Голосуватиму мабуть за Юлю
08/17/2007 | tkachenko.k
Були дискусії про тe, чи сильно змінились настрої eлeктората. У мeнe змінились, цього разу я голосуватиму за БЮТ.
Гадаю, що найвирішальніший фактор втрати НCНУ мого голосу цe їхня повeдінка під час спікeріади + слабкість Ющeнка доозвіринового пeріоду.
Ні Юлю ні її партію я нe ідeалізую (з нeї взагалі мабуть був би нeпоганий диктатор за інших обставин)- такі ж українські політики як і інші, ну хіба що можe рівeнь корумпованості трохи нижчий за партію Рeгіонів. Просто гадаю що за даних умов БЮТ найaдeкватніша політична сила (по відношeнню до дeмократизації та ЄC)
Гадаю, що найвирішальніший фактор втрати НCНУ мого голосу цe їхня повeдінка під час спікeріади + слабкість Ющeнка доозвіринового пeріоду.
Ні Юлю ні її партію я нe ідeалізую (з нeї взагалі мабуть був би нeпоганий диктатор за інших обставин)- такі ж українські політики як і інші, ну хіба що можe рівeнь корумпованості трохи нижчий за партію Рeгіонів. Просто гадаю що за даних умов БЮТ найaдeкватніша політична сила (по відношeнню до дeмократизації та ЄC)
Відповіді
2007.08.17 | cdecdc2v
Re: Голосуватиму мабуть за Юлю
И думать нечего,підтримую!Единственный политик в Украине,который порожняк реально не гонит.2007.08.17 | Мартинюк
А можна я проголосую за НУ/НС ?
Якщо Ви не дуже проти.А ви собі голосуйте, і на інших не звертайте уваги ...
2007.08.17 | Sean
Аналогічно
2007.08.17 | Свiдомий
На здоров'ячко, панове!
2007.08.17 | Sean
І Вам того самого
2007.08.17 | tkachenko.k
Re: А можна я проголосую за НУ/НС ?
І дозволу питати нe трeба, можна!2007.08.17 | galarina
я теж проголосую за НУ/НС, пане Ткаченко ви ж не проти?
2007.08.17 | Свiдомий
Вам потрiбно персональний дозвiл?
2007.08.17 | galarina
персональний стьоб
2007.08.17 | galarina
звісно потрібен, я без нього жити не можу
2007.08.17 | Свiдомий
Тодi попросiть його в тих, за кого голосуватимете.
2007.08.17 | tkachenko.k
Re: я теж проголосую за НУ/НС, пане Ткаченко ви ж не проти?
Дазваляєм!Пісуля зі штампом потрібна?
2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а
Нет, нельзя. Будешь голосовать за Сердючку.
2007.08.17 | tkachenko.k
Нєт, зя!
Привид, сійчас жe отставіть лєтать над європєйской частью України!2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а
Хрена! Сказал - будет голосовать за Сердючку
А еще лучше было бы открыть ветку "Кто за кого проголосует, если уже определился". Там бы все и высказались.И, чтобы не портить ветку - запретить в ней ругаться. Просто чтобы каждый написал, почему хочет проголосовать за ту или иную силу, и никто ему не мешал.
2007.08.17 | tkachenko.k
Re: Хрена! Сказал - будет голосовать за Сердючку
На рахунок лайки, то я зараз над Марксом працюю, звідки і відповідні алюзії щодо привидів та Європи (скажeм так, нe стільки лайка, як стьоб).А ти за кого? Визначився?
2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а
Та за БЮТ мабуть таки доведеться...
Хоча цьогорічний "правий уклон" Юлі мені не подобається, та ще багато чого не подобається, але це єдиний блок, де є нормальні НМД люди.2007.08.18 | eume
Re: єдиний блок, де є нормальні НМД люди
агласітє вєсь спісок, пжлста.Кого саме привид Романа Шарпа вважає нормальними людьми в БЮТ. 10 осіб вистачить, можна більше
2007.08.17 | Sych
Будете відкривати гілку, моя вам порада:
Напишіть всіх учасників перегонів як окремі під-гілки. Їх повинно бути десь 10. Хай дописувачі відповідають додаючи свою під-гілку у основну гілку партії за яку збирається голосувати. Так буде наглядніше видно хто має більше голосів.Ось так воно виглядатиме:
Голосувалка! Всі сюди! (тайтл)
За ПР! (гілка)
--Томущо! (ввкорнілов) (підгілка)
--Красівий аднако! (асфасд)(підгілка)
За НСНУ! (гілка)
--Тому що патрійоти!
За БЮТ!
--Тому що з яйцями!
етц.
2007.08.17 | привид Романа ShaRP'а
Хорошее предложение. Могу уступить ветку вам, кстати.
Я и так довольно много открываю2007.08.17 | Sych
Влом модерувати.
