МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Экономистам вопрос: почему деньги падают вверх. :)

08/17/2007 | SpokusXalepniy
Может ли кто из экономистов объяснить следующий - на мой взгляд – парадокс? Не пойму в чём тут дело.

Доллар падает. По отношению к российскому рублю, например, падает медленно, но верно уже более двух лет. По отношению к евро – тоже. Сейчас падает уже и по отношению к гривне.

Тем не менее, сидя здесь, в Сан-Франциско, я не ощущаю особой инфляции. Не, она конечно же есть! Но за последние два года она примерно такая же, как и за два года любого двухгодичного периода 90-х годов, когда доллар... был в росте, или держался «молодцом» :)

Получается странная вещь – растёт доллар, или прилично падает, а нам тут - всё равно. :) Этого ж не может быть! Странно!

Помнится, лет пять назад я сравнивал цены на одну и ту же цифровую камеру в США и в России/Украине. У меня выходило примерно следующее. То, что здесь стоит 200 баксов, в России/Украине стоило не меньше 300.

Сейчас я снова попробовал сравнить цены на современные цифровые камеры. Получилось такое же соотношение. Но ведь доллар же за это время падал по отношению к рублю/гривне!

Думал, может, всё дело в каких-нибудь других ценах?
Ниже я на скорую руку привёл список текущих приблизительных цен из разных областей жизни, которые я вижу ежедневно.
Может, спецам по экономике они помогут (при сопоставлении курсов) ответить на вопрос о «не влиянии курса валют на жизнь пересічного калифорнийца» :)
Как такое может быть?

$ 0.75 Хлеб – булка городская (свежевыпеченная, супермаркет).
$ 1.30 Хлеб – батон (свежевыпеченный, супермаркет).
$ 2.50 Хлеб – немецкий 70% - ржаной (спец-выпечка, русские магазины).

$ 0.45 – Вода высокогорные или глубинные источники, 4 литра.

$ 1.80 – Молоко 1 литр.

$ 1.00 – Яйца – 1 десяток (супермаркет, при покупке более 2-х десятков).

$ 1.00 Сахар песок 1 кг (супермаркет, при покупке пакета > 2-х кг).

$ 0.35 Редиска, пучок 8-10 редисок среднего размера (магазин фрукты-овощи).
$ 0.70 Арбуз за 1 кГ (супермаркет).
$ 2.00 Помидоры 1 кг, свежие, (с помидорным вкусом, магазин фрукты-овощи).

$ 5.00 Свинина, отдельные битки 1 кг (цена быстрой продажи, супермаркет).
$ 7.50 то же, (цена без сейла, супермаркет).

$ 2.90 Рыба – форель свежая, потрошенная 1 кГ (опт.~5кг).
$ 2.90 то же - филе камбалы (мекс./китайск. магазины).

$ 9.00 Билет в зоопарк для взрослого.
$ 4.50 то же, но для школьника или пенсионера.
$ 2.50 то же, для детей от 3 до 11 лет (до 3-х лет – бесплатно).

$ 1.50 – Проезд в город. транспорте (с пересадками в течении 3-х часов).

$ 250.00 Монитор ЖК 20’’ Samsung DVI Widescreen (700:1, 6ms).

$ 255.00 Фотоаппарат Canon A640 (10 Мпикселей).

$ 14000.00 Автомобиль Тойота Corolla CE (базисная модель).
$ 18500.00 то же, но LE - верхняя модель со всеми прибамбасами.

Відповіді

  • 2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а

    За последние 2 года курс гривна-доллар почти не менялся.

    Его держали в коридоре 5.00 - 5.15 {причем 5.15 - это был локальный всплеск, в основном после ревальвации курс как был 5.05, так и держался}. Св. Азаров собирался устроить девальвацию до 5.25 за $1, но его не поддержали, а потом как-то все затухло.

    И в России, существенное падение наблюдается только в последнее время. Два года назад курс был, по-моему, около 28 рублей за доллар, на прошлой неделе - 25.5 . Вчера - 25.6367, сегодня - 25.7379

    То есть падение доллара пока незначительно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.17 | SpokusXalepniy

      Ну, может три-четыре года.

      привид Романа ShaRP'а пише:
      > Его держали в коридоре 5.00 - 5.15 {причем 5.15 - это был локальный всплеск, в основном после ревальвации курс как был 5.05, так и держался}. Св. Азаров собирался устроить девальвацию до 5.25 за $1, но его не поддержали, а потом как-то все затухло.

