Звернення Юлі до народу (і окремо - до КПУ, СПУ і ПРУ)
БЛОК ЮЛІЇ ТИМОШЕНКО
ПРЕС-СЛУЖБА
ЗВЕРНЕННЯ
Юлії Тимошенко до українського народу
Дорогі співвітчизники!
19 липня наша політична сила виступила з ініціативою проведення 30 вересня 2007 року Всеукраїнського референдуму щодо нової Конституції України. На наше переконання, тільки прийняття нового Основного закону зможе покінчити з хаосом та безвладдям в країні, зробить державу демократичною, правовою і сильною.
На референдум ми пропонуємо винести 9 питань, в тому числі – щодо форми правління в Україні, всенародного обрання суддів, скасування недоторканості для керівництва держави, суддів та народних депутатів, посилення боротьби з корупцією і т.д.
Ми вважаємо, що не політики, а сам народ повинен написати Конституцію України і має для цього всі законні права, як єдине джерело влади. Саме народу належить право визначати і змінювати конституційний лад в Україні і це право не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Припинити існуючий правовий хаос та фактичне двовладдя в країні можливо лише змінивши Основний Закон – Конституцію України.
Відповідно до частини другої статті 72 Конституції України всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менше як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.
З метою реалізації своїх конституційних прав та діючи на заклик нашої політичної сили щодо необхідності проведення всеукраїнського референдуму за народною ініціативою щодо протягом останнього місяця в Україні проведено 771 збори громадян України. В цих зборах взяли участь участь майже півмільйона громадян.
Збори громадян України пройшли в усіх регіонах України без виключення і майже в кожному адміністративному районі України.
Це безпрецедентний випадок в новітній історії України, коли люди так масово підтримали заклик політичної сили.
Після проведення зборів громадян України, на яких були утворені ініціативні групи, у відповідності з чинним законодавством України документи були надані Головам відповідних рад народних депутатів. Голови рад зобов’язані були протягом 10 днів перевірити законність проведення зборів громадян і правильність оформлення документів. І, у разі відповідності цих документів закону внести, подання щодо ініціативних груп всеукраїнського референдуму до Центральної виборчої комісії.
За станом на 16 серпня 2007 року до Центральної виборчої комісії були внесені 526 подань голів відповідних рад народних депутатів щодо ініціативних груп всеукраїнського референдуму. Подібні подання надходитимуть і далі.
Відповідно до ч. 6 ст. 17 Закону України «Про всеукраїнський та місцевий референдум», Центральна виборча комісія у п’ятнадцятиденний строк реєструє ініціативну групу всеукраїнського референдуму, після чого у триденний строк видає ініціативній групі всеукраїнського референдуму свідоцтво про реєстрацію та посвідчення членів ініціативної групи за відповідною формою.
Сьогодні, 17 серпня 2007 року збігає п’ятнадцятиденний строк, коли Центральна виборча комісія повинна почати процедуру реєстрації ініціативних груп щодо всеукраїнського референдуму.
Таким чином, з сьогоднішнього дня починається наступний етап конституційної реформи, яку проголосив «Блок Юлії Тимошенко».
Відповідно до статті 74 Конституції України референдум не допускається щодо законопроектів з питань податків, бюджету та амністії, а згідно статті 157 Конституція України не може бути змінена якщо зміни передбачають скасування чи обмеження прав і свобод людини і громадянина або якщо вони спрямовані на ліквідацію незалежності чи на порушення територіальної цілісності України.
Формулювання питань, які пропонується винести на всеукраїнський референдум були обговорені на загальних зборах громадян України і затверджені. Питання, які громадяни України пропонують винести на всеукраїнський референдум не суперечать положенням Конституції України та Закону України «Про всеукраїнський і місцевий референдум» статтею 3 якого прямо передбачено, що предметом всеукраїнського референдуму може бути прийняття рішень, які визначають основний зміст Конституції України, законів України та інших правових актів.
З огляду на це ми вважаємо, що Центральна виборча комісія не може перешкоджати проведення всеукраїнського референдуму за народною ініціативою або цензурувати ті питання, які народ бажає винести на всеукраїнський референдум.
Окремо хотілося б звернутися до лідерів Партії регіонів, Комуністичної та Соціалістичної партії України, які делегували своїх представників до ЦВК. Для вас сьогодні наступає момент істини. Оскільки саме сьогодні стане ясно, чи ви насправді дбаєте про інтереси людей, подолання хаосу та наведення порядку в державі, чи піклуєтесь про народні й державні інтереси тільки на словах - в рекламних роликах та на біг-бордах.
Я закликаю вас підтримати проведення Всеукраїнського конституційного референдуму. І водночас застерігаю вас від ухвалення такого рішення, наслідком якого стане те, що ви вже завтра назвете „ПіаРом БЮТ”, як це вже було під час реєстрації нашого блоку. Нам такий ПіаР не потрібен. Ми вимагаємо тільки захисту невід’ємного народного права на проведення референдуму.
Юлія Тимошенко
17 серпня 2007 року.
Відповіді
2007.08.17 | Alexx
Re: Звернення Юлі до народу (і окремо - до КПУ, СПУ і ПРУ)
А чому мовчать про повернення до мажоритарної системи воборів? Це один із способів уникнути того що ми мали в прламенті 5 скликання. Наступне, не можна приймати нову редакцію конституції, це помилка, туди можуть внести зміни, яких ми не хочемо, наприклад щодо землі, ось що є основною метою конституції у новій редакції, до неї тільки можна внести зміни, відповідно до результатів референдуму.2007.08.18 | Роман Сербин
Де можна прочитати запропонований текст референдуму?
2007.08.18 | samopal
А навіщо? Бравий ЦВК його і так зарізав...
ЦВК з Магерою та Шаповалом включно. Юля пообіцяла судитися, то ж про текст та усі претензії до нього ви ще наслухаєтеся...2007.08.18 | Михайло Свистович
А щоб оцінити Re: А навіщо? Бравий ЦВК його і так зарізав...
2007.08.18 | samopal
А ви політінформацію не прогулюйте...