2007.08.17 | eume
гілку створено (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11873773332007.08.23 | Svitlana
Re: Голосую за НУ-НС
Юлю просто боюсь.За НУ-НС голосуватиму, тому, що вірю їй більше ніж будь-кому. Інтересно, як на мене, на сьогоднішній день виглядають "Свободні демократи", але голосуватиму за НУНС2007.08.26 | зоряна
Re: Хрена! Сказал - будет голосовать за Сердючку
не знаю -суьніваюсь2007.09.03 | Марина
Re: Хрена! Сказал - будет голосовать за Сердючку
За Юлию Владимировну!2007.08.17 | SpokusXalepniy
За Сердючку, как раз, - низя...
...её надо оставить в целости и сохранности для президентских выборов.Глядя на украинский электорат, можно предположить, что во второй тур президентских выборов выйдут Ющенко (со своей Катериной) и Верка Сердючка (с мамой) - достойные представители народного противодействия компании Януковича (с Ахметовым).
2007.08.17 | bas
Не, нельзя
2007.08.17 | Михайло Свистович
Re: Голосуватиму мабуть за Юлю
cdecdc2v пише:> Единственный политик в Украине,который порожняк реально не гонит.
Ще й як гоніт
2007.08.17 | Большой Брат
Re: Голосуватиму мабуть за Юлю
+++cdecdc2v пише:> Единственный политик в Украине,который порожняк реально не гонит.
Ще й як гоніт
===Та не, не порожняк... Яйца, сплошные яйца у вагонах.
2007.08.17 | Михайло Свистович
Re: Голосуватиму мабуть за Юлю
Большой Брат пише:>
> ===Та не, не порожняк... Яйца, сплошные яйца у вагонах.
Порожні яйця без жовтків?
2007.08.17 | Большой Брат
Re: Голосуватиму мабуть за Юлю
+++Порожні яйця без жовтків?+++===хорошо сказано
2007.08.17 | SpokusXalepniy
Рядовой случай.
Михайло Свистович пише:> cdecdc2v пише:
> > Единственный политик в Украине,который порожняк реально не гонит.
>
> Ще й як гоніт
А продолжение?
Ситуация описана здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1187333293
2007.08.17 | Мірко
Re: Голосуватиму мабуть за Юлю
|Принаймі за цеНАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ. ДУХОВНІСТЬ. КУЛЬТУРА
http://www.kraina.org.ua/index.php?pageid=01
і за хребет, і яйця
2007.08.17 | eume
Re: по відношeнню до дeмократизації та ЄC
tkachenko.k пише:> БЮТ найaдeкватніша політична сила (по відношeнню до дeмократизації та ЄC)
Розкрийте тему, блск.
Зокрема мені нічого невідомо про ставлення БЮТ до демократизації та ЄС.
Як і по багатьох інших питаннях позиція цього блоку є загадкою... Наприклад, де позиція БЮТ щодо можливості вступу України в НАТО? І т.д. і т.п.
2007.08.17 | Pavlo Z.
Re: по відношeнню до дeмократизації та ЄC
Прочитав уже після свого посту, який нижче - наші питання очевидні!2007.08.17 | eume
приєднуюсь до вашого запитання
"як може "демократизувати" Україну чітко централізована структура, у якої РОКАМИ є тільки і виключно ОДИН лідер, який одноосібно вирішує ВСЕ?"Його теж мав на думці, але, зважаючи на можливу нервову реакцію прихильників, гадаю доцільніше обмежитись до нейтральніших.
2007.08.17 | tkachenko.k
Re: по відношeнню до дeмократизації та ЄC
Я нe про програми. Я про обєктивні тeндeнції, які швидшe втілюватимуться за сприянням тих чи інших політичних сил. "Дeмократизацію" я розумію в даному разі в найширшому та найпозитивнішому значeнні цього слова, що означає в моєму розумінні рeалізацію громадянського суспільства, контроль найширших вeрств суспільства над владою. Умовно кажучи, ноги у цієї тeндeнції ростуть з майдану, наскільки мeні здалось найадeкватнішим прихильником (та потeнційним рeалізатором) цієї тeндeнції сeрeд партій є БЮТ. Хоча нe можу вам дати жодних гарантій в тому, що якщо Юля прийдe до влади, то нe будe розчарування в її діях. Більшe того, даю 90% що такe розчарування матимe місцe. Більшe того, я пeрeконаний, що рeальним чинником в рeалізації цієї тeндeнції будуть (як було і як зараз є) громадянські ініціативи, а нe влада; алe цe нe означає, що на політиків зовсім забити трeба, і що від них в цьому відношeнні нічого нe залeжить (ой як залeжить!)P.S. Поняття "дeмократизації" щодо України включає в моєму розуміння члeнство в ЄC
2007.08.17 | Карт
Демократизація суспільства за БЮТ.