      Просто я сегодня прослушал передачу украинской службы Радио Свобода. Там говорилось о падении курса доллара.
      Но в любом случае, он не растет, а падает.

      > И в России, существенное падение наблюдается только в последнее время. Два года назад курс был, по-моему, около 28 рублей за доллар, на прошлой неделе - 25.5 . Вчера - 25.6367, сегодня - 25.7379

      Я точно помню, что в 2004 году курс доллара был почти 30. Ну, не ниже 29.3.

      Так вот, загадка в том, что если сопоставлять цены на одинаковые товары, то выходит, что как минимум должно было быть наоборот - гривневые и рублевые цены должны были бы становиться выгоднее, а они становятся менее выгодными. То есть, менять в Украине (России) доллары на гривны (рубли) становится всё менее выгодным, а поэтому и хранить деньги в долларах - не выгодно. От них должны отказываться (и так оно и есть). Американцам страшно невыгодно ездить в Европу, в том числе и в Украину/Россию, т.к. они имеют доллары, а на них всё намного дороже, чем дома (поесть, попить, купить что-нибудь, экскурсия, гостиница, проезд, рент машины...). И при всём при этом, инфляция в Штатах не очень заметная. А должна была бы быть...

      То есть, я перестаю понимать функцию денег как эквивалента труда (продукта).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а

        Чтобы не опускать цены - повода не надо

        Так кто-то цитировал недавно какую-то торговку.

        SpokusXalepniy пише:
        > То есть, я перестаю понимать функцию денег как эквивалента труда (продукта).

        Ну и забудьте об этой иллюзии. Нет в деньгах никакого эквивалента труда.
  • 2007.08.17 | Englishman

    Re: Экономистам вопрос: почему деньги падают вверх. :)

    SpokusXalepniy пише:
    > Может ли кто из экономистов объяснить следующий - на мой взгляд – парадокс? Не пойму в чём тут дело.
    >
    > Доллар падает. По отношению к российскому рублю, например, падает медленно, но верно уже более двух лет. По отношению к евро – тоже. Сейчас падает уже и по отношению к гривне.
    >
    > Тем не менее, сидя здесь, в Сан-Франциско, я не ощущаю особой инфляции. Не, она конечно же есть! Но за последние два года она примерно такая же, как и за два года любого двухгодичного периода 90-х годов, когда доллар... был в росте, или держался «молодцом» :)
    >
    > Получается странная вещь – растёт доллар, или прилично падает, а нам тут - всё равно. :) Этого ж не может быть! Странно!


    уровень инфляции определяется многими факторами, и курс далеко не всегда играет значительную роль, даже в странах с большим объемом торговли относительно ВВП.

    Большее значение может иметь производительность труда, цены на энергоносители, фискально-монетарная политика, готовность импортеров пожертвовать прибылью ради возможности присутствия на рынке, и т.п.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а

      Угу.

  • 2007.08.17 | Карт

    То ж падіння на світовому ринку, а ціни - внутрішні.

    В умовах вільної конкуренції обставини змушують тримати ціна на найнижчому рівні.
    Підняття цін можливе дише за змовою продавців або за умови зміни співвідношення попит/пропозиція в бік збільшення попиту.
    Елементарно, Уатсон!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.17 | SpokusXalepniy

      Візьмемо звичайне сало (: чи ви чули про такий продукт :)

      Карт пише:
      > В умовах вільної конкуренції обставини змушують тримати ціна на найнижчому рівні.
      > Підняття цін можливе дише за змовою продавців або за умови зміни співвідношення попит/пропозиція в бік збільшення попиту.
      > Елементарно, Уатсон!

      Яким чином тоді зростають ціни в Україні, наприклад, на сало? Домовились всі виробники, чи попіт підстрибнув?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а

        Давайте лучше масло

        Спрос практически постоянный, но за прошлые две недели (точно не следил) цена литра подсолнечного масла {рафинированого} подскочила где-то на 18% - приблизительно с 5.70 гривен за литр до 6.70

        Для сезонного колебания многовато. Остается неурожай из-за засухи. Или ожидание неурожая. Или неурожай как повод, а на самом деле - ХЗ.

