"Москальська ідея" від НУНС? (/)
08/16/2007 | samopal
Де-кому з нових нунсівських демократів не дають спокою останні "досягнення" демократії російської. Особливо сподобалась російська ідея боротьби з екстремізмом (саме визначення якого вже є проблематичним).
Блок «Наша Україна - Народна самооборона» вважає, що в Україні має бути ухвалено закон про боротьбу з екстремізмом.
Як передає кореспондент УНІАН, про це сьогодні на прес-конференції в Сімферополі заявив кандидат в народні депутати від блоку «Наша Україна – Народна самооборона» Геннадій МОСКАЛЬ.
За його словами, відповідний закон необхідний для того, щоб держава могла боротися з тими організаціями, які пропагують нацистські ідеї тощо...
http://unian.net/ukr/news/news-207941.html
Цікаво, як до цієї ініціативи поставляться наші юристи та "борці за права"?
Блок «Наша Україна - Народна самооборона» вважає, що в Україні має бути ухвалено закон про боротьбу з екстремізмом.
Як передає кореспондент УНІАН, про це сьогодні на прес-конференції в Сімферополі заявив кандидат в народні депутати від блоку «Наша Україна – Народна самооборона» Геннадій МОСКАЛЬ.
За його словами, відповідний закон необхідний для того, щоб держава могла боротися з тими організаціями, які пропагують нацистські ідеї тощо...
http://unian.net/ukr/news/news-207941.html
Цікаво, як до цієї ініціативи поставляться наші юристи та "борці за права"?
Відповіді
2007.08.16 | Микола Гудкович
Ви на назву реагуєте?
Чи не належите ви до номіналістів (прихильників вчення, які вважають, що коли два об'єкта, явища або процеса мають ту саму назву, то вони є тотожними)?
2007.08.16 | samopal
Ви знаєте, для чого використовуються лапки?
І для чого наші шановні журналісти та редактори так паряться над заголовками?2007.08.16 | Микола Гудкович
Я знаю, для чого використовується виділення напівжирним
> Блок «Наша Україна - Народна самооборона» вважає, що в Україні має бути ухвалено закон про боротьбу з екстремізмом.
Я про це, власне, бо цей закон носить таку ж назву в РФ, якщо не помиляюся.
2007.08.16 | samopal
для чого використовується виділення
Микола Гудкович пише:Я про це, власне, бо цей закон носить таку ж назву в РФ, якщо не помиляюся.
А не знаєте, бува, чи такого закону немає ще десь? Саме про боротьбу з "екстремізмом"...
2007.08.16 | MV
Re: "Москальська ідея" від НУНС? (/)
Хіба є прямо пропорційна залежність між наявністю закона і його неухильним виконанням?Аборигени зараз добре ловляться на будь-які обіцянки...
2007.08.16 | Чучхе
Я не проти, щоб хтось прижучив усяких скінгедів та антіфа
2007.08.16 | samopal
Чучхе, згадайте свою "екстремістську" молодість
Невже у нас бракує законів для протидії різного (але конкретного) типу антисоціальним явищам? А формулювання "екстремізм" є настільки розмитим, що стало дуже зручним для борців за "демократію східного типу". Ще у якості журналістського штампу воно сяк-так сприймається (та й то,якшо не надто над цим замислюватися). А у якості правової норми... Воно вам треба?2007.08.16 | Чучхе
я в молодості негрів не бив
2007.08.16 | samopal
А хіба мова йде про який антирасистський закон?
За якими критеріями ви відрізняєте "політичний екстрім" (ну, от хоча б його "конную вєрсію"2007.08.17 | Чучхе
тобто, ті, хто б"ють негрів - не ектремісти ?
samopal пише:> За якими критеріями ви відрізняєте "політичний екстрім" (ну, от хоча б його "конную вєрсію"
я не відрізняю політичного екстремізму від будь-якого іншого, наприклад, релігійного, чи там націоналістичного, сепаратистського тощо.
якщо людина передбачає досягнення своїх цілей насильницькими методами, то вона екстреміст, таких необхідно знищувати
і якщо за їх знищення не візьметься держава, то тут народиться дохрініща самодіяльних робін гудів, з якими ми самі потім не будемо знати, що робити
2007.08.17 | samopal
А що, на них не вистачає законної управи?
Чи якщо замість негра побили "блєдналіцава", то це вже й не екстремізм, а так - "звичайне хуліганство"? А якщо негри побилися між собою? Чому ви так виділяєте cаме негрів, поняття "расизм" ви як трактуєте?2007.08.17 | Чучхе
з таким же успіхом я можу сказати, що й гонгадзе убили не за про
фесійну діяльність, а просто тому що морда не сподобалась чотирьом ментам, що випадково їхали на машині. О! сказав один, а давай цього в лісі придушим і закопаєм. Так і зробили, а потім поїхали їсти в кафе тістечка.До речі, до цього справа очевидно й підводиться. І ніякого ескстремізьму, хуліганка одна.