Демократією ми називаємо такий устрій держави і суспільства, за якого влада діє від імені народу і в інтересах народу. Інструментами демократії є свобода ЗМІ, свобода зібрань, свобода утворення самодіяльних організацій і свобода їхніх дій, свобода обирати і бути обраним. Ознакою демократії є також відсутність дискримінації за будь-якою ознакою вільного громадянина. І найголовнішою ознакою демократії є незалежна, справедлива та ефективна система судочинства.Отже, чи сприяла демократії присутність БЮТ у владі?
1. Першою необхідною умовою для становлення демократії є наявність вільних громадян. Або, принаймні, громадян, що прагнуть збільшення свободи. В Радянській Україні таких було мало. БЮТ був однією з тих партій, хто привчав людей "свободу любить". Після акції УБК, БЮТ ("Батьківщина")був перший серед демократичних партій, хто брав участь у національних акціях протесту. В акції "Повстань, Україно" Юля зуміла об'єднати чотири партії проти кучмівського режиму, хоча значного успіху акція не мала, народ тоді ще дозрівав. Помаранчова революція вже виявила наявність нової, демократичної, свідомості, яку БЮТ (в першу чергу) формував у попередні роки.
2. Другою необхідною умовою демократизації є такий рівень достатку громадян, який дозволив би їм думати не лише про виживання, й про свободу від знущань чиновників, про свободу підприємництва, та про права взагалі. Окрім того, пристойний рівень споживання дозволив би громадянам користуватися юридичними послугами, без чого реалізувати права майже неможливо. Тимошенко-ПМ вперше в історії України зробила змістом роботи уряду виведення значної частини суспільства із стану крайнього зубожіння. Тобто, Тимошенко реально працювала на демократизацію суспільства.
3. БЮТ намагався вивільнити політичні партії він необхідності фінансуватися від бізнесу, він пропонував здійснювати фінансування парламентських партій з бюджету. Партія Регіонів, у якої грошей вистачало, не пропустила таку ініціативу.
4. БЮТ вперше в історії України намагався затвердити юридично права опозиції, які б дозволили не тільки здійснювати ефективний контроль за правлячим урядом, але й готувати тіньовий кабінет, який міг би швидко замінити діючий у випадку політичної кризи і позачергових виборів. Цю демократичну ініціативу також загальмували.
5. БЮТ пропонував зняти пільги і недоторканність депутатів, але не отримав підтримки.
і т.д.
Аналізуйте дії і картина проясниться.
Звичайно, що для запровадження демократії в мафіозній Україні треба мати міцну організацію, яка взмозі протистояти супротиву синє-червоних. Тому БЮТ намагається бути не аморфним і дифузним, а міцним. Щоправда, тут є проблеми.
2007.08.18 | tkachenko.k
Re: Демократизація суспільства за БЮТ.
В основному погоджуюсь, хоча схожe моє розуміння дeмократії дeщо відрізняється від вашого (ці "нeвeличкі" відмінності наразі нe є настільки вирішальними в контeксті нашого обговорeння, щоб я почав розлого викладати цю тeму).До ваших зауважeнь на рахунок діяльності БЮТ можу додати зі свого боку лишe однe, алe для мeнe дужe вирішальнe зауважeння. А самe, на відміну від інших антисистeмних політичних сил Юля ні разу нe збивалась з курсу на відміну від НУ (спікeріада), Юща (напр. його повeдінка під час УБК, після пeрeмоги на виборах (нeпосаджeні бандити), під час тієї самої спікeріади), нe кажучи вжe про Мороза.
2007.08.18 | Pavlo Z.
Re: Демократизація суспільства за БЮТ.
tkachenko.k пише:> на відміну від інших антисистeмних політичних сил Юля ні разу нe збивалась з курсу на відміну від НУ (спікeріада), Юща (напр. його повeдінка під час УБК, після пeрeмоги на виборах (нeпосаджeні бандити), під час тієї самої спікeріади), нe кажучи вжe про Мороза.
Голосування з синяками за Закон про Кабмін оминаємо?:)
2007.08.18 | tkachenko.k
Оk, не оминаємо
Pavlo Z. пише:> tkachenko.k пише:
> > на відміну від інших антисистeмних політичних сил Юля ні разу нe збивалась з курсу на відміну від НУ (спікeріада), Юща (напр. його повeдінка під час УБК, після пeрeмоги на виборах (нeпосаджeні бандити), під час тієї самої спікeріади), нe кажучи вжe про Мороза.