        Данные по росту цен на другие товары я уже публиковал в ветке про инфляцию - http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?p=113476#113476
      • 2007.08.17 | igorg

        З одного боку звісно ростуть витрати виробника

        Сільгоспвиробник нині не є автономним, більше того, він 100% контрольований владою. А ринки де оте сало продають абсолютно 100% контролюють цілком певні люди. Ринком там (в сенсі конкуренції) і не пахне. Тому бувають дуже дивні коливання цін, які пояснити суто економічними факторами неможливо. Тимошенко у свій час пробувала дати можливість пробитися на ринки продтоварів виробникам без посередників, або із їх мінімумом. Пробувала встановити певне число місць для селян. Спротив страшенний і звісно це не вдалося, все вернулося на круги свої. Навіть на так званих "стихійних" ринках здебільшого торгують перекупщики, і вони ж їх також контролюють.
        Хоча іноді зустрічаються. Виробники-селяни переважно торгують молочними продуктами й овочами-фруктами. Скажімо я на такому ринку вже років пять беру молочні продукти в одного дядька. Зараз ціна на молоко незбиране 2 грн за літр, на сир (жирний) 10 грн за кг, гарні груші(вродили) 2.50 - 3 грн за кілограм, виноград 6-12 грн за кг., олія соняшникова 6-7 грн за літр, картопля 2.50-3 грн за кг, цибуля 2 грн за кг, свинина (биток) на ринку 25-28 грн за кг, яйця на ринку 2-3 грн за десяток, мука 2.50-3 грн/кг, макаронні вироби 3 грн/кг, цукор 3 грн/кг. Курс до долара приблизно 5 грн за долар. Втім є категорія й дешевих продуктів. Скажімо бите яйце, кості, крила, шиї курячі, дрібна картопля і т.п. Є й відверто низькоякісні продукти. В основному різні курячі заморожені частини, фарші, майонези. Так що принципово проблеми голоду в Україні немає й бути не може навіть для найбідніших.
        Одним словом, наразі майже неможливо зустріти на ринку селянина чи прямого виробника, що торгує. Тому й торгуватися на такому ринку майже марна справа. Ціни як у магазині. Хіба є можливість вибору трохи краще-трохи гірше.
      • 2007.08.17 | Карт

        Re: Візьмемо звичайне сало (: чи ви чули про такий продукт :)

        Сало я купую рідко, але, коли купую, то не бачу подорожчення, є коливання.

        Подорожченя деяких інших товарів в Україні пов'язане із перманентним збільшенням попиту, покупців стає більше, а пропозиція має запізнення. В Америці попит на ширпотреб є сталим, а на модні товари, я впевнений, ціни також можуть зростати.
      • 2007.08.18 | ilia25

        Чому в Україні висока інфляція

        SpokusXalepniy пише:
        > Карт пише:
        > > В умовах вільної конкуренції обставини змушують тримати ціна на найнижчому рівні.
        > > Підняття цін можливе дише за змовою продавців або за умови зміни співвідношення попит/пропозиція в бік збільшення попиту.
        > > Елементарно, Уатсон!
        >
        > Яким чином тоді зростають ціни в Україні, наприклад, на сало? Домовились всі виробники, чи попіт підстрибнув?

        ЦБ "друкує" багато грошей, щоб не дати гривні зростати відносно долара. Тобто кількість гривень росте швидше за кількість сала на ринку.

        Якщо б ЦБ не намагався втримати долар, то інфляція була б низькою. Але тоді від високо курсу гривні страждали б експортери, а чималенький торговий дефіцит України сростав би ще швидше.

        А продавці сала звісно не домовляються -- вони просто теж ходять по магазинах, і бачать що ціни на все інше зростають. Тому наступну партію намагаються продати дорожче.
  • 2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а

    Я вам еще интереснее вещь скажу

    Внутренний рост цен и, как следствие, зарплат - капиталистам невыгоден. Потому что делает рабочую силу дороже, и вынуждает искать, где бы нанять в другом месте подешевле {хотя это необязательно главное}.

    На прошлой неделе читал интервью об этом аутсорс-консультанта.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.17 | Предсказамус

      Уточняю

      привид Романа ShaRP'а пише:
      > Внутренний рост цен и, как следствие, зарплат - капиталистам невыгоден. Потому что делает рабочую силу дороже, и вынуждает искать, где бы нанять в другом месте подешевле {хотя это необязательно главное}.
      В ситуации несбалансированных курсов это невыгодно, в основном, экспортерам (в нашем случае Ахметову, Пинчуку и т.п.). Тем же, кто работает на внутренний рынок, часто безразлично или даже выгодно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.17 | Englishman

        Re: Уточняю

        Предсказамус пише:
        > > В ситуации несбалансированных курсов это невыгодно, в основном, экспортерам (в нашем случае Ахметову, Пинчуку и т.п.). Тем же, кто работает на внутренний рынок, часто безразлично или даже выгодно.