2007.08.18 | Михайло Свистович
А я вільна людина, так що ідуть вони зі своєю політінформацією
2007.08.18 | samopal
То нащо вам щось оцінювати? Ви й так знаєте більше за всіх
2007.08.18 | Михайло Свистович
Я ніколи такого не казав. А оцінювати треба, щоб знати ступінь
дурості того, хтовпливатиме на ситуацію в моїй країні ще довго.2007.08.18 | Михайло Свистович
Боже, як задовбала вона вже своїм галімим піаром
Майдан-ІНФОРМ пише:>
> З метою реалізації своїх конституційних прав та діючи на заклик нашої політичної сили щодо необхідності проведення всеукраїнського референдуму за народною ініціативою щодо протягом останнього місяця в Україні проведено 771 збори громадян України. В цих зборах взяли участь участь майже півмільйона громадян.
Хтось бував на таких зборах? Хтось чув про них? Хтось знає його учасників? Судячи з цифр, багато з тут присутніх людей мали б знати і чути про такі збори у їх населених пунктах. Але щось не гримить референдум країною. А от коли у 2001-му Юля оголосила референдум, то про нього не знав тільки лінивий.
> Збори громадян України пройшли в усіх регіонах України без виключення і майже в кожному адміністративному районі України
Угу, наш голова фракції БЮТ і директор АТП Сотніков зігнав своїх робітників, оце були і збори за зачиненими дверима та парканом. Лише випадково про них дізнався. Загальнонародний порив, мля.
>
> Це безпрецедентний випадок в новітній історії України, коли люди так масово підтримали заклик політичної сили
Вах, як брехати негарно
>
> І водночас застерігаю вас від ухвалення такого рішення, наслідком якого стане те, що ви вже завтра назвете „ПіаРом БЮТ”, як це вже було під час реєстрації нашого блоку. Нам такий ПіаР не потрібен
Вах, як негарно ще більше брехати
2007.08.18 | samopal
Що, на "засіданні фракції" змушують виступати з політінформацією
2007.08.18 | TrollSeeker
Не чіпайте Свистовича, це в нього компенсаторне.
Як ото у зрадженої жінки - всі мужики сволота.2007.08.18 | Михайло Свистович
Не судіть про мене по собі
TrollSeeker пише:> Як ото у зрадженої жінки - всі мужики сволота
А чому всі, коли тут йдеться про конкретного (Ви ж Юлю мужиком звете)? Котрий зрадив. Хіба не сволота?
2007.08.18 | TrollSeeker
Пане Михайле, те що Ви були не за БЮТ, а за НС відомо.
Тому БЮТ Вас зрадити ніяк не міг, з тієї простої причини, що як Ви до БЮТ зовсім боком, так і БЮТ до Вас аналогічно.Чого не можна сказати про НС.
А компенсаторність проявляється в перенесенні розчарування конкретно від НС (представником чи контактною особою в Ірпені є М.С.Свистович) на всіх, всіх, всіх... Тобто - деперсоніфікація розчарування. Тоді воно перестає бути конкретизованим і легше переноситься.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Це було відомо хіба що Вам. Бо БЮТ і НС не вороги.
Чи Ви вважаєте інакше?TrollSeeker пише:
> Тому БЮТ Вас зрадити ніяк не міг
Міг
> як Ви до БЮТ зовсім боком, так і БЮТ до Вас аналогічно
А як же справедливість за яку варто боротися? Чи справедливості гідний лише той, хто з БЮТ?
>
> А компенсаторність проявляється в перенесенні розчарування конкретно від НС (представником чи контактною особою в Ірпені є М.С.Свистович) на всіх, всіх, всіх...
Брехати не гарно. Поганими є всі, всі, всі, і НС тут ні до чого. Якби її не було, то від цього всі, всі, всі нестали б кращими. Ви не судіть про мене по собі, і Вам відкриється істина.
2007.08.18 | TrollSeeker
Re: Це було відомо хіба що Вам. Бо БЮТ і НС не вороги.
Цей мій допис було препаровано таким чином, що від нього залишились лише ріжки та ніжки. Всі незручні моменти було банально вирізано. Спробував було відновити його до первинного стану, але потім вирішив - хай залишається таким, яким вийшов після препарування. Як факт препарування.Михайло Свистович пише:
> Брехати не гарно.
Це я знаю
То навіщо брешете?
> А я добре пам'ятаю зимове поросяче захоплення Народною Самообороною
У Вас щось з пам"яттю. В мене ніколи не було поросячого захоплення.
> То чого тепер голосити про всіх, всіх, всіх?
Я не голошу, а розповідаю. Бо це - правда.
> Так я по собі і не суджу, суджу по Ірпеню. І істина відкривається.
Щось не видно, що вона Вам відкривається. Бо Юля вчинила з Ірпенем підло, підступно, лицемірно.
PS:
"Зменшіть юлізм - збільшиться оптимізм"© М.Свистович - Контактна особа Народної Самооборони (яка зараз є невід'ємною частиною моноблоку НС/НУ, в перспективі - єдиної партії) в Київській області. 8-066-912-83-40, 8-067-557-58-76.
Зменшуємо юлізм, збільшуємо НУнізм:
Олег Бондар;
Вадим Литвин;
Володимир Федосєєв;
Віра Улянченко...
________________________________________________________________________
НС/НУ-френія в розпалі...
2007.08.18 | Михайло Свистович
Упс. перепрошую, але я, помилково відповів Вам у Вашому ж дописі
Тобто відредагував його, а не додав свій допис. Ще раз перепрошую.2007.08.18 | TrollSeeker
А я навіть і не здивувався. Бо вийшло дуже симптоматично.
В мене,наприклад, не виходить препарувати чужих дописів. Може брак хисту тому є причиною?2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: А я навіть і не здивувався. Бо вийшло дуже симптоматично.
TrollSeeker пише:> В мене,наприклад, не виходить препарувати чужих дописів. Може брак хисту тому є причиною?
Ні, брак повноважень. Ви цього не знали?
2007.08.18 | TrollSeeker
Повноважень на препарування чужих дописів? Тоді йой!
2007.08.18 | Михайло Свистович
Ви ніколи не бачили MOD в назві?
Це коли модератор видаляє матюки з допису, бо не хоче витирати цілком текст, в якому є щось цінне. Для цього в нього є повноваження на редагування. Я випадково натиснув не ту кнопку і зредагував Ваш допис замість того, щоб на нього відповісти. Так само випадково іноді модератори витирають дописи. Таке буває, коли одночасно фарбуєш стіни вдома і сидиш на форумі2007.08.19 | TrollSeeker
"То Ви вже, дядьку, одне робіть, або цілуйте, або ..."