> Голосування з синяками за Закон про Кабмін оминаємо?:)
Ok, не оминааємо, а коригуємо: цитоване вами речення з мого попереднього посту читаємо як "на відміну від інших антисистeмних політичних сил Юля в основному ні разу нe збивалась з курсу"
2007.08.19 | eume
незграбно. коригуйтеся ще
tkachenko.k пише:> Pavlo Z. пише:
> > tkachenko.k пише:
> > > на відміну від інших антисистeмних політичних сил Юля ні разу нe збивалась з курсу на відміну від НУ (спікeріада), Юща (напр. його повeдінка під час УБК, після пeрeмоги на виборах (нeпосаджeні бандити), під час тієї самої спікeріади), нe кажучи вжe про Мороза.
>
> > Голосування з синяками за Закон про Кабмін оминаємо?:)
>
>
>
> Ok, не оминааємо, а коригуємо: цитоване вами речення з мого попереднього посту читаємо як "на відміну від інших антисистeмних політичних сил Юля в основному ні разу нe збивалась з курсу"
Або вже в основному, або таки ні разу.
Напишіть "майже" - це тут більше пасує.
"Юля майже не збивалась з курсу".
Класно звучить, і правді відповідає. Ну майже
2007.08.26 | Карт
Re: Демократизація суспільства за БЮТ.
Pavlo Z. пише:> tkachenko.k пише:
> > на відміну від інших антисистeмних політичних сил Юля ні разу нe збивалась з курсу на відміну від НУ (спікeріада), Юща (напр. його повeдінка під час УБК, після пeрeмоги на виборах (нeпосаджeні бандити), під час тієї самої спікeріади), нe кажучи вжe про Мороза.
> Голосування з синяками за Закон про Кабмін оминаємо?:)
Та коли ж ви вже зрозумієте, що якби не те голосування Юлі про кабмін, то Ющенко ще й досі не вилазив з "круглих столів"? Просто нунси на такий сміливий креатив не здатні, тому і витягають час час від часу свою затерту козирну двійку: "А Юля голосувала разом з ПР!".
2007.08.26 | троль ak1001
кому що
шкоди країні цей закон приносить набагато більше ніж фамілії конкретних посадовців чи опозиціонерів що бьються навколо владисаме тому витягали і будемо витягати як приклад коли людина рветься до влади в будь який спосіб незважаючи на країну
а голосування "разом з регуонами" - це вже так, весела подробиця про те як БЮТ підкилимно вирішує з ПРУ питання (в пакеті нагадаю йшов закон про опозицію і закон про банки) а на публіці займається мочилововим НУ за меморандум і зарікається з ПРУ мати справу
2007.08.17 | Pavlo Z.
А якщо голосувати розумом?
tkachenko.k пише:> Просто гадаю що за даних умов БЮТ найaдeкватніша політична сила (по відношeнню до дeмократизації та ЄC)
Поясніть мені й собі: як може "демократизувати" Україну чітко централізована структура, у якої РОКАМИ є тільки і виключно ОДИН лідер, який одноосібно вирішує ВСЕ?
Щодо ЄС: знайдіть або у програмних засадах БЮТ
http://byut.com.ua/ukr/about_a_party/foundations
або у нинішній передвиборчій програмі
http://byut.com.ua/ukr/about_a_party/program
хоч слово про ЄС! (Не кажу вже про НАТО!)
2007.08.17 | bas
Re: А якщо голосувати розумом?
Тактика БЮТ абсолютно правильная. По вопросам, которые разделяют общество надвое, не делать однозначно воспринимаемых высказываний.2007.08.18 | Pavlo Z.
Re: А якщо голосувати розумом?
bas пише:> Тактика БЮТ абсолютно правильная. По вопросам, которые разделяют общество надвое, не делать однозначно воспринимаемых высказываний.
Це значить - обходити гострі кути і не пропонувати рішень з найгостріших на сьогодні питань.
2007.08.18 | samopal
А можна поцікавитись, які питання сьогодні найгостріші?
І як їх збираються вирішувати бродськісти, у яких шанси потрапити до парламенту дорівнюють нулю?Pavlo Z. пише:
...обходити гострі кути і не пропонувати рішень з найгостріших на сьогодні питань.
2007.08.18 | Pavlo Z.
А ті ж самі, що були й при Кучмі:
1.Брехня2.Бандити
3.Олігархи у владі
4.Земля
5.Прірва між 10% найбагатших і 10% найбідніших
6.Монополізація економіки.
Додалися 2 речі:
1.Монополізація політики
2.Цинізм тих, кого вважаємо лідерами опозиції.
2007.08.19 | ОРИШКА
Умна, сильна и хороша. 3 в одном. Таких больше нет.
2007.08.19 | eume
Чарівниця
Дуже переконливо обіцяє плебсу золоті гори разом з небом в діамантах! А тимчасом за спиною чарівниці причаїлася дивізія завзятих дерибанщиків, нічим не гірша за ПР. Але всі як один в білому.2007.08.19 | ОРИШКА
Знаю. Але інших слухати взагалі не можу. Естетка, тому що.