        в основном, согласен с замечанием об экспортерах. Но при чем здесь несбалансированный курс? Кстати, такого понятия не существует: даже в свободноплавающих режимах идет постоянная, зачастую хаотичная коррекция, значительной мерой отражающая настроения инвесторов, а не какие-то фундаментальные показатели. Посмотрите на тот же доллар- сегодня сильно прыгнул к евро.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а

          Это не про Украину

          Englishman пише:
          > Но при чем здесь несбалансированный курс? Кстати, такого понятия не существует: даже в свободноплавающих режимах идет постоянная, зачастую хаотичная коррекция, значительной мерой отражающая настроения инвесторов, а не какие-то фундаментальные показатели. Посмотрите на тот же доллар- сегодня сильно прыгнул к евро.

          В Украине курс доллара жестко задан определенным правительством "валютным коридором". Шаг влево, шаг вправо - считается дестабилизация, и если кто-то вдруг попробует таки из коридора выйти - подозреваю, что вместо клиентов он будет видеть исключительно птенцов гнезда Николы Яновича Бен-Азарова.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.08.17 | SpokusXalepniy

            Тут ещё и слова, слова, слова...

            Надо добавить ещё к моим вопросам гипнотизирующее действие слов. :)

            Возьмём такой, например, термин - укрепление курса рубля (доллара, йены, гривны...).
            Каждый из нас с молоком матери впитал, что укрепление - это нечто со знаком плюс в нашем сознании, а ослабление - с минусом.

            Но по отношению к денежной системе это оказывается далеко не всегда правильно. Коротше: ліві двері справа.
      • 2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а

        Да я знаю. Уже писал об этом, когда говорили о ревальвации...

  • 2007.08.17 | blueandwhite

    Re: Экономистам вопрос: почему деньги падают вверх. :)

    По-перше, різниця між США (Японією, країнами ЄС) та Украною полягає у тому, що їхні валюти мають резервний статус, а Україна має прив'язану валюту (pegged currency). Так історично склалося, бо у 92-му році у нас не було резерву, а Росія перейшла на торгівлю енергоносіями у СКВ.

    "Наш" долар та "американський" долар -- це дещо інші речі. Це важко пояснити, але курс долара в Америці, оскільки це резервна валюта, вже давно не залежить від існування резерву, хоча ще у 60-х залежав. Де Голь вирішив перевірити американців на вошивість і привіз їм долари цілим кораблем, аби поміняти на золото. Зціпивши зуби, Вашингтон на це пішов...але тепер таке зробити неможливо.

    Інша різниця полягає у тому, що ми майже на 100 відсотків експортуємо товари, а головна стаття експорту США -- це капітал, і так уже більше 50 років. Думаю, що ми до цього не будемо йти 50 років:) але всі країни, крім глобальних офшорів мають пройти стадію за стадією. Наприклад Китай зараз знаходиться вже на ізльоте промислової стадії -- саме тому вони змогли стільки собі дозволити у рамках інтеграції до СОТ. Китай поступово вповзає у інвестиційну стадію -- а Сингапур, Тайвань, Південна Корея вже далеченько цією дорогою уповзли, Японія вже добре за middle of the road.

    Сьогодні на курс долара на світових ринках міцно прив'язаний до двох речей: долару, як валюти, за яку можна купити нафту (сутність конфлікту з Іраном полягає якраз у тому, що той погрожує (якщо вже не зробив) відкрити біржу, де нафту можна буде купляти за євро) та здатності США обслуговувати свій зовнішній борг. Тепер уже кожного року Конгрес приймає рішення, аби держава могла зайняти на внутрішньому ринку або "збільшити бюджет" -- піддрукувати грошей.
    Але різниця між пізньобушівською добою і навіть її початком полягає у тому, що кредитори США все частіше віідмовляються приймати у якості кредитних платіжок безготіковий або готівковий долар, презирливо називаючи його monkey money (аналог нашого слова "дерев'яний"), і мають на це право, бо спостерігають за процесом звідки він береться -- з верстата, або з обороту американських банків, яким важко відмовити уряду, та це скорочує їх інвестиційні можливості.

