Re: може за них проголосувати? єдина сила, яка має мету посадити бан
Хвізик пише:
> бандитів у тюрми.
І тут є підстав більше вірити: тих, хто має цю мету в ПВД (на відміну від Юща) мочили нє па дєцкі: Мельниченка, Єльяшкевича (по голові до струсу мозку), Одарича (з пістолета), Бродського (тюрма), Жовніренка (КАМАЗ з причепом і реанімація) - це тільки те, що знаю.
2007.08.17 | Мірко
Проблема що Бродський на інтеліґента не схожий
2007.08.17 | Михайло Свистович
Re: може за них проголосувати? єдина сила, яка має мету посадити бан
Re: може за них проголосувати? єдина сила, яка має мету посадити бан
Михайло Свистович пише:
> Хвізик пише:
> > бандитів у тюрми.
>
> Уточнюю: яка говорить, що має таку мету
і то добре. інші взагалі про кучмо і згадувать забули
Бродський реально гнав ще на кучму і кравченка
І здається (може за складом характеру) - він нікому не дасть спокійно спати.
Може треба хоч одна політична сила - яка буде тією щукою, щоб карась не дрімав.
Крім того, як я розумію у їх списку немає олігархів.
сам бродський здається на олігарха не тяне. Крім того там є грамотні політологи, такі як Видрін
Людина по природі - бяка, тим паче "гомо совєтікус".
А тим паче, коли "гомо совєтікус" доривається до влади.
В цій ситуації, коли - всі падли, я виходжу з тієї точки зору, що можливо треба щоб у парламенті була вічно незадоволена щука, яка не дасть нашим жирним карасям спокійно спати.
До речі, яще не сказав, що я буду за Бродського голосувати, якщо Ви запропонуєте якусь нову маленьку партію, яка буде колотити те болото і цим розкривати очі людям, то я з задоволенням проголосую за ваших протеже.
Наші політики привчаться поважати людей і тим більш поважатимуть - чим частіше будуть від них залежати.
Тому я наголошую, що в наших умовах, вибори необхідно робити раз у два роки.
І лише жорстока конкуренція з часом зможе сформувати інше відношення влади до людей.
Що стосується Бродського - я не є їх членом партії, я не знаю нікого із ПВДешників, але мені подобається те, що їх лідери хоча б започаткували свої блоги і не соромяться вступати у дискусії зх такими простими рядовими громадянами як я.
А от Луцик, відкривши блог, тут же обісрався і "мєропріятіє" почило в бозі, так толком і не народившись.
Хоча, якщо у Вас є кращі пропозиції - жду Ваші рекомендації.
Старих прозжонних брехунів із останнього і попереднього парламентів - не пропонувати.
Що - ініціативну групу через Інет не зберете, що - інформресурсу немає? Людей треба готувати - рід-другий - попрацювати. Так, багато з вас дуже зайняті, але якщо чітко побудувати план, мати команду своїх - можна налагодити режим. Майданівці живуть в усій Україні, до того ж політичних форумів багато, там також люди не байдужі, треба об'єднуватись. Агітатори і пропагандисти - Ілліч казав, так? Достукатися до людей - листівки (мій бзик, але ж працює!), креатив подачі інформації, тому що важливо не тільки - що, а ще й - як. Реєстрація коштує, не пам'ятаю, скільки, але не заоблачна цифірь, чи не 5 000 $ (?) Молоді класної багато, потрібна тільки робота колективного мозку.
Тільки почати. А там - покотиться. Не по воді ходити.
ОРИШКА пише:
> Реєстрація коштує, не пам'ятаю, скільки, але не заоблачна цифірь, чи не 5 000 $ (?) Молоді класної багато, потрібна тільки робота колективного мозку.
А застава на вибори - здається 800 тис.грн. Отож!
До того ж на ці вибори ми вже не встигнемо
Тому треба щоб до того часу поки ми підтянемось - щоб у парламенті була б хоча б "книга скарг", або інший хтось із молодих і нових партій.
Хай дерзають!
а потім якось так їх "прихватизовували" різні грошовиті дядечки і відсували геть колишніх організаторів, назбирувалось всіляких "прилипал", хапуг і злодіїв, як тільки партія виходила десь до влади.
2007.08.19 | Pavlo Z.
Re: може за них проголосувати? єдина сила, яка має мету посадити бан
Михайло Свистович пише:
> Хвізик пише:
> >
> > і то добре
>
> Ви досі вірите словам?
Михайле, в Черкасах була та сама ситуація, що у вас в Ірпені з тими ж дійовими особами: БЮТ, НС і НУ, з Губським. То Одарич їх трьопом переміг?
2007.08.17 | So_matika
Реально в них тільки єдина мета
Самим дорватися до того корита, нинішніх юзерів якого Бродський так весело поливає лайном.
Решта - слова. Ви ще вірите словам політиків перед виборами? Тоді ми йдемо до вас...