2007.08.17 | samopal
То без закону про екстремізм із цим боротись неможливо?
А убивцям та організаторам не можна закинути нічого іншого, крім "прохвесійної халатності"?2007.08.17 | Чучхе
По-перше, можливо, якщо добросовісно виконувати інші закони
по-друге, згаданий закон про екстремізм мав би нарешті дати дифініцію і визначити рамки самого поняття "есктремістської діяльності", бо через його розпливчатість багато баламутників або уникає покарання, або знову-таки судиться за хуліганку замість відповідати за розпалювання расової ненависти2007.08.17 | samopal
А якщо інші закони не виконують, то чим поможе новий?
Тим більше, з таким підозріло "всеохоплюючим" формулюванням.2007.08.16 | Нестор
Ну те, що ви за управляємую дємакратію було ясно ще по
захопливих відгуках про Кім Чен Іра2007.08.16 | Нестор
Ну дик.... навіщо ж в списку НУНС політтехнолог Путіна
Саме для таких креативів управляємай дємакратііhttp://www.pravda.com.ua/news/2007/8/13/62619.htm
Є у прохідній частині "Нашої України" дві загадкових фігури. Це 61 номер списку Юрій Анатолійович Бут, який зайшов за персональною квотою Луценка.
У документах "самооборони" Бут значиться як "громадський діяч", у базі податкової адміністрації – як співзасновник ТОВ "Об’єднані консультанти України". Другим акціонером цієї фірми є російська компанія з оптимізації податків "Объединенные Консультанты "ФДП".
За інформацією в таборі Партії регіонів, Бут зовсім нещодавно перебрався до України з Росії, де він працював у деяких проектах... з адміністрацією президента Путіна.
2007.08.16 | Пані
Це свідома деза. Це не той Бут
В одному списку є повний однофамілец мого батька, але це не робить мого батька кандидатом в депутати.Навіщо розповсюдили ту дезу - питайте в її авторів.
2007.08.16 | Нестор
А хто той? Кращий спосіб боротьби з дезами - відкритість
Хай би вийшов на пресуху і поснив хто такий Алієв, хто такий Бут які заслуги мають перед країною2007.08.17 | samopal
Ну ось. У Третьякова пробують пояснити (/)
61. Бут Юрий, 1967 г.р., квота «Народной самообороны», доцент кафедры гражданско-правовых дисциплин Киевского национального университета культуры и искусств. Глава Киевской областной организации Комитета избирателей Украины. Называется Юрием Луценко одним из ведущих юристов «Народной самообороны».======================================================================
http://glavred.info/archive/2007/08/16/195743-3.html
Доцент з "кулька" - ведучий Юрист...
2007.08.18 | Михайло Свистович
Мля, ще одні пінкертони
samopal пише:> 61. Бут Юрий, 1967 г.р., квота «Народной самообороны», доцент кафедры гражданско-правовых дисциплин Киевского национального университета культуры и искусств. Глава Киевской областной организации Комитета избирателей Украины. Называется Юрием Луценко одним из ведущих юристов «Народной самообороны».
І не цей це Бут
2007.08.18 | samopal
То проясніть це питання, бо там, схоже, вже повний бут настає..
Хто такий отой Бут Юрій Анатолієвич? Звідкіля він родом?2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: То проясніть це питання, бо там, схоже, вже повний бут настає..
samopal пише:> Звідкіля він родом?
Не знаю, здається з Чернігівщини. Але це не московський і не КВУшний Бут.
2007.08.17 | Мірко
Сам Майдан це був екстремізм, а комунізм як екстремізм не осудят
З точки свободи - небезпечний законСтид
(а тепер порівняти з Українським Проривом БЮТу)
2007.08.17 | Sean
Коли (якщо?) буде законопроект, тоді і поговоримо
2007.08.17 | Предсказамус
Шон прав. По одному названию закон обсуждать без толку.
2007.08.17 | samopal
Теж згоден. Але...
На скільки "законопридатним" є термін "екстремізм", у нього є якесь юридична трактовка? Чи є ще десь у світі закондавче регулювання цього "явища"? Що отримала демократія від прийняття такого закону у Росії (чи у інших країнах, де діють такі закони)?2007.08.17 | Lewko
Re: Шон прав. По одному названию закон обсуждать без толку.