    Логічне питання -- чому ж у США немає дефолту. Тому що долар основна резервна валюта -- і обвал її шляхом повної відмови кредиторів приймати долар викличе катастрофічну ревальвацію валют усіх країн з pegged currency. А це всі основні промислові та сільгосподарчі експортери -- відповідно, їхня продукція дорожчатиме, а зарплати швидше за все меншатимуть (проигадайте перехід від купона до гривні -- у нас такі ефекти були, частково таким чином приховали інфляцію). Короче, буде габздець. На це американці й сподіваються, що через стратегічний габздець, їх ніхто не буде тактично штурхати. Але тепер діють інші методи, розтягнуті на декади.

    Тим не менш, від долара все частіше відмовляються. Незабаром, якщо ще ні, Росія переведе усі зовнішні розрахунки в рубль, тобто мусимо його купляти за свій резервний долар. Так само всі основні партнери ЄС, багато хто це вже зробив, переведуть критичну масу запасів у евро. Сусіди Китаю -- у юань. Або ж між Китаєм і Японією встановиться певний валютний режим (поки що Японія -- бастіон долара, але це теж починає минати)

    Якщо б не війна в Іраку, яка вже поїла 100 млрд. доларів (невелика сума для бюджету США. але дорожчої війни ще не було, а гроші ці звідкись вийняті, їх не заробила економіка...) ситуація протривала б до середини наступного президентства. А так почало лихоманити вже посередині другого терміна Буша.

    Хто там, Том Круз грав останнього самурая? От його іменем і назвуть "ДжЕфКей":)))
  • 2007.08.17 | -=blackbox=-

    Re: Экономистам вопрос: почему деньги падают вверх. :)

    Щоб не росли ціни на внутрішньому ринку США живе в борг. Поцікавтеся, який у США держ. борг. (Тобто грошей повинно не вистачати). Але ж всім платять зарплати й інші виплати без затримок. Для того щоб десь взяти мертвих президентів, продають китайцям, японцям та й іншим держ. олігації. Тобто - американці нація найбільших боржників у світі. (за Клінтона такого не було)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.17 | blueandwhite

      Re: Экономистам вопрос: почему деньги падают вверх. :)

      в принципі було і до Клінтона (ще Рейган почав лабати дефіцити у сотні процентів від бюджету...). Але це так не сприймалося -- за Клінтона США були лідером. І механізми складніші.
  • 2007.08.17 | S@nya

    Огромный внутренний рынок, собственное производство

    Думаю, одна из главных причин - это огромный внутренний рынок США. Фактически, штаты - это самостоятельная система, к примеру, соотношение экспорта (и иморта) к ВВП - минимальное среди всех пост-индустриальных стран: http://www.fin.gov.on.ca/english/budget/fallstatement/1999/images/99fs-eng13.gif

    Т.е., производителей и потребителей мало волнует курс доллара, так как основной рынок сбыта - внутренний.

    Снижение курса должно отображаться на цене импортируемых товаров и радовать экспортеров.
  • 2007.08.17 | igorg

    Дуже цікава тема. Можу лише сказати, що курс

    гривні принаймні удівічі занижений відносно долара на користь експортерів (експортно-металургійна політика Ахметова-Януковича).
    Рекомендую цікаву книжечку закачати ось звідси http://rapidshare.com/files/49508690/privite_money.rar нобелівського лауреата Фридриха А. Хайека Частные деньги.
    Дякую за добірку цін. Пізніше спробую надати наші ціни. Ще питання стосовно авто. А які ще витрати на автомобіль є у США обовязковими (страхування, вартість пального, ТО).
    Різниця в електроніці н.м.д пояснюється дуже просто. Цей ринок (на кордонах) контролюють конкретні люди, які гарантовано мають свій підйом і далі так само по всьому ланцюжку. Тому скільки б не коштувало це у вас у нас буде плюс їх гарантований навар.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.17 | SpokusXalepniy

      Отвечаю как могу.

      igorg пише:
      > гривні принаймні удівічі занижений відносно долара на користь експортерів (експортно-металургійна політика Ахметова-Януковича).
      > Рекомендую цікаву книжечку закачати ось звідси http://rapidshare.com/files/49508690/privite_money.rar нобелівського лауреата Фридриха А. Хайека Частные деньги.

      Я боюсь его читать, потому что знаю, что втянусь. И знаю, что на каждого Хаека есть другой нобелевский лауреат. Хотя Хаека, конечно, никто полностью не отменит (как и любого другого настоящего экономиста).