Хвізик пише:
> дмаєте, мельниченко тоже з тих самих??
Не знаю людину, отже судити не можу.
2007.08.17 | Pavlo Z.
So_matiko! Обсирати ми вміємо... А по суті?
Що можете закинути ПВД? Те, що вона каже, що вся трійця між собою домовилася щодо дерибану і успішно його робить, вдаючи боротьбу між собою? Що прямо каже: і Ющ,і Янук і Юля - кидали, для яких не тільки їх електорат, але наіть найближче оточення - брудні сходинки, не більше? Що вважає, що над Кучмою має бути суд - щоб інші не відчували себе в безпеці? Я був сьогодні на з'їзді, вимкнув звук у мобілці, коли ввімкнув - висвітилося 24 дзвінки і 8 смс, всі позитивні (я передзвонював). Мені начхати (Майдан-2004 зайви раз навчив) на будь-кого - на будь-яку фізичну особу, підкреслюю: на будь-яку, включаючи і перших осіб у списку ПВД - я просто хочу залишатися людиною, а не зомбі. У ПВД це виходить. Принаймні поки що, і тенденції на гірше я не бачу. Побачу - пошлю. І не тільки я.
А юле-, юще-, януко-фанам скажу одне: хіба вони вас ще не кинули? Роззуйте очі.))
чи маєте намір влізти. Якщо Бродський - вільний демократ, то я, напевно, вєлікорускій шовініст. А нахвіга у парламенті Видрін - я не певен, що Ви самі те можете пояснити.
На щастя,їх там і не буде.
Мене чотири роки тому неприємно здивувала фраза одного старого знайомого з найближчого оточення Ющенка "Я стомився бути дровами у топці цього паровоза". У 2004-му я відчув на собі - ЩО це таке, у 2005-му те саме відчули всі, хто вірив, боровся і мав голову на плечах.
Щодо Видріна - чому ні? Клепка у нього нормальна, аналітик не з найгірших, понти трохи є і дещо інше - але хто з нас без гріха?
Pavlo Z. пише:
> Що можете закинути ПВД?
Популізм.
> Те, що вона каже, що вся трійця між собою домовилася щодо дерибану і успішно його робить, вдаючи боротьбу між собою? Що прямо каже: і Ющ,і Янук і Юля - кидали, для яких не тільки їх електорат, але наіть найближче оточення - брудні сходинки, не більше? Що вважає, що над Кучмою має бути суд - щоб інші не відчували себе в безпеці?
Про ці секрети полішинеля кажуть всі, хто має майже нульові шанси сісти поруч з дерибанщиками. Це все блаблабла. Я теж вам можу все це сказати, і навіть більш різко. Але принаймні я це ЩИРО скажу.
> А юле-, юще-, януко-фанам скажу одне: хіба вони вас ще не кинули? Роззуйте очі.))
Кому-кому, а мені очі роззувати не треба. Скоріше їх треба роззувати вам, якщо ви повелися на популізм професійного скандаліста Бродського, ображеного, що його відкинули від корита.
Щодо Мельниченка: можливо, це для нього шанс вкинути в інфопростір якісь компромати. Можливо, його просто використовують.
So_matika пише:
> Pavlo Z. пише:
> > Те, що вона каже, що вся трійця між собою домовилася щодо дерибану і успішно його робить, вдаючи боротьбу між собою? Що прямо каже: і Ющ,і Янук і Юля - кидали, для яких не тільки їх електорат, але наіть найближче оточення - брудні сходинки, не більше? Що вважає, що над Кучмою має бути суд - щоб інші не відчували себе в безпеці?
> Я теж вам можу все це сказати, і навіть більш різко. Але принаймні я це ЩИРО скажу.
То ви ЩИРО згодні з тим, що "і Ющ,і Янук і Юля - кидали, для яких не тільки їх електорат, але наіть найближче оточення - брудні сходинки, не більше?" Чому тоді за когось з них голосуєте і не бачите альтернативи??
А що стосується ПДВ... Даруйте, якийсь конклав ображених.
Вони всі до одного - ЛЮДИ СИСТЕМИ. З якихось, переважно особистих причин, висмикнуті з основних потуг, що монополізували політику.
Українська політика як вода застоялася і дуже вже нагадує болото. Потрібна свіжа кров. А не ті самі пуголовки з жабами, за висловом п.Свистовича, тільки обділені іншими.
eume пише:
> А що стосується ПДВ... Даруйте, якийсь конклав ображених.
А ви не ображені на всю цю звіздоту - від бандюків до кидал, які тупо дерибанять країну?
> Вони всі до одного - ЛЮДИ СИСТЕМИ. З якихось, переважно особистих причин, висмикнуті з основних потуг, що монополізували політику.
Вони вийшли добровільно з цих потуг - з БЮТу і менше - з НСНУ, вийшли публічно, з поясненням свого кроку аморальністю "потуг".