Категорично НІ. Така назва закону цілком неприйнятна.Екстремізм -- буквально: "крайнощі". Не можна апріорі переслідувати когось тільки і виключно за скрайню позицію з якогось одного питання. Нема підстав твердити, що скрайні погляди (чи навіть часом дії) в кожному випадку завдають комусь шкоди.
Звичайно, зазвичай крайнощі ("екстремізм") є небажані чи навіть небезпечні. Але закон із т_а_к_о_ю_ (чи подібною) назвою передбачає переслідування осіб з крайніми поглядами г_а_м_у_з_о_м_, не вникаючи у суть конкретної справи.
Поза тим: наявність такого закону означатиме можливість переслідування за самі погляди, не за конкретні дії. Інакше навіщо він, коли є статті Кримінального кодексу?
Якщо ви, панове, підтримуєте це -- справа ваша. Тільки не називайте себе після цього прибічниками демократії.
2007.08.18 | Sean
ні
не обов'язково. Якщо закон міститеме визначення використовуваних термінів і тому "екстремізмови" буде надане адекватне визначення - то може бути.Але повторюся, в тому нема ні сенсу ні сексу © щоби обговорювати невідомо що зараз
2007.08.17 | Мартинюк
Проголосую за НУ/НС хо ча б тому що вони оголошують наміри
Тому є час аби їх підтримати або навпаки приготуватися до боротьби з ним.На відміну від інших партій та блоків які нічого оголошують, але роблять все тихо і зненацька. Наприклад голосують за розширення повноваженнь кабміну Януковича, за заміну Луценка Цушком і так далі..
2007.08.17 | samopal
Угу. Як у супермаркеті - широкий вибір свіжих пропозицій...
2007.08.18 | Михайло Свистович
Якби закон з такою назвою запропонував БЮТ, Ви б захищали його
від нападників НУНСофанів акі лев2007.08.18 | samopal
Не судіть усіх по собі ©
2007.08.18 | TrollSeeker
+5
2007.08.18 | Михайло Свистович
Я суджу по Вас, бо я, на відміну від фанів, критикую вчинки,
а не партію чи особу.2007.08.18 | samopal
Для політика, ще й перед виборами, кожна така залєпуха є вчинком
2007.08.18 | Михайло Свистович
І коли Ви почнете помічати БЮТівські залєпухи?
2007.08.18 | samopal
Вас важко не помітити
Я підняв конкретне питання. Може воно і не таке "глобальне", але симптоматичне - зайвий раз підкреслює посилення комсомольсько-міліцейської складової у ідеологічному вінегреті НУНС.А вам ніхто не заважає виловлювати симптоматичні залєпухи у представників будь-яклї іншої партії, у т. ч. і БЮТ, хоча у цьому випадку для більш переконливої "чесності" тре було б здати мандат. А то поводите себе наче вільний лібераст який - тіпа "всє ані казли", але з ради не піду, - представлятиму "інтереси"...
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: Вас важко не помітити
samopal пише:>
> А вам ніхто не заважає виловлювати симптоматичні залєпухи у представників будь-яклї іншої партії, у т. ч. і БЮТ
І Вам не заважає, але вади Юлі Ви не помічаєте. Я ж, якщо Ви не помітили, помічаю як вади, так і позитиви у всіх.
>
> хоча у цьому випадку для більш переконливої "чесності" тре було б здати мандат
Я так і планую зробити після деяких рухів, які більш повно покажуть їхнє обличчя. А взагалі я хочу, щоб мене вигнали. За те, що боровся за справедливість
2007.08.18 | samopal
Отож
Михайло Свистович пише:Я ж, якщо Ви не помітили, помічаю як вади, так і позитиви у всіх.
Щось не видно. Зате я можу впевнено назвати мінімум одну особу, вад якої ви вперто не помічаєте...
Михайло Свистович пише:
А взагалі я хочу, щоб мене вигнали. За те, що боровся за справедливість
Угу. Усі борці за справедливість зараз збираються у Бродського, Литвина, Вітренко та по інших закутках. Нещодавно багато з них збіглося на шум барабанів Луценка, але тепер вже усім зрозуміло, що той виявися недорогою приманкою.
Мабуть настав час подумати про створення нової партії... УПС! Українська Партія Справедливості.
2007.08.19 | Михайло Свистович
Re: Отож
samopal пише:>
> Щось не видно. Зате я можу впевнено назвати мінімум одну особу, вад якої ви вперто не помічаєте...
Назвіть
>
> Угу. Усі борці за справедливість зараз збираються у Бродського, Литвина, Вітренко та по інших закутках
Не всі
> Мабуть настав час подумати про створення нової партії... УПС! Українська Партія Справедливості
то думайте
2007.08.19 | samopal
Називаю
samopal писав:я можу впевнено назвати мінімум одну особу, вад якої ви вперто не помічаєте...