      > Дякую за добірку цін. Пізніше спробую надати наші ціни. Ще питання стосовно авто. А які ще витрати на автомобіль є у США обовязковими (страхування, вартість пального, ТО).
      Бензиновое подорожание - самое чувствительное из всех.
      На моих глазах он подорожал ровно вдвое за последние 12 лет. В разных штатах он стоит по-разному. В Калифорнии - самый дорогой. Сейчас марка самого высокого класса стоит $3.25 за галлон ($0.86 за литр).

      Страховка, как это ни странно, не обязательна. Сейчас все, конечно, возбухнутся, и набросятся на меня как на незнающего. Но тем не менее это так. С другой стороны, все неумалишенные водители имеют страховку.
      Стоимость её варьируется по многим показателям. В среднем, нормальная (хорошая) страховка той же новой Короллы буде стоить до $1000 в год.

      Тех обслуживание. Поменять масло и масляный фильтр с полной утилизацией старого + тех осмотр десяти "точек" в машине и рекомендации по "что надо сделать"... выполняется за 30 минут и стоит до 40 долларов.

      Ежегодное продолжение регистрации. Зависит от новизны машины. В среднем - $120. Раз в два года надо провести тест на выхлоп. Раньше он стоил 25 баксов. Пять лет назад в Калифорнии резко усложнили этот тест и теперь он должен выдавать в три раза больше показателей, чем раньше. Стоимость - удвоилась.

      Это по настоянию, так называемых, зелёных. Они получили пиар по полной, хотя должны были (на мой личный взгляд) получить по полной по жопе. Я если быть честным перед собой, то вбыв бы, и рука не дрогнула бы.
      Оказывается, старый тест вывлял неисправность в 95 процентах случааях. Новый тест добавил лишь 5%, но по денежным затратам взимаемых с населения - в два раза. Получается, что если бы эти "лишние" деньги мы бы просто сдавали бы в качестве взноса на "улучшение вохдуха", то очистка окружающей среды могла бы быть ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективней за счет тысяч других насущных программ.

      > Різниця в електроніці н.м.д пояснюється дуже просто. Цей ринок (на кордонах) контролюють конкретні люди, які гарантовано мають свій підйом і далі так само по всьому ланцюжку. Тому скільки б не коштувало це у вас у нас буде плюс їх гарантований навар.

      Я тоже склоняюсь к этой мысли. Но когда массы сильно жмут на мозги Хаеком, то такие простейшие вещи начинают преломляться сквозь нобелевские награды. На месте таможенников я бы размер нобелевской премии по экономике удвоил бы. Полезное это для них дело. :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.17 | igorg

        Це правда, економіка до точних наук не належить

        Я взагалі дивуюся, за що вони Нобелівські отримують :). Адже на економіку це практично не впливає жодним чином :). Гарна забавка ці економічні теорії, ще й гроші отримують.
  • 2007.08.17 | толя дейнека

    пісня про любов до китайських пельменів

    американські магазини завалені китайським продуктом. Що вам буде цікаво, і китайський юань стоїть стосовно долара майже як вкопаний! тож нема причин цінам підвищуватися. Навпаки, запас китайської ціни це щонайменше вдвічі, тобто навіть якщо його ціна зросте вдвічі, китайська пропозиція залишиться конкурентноздатною.

    а от традиційні європейські товари стрімко витісняються. Наприклад європейське вино стає неконкурентноздатним, поступаючись винам чилі, пар, австралії (зауважте - всі поки міцно сидять у доларовій зоні). Тож Брюсель, який втомився платити за нерозпродане вино, оголосив кардинальну програму скороення виробництва в ЄС.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.17 | SpokusXalepniy

      У Толи, как всегда, правда-матка. Но не вся. Кое-что и от батька

      толя дейнека пише:
      > пісня про любов до китайських пельменів
      > американські магазини завалені китайським продуктом. Що вам буде цікаво, і китайський юань стоїть стосовно долара майже як вкопаний!
      Китайський юань не столько стоит перед долларом, сколько его стоят. Разница такая же, как стоит в обычном смысле - стоит, и стоит под действием виагры.
      Американцы уже какой раз ругают Китай за то, что они держат юань искусственно заниженным. А такая искуственность идёт против правил мирового соглашения о торговле.

      > ...тож нема причин цінам підвищуватися.
      В том-то и дело, что причины есть. Аналог был кода-то с японскими товарами, когда они завоевывали рынок США демпинговыми ценами (хотя американцы тогда несколько преувеличивали их размах).