> Українська політика як вода застоялася і дуже вже нагадує болото. Потрібна свіжа кров.
Свіжа кров? - Андрюша Ющенко? Чи Олесь Довгий? Чи Добкін? Чи Коля Левченко? Вони точно - не люди системи.
> А ви не ображені на всю цю звіздоту - від бандюків до кидал, які тупо дерибанять країну?
Гадаю, моє ставлення вичерпно пояснюється цитатою з іншого дописа в цій гілці:
"Тягнибок чи Бродський - це сьогодні краще ніж взагалі нічого. Вони принаймні, розколисують дзвін, кожний по-своєму. І якщо потраплять до ВР, не даватимуть спокійно жити триголовому болоту".
З цих двох варіантів я надаю перевагу Тягнибоку. Ближче мені за переконаннями, є ідеологія й реальна організація на місцях, тбм опертя на грунт.
Натомість, компанія яку зібрав навколо себе Бродський - як на мій погляд, досить еклектична, випадкова. Зате з фінансуванням (пан Бродський - великий бізнесмен).
Втім, Jedem das Seine, як німці кажуть.
P.S. Хотів би бачити у стінах ВР обох. Більше було б ефекту. Хоч це й малоймовірно
eume пише:
> P.S. Хотів би бачити у стінах ВР обох.
Я теж:)
2007.08.18 | So_matika
Провидець ви наш далекозорий
Pavlo Z. пише:
> То ви ЩИРО згодні з тим, що "і Ющ,і Янук і Юля - кидали, для яких не тільки їх електорат, але наіть найближче оточення - брудні сходинки, не більше?" Чому тоді за когось з них голосуєте і не бачите альтернативи??
Ви особисто бачили мене з бюлетенем у руках? І навіть бачили де я галочку ставлю?
Я НЕ голосую ні за кого з них, і минулого року не голосувала теж. І взагалі не буду голосувати, бо живу зараз в Київській області, а моя "прописка" знаходиться в Одесі. Спеціально для того, щоб якимось уродам віддати зайвий голос, пхатися за 500 км? Для них це велика честь. Не заслужили.
А ось по ірпінських дільницях в якості корр-а пройдуся залюбки. Принаймні про те, як регіонал Мельник державні грошики підтягує на вибори, і як "академіки" вміють по вказівці голосувати за подачку, я вже в курсах. І НУ місцева теж підстав для особливої довіри не дає.
Pavlo Z. пише:
> абсентеїзм по-моєму цілком влаштовує триголового дракона. Це втеча від відповідальності.
Давайте змоделюємо ситуацію.
НЕвідповідальний виборець свідомо не голосує.
Його голос пропадає, тобто йде у відсотки, що "НЕ З"ЯВИЛИСЬ" (а те, щоб за мене випадково хтось не "проголосував", є кому проконтролювати).
Відповідальний виборець йде голосувати. Варіантів декілька.
1) Його голос цільово віддано за одну з драконячих голів (стосовно тутешніх форумістів це переважно БЮТ або НУНСо).
2) Його голос віддано за непрохідну партію (ПВД, Свобода, Литвин, нью-Пора, тощо). Після перерозподілу "довісків" він знов-таки опиняється в кошику якоїсь драконячої голови.
3) Його голос віддано за "проти всіх". Див. пункт 2. Пропорційна система не залишить йому жодного шансу.
Ви зібрались голосувати за Бродського? Вітаю, ваш голос отримає Дракон.
So_matika пише:
> Давайте змоделюємо ситуацію.
> НЕвідповідальний виборець свідомо не голосує.
> Його голос пропадає, тобто йде у відсотки, що "НЕ З"ЯВИЛИСЬ"
Пропадає 100%. Від'ємно вплинути на драконячі голови 100% не може.
> Відповідальний виборець йде голосувати. Варіантів декілька.
> 1) Його голос цільово віддано за одну з драконячих голів (стосовно тутешніх форумістів це переважно БЮТ або НУНСо).
Драконяча голова отримує 100%.
> 2) Його голос віддано за непрохідну партію (ПВД, Свобода, Литвин, нью-Пора, тощо). Після перерозподілу "довісків" він знов-таки опиняється в кошику якоїсь драконячої голови.
Якщо "непрохідна" проходить, драконячі голови в дупі. Шанс невеликий, але є.
> 3) Його голос віддано за "проти всіх". Див. пункт 2. Пропорційна система не залишить йому жодного шансу.
Не 2, а пункт 1! Бо не залишає ЖОДНОГО шансу.
> Вітаю, ваш голос отримає Дракон.
Є шанс, що не отримає. Див. вище. І чим більше буде тих, хто проголосує за п.2, тим більший той шанс. Пункти 1 і 3 не залишають ЖОДНОГО ШАНСУ, навіть наймінімальнішого, вплинути на драконячі голови.
2007.08.20 | Pavlo Z.