Михайло Свистович пише:
Назвіть
Це - Михайло Свистович
2007.08.18 | Нестор
Так тут якраз вчинок і критикується
Підготовка закону про екстремізм, що є інструментом путінської керованої демократії.Чи ти теж думаєш, що за побиття негра треба призначати якесь інше покарання ніж за побиття білої людини?
Твоє ображене самолюбство досить явно домінує в критиці над аргументами.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Я запитав, коли він критикуватиме вчинки Юлі
А також зазначив, що, якби ініціатива такого закону йшла від Юлі, а її хтось за це критикував, то він би її захищав. Не раз вже помічено.Нестор пише:
>
> Чи ти теж думаєш, що за побиття негра треба призначати якесь інше покарання ніж за побиття білої людини?
Не думаю
>
> Твоє ображене самолюбство досить явно домінує в критиці над аргументами.
Не треба судити мене по собі. В мене немає самолюбства, і я не ображаюсь на політиків.
2007.08.18 | Нестор
А що їх мало критикують? Щось ти попав пальцем в небо
Михайло Свистович пише:> А також зазначив, що, якби ініціатива такого закону йшла від Юлі, а її хтось за це критикував, то він би її захищав. Не раз вже помічено.
Де помічено? Ким помічено? Лінк на помічено.
> Нестор пише:
> > Чи ти теж думаєш, що за побиття негра треба призначати якесь інше покарання ніж за побиття білої людини?
>
> Не думаю
ТО нахрена для побиття негрів окремий закон придумувати?
> Не треба судити мене по собі. В мене немає самолюбства, і я не ображаюсь на політиків.
Ти щось пальцем в небо попав. Я взагалі поза політикою, є безпартійним і з політиками не спілкуюсь. Ніякі політики мою дружину з поста не звалювали і мене не кидали. Тому я про політиків суджу віддалено від особистих симпатій і антипатій. На відміну від тебе, який цілий час розказує про бандитизм БЮТ в Ірпені що не захистив законно обраного мера і так далі.
Мого політичного самолюбства навіть не вистарчає на рядове членство в партії не те що на мандат депутата. З чого дуже задоволений, бо бачу, що спілкування з політиками робить трохи теє... необ"єктивним. Тобі ще з Луценком відносно повезло, а от Монтян взагалі дах повністю знесло
2007.08.19 | Михайло Свистович
Особа, який я закидав відсутність критики Юлі, мало
Точніше зовсімНестор пише:
>
> Де помічено? Ким помічено? Лінк на помічено.
Тут на форумі. Мною. Будь-який допис під ніком цього відвідувача.
>
> ТО нахрена для побиття негрів окремий закон придумувати?
Я, як людина серйозна і адекватна, не можу відповісти на це питання, оскільки не знаю, що в тому законі щось є про побиття негрів.
>
> Ти щось пальцем в небо попав. Я взагалі поза політикою, є безпартійним і з політиками не спілкуюсь. Ніякі політики мою дружину з поста не звалювали і мене не кидали. Тому я про політиків суджу віддалено від особистих симпатій і антипатій. На відміну від тебе, який цілий час розказує про бандитизм БЮТ в Ірпені що не захистив законно обраного мера і так далі.
Щоб судити всіх по собі не обов"язково бути таким як ті, про кого судиш. Наприклад, той, хто каже, що всі депутати крадуть, може не бути депутатом, але все одно судить їх по собі, бо сам крав би, якби був депутатом.
А про Ірпінь я розповідаю як про приклад, який знаю найкраще. Адже найкраще знаєш те, що помацав руками безпосередньо. Таких же ірпінів по Україні дофіга і більше. І Юля про це знає. І нічого не робить, бо її це влаштовує.
>
> Мого політичного самолюбства навіть не вистарчає на рядове членство в партії не те що на мандат депутата
Не бачу у членстві в партії ніякого самолюбства
>
> Тобі ще з Луценком відносно повезло
Чого це мені з ним повезло?
2007.08.18 | фон Блайх
Re: "Москальська ідея" від НУНС? (/)
Москаль мусить відпрацювати ті гроші, які давав йому Фельдман (із БЮТ), коли Москаль служив Кучмі на посаді голови Держкомнацу. Про те, що Москаль був на повному утриманні Фельдмана, знала і прибиральниця в Держкомнаці. Закон проти екстремізму - ідея-фікс Фельдмана, "президента центру толерантності". Його мета - знищити будь-яку критику в бік Ізраїлю