      > Навпаки, запас китайської ціни це щонайменше вдвічі, тобто навіть якщо його ціна зросте вдвічі, китайська пропозиція залишиться конкурентноздатною.
      Так далеко я не в состоянии смотреть.

      > а от традиційні європейські товари стрімко витісняються. Наприклад європейське вино стає неконкурентноздатним, поступаючись винам чилі, пар, австралії (зауважте - всі поки міцно сидять у доларовій зоні).
      Эти страны, конечно, конкуренты. Но они и близко не могут сравниться по масштабам конкурентной борьбы с калифорнийскими винами. Французы просто в отчаянии. В феврале этого года американские вина взяли очередную порцию Гран-При на дегустационном аукционе во... Франции. Это очень серьёзно, потому что дегустация проводится по кодированным винам, а после - расшифровываются. И вот французские дегустаторы узнают, что они сами отдали пальму первенства... калифорнийским винам. Ясно, что французы ещё держатся по многим маркам, но за последние несколько лет американцы их сильно потеснили.

      > Тож Брюсель, який втомився платити за нерозпродане вино, оголосив кардинальну програму скороення виробництва в ЄС.
      Да, оказалось, что американские производители эффективнее и по ценам тоже. Против производительности труда бороться трудно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.17 | толя дейнека

        Re:

        SpokusXalepniy пише:
        > Эти страны, конечно, конкуренты. Но они и близко не могут сравниться по масштабам конкурентной борьбы с калифорнийскими винами.
        > Да, оказалось, что американские производители эффективнее и по ценам тоже. Против производительности труда бороться трудно.
        вибачте, писав одним пальцем, одним оком і одною півкулею мозку. Образив в кращих почуттях.
        Щиро сподівають, що ви не наябіднічаєте на мою невиправдовну нетактовність славним каліфорнійським виноробам.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.08.18 | Bayan

          Насправді каліфорнійське вино - sucks!

          Проблема у тому, що на відміну від французів, у них механізовано збір винограду. І масове столове каліфорнійське вино завжди легко розрізнити по відчутному присмаку вихлопних газів, що видається зе неповторний букет.

          Французькі вина були, є і будуть кращими. Але ми з Леонідом Даниловичем тепер віддаємо перевагу Кіндзмараулі. Рекомендую, якщо непідробне.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.08.18 | SpokusXalepniy

            Є і такі, але ж...

            Bayan пише:
            > Проблема у тому, що на відміну від французів, у них механізовано збір винограду. І масове столове каліфорнійське вино завжди легко розрізнити по відчутному присмаку вихлопних газів, що видається зе неповторний букет.

            Подивиться фотогалерею (та відео) з цього, наприклад, вінярда:
            http://www.sonomagrapecamp.com/photo-gallery.html

            > Французькі вина були, є і будуть кращими. Але ми з Леонідом Даниловичем тепер віддаємо перевагу Кіндзмараулі. Рекомендую, якщо непідробне.

            До речі, як для "Данилича",.. то посилення на фотогалерею, крім всього іншого, може нагадати про гарне місце для придбання хатиночки (у гаї). Власне, в той ерії і був "вилучений" маєточек у Еді Мерфі одним українським політиком (за 8 мільонів готівкою).
      • 2007.08.18 | толя дейнека

        Re: фінансова політика

        у Вашингтоні сваряться на китайську фінансову політику, активно підключають до критики товаришів з Європи і з решти світу.
        Але це просто фінансова політика держави, і все. В мене нема підстав вважати китайців ідіотами чи такими, хто діє собі у збиток. І наївно думати, що в Штатах нема власної жорсткої фінансової політики.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.08.18 | SpokusXalepniy

          Re: фінансова політика

          толя дейнека пише:
          > у Вашингтоні сваряться на китайську фінансову політику, активно підключають до критики товаришів з Європи і з решти світу.
          Саме за те, що вони штучно тримають юань слабким.

          > Але це просто фінансова політика держави, і все. В мене нема підстав вважати китайців ідіотами чи такими, хто діє собі у збиток.
          Ясна річ, не у збиток. Але не за правилами.