Я ніколи не нариваюся першим
So_matika пише:
> Pavlo Z. пише:
> > абсентеїзм по-моєму цілком влаштовує триголового дракона. Це втеча від відповідальності.
> Давайте змоделюємо ситуацію.
> НЕвідповідальний виборець свідомо не голосує.
> Його голос пропадає, тобто йде у відсотки, що "НЕ З"ЯВИЛИСЬ" (а те, щоб за мене випадково хтось не "проголосував", є кому проконтролювати).
> Відповідальний виборець йде голосувати. Варіантів декілька.
> 1) Його голос цільово віддано за одну з драконячих голів (стосовно тутешніх форумістів це переважно БЮТ або НУНСо).
> 2) Його голос віддано за непрохідну партію (ПВД, Свобода, Литвин, нью-Пора, тощо). Після перерозподілу "довісків" він знов-таки опиняється в кошику якоїсь драконячої голови.
> 3) Його голос віддано за "проти всіх". Див. пункт 2. Пропорційна система не залишить йому жодного шансу.
eume відповів http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1187551394&first=&last= - мені нічого додати
> Ви зібрались голосувати за Бродського?
За себе і за шанс перемогти.
> Вітаю, ваш голос отримає Дракон.
Не факт!
> ПС. До речі. А де поділася "Наша партія"?
Немає. Була ідея подарувати її майданівцям, щоб спробувати пройти 2006-го - але ж з боку їх "бойової кучки" сама ця ідея була опльована і похована.
Вам давали вудку - ви її поламали з надзвичайною насолодою, а тепер питаєте - "Де риба?":)).
Победа Бродского - Ваша победа или я что-то не понял?
Pavlo Z. пише:
> So_matika пише:
>> Ви зібрались голосувати за Бродського?
> За себе і за шанс перемогти.
Каждый веселится, как умеет, конечно, но в чем будет Ваша победа, если победит Бродский?
Для того, чтоб увидеть в этом блоке фамилии, нужно их увидеть. Покуда, кроме бродских приколов и редакционно-кадрового беспредела в "Обозревателе", видел только нежелание нынешних вольнодемократических депутатов потерять мандаты, готовность отстоять их даже ценой залегания под Мороза. Я что-то пропустил?
Вроде бы как задан простой вопрос - какая польза от прохождения бродской тусовки в парламент, а в ответ почему-то о моей уверенности в чем-то... С кем поведешься, от того и наберешься?
Предсказамус пише:
> Вроде бы как задан простой вопрос - какая польза от прохождения бродской тусовки в парламент, а в ответ почему-то о моей уверенности в чем-то... С кем поведешься, от того и наберешься?
Я вижу, у кого-то что-то с памятью... Ну да ладно - разговор сейчас уже не получится: нервы и время - бежать надо. Захотите - возвратимся к этому позжее, например сегодня вечером.
Проблема в формулировке? ОК, задаю вопрос максимально академически: какова практическая польза украинским избирателям от прохождения в ВР Партии свободных демократов во главе с М. Бродским?
Предсказамус пише:
> Проблема в формулировке? ОК, задаю вопрос максимально академически: какова практическая польза украинским избирателям от прохождения в ВР Партии свободных демократов во главе с М. Бродским?
ОК. Это уже ЗНАЧИТЕЛЬНО толерантнее. Спасибо.
Итак, "я Вам не скажу за всю Одессу", но от себя и о себе: победа Бродского – это победа моя, Одарича, Потимкова и других, которые воочию и на своей шкуре почувствовали: в одних – бандитов, в других – кидал, в третьих – лицемеров, а во всех их вместе – лгунов и прожирал, ведущих страну в стойло.
Pavlo Z. пише:
> Итак, "я Вам не скажу за всю Одессу", но от себя и о себе: победа Бродского – это победа моя, Одарича, Потимкова и других, которые воочию и на своей шкуре почувствовали: в одних – бандитов, в других – кидал, в третьих – лицемеров, а во всех их вместе – лгунов и прожирал, ведущих страну в стойло.
В ВР ходят не для того, чтоб просто победить бандитов, кидал и лицемеров. Да и не получите вы там большинство, так что о победе в любом случае речь не идет. Избиратель зачем-то будет отдавать голоса за эту партию. Вот я и спрашиваю - зачем? Чтоб сделать приятное Вам, Одаричу и Потимкову?
> В ВР ходят не для того, чтоб просто победить бандитов, кидал и лицемеров.
Кто сказал? Я иду для этого. Именно для этого. И для того, чтобы Украину "железной рукой загнать в счастье":) - т.е., сначала в НАТО, потом - в ЕС.
> Да и не получите вы там большинство, так что о победе в любом случае речь не идет.
Согласен, 100%:)))
> Избиратель зачем-то будет отдавать голоса за эту партию. Вот я и спрашиваю - зачем? Чтоб сделать приятное Вам, Одаричу и Потимкову?