А як з приводу співвідношення юлізму і НС/НУнізму? Чи не тіснувато з деякими однобложцями (чи одноблошцями?) вкупі? Чи то вже - своє. А воно, як звісно, не смердить?Ну що ж, бажаю успіхів на ниві юлеборства. Найдостойніше заняття, от і vvkornilov теж похвалить.
2007.08.19 | Михайло Свистович
Re: "То Ви вже, дядьку, одне робіть, або цілуйте, або ..."
TrollSeeker пише:> А як з приводу співвідношення юлізму і НС/НУнізму? Чи не тіснувато з деякими однобложцями (чи одноблошцями?) вкупі?
З деякими моїми однобложцями-бютівцівцями тісно, з деякими комфортно.
>
> Ну що ж, бажаю успіхів на ниві юлеборства
Я не працюю на цій ниві, пане фане
2007.08.19 | TrollSeeker
Re: "То Ви вже, дядьку, одне робіть, або цілуйте, або ..."
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> > А як з приводу співвідношення юлізму і НС/НУнізму? Чи не тіснувато з деякими однобложцями (чи одноблошцями?) вкупі?
>
> З деякими моїми однобложцями-бютівцівцями тісно, з деякими комфортно.
Невже контактна особа НС/НУ по Київській області за сумісництвом є таємним членом БЮТ? Прямо Щирлиць якийсь...
То Ви вже або хрестика зніміть, або штАні вдягніть.
PS: А з'їзд вийшов гарний. Я ж питав про одноблошців Бондаря, Литвина і іже з ними. Невже вони тепер не в тій НС/НУ, де пан Свистович має честь бути координатором?
2007.08.19 | Михайло Свистович
Re: "То Ви вже, дядьку, одне робіть, або цілуйте, або ..."
TrollSeeker пише:>
> Невже контактна особа НС/НУ по Київській області за сумісництвом є таємним членом БЮТ?
В БЮТі немає членства, бо це - не партія
>
> Прямо Щирлиць якийсь...
Ні, я дуже відкритий
>
> То Ви вже або хрестика зніміть, або штАні вдягніть
Нема потреби робити ні те, ні інше
>
> PS: А з'їзд вийшов гарний
Чий? Бо я не був на жодному з"їзді.
>
> Я ж питав про одноблошців Бондаря, Литвина і іже зними
Вони не є моїми одноблошцями
>
> Невже вони тепер не в тій НС/НУ, де пан Свистович має честь бути координатором?
Ні вони не є в НС/НУ, ні я не є координатором НС/НУ
2007.08.19 | TrollSeeker
А як там з БНГ, чи то - для всіх інших?
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> >
> > Невже контактна особа НС/НУ по Київській області за сумісництвом є таємним членом БЮТ?
>
> В БЮТі немає членства, бо це - не партія
В непрепарованому вигляді воно вигляділо так:
Михайло Свистович пише:
> З деякими моїми однобложцями-бютівцівцями тісно, з деякими комфортно.
Невже контактна особа НС/НУ по Київській області за сумісництвом є таємним членом БЮТ? Прямо Щирлиць якийсь...
Для того, щоб не було довільного трактування, уточню питання: Оскільки пан Свистович стверджує, що з деякими членами Блоку Юлії Тимошенко йому в одному Блоці тісно, я задаю йому питання, чи не є він таємним членом однієї з партій, що входять до Блоку Юлії Тимошенко?
Якщо пан Свистович не є таємним членом однієї з партій, що входять до Блоку Юлії Тимошенко, то якого х.. "пургу" нести про тісноту з бютівцями-одноблож(ш)цями?
БНГ зараховано.
> > То Ви вже або хрестика зніміть, або штАні вдягніть
>
> Нема потреби робити ні те, ні інше
«Ну, на "Нєт" і суда нєт»©
> > PS: А з'їзд вийшов гарний
>
> Чий? Бо я не був на жодному з"їзді.
Терпляче пояснюю - мався на увазі "з'їзд з теми", а зовсім не партійний з'їзд.
Ще одне БНГ зараховано.
> > Я ж питав про одноблошців Бондаря, Литвина і іже зними
>
> Вони не є моїми одноблошцями
А хіба "Народна Самооборона" і "Наша Україна" вже не являють собою один блок?
http://www.razom.org.ua/ua/news/17411/
Ухвалено рішення про утворення виборчого Блоку
http://www.razom.org.ua/album/335/
Відбувся з'їзд Блоку "Наша Україна - Народна Самооборона"
http://www.razom.org.ua/album/336/
Блок "Наша Україна - Народна Самооборона" подав виборчі списки до ЦВК
То може мені цьому не вірити? Чи то - ще одне БНГ до заліку?
> > Невже вони тепер не в тій НС/НУ, де пан Свистович має честь бути координатором?
>
> Ні вони не є в НС/НУ, ні я не є координатором НС/НУ
Непрепароване питання було:
А з'їзд вийшов гарний. Я ж питав про одноблошців Бондаря, Литвина і іже з ними. Невже вони тепер не в тій НС/НУ, де пан Свистович має честь бути координатором?
Тепер дивимось:
http://vybory.org/articles/555.html
"3 марта отчетно-выборная конференция Киевской областной организации НСНУ переизбрала своего лидера. Отныне вместо 44-летнего депутата облсовета Вадима Литвина, возглавлявшего ячейку с сентября 2005 года, руководить «оранжевыми» Киевщины станет 37-летний Владимир Федосеев, который до этого был заместителем г-на Литвина, решившего отказаться от партийного руководства. Официальной причиной нежелания г-на Литвина возглавлять организацию стала критика его работы со стороны Президента Украины. Чем именно Вадим Валентинович насолил Виктору Андреевичу, заявлено не было. Однако, по слухам, критика сводилась к достаточно низкому рейтингу партии в регионе. Впрочем, областную организацию г-н Литвин покидать не стал — в день ухода с поста он был избран на должность заместителя главы ячейки."
Невже Литвин, аналогічно як і Федосєєв, вже не є членами НСНУ, що є складовою частиною Блоку "Наша Україна - Народна Самооборона"?
http://www.razom.org.ua/ua/news/17411/
"Повна назва: Блок «НАША УКРАЇНА - НАРОДНА САМООБОРОНА»: Народний Союз "Наша Україна", Політична партія “Вперед, Україно!”, Народний Рух України, Українська Республіканська партія “Собор”, Українська народна партія, Партія Християнсько-Демократичний Союз, Громадянська партія “Пора”, Партія захисників Вітчизни, Європейська партія України.
