01 | Раціо

      І коли вже цей профнепридатний Шеляженко української навчиться?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.09.01 | Юрій Шеляженко

        Пане Дураціо, ваша необгрунтована лайка нікого не цікавить.

        Ідіть в церкву і покайтеся за хамство, поки вас яйцями не закидали.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.09.01 | Раціо

          Якби Шеляженко адекватно сприймав критику, то мову би вже вивчив

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.09.01 | Юрій Шеляженко

            Якби Дураціо адекватно критикував... але йому ліньки

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.09.01 | Раціо

              Яке все-таки влучне слово: дурналіст. Знімаю капелюх перед Чучхе

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.09.01 | Юрій Шеляженко

                Не рекомендую знімати капелюх: покажете, ЩО у вас замість голови

                Крім того, знімати капелюха перед дурналістами необов'язково.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.09.02 | rais

                  Ваш дует цікавй, панове, але що відносно "Надриву".

                  Так і не почув, яка ж різниця між проривом і наривом. Хто, що, коли і в кого? Відносно українського надриву та російського нариву. Що до того щоб скинутися стратегічними пропозиціями та ідеями в пустий капелюх колишніх комсомольців? Кінахам, Азаровим, Жваніям, Третьяковим, Тимошенкам, Єхануровим? Може ще щось з нижньої білизни? Заради України звісно.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".