Это само собой. Конечно мне будет приятно:).
Но кроме этого (и это главное!)- чтобы был кто-то, кто всю подковерную возню с дерибанами страны и торгом должностей и условий будет немедленно сообщать народу. Кстати, на сьезде принято решение о невхождении депутатов от ПВД в любую коалицию. Мы будем ВНЕ этого кодла!*
Не знаю, как Вам, а мне не нравится, когда меня пытаются, простите за неакадемический термин, разводить, как лоха. Развод технологичен, но стар, как все методики манипулирования сознанием.
Делается это так:
- Посмотри на мою руку. На ней пять пальцев. Посчитай. Видишь? Я говорю тебе правду.
- Посмотри в окно. Там вечер. Убедись. Видишь? Я опять говорю тебе правду.
- Открой кран. Оттуда потекла вода. Потрогай ее - она мокрая. Убедился? Я всегда говорю тебе правду. Мне можно верить. Мне нужно верить.
- Твоя жена - редкостная блядь и собирается тебя убить. Ты знаешь - я всегда говорю тебе правду. Ты должен опередить ее и убить первым.
Я могу сейчас не пожалеть времени и разложить по той же схеме выступление Бродского.
Так начинают свой путь в ВР белые вороны? Какие-то они черноватые...
присутність у списку пана Бродського - серйозний мінус для будь-
будь-якої партії.
Я до цього кадра відчуваю буквально фізичну огиду
Він також широковідомий спеціаліст з улаштувань лохотронів і видурювання бабла з народу
Re: присутність у списку пана Бродського - серйозний мінус для будь-
Хвізик пише:
> будь-якої партії.
> Я до цього кадра відчуваю буквально фізичну огиду
> Він також широковідомий спеціаліст з улаштувань лохотронів і видурювання бабла з народу
Я не адвокат Бродського, і ніколи говорити - тільки ключові слова скажу: "Денді" влада грохнула Б.посадила суд випустив Б., він виплатив до 2002 року всі вкладникам.
Всім. Про це було оголошено в пресі у січні 2002 року.
2007.08.21 | Pavlo Z.
Я его слушал на съезде.
Предсказамус пише:
> Не знаю, как Вам, а мне не нравится, когда меня пытаются, простите за неакадемический термин, разводить, как лоха. Развод технологичен, но стар, как все методики манипулирования сознанием.
Нас всех (и Вас в том числе) разводит эта трехглавая мразь, да так лихо, что даже люди с IQ типа Вашего этого не замечают. Более того, они защищают эту мразь, отстаивая сложившийся статус-кво, не допускающий к "святейшим" головам никого на расстояние хотя бы кулака.
> Делается это так:
> - Посмотри на мою руку. На ней пять пальцев. Посчитай. Видишь? Я говорю тебе правду.
> - Посмотри в окно. Там вечер. Убедись. Видишь? Я опять говорю тебе правду.
> - Открой кран. Оттуда потекла вода. Потрогай ее - она мокрая. Убедился? Я всегда говорю тебе правду. Мне можно верить. Мне нужно верить.
> - Твоя жена - редкостная блядь и собирается тебя убить. Ты знаешь - я всегда говорю тебе правду. Ты должен опередить ее и убить первым.
>
> Я могу сейчас не пожалеть времени и разложить по той же схеме выступление Бродского.
Ну тут я не могу не сказать несколько "НЕ" - уж извините:).
Не усложняйте, я Вас прошу:)) Не демонизируйте персонаж, не делайте из него гения НЛП и сами не зацикливайтесь на всесилии трибунофф.
Я не лох, уверяю Вас. Не унижайте себя подобными подозрениями:).
Не понял - Вас с этим поздравить или выразить соболезнования?
Pavlo Z. пише:
> Предсказамус пише:
>> Не знаю, как Вам, а мне не нравится, когда меня пытаются, простите за неакадемический термин, разводить, как лоха. Развод технологичен, но стар, как все методики манипулирования сознанием.
> Нас всех (и Вас в том числе) разводит эта трехглавая мразь, да так лихо, что даже люди с IQ типа Вашего этого не замечают. Более того, они защищают эту мразь, отстаивая сложившийся статус-кво, не допускающий к "святейшим" головам никого на расстояние хотя бы кулака.
Не совсем понял, какое отношение поведение черных ворон имеет к оценке белых. Опять "лучшие из худших"? Так это и есть один из основных механизмов развода.
>> Я могу сейчас не пожалеть времени и разложить по той же схеме выступление Бродского.
> Ну тут я не могу не сказать несколько "НЕ" - уж извините:).
Абы на здоровье.
> Не усложняйте, я Вас прошу:)) Не демонизируйте персонаж, не делайте из него гения НЛП и сами не зацикливайтесь на всесилии трибунофф.