Скорочена назва: Блок «НАША УКРАЇНА - НАРОДНА САМООБОРОНА»."
Йдемо далі:
http://www2.pravda.com.ua/conf/lucenko-2007.htm
"Крім Тараса Стецьківа, можу назвати депутата від БЮТ Михайла Свистовича в якості координатора Народної самооборони в Київській області."
"http://www.nso.org.ua/ua/news/235
«Рішення суду означає, що селяни сіл Щасливе і Гора Бориспільського району Київської області отримали першу перемогу», – сказав після судового засідання Михайло Свистович, координатор «Народної самооборони» в Київській області."
Уточню, якраз тієї самої Народної самооборони, що - Блок «НАША УКРАЇНА - НАРОДНА САМООБОРОНА»
То й скільки ще БНГ тут нарахувати, бо я вже з ліку збився?
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: Що, на "засіданні фракції" змушують виступати з політінформацією
Майже так, але я мав їх вказівки в носі2007.08.18 | Пані
Re: Боже, як задовбала вона вже своїм галімим піаром
Михайло Свистович пише:> > Збори громадян України пройшли в усіх регіонах України без виключення і майже в кожному адміністративному районі України
Я не чула нічого про такі збори в Харкові, але сьогодні Вітя і Юля з Кременчука, яка в нас візу відкривала в Польщу, по дорозі натрапили на намет НУНС і поставили підписи за відміну недоторканності.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: Боже, як задовбала вона вже своїм галімим піаром
Пані пише:>
> Я не чула нічого про такі збори в Харкові, але сьогодні Вітя і Юля з Кременчука, яка в нас візу відкривала в Польщу, по дорозі натрапили на намет НУНС і поставили підписи за відміну недоторканності.
Це - зовсім інше. Такі намети побачити можна (на Майдані у Києві хоча б), та й у Київській області кампанія з приводу цього НУ (Самооборона не брала в ній участі) проводилася. Хоч і слабенька, але все ж хоч якось помітна.
2007.08.18 | Пані
Я знаю, що це інше. Просто навела приклад
2007.08.18 | samopal
Ото вже точно чистий піар, бо чого варті оті підписи?
Увесь цей "парадний збір" не може мати жодних юридичних наслідків і є чисто передвиборчим випендрьожем, усю пустоту якого яскраво показав Янучілла, висунувши зустрічну пропозицію - не менш гучну i не більш реальну.2007.08.18 | Михайло Свистович
Того самого що й референдум 30 вересня
samopal пише:> Увесь цей "парадний збір" не може мати жодних юридичних наслідків і є чисто передвиборчим випендрьожем
А хтось хіба з цим сперечається?
2007.08.18 | samopal
То якого дідька його так не хочуть проводити?
2007.08.18 | Михайло Свистович
Бо це - неможливо
2007.08.18 | samopal
Що неможливо - проголосувати на законних підставах?
ЦВК у на ще не є ні законодавчим органом, ні судои. Офіційно вони причепились до формулювання питань до яких п'ять чоловік чомусь не мали претензій...2007.08.18 | Михайло Свистович
Провести референдум 30 вересня на законних підставах
samopal пише:> ЦВК у на ще не є ні законодавчим органом, ні судои. Офіційно вони причепились до формулювання питань
Бо дурні. Дали б Юлі право збирати ті підписи, а потім викрили б їх малювання.
2007.08.18 | samopal
А ви це на яких підставах стверджуєте?
У ЦВК інше пояснення.Ще кілька днів тому Манера заявляв про те, що референдум провести можливо. А ЦВК заявляв, що неможливо зареєструвати списки БЮТ...
2007.08.18 | Михайло Свистович
На підставах знання настроїв людей та власного досвіду
Якби Ви колись працювали над організацією референдуму, збору підписів і т. ін., то теж би знали. Це фізично неможливо зробити до 30 вересня. І голова КВУ Ігор Попов про це слушно зазначав.samopal пише:
>
> Ще кілька днів тому Манера заявляв про те, що референдум провести можливо
Він просто теж ніколи таким не займався.
2007.08.18 | samopal
На цих підставах списки БЮТ можна було й не реєструвати
З юридичної точки зору Ігор Попов до цього не має жодного відношення, як і до організації усього виборчого процесу. Магера має.І не справа ЦВК вирішувати "зберуть чи не зберуть" - це питання організаторів. Якби була стовідсоткова упевненість у тому, що не зберуть - усе б зареєстрували без жодних проблем. Навіть з фанфарами...
2007.08.18 | Михайло Свистович
На цих не можна
samopal пише:> З юридичної точки зору Ігор Попов до цього не має жодного відношення, як і до організації усього виборчого процесу. Мегера має.
Окрім юридичної є ще й практична
> І не справа ЦВК вирішувати "зберуть чи не зберуть" - це питання організаторів. Якби була стовідсоткова упевненість у тому, що не зберуть - усе б зареєстрували без жодних проблем. Навіть з фанфарами...
Я ж написав, що вони - дурні, що не зареєстрували ті групи. Хай би зареєстрували і малювали б собі підписи, бо зібрати їх за такий короткий період нині з таких питань неможливо.
2007.08.18 | samopal
Знову "піарять" БЮТ?
Вже й НУНС підключився...Чи навпаки - розгледіли, що "хитра та підступна" Йуля намагається таким чином створити для себе широкий офіційний канал "невиборчої" агітації, а у них "нєчєм крить". А ви кажете дурні...
2007.08.18 | Михайло Свистович
Фактично так. Юля - хороший провокатор.
samopal пише:>
> Чи навпаки - розгледіли, що "хитра та підступна" Йуля намагається таким чином створити для себе широкий офіційний канал "невиборчої" агітації, а у них "нєчєм крить". А ви кажете дурні...
Дурні, бо тут можна було б Юлі нанести дошкульний удар, і вона б отримала мінус, а не плюс. Але проффесори вчаться повільно.