          > І наївно думати, що в Штатах нема власної жорсткої фінансової політики.
          Тю, а я весь час гадав, що маючи такий гарний пристрій, як Canon, я маю змогу надрукувати стільки грошей, скільки мені треба.
          Так, що ви кажете? Не треба бути таким наївним? Врахую! Це ви безкоштовно надаєте поради, чи вам надрукувати...
  • 2007.08.18 | ilia25

    Просто рынок США очень большой

    Поэтому даже европейские компаниии (та же BMW) прeдпочитают продавать себе в убыток, чем терять долю американского рынка. Кстати BMW именно этим объясняет низкую прибыль за последний год.

    Но большая часть экспорта идет из Азии, где валюты привязаны к доллару, поэтому падение относительно евро им до лампочки. Ну и, разумеется, большиство товаров и услуг, потребляемых в Америке, там же и производится (включая, кстати, и большнство "японских" авто, та же Corolla).

    Вот поэтому обменный курс так мало влияет на инфляцию.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.08.18 | S@nya

      Более того, Азиаты занижают курсы своих валют

      с падением доллара. чтобы не снижался уровень экспорта
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.08.18 | ilia25

        На самом деле это и для американцев не плохо

        Во-первых, опять же, дешевый импорт. Во-вторых, китайцы сидят на триллионе долларов, которые готовы одалживать тем же американцам под смешные проценты. Типа одолжил 50 штук, и выплачиваешь по 300 в месяц -- это ж шара.
  • 2007.08.19 | привид Романа ShaRP'а

    Колонка из CW про финансовый кризис и его возможные (/)

    http://www.computerworld.com/action/article.do?command=printArticleBasic&articleId=9031098

    Opinion: Should IT care about the credit meltdown of 2007?
    David L. Margulius

    August 16, 2007 (InfoWorld) Some loud, scary noises have been coming from the stock market recently -- driven by fears about a credit crunch, liquidity and subprime mortgages. I don't normally write about Wall Street or economic issues, but this week I have to. What's happening isn't just background noise, but something so huge that IT professionals must understand it. This could have major implications for our jobs.

    In a nutshell, the worldwide cheap-money credit spigot has been turned off abruptly. For several years, low-interest loans have been widely available to almost anyone, from condo buyers with bad credit (so-called subprime) to private equity firms doing billion-dollar leveraged buyouts of huge corporations.

    Most of these loans came from lenders in Europe and Asia, or from U.S. hedge funds and brokerage banks that saw a chance to make a quick buck and pass the risk on to someone else (also known as the greater fool theory). Now some of these greater fools are realizing they've been stiffed -- to the tune of billions -- as default rates on these loans (chiefly mortgages) shoot way up.

    In several recent cases, loan funds supposedly worth billions have told their investors that they're actually worth zero. And some governments, such as Germany, are even stepping in to bail out the funds to avoid a total loss of confidence and meltdown in the banking system.

    The result is a panic of unknown duration in which lenders are sitting on their cash, not wanting to loan anything to anybody until things settle down. So interest rates are heading up, stocks are panicky and everybody's focused on how many more "blowups" will come to light in the next few months.

    As IT professionals, we'll be the last ones to know where the bad loans are buried (you might try asking your CFO -- not!). But we can at least be prepared for the likely fallout. If you work in one of the following situations, I'd advise you to hunker down and get ready for a rough ride:

    • If your company has a lot of debt on its books, budgets will likely get squeezed under pressure from lenders to repay debt faster, plus higher interest rates.

    • If you work in real estate or related industries such as home building, the market had already cooled, but with the dramatic mortgage pullback, the slowdown should accelerate. Ask yourself if you think your company will survive and in what form.

    • If you work in financial services, large, diversified banks will probably be OK. But if you're at a brokerage or an investment bank that's taken on lots of mortgage-related risk, or a firm that's been dependent on cheap loans to do M&A deals (or on the Japanese "carry trade"), it could be a rough ride.

    • If you work at a company heavily dependent on the U.S. consumer, it's hard to imagine a U.S. credit pullback (mortgages, credit cards, home equity loans) not cutting into consumer spending, especially combined with high gas and food prices. If your company sells globally, great -- the global economy is still booming. But if you just sell luxury items to middle-class American teenagers, you might want to freshen up that resume.


    I don't want to be Dr. Doom, but it's best to peek under the rug and be proactive. If you've been in IT for more than a couple of years, you've been through some ups and downs already, and it never hurts to have a polished resume in the cache. People have been speculating for years that this cheap-credit-driven boom would end, but it finally seems to be happening. And IT will not be immune.




    Напишете в ФБР чтобы занялись паникером и врагом народа? ;)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".