Я не зацикливаюсь, а просто анализирую выступление лидера партии на предвыборном съезде. Посторено выступление четко по приведенной схеме. Ввиду того, что это видно с первого взгляда, на гения Бродский действительно не тянет, но для меня важно намерение. Человек вполне осознанно пытается развести слушателя, что не согласуется с декларируемой честностью.
> Я не лох, уверяю Вас. Не унижайте себя подобными подозрениями:).
Кто Вы - Вам виднее. В данном случае в Вас лично речь не шла, Вы уже объяснили, зачем Вам эта партия. Но так и не объяснили, зачем она всем остальным, особенно с таким "продивнутым" лидером.
Re: Не понял - Вас с этим поздравить или выразить соболезнования?
Предсказамус пише:
>Вы уже объяснили, зачем Вам эта партия. Но так и не объяснили, зачем она всем остальным,
Не читали или не обратили внимание?: "чтобы был кто-то, кто всю подковерную возню с дерибанами страны и торгом должностей и условий будет немедленно сообщать народу. Кстати, на сьезде принято решение о невхождении депутатов от ПВД в любую коалицию. Мы будем ВНЕ этого кодла!*
*если пройдем, конечно:))
> особенно с таким "продивнутым" лидером.
он - не лидер, а ОДИН ИЗ лидеров. Нервный? Зато такой, каким есть на самом деле. Мне такие в 600 раз приятнее, чем тихие гады.
Я был возмущен только одним его действием - роспуском "Яблука" в 2005 году в ответ на обещания Юли, которая его и нас таки кинула.
Якщо я не бачу жодної позиції, гідної галочки - чому я маю йти на компроміс із совістю і голосувати за ШОСЬ?
Ви приходите в магазин. Якщо там немає якісного товару, ви будете брати найби й гівняний, аби тільки щось купити?
дідусь пише:
> Але ладно, запитаю інакше - за кого б Ви проголосували, якби в день виборів Вам довелось попатси додому в Одесу?
Також не голосувала б. Бо голос "проти всіх" все одно відкотиться комусь попри моєї волі.
So_matika пише:
> Якщо я не бачу жодної позиції, гідної галочки - чому я маю йти на компроміс із совістю і голосувати за ШОСЬ?
> Ви приходите в магазин. Якщо там немає якісного товару, ви будете брати найби й гівняний, аби тільки щось купити?
Але по крайній мірі я зроблю запис у книзі скарг, от і у парламенті хоч повинна бути якась "книга скарг", яка буде кричати народу про неподобства влади. І хай це не краща книга, але вона повинна бути.
Я не знаю, можу я проголосую не за Бродського, а за когось іншого - маленьку, ще невідому партію, в якої буде логічна, вмєняєма і реальна програма і люди ще не спаскуджені.
І от якби ми всі проявили б таку громадянську позицію, пішлим б почитали програми - і не скільки, що обіцяють - а як обіцяють досягти (це більше говорить про справжні наміри і суть партії), то може голосів таких як ми і набралось, щоб якась нова сила "взяла" 3% барьєр, а там дальше - уже діяльністю у парламенті можливло заслужила більшу довіру - на наступних виборах. Іншого не дано.
А якщо ми будемо ховатись у кущі - то буде суцільна азіопа - маленькі і нові - НІКОЛИ так не пройдуть. І винні в цьому будуть такі "погордливі панянки" як Ви?
А я не гордий - я піду і проголосую.
>
> дідусь пише:
> > Також не голосувала б. Бо голос "проти всіх" все одно відкотиться комусь попри моєї волі.
так він відкотиться "пропорційно", а якщо не проглоло суєте - то можливо фальсифікаторам, що набагато гірше.
Про інше - читай вище.
А може треба шукати не між двома серливими коровами
а піти в сторону і пошукати щось нове і дати йому шанс?
хай він і невеликий, але треба спробувати.
Бо громадянин відрізняється від "мешканця" (холопа) тим, що намагається хоть щось зробити, хай навіть шанс і мізерний, але він бореться, а мешканець (холоп) тільки ниє.
Повірте, я вас не уподобляю останній категорії, бо всі знають, що в ірпені ви боролись, але не треба щоб ірпінська поразка зробила з вас циніків і нігілістів.
І віддаючи свій голос за непрохідних (вкл. Бродського), ви тим самим підкидаєте коровам сіна.
дідусь пише:
> Повірте, я вас не уподобляю останній категорії, бо всі знають, що в ірпені ви боролись, але не треба щоб ірпінська поразка зробила з вас циніків і нігілістів.
Я хронічний оптиміст, але й реаліст теж. Коло прохідних вже визначилось, і жодна з них мені не підходить. З непрохідних, до речі, теж нема кого вибирати (Литвин, Вітренко, Тягнибок, Бродський? це ж просто смішно...)
So_matika пише:
> І віддаючи свій голос за непрохідних (вкл. Бродського), ви тим самим підкидаєте коровам сіна.