2007.08.18 | samopal
Шанс ще є, бо вчитись ніколи не пізно (/)
"Мене дуже здивувала позиція наших партнерів, "Нашої України", які абсолютно чітко скоординувалися з Партією регіонів у цій справі...", - сказала вона (Йуля, мається на увазі), зауваживши, що перед ініціюванням референдуму проводила консультації з керівником секретаріату президента Віктором Балогою, і не почула з його боку жодного заперечення."Мене здивувала позиція "Нашої України", і я хочу якомога скоріше ініціювати зустріч з президентом Віктором Ющенком, обговорити з ним цей факт і зрозуміти, чи це руйнація домовленостей, чи просто ситуативний відступ окремих чиновників від стратегії реформування країни", - зазначила вона.
"Для мене дуже важливо отримати відповідь президента на ті обставини, які відбулися. Хочеться вважати, що це прикра тактична помилка", - наголосила Тимошенко.
Як повідомлялося, проект постанови про реєстрацію ініціативної групи з проведення конституційного референдуму підтримали 5 членів ЦВК, а 9 членів ЦВК - утрималися. Зокрема, утрималися при голосуванні за ухвалення рішення голова ЦВК Володимир Шаповал і член ЦВК від "Нашої України" Андрій Магера.
==============================================
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/4395/
Йуля вперто лізе у мишоловку, а дурні хлопці ніяк не хочуть вчитися, хоча нагода є... А шо такоє?
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: Шанс ще є, бо вчитись ніколи не пізно (/)
samopal пише:> "Мене дуже здивувала позиція наших партнерів, "Нашої України", які абсолютно чітко скоординувалися з Партією регіонів у цій справі...", - сказала вона (Йуля, мається на увазі), зауваживши, що перед ініціюванням референдуму проводила консультації з керівником секретаріату президента Віктором Балогою, і не почула з його боку жодного заперечення.
Дружба майбутніх партнерів по можливій коаліції просто вражає
>
> "Мене здивувала позиція "Нашої України", і я хочу якомога скоріше ініціювати зустріч з президентом Віктором Ющенком, обговорити з ним цей факт і
переконати, щоб він сказав суду грати на боці Юлі
>
> зрозуміти, чи це руйнація домовленостей, чи просто ситуативний відступ окремих чиновників від стратегії реформування країни", - зазначила вона
Це просто спроба не дати Юлі попіаритись, бо ніякої стратегії там немає. Цей рехверендум - чисто передвиборчий трюк.
>
>
> Йуля вперто лізе у мишоловку, а дурні хлопці ніяк не хочуть вчитися
Вони просто усвідомлюють, що не зможуть її обіграти
2007.08.19 | samopal
А хто сказал, шо будєт лігко?
Михайло Свистович пише:Дружба майбутніх партнерів по можливій коаліції просто вражає
Мене, наприклад, вже ні. Єдина надія на те, що вони там трохи про щось домовилися на підставі "взаємоневигідних" інтересів. Думаю, Юля не дарма консультувалася щодо референдуму, але у когось знову штани змокли...
На додаток нагадаю, що "пакт-миморандум" усе ще не підписано і Юля знає, чого вона давить на мозоль - перший, хто "моргне" - втратить на виборах.
Михайло Свистович пише:
Це просто спроба не дати Юлі попіаритись, бо ніякої стратегії там немає. Цей рехверендум - чисто передвиборчий трюк.
Ну, одні вже пробували не дати. Ледве не вср... вклалися у "відведений законом термін"
Михайло Свистович пише:
Вони просто усвідомлюють, що не зможуть її обіграти
Але ж беруться! Самі ж за круглий стіл полізли. Краще б уже педалі крутили, велосипедисти...
2007.08.18 | SpokusXalepniy
Не судите всех по своему ля-ля.
Михайло Свистович пише:> Боже, як задовбала вона вже своїм галімим піаром
Так выяснилось же, что перед этим (по поводу регистрации) никакого пиара не было, и даже наоборот - недостаточно было одного суда, надо было ещё и в прокуратуру подать, а перед этим раззвенеть по всей стране и мордой по асфальту провести.
Или вы не читали текст Шелудько?
Я уже писал об этом здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1187327750
Если у вас есть что ответить про статье, то не стесняйтесь, а то всё - ля-ля, да ля-ля. Языком трепать, по себе судить, и т.д.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Я суджу її виключно по її ля-ля. Як і Вас по Вашому
SpokusXalepniy пише:>
> Так выяснилось же, что перед этим (по поводу регистрации) никакого пиара не было
Був та ще й який
> Или вы не читали текст Шелудько?
Читав. Фігня повна. Якби це була не Юля, я б Вам спробував навіть пояснити в чому фігня.
>
> Если у вас есть что ответить про статье, то не стесняйтесь, а то всё - ля-ля, да ля-ля. Языком трепать, по себе судить, и т.д.
Я в більшості, на відміну від Вас, справою конкретною займаюся, а не язиком тріпаю. Наприклад, в даний час вношу досить великий внесок у повернення селянам вкрадених в них земель. Мова йде про тисячі гектарів. А Ви що корисного робите?
2007.08.18 | SpokusXalepniy
А ви в меншості спробуйте.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Если у вас есть что ответить про статье, то не стесняйтесь, а то всё - ля-ля, да ля-ля. Языком трепать, по себе судить, и т.д.
> Я в більшості, на відміну від Вас, справою конкретною займаюся
Знову ля-ля. Спробуйте в меншості.
По суті щось є сказати? Нема? Нах...!
> ...а не язиком тріпаю.
А це нехай форум визнає - хто з нас язиком тріпає.
> Наприклад, в даний час вношу досить великий внесок у повернення селянам вкрадених в них земель.
На форумі?
> Мова йде про тисячі гектарів.
Ось бачите, знову МОВА ЙДЕ.
> А Ви що корисного робите?
Слідкую уважно за дурнями, щоб чогось не наробили.
Гадаю, що якщо ви на елементарне питання не відповідаєте на простому форумі, то таке саме у вас і в житті.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: А ви в меншості спробуйте.
SpokusXalepniy пише:>
> По суті щось є сказати?
Для Вас нема. Ви все одно не зрозумієте.
>
> На форумі?
Ні, в реалі.
>
> Ось бачите, знову МОВА ЙДЕ
І не тільки мова
>
> Слідкую уважно за дурнями, щоб чогось не наробили
Це не корисне, бо Ви не можете їм завадити чогось зробити
>
> Гадаю, що якщо ви на елементарне питання не відповідаєте на простому форумі, то таке саме у вас і в житті.
Не судіть про мене по собі. В житті в мене поки що три виграних суди по 4 тисячах гектарів на поновлення терміну апеляційцного оскарження.
2007.08.18 | SpokusXalepniy
Однако логика.
Из того, что вы выиграли хоть 100 судов по земельным вопросам, совсем не вытекает, что статья Шелудько в УП о нерегистрации списка БЮТ фигня, как вы говорите.2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: Однако логика.
SpokusXalepniy пише:> Из того, что вы выиграли хоть 100 судов по земельным вопросам, совсем не вытекает, что статья Шелудько в УП о нерегистрации списка БЮТ фигня
Із цього, звичайно, не витікає
2007.08.18 | Предсказамус
Бля©
Тут у наших харьковских ядерщиков какие-то проблемы с ускорением нейтронов. Может и им поможете разобраться?Михайло Свистович пише:
> SpokusXalepniy пише:
>> Или вы не читали текст Шелудько?
> Читав. Фігня повна. Якби це була не Юля, я б Вам спробував навіть пояснити в чому фігня.
Эта статья - наиболее квалифицированная правовая оценка ситуации вокруг избирательных списков БЮТ из тех, что мне довелось прочесть до сих пор. Поэтому Ваше "Фігня повна" можно расценить только как дремучее юридическое невежество, а отсюда становится понятным, почему так много проигранных дел по Ирпиню. Наверное, Вы в этом активно участвовали своими правовыми комментариями.
Давайте оценки тому, что знаете профессионально и Вам можно будет верить. А покуда - увы...
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: Бля©
Предсказамус пише:> Тут у наших харьковских ядерщиков какие-то проблемы с ускорением нейтронов. Может и им поможете разобраться?
З радістю допоміг би, але я у фізиці не розбираюсь
>
> Эта статья - наиболее квалифицированная правовая оценка ситуации вокруг избирательных списков БЮТ из тех, что мне довелось прочесть до сих пор. Поэтому Ваше "Фігня повна" можно расценить только как дремучее юридическое невежество, а отсюда становится понятным, почему так много проигранных дел по Ирпиню. Наверное, Вы в этом активно участвовали своими правовыми комментариями.
Ви, як це часто буває, знову потрапили пальцем у небо. Погано буде, якщо світом правитимуть юристи
>
> Давайте оценки тому, что знаете профессионально
Я знаю вибори професійно
2007.08.18 | Предсказамус
Ташовыговорите...
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Давайте оценки тому, что знаете профессионально
> Я знаю вибори професійно
Для того, чтоб знать семейное законодательство, недостаточно профессионально делать детей...
2007.08.18 | Михайло Свистович
Лише те, що знаю. Про те, чого не знаю, я мовчу.
Предсказамус пише:>
> Для того, чтоб знать семейное законодательство, недостаточно профессионально делать детей...
Звичайно, ні
2007.08.18 | Предсказамус
Как-то очень громко молчите... Ладно, проехали
2007.08.18 | Михайло Свистович
Ні, тихо мовчу. Про те, що не знаю.
2007.08.18 | igorg
Ну прямо клас! Народ аж впісявся від умілєнія
Так в мокрому й сидить. Чекає, що ж далі буде. Щоб не пропустить.У нас міський штаб на ремонті. Голова партії каже, що гівном і мочою залило (я ж кажу, що народ того ... ). Тож певно штаб кудись перенесуть (певно подалі від людей, бо ж і далі мочитимуться ). Він зовсім не розчарований що його в партсписках поставили після голови райради і члена Народної партії Литвина пана Трайдука (чуть не написав Мудака), адже його прізвище Фортуна. Жде що пофортунить.
Ну, не знаю як у Вас, а у мене руки не піднімуться за цих мудаків голос подати. Тобто під гарну пісню так гарно нас приспати хочуть. Баю-бай Юлю-Юлю обирай
2007.08.18 | Роман Сербин
До звернення варто додати запропоновані зміни до Конституції
На моє питання " Де можна прочитати запропонований текст референдуму? samopal відповів питанням: А навіщо? Тому то й хочу пояснити, що варто запізнатися з текстом, бо справа не закінчена, і дебати йдуть в порожньому...Мене заінтриґували деякі заяви пані Тимошенко, і тому я хотів бачити, чи текст пропонованої реформи писаний також з тамим самим браком серйозности, що й звернення. Ось кілька прикладів:
> На референдум ми пропонуємо винести 9 питань, в тому числі – щодо форми правління в Україні, всенародного обрання суддів, скасування недоторканості для керівництва держави, суддів та народних депутатів, посилення боротьби з корупцією і т.д.
Р.С. Отже хотів би знати що міститься в "і т.д." та дещо про механізм, за яким "народ" має вибирати суддів. Взагалі, хотів би мати деталі про всі 9 питань, які мають бути в референдумі. Недоторканість народних депутатів уважається у світі одним з важливіших досягнень демократії. Як можна говорити про його "скасування" не давши точного пояснення, що треба скасувати, а що затримати.
> Ми вважаємо, що не політики, а сам народ повинен написати Конституцію України і має для цього всі законні права, як єдине джерело влади. Саме народу належить право визначати і змінювати конституційний лад в Україні і це право не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Р.С. Звучить гарно, демократично, та занадто вже демагогічно! Народ (краще б сказати "громадяни" - це учасники політичного процесу, а народ тут - неокреслена юрба), 47 мільйоновий народ, до ПИСАННЯ конституції, чи якого іншого правового документа не надається. Конституцію пишуть кваліфіковані люди (юристи і таки політики) а громадяни можуть його лише удобрити, чи через своїх представників (та таки політична ВР) чи способом референдума.
> Припинити існуючий правовий хаос та фактичне двовладдя в країні можливо лише змінивши Основний Закон – Конституцію України.
Р.С. Скажім, що згідний з цим твердженням. Але хочу бачити які зміни пропонує пані Тимошенко.
Тому прошу трактувати моє питання серйозно і вказати, де можна прочитати запропоновані зміни до конституції.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: До звернення варто додати запропоновані зміни до Конституції
Роман Сербин пише:>
> Тому прошу трактувати моє питання серйозно і вказати, де можна прочитати запропоновані зміни до конституції.
Я Вам підкажу. Ніде
2007.08.18 | Предсказамус
БНГ (л)
Михайло Свистович пише:> Роман Сербин пише:
>> Тому прошу трактувати моє питання серйозно і вказати, де можна прочитати запропоновані зміни до конституції.