>
> дідусь пише:
> > Повірте, я вас не уподобляю останній категорії, бо всі знають, що в ірпені ви боролись, але не треба щоб ірпінська поразка зробила з вас циніків і нігілістів.
> Я хронічний оптиміст, але й реаліст теж. Коло прохідних вже визначилось, і жодна з них мені не підходить. З непрохідних, до речі, теж нема кого вибирати (Литвин, Вітренко, Тягнибок, Бродський? це ж просто смішно...)
Тягнибок чи Бродський - це сьогодні краще ніж взагалі нічого. Вони принаймні, розколисують дзвін, кожний по-своєму. І якщо потраплять до ВР, не даватимуть спокійно жити триголовому болоту.
А у вас, тільки не ображайтесь, зараз ірпінський синдром. Наче після війни. Синдром зневіри. Покладали надії на Луценка, а він брутально кинув. (про це багато попереджали, та менше з тим...) Вас можна зрозуміти.
> Тягнибок чи Бродський - це сьогодні краще ніж взагалі нічого. Вони принаймні, розколисують дзвін, кожний по-своєму. І якщо потраплять до ВР, не даватимуть спокійно жити триголовому болоту.
Абсолютно правильно!
Я от інтернаціоналіст і не є прихильником націоналіста Тягнибока, але як не буде виходу - то краще за нього проголосую - хай розбурхує болото - чим ні за кого (за брехливу трійцю - НСНУ, БЮТ, РЕГІОНИ (со комуністами і соціалістами) звичайно мова не йде)
2007.08.19 | So_matika
Re: прохідними партії роблять виборці
eume пише:
> Тягнибок чи Бродський - це сьогодні краще ніж взагалі нічого. Вони принаймні, розколисують дзвін, кожний по-своєму. І якщо потраплять до ВР, не даватимуть спокійно жити триголовому болоту.
Вони не потраплять до ВР. У них майже нуль шансів.
Можна повернутися до теми, яку колись детально розжовував Дібров: про те, що справжніх партій, як таких, на політичному олімпі України зараз практично нема. Чи є справжньою партією ПВД? Ні, це відверте політтехно, так само як і криво склепані сердючки. Щодо Тягнибока - його ідеологічні засади навряд чи колись знайдуть критичну масу прихильників. Надто зашкалює хлопця.
> А у вас, тільки не ображайтесь, зараз ірпінський синдром. Наче після війни. Синдром зневіри.
"Наче" тут зайве - це реальна війна, більша частина якої ще попереду. І це навіть не зневіра, бо ніхто особливо не вірував - просто глибину всієї мерзоти важко було уявити, не побачивши її зблизька. Ірпінь зробив нас всіх реалістами. В таких ситуаціях люди показують справжнє обличчя і реальне ставлення. В тому числі і "свої".
> Відпочиньте, та набирайтеся сил і ідей.
Ідей якраз ніколи не бракувало, але щоб втілювати ідеї, потрібні кошти. Зараз треба зосередитися на тих ідеях, які можуть принести гроші. Решта потім.
So_matika пише:
> Вони не потраплять до ВР. У них майже нуль шансів.
Майже - не нуль. Шанси творять виборці, а не соціологи. Останні вперто не бачили у ВР і Тимошенко зразка 2002.
> Чи є справжньою партією ПВД? Ні, це відверте політтехно, так само як і криво склепані сердючки.
ПВД - ще не справжня партія, але й не проєкт. Бо працюють вони тільки на себе, ірншим хіба що підігрують. На сьогодні це конклав ображених, обділених, висмикнутих на узбіччя. Така собі група з тимчасово спільними інтересами. Чи вони мають взагалі спільне майбутнє, покаже час. Але, за нинішніх умов, цілком можливо, що мають.
> Щодо Тягнибока - його ідеологічні засади навряд чи колись
> знайдуть критичну масу прихильників. Надто зашкалює хлопця.
Критичну масу він може позбирати на самій Галичині. 18%-20% у трьох її областях дорівнює 3% по Україні.
Та й не надто його зашкалює останнім часом. Опитування показували, що за нього, за певних умов, готові голосувати до 8-10% при всьому радикалізмі.
Крім того, тепер "Свобода" має монополію на правому фланзі.
Отже, проходження Тягнибока може стати реальністю.
Інше питання, чи вони впораються організаційно та чи зуміють втримати.
Але виборчий реалізм там є - розуміють, що боротися за голоси мусять передусім на Заході, де досі багато тих, хто ще не визначився (колишні голоси НУ і БЮТ).
> "Наче" тут зайве - це реальна війна, більша частина якої ще попереду.
На реальній війні вбивають. Комбатанти втрачають друзів. Назавжди. Ви, слава Богу, живі.
> Ідей якраз ніколи не бракувало, але щоб втілювати ідеї, потрібні кошти. Зараз треба зосередитися на тих ідеях, які можуть принести гроші. Решта потім.
eume пише:
> Шанси творять виборці, а не соціологи.