> Я Вам підкажу. Ніде
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1187443426
2007.08.18 | Михайло Свистович
То не Б
Пан Роман питав, які зміни пропонує Юля до Конституції. Тобто він хотів проект юліної Конституції2007.08.18 | Предсказамус
Тогда это несерьезно
Михайло Свистович пише:> Пан Роман питав, які зміни пропонує Юля до Конституції. Тобто він хотів проект юліної Конституції
Если б Юля со товарищи таки сочинили свой вариант конституции, это был бы крайне идиотский пиар.
2007.08.18 | samopal
Да чьо ж...
Ви не пригадуєте, хто заявив, що до виборів представить свій проект змін до Конституції (без усяких-там референдумів)?2007.08.18 | Предсказамус
Вопросы на референдум (л)
У вівторок, 31 липня, у районах Чернівецької області та місті Чернівці відбулися збори громадян України з питання проведення Всеукраїнського референдуму, ініційованого БЮТ.Загальна кількість учасників зборів становила близько 4 тисяч людей. Усі збори підтримали необхідність проведення конституційного референдуму в Україні і схвалили питання, які пропонується винести на референдум і відповідь на які стане основою нової справедливої Конституції та нової системи державного управління.
Це питання щодо форми правління ("Чи підтримуєте Ви президентську форму правління, за якої Президент України обирається всенародно, є Главою держави і очолює Уряд України?",
"Чи підтримуєте Ви парламентську форму правління, за якої посада Президента України скасовується, Уряд України призначається і звільняється Верховною Радою України, а прем'єр-міністр України є главою держави?"),
правосуддя ("Чи підтримуєте Ви обрання та відкликання суддів народом?"),
місцеве самоврядування ("Чи підтримуєте Ви розширення прав місцевого самоврядування з наданням всім органам місцевого самоврядування права формувати свої виконавчі органи?"),
контролю за владою ("Чи підтримуєте Ви встановлення дієвого контролю за владою через надання конституційного статусу парламентській опозиції?"),
скасування недоторканності ("Чи підтримуєте Ви скасування недоторканності вищих керівників держави, народних депутатів України та суддів?"),
скасування пільг ("Чи підтримуєте Ви скасування всіх пільг вищим керівникам держави, посадовим особам та народним депутатам України?"),
відповідальності депутатів ("Чи підтримуєте Ви позбавлення мандатів депутатів всіх рівнів, які порушили обіцянки перед народом, - з наданням права ухвалення відповідних рішень з'їздам партій (блоків),
народовладдя ("Чи підтримуєте Ви спрощення процедур проведення всеукраїнських та місцевих референдумів для залучення народу до безпосереднього здійснення влади?").
Зборами було обрано ініціативні групи у складі понад 500 осіб, які займатимуться збором підписів за проведення Всеукраїнського референдуму.
Прес-служба обласної організації партії "ВО "Батьківщина"
http://www.2000.cv.ua/2007/31/39
Первое, что попалось по поиску, там много таких.
2007.08.19 | Роман Сербин
Re: Вопросы на референдум (л)
Р.С. - Дякую за цей список. Справді, мені було б цікаво бачити, як ці принципи виглядали б утілені в пропозицію нової конститиції, але задовільнімсяця покищо цими дев'ятьма пунктами.Девять запитів пані Тимошенко:
> 1. "Чи підтримуєте Ви президентську форму правління, за якої Президент України обирається всенародно, є Главою держави і очолює Уряд України?",
> 2. "Чи підтримуєте Ви парламентську форму правління, за якої посада Президента України скасовується, Уряд України призначається і звільняється Верховною Радою України, а прем'єр-міністр України є главою держави?"
> 3. "Чи підтримуєте Ви обрання та відкликання суддів народом?"
> 4. "Чи підтримуєте Ви розширення прав місцевого самоврядування з наданням всім органам місцевого самоврядування права формувати свої виконавчі органи?"
> 5. "Чи підтримуєте Ви встановлення дієвого контролю за владою через надання конституційного статусу парламентській опозиції?"
> 6. "Чи підтримуєте Ви скасування недоторканності вищих керівників держави, народних депутатів України та суддів?"
> 7. "Чи підтримуєте Ви скасування всіх пільг вищим керівникам держави, посадовим особам та народним депутатам України?"
> 8. "Чи підтримуєте Ви позбавлення мандатів депутатів всіх рівнів, які порушили обіцянки перед народом, - з наданням права ухвалення відповідних рішень з'їздам партій (блоків)"
> 9. "Чи підтримуєте Ви спрощення процедур проведення всеукраїнських та місцевих референдумів для залучення народу до безпосереднього здійснення влади?"
Р.С. - Отже маємо усі 9 питань, про які згадувал пані Тимошенко.
Всі питання не збираюся аналізувати, але звернім увагу на декілька з них. Я уже згадував, що депутатська недоторканність (Parliamentary immunity) була виробилена в Англії для того, щоб дати змогу депутатам виконувати свої обов'язки представників своїх безпосередних виборців (не виборців якоїсь партії!). В Україні цей принцип деґрадували до системи яку англійці назвали б Parliamentary impunity, себто депутатською безкарністю перед законом. Отже треба усунути не нормальну депутатську недоторкненність, а її збочення українською практикою (і мабуть і законами, чи розпорядженнями).
Друга тема: хто голова держави - президент чи прем'єр-міністр? Цікаво, що тут є два окремі запити, на які треба відповісти. Отже можлива ситуація де та сама особа може відповісти "так" на обидва запити. Абсурдна ситуація викликана абсурдним формулюванням запитів! Але, щодо самої теми: ми знаємо, як функціюнує президетнська система та парламентська система, але мабуть тяжче уявити собі, як має функціюнувати парламентська система де головою держави є прем'єр-міністр. У Великій Британії є парламентська система, але головою держави є королева, в Канаді подібно головою держави генерал-губернатор. Сумніваюся, що усі ті тисячі людей, які ухвалювали проєкт реферндуму, були добре обізнані з тим, що планує пані Тимошенко для парламентоної держави...
Дивовижним пунктом у референдуму є восьма точка:
8. "Чи підтримуєте Ви позбавлення мандатів депутатів всіх рівнів, які порушили обіцянки перед народом, - з наданням права ухвалення відповідних рішень з'їздам партій (блоків)"
Лише уявити собі: НАРОД вибирає ПАРТІЇ, і на тому його участь в політичному процесі закінчується! ПАРТІЯ рішає, чи депутати "порушували обіцянки перед народом" (які особисті обіцянки поодиноких депутатів? перед яким конкретним народом, який його/її не вибирав як народного представника?), і ПАРТІЯ (яка його не вибирала) позбавляє цього депутата його мандата. Ось до чого має докотитися народня демократія завдяки "пропорційної репрезентації" партійних кланів.
Думаю, що досить розглянути ці три приклади пропонованого референдуму, щоб переконатися в несерйозності сьогоднішнього партійного естаблішменту, бо мабуть ситуація з демократичними практиками інших партій не багато краща.
Якщо б пані Тимошенко справді хотіла втягнути народ у значущу участь у демократичному процесі, то вона б перше пояснила цьому народові некорисність для нього виборів за листами та поставила б на референдум питання про заміну цеї системи мажаритерною системою.
2007.08.19 | Мірко
Треба б змінити питання ч.8 на
Чи волієте вибір депутатів за мажоритарною системою чи "пропозицією igorg" :http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1187428022&first=1187475401&last=1187441918
2007.08.19 | Предсказамус
Вопросы кривоватые, однозначно. Но это лучше, чем ничего
Во-первых, главное достоинство списка - почти все вопросы стоят в первой десятке реальных проблем, решаемых законодательным путем.Во-вторых, это единственная инициатива, предоставляющая народу возможность перечисленные проблемы решить. Симоненковские и морозовские не в счет - они не решают актуальных проблем.
Теперь по сути Ваших возражений. Действительно, первый и второй вопросы можно было объединить, а слова "глава государства" заменить на "руководитель исполнительной ветви власти" или что-то типа того. Но корявость исполнения не отменяет актуальности - проблему действительно нужно решать. Причем со стороны т.н. "элиты" честнее предоставить народу право решать хотя-бы это.
Теперь о том, кто должен выгонять депутатов. При нынешний избирательной системе это должна делать только и исключительно партия (блок), т.к. именно она несет ответственность перед избирателем за выполнение программы, а не отдельно взятые выдрины и кинахи. Вот когда будет мажоритарка или открытые списки, можно и поговорить о индивидуальном праве дупутата на посылание нахер мнения партии (блока).
2007.08.19 | Роман Сербин
Re: Вопросы кривоватые, однозначно. Но это лучше, чем ничего
Предсказамус пише:> Теперь по сути Ваших возражений. Действительно, первый и второй вопросы можно было объединить, а слова "глава государства" заменить на "руководитель исполнительной ветви власти" или что-то типа того. Но корявость исполнения не отменяет актуальности - проблему действительно нужно решать. Причем со стороны т.н. "элиты" честнее предоставить народу право решать хотя-бы это.
Р.С. Якщо це на тему президентської чи парламентарної систем, то суть не в системі, бо є країни де добре працюють одна або друга система, і є інші країни де погано працює як одна так і друга.
>
> Теперь о том, кто должен выгонять депутатов. При нынешний избирательной системе это должна делать только и исключительно партия (блок), т.к. именно она несет ответственность перед избирателем за выполнение программы, а не отдельно взятые выдрины и кинахи.
Р.С. Справа в тому, що при теперішній системі , електорат не може виганяти депутата бо він його не вибирав. Ось в чому й проблема - в системі.
> Вот когда будет мажоритарка или открытые списки, можно и поговорить о индивидуальном праве дупутата на посылание нахер мнения партии (блока).
Р.С. Відкриті списки абсолютно нічого не міняють щодо незалежности депутатів від виборців. Поки громадяни не будуть вибирати депутатів а лише партії, доти не будуть могли відлкикати депутатів, а партії можуть не підтримувати лише тоді коли є вибори.
2007.08.19 | Предсказамус
Re: Вопросы кривоватые, однозначно. Но это лучше, чем ничего
Роман Сербин пише:> Р.С. Якщо це на тему президентської чи парламентарної систем, то суть не в системі, бо є країни де добре працюють одна або друга система, і є інші країни де погано працює як одна так і друга.
Смотря о какой сути речь. Той или иной стране в определенный период ее развития более подходит та или иная система. Это настолько очевидно, что даже неудобно аргументировать.
> Р.С. Справа в тому, що при теперішній системі , електорат не може виганяти депутата бо він його не вибирав. Ось в чому й проблема - в системі.
Есть такая проблема. Но есть и такая система, поэтому совершенно логично предоставить право ответственному за выполнение программы определять состав своей команды. В нашем случае - партии.
> Р.С. Відкриті списки абсолютно нічого не міняють щодо незалежности депутатів від виборців. Поки громадяни не будуть вибирати депутатів а лише партії, доти не будуть могли відлкикати депутатів, а партії можуть не підтримувати лише тоді коли є вибори.
Есть с чем поспорить, но вопрос выходит за пределы обсуждения референдума.
2007.08.18 | blueandwhite
підтримую "навіщо"
правда, цікаво -- всією країною збиралися на референдум, а ніхто нічого й не чув, не знав...І сміх, і гріх.
Що тут скажеш -- тюлька!
На місці ЦИК я б це взагалі не розглядав, бо це фуфло рівня навіть не містечкового, а сільського божевільного -- якщо такі бувають.
2007.08.18 | TrollSeeker
Дійсно,навіщо Корнілову-Блювать референдум? Пахан добро не давав
2007.08.18 | Михайло Свистович
А якби Янукович запропонував такий референдум, Ви б його
підтримували?2007.08.18 | TrollSeeker
Якби бабусі ..., вона б дідусем звалась.
Бачу, пароксизми Ірпінської Трагедії ще довго будуть взнаки давати, як не тим, так іншим боком. Може й поспівчував би, але навряд чи зарадив би.Але це минеться... Згодом.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Отже, Ви пішли від відповіді
TrollSeeker пише:> Бачу, пароксизми Ірпінської Трагедії ще довго будуть взнаки давати, як не тим, так іншим боком
Просто завдяки перебуванню моєї дружини на посаді мера Ірпеня мені вдалося дізнатися те, що пересічному громадянину просто невідомо. І я дуже тішусь з того, що все в Ірпені саме так сталося. Бо, якби Мирослава мала б тут депутатську більшість, я б ніколи не дізнався про всю глибину цинізму наших політиків.