> Опитування показували, що за нього, за певних умов, готові голосувати до 8-10% при всьому радикалізмі.
А такий високий шанс чи не соціологи створили, які робили опитування?
> На реальній війні вбивають. Комбатанти втрачають друзів. Назавжди. Ви, слава Богу, живі.
Вбивати можна не тільки фізично. І друзів втрачати можна не тільки через смерть. Через зраду теж можна.
So_matika пише:
> eume пише:
> > Шанси творять виборці, а не соціологи.
> > Опитування показували, що за нього, за певних умов, готові голосувати до 8-10% при всьому радикалізмі.
> А такий високий шанс чи не соціологи створили, які робили опитування?
Це не шанс, а максимальна оцінка потенційного електорату. Такі соціологами оцінки робляться коректніше, ніж прогнози результатів виборів, бо тут набагато менше факторів впливу, в т.ч. й корисливої зацікавленості
Це те, скільки можна зібрати теоретично, якби ККД дорівнював 100%. Але ККД, як відомо, ніколи не дорівнює 100%! У випадку "драконячих голів" як ефективних структур збирання голосів ККД доходить до 40-60%. У випадку "маленьких, але гордих" це може бути й 10%. Залежить від ЕФЕКТИВНОСТІ кампанії структури.
Для наочного прикладу, УНП на виборах-2006 мала 17-18% потенційних. Зібрала з того 1.87% (частину роздерибанили ще при підрахунку, частину втратили на незграбній кампанії, на чорному піарі конкурентів ітд.), тобто 10-11%. Це був її ККД.
Якщо "Свобода" зуміє збільшити свій ККД до 30-40%, вона буде в Раді. Важко, але за великого бажання можливо.
> Вбивати можна не тільки фізично.
Це не(обов'язково) назавжди.
> І друзів втрачати можна не тільки через смерть. Через зраду теж можна.
Хто зрадив - не був справжнім другом. Втратили - такий уже не поцілить у спину в майбутньому.
2007.08.19 | дідусь
Як я зрозумів Соматіка кидає політику і йде у бізнес?
So_matika пише:
> Ідей якраз ніколи не бракувало, але щоб втілювати ідеї, потрібні кошти. Зараз треба зосередитися на тих ідеях, які можуть принести гроші. Решта потім.
І який там бізнес, йо майо, таке гучне слово. Нам всім зараз елементарно виживати треба.
А хобі під назвою "інфополювання на покидьків" в мене ніхто не забере
по великому рахунку, політика - є боротьба за владу
І ви цим займались - на рівні ірпеня.
А Свистович хваливсь що не раз.
А щодо того - що виживати, то так воно і получається.
Більш менш порядні - зайняті виживанням. Непорядні - йдуть у політику
Діалєктіка бляя
дідусь пише:
> І ви цим займались - на рівні ірпеня
От чого-чого, а владних коридорів мені не треба 100%. Якщо моя допомога знадобиться тим, кому я довіряю - будь ласка. Але не собі.
> Більш менш порядні - зайняті виживанням. Непорядні - йдуть у політику
Не скажіть. Порядні теж йдуть у політику. Але їм важко там втриматись.
дідусь пише:
> В політиці більшість працює на чийсь інтерес, але раз ви приймаєте участь у боротьбі за владу (чи то задля себе чи на чийомусь боці) - ви у політиці
У нас різні точки зору на предмет. Можна брати участь на чийомусь боці у боротьбі за владу, і в той же час не лізти в політику.
причому кругом
боротьба за владу у сімьї, діяльність по її розподілі - є сімейна політика
боротьба за владу (вплив у світі) - є міжнародна політика і т.д.
просто деякі наші дємократи очєня сітісняються признвати, що вони у поілітиці. Я розумію, куди приємніше відчувати себе - чистими і непорочними. (враховуючи що у нас політика асаоціюється із гряззю), то хочеться відчувати - що ти по за нею.
Але - як хочте. Подобається думати - шо ви поза політикою - думайте.
Чи є боротьбою за владу
1) виготовлення і розповсюдження агітпропу, як технічний процес (листівки, газети і т.п.);
2) контроль за фальсифікацією виборів, фіксація і оприлюднення фактів фальсифікації (новини, статті, фото, відео).
Чи є участю в політиці ФІКСАЦІЯ І ОПРИЛЮДНЕННЯ ФАКТІВ перебігу боротьби за владу? Без прагнення особистої причетності до влади?
просто ви працюєте не на себе, а на інших, але така діяльність - є політичною.
Солдат також іноді воює не за себе і навіть не за свою країну, а за інших - проте - це військова діяльність, а він солдат
Відповіді
2007.08.17 | samopal
Схоже, що так... Це дає нагоду по-новому оцінити "запис"
розмови Віті і Юлі, "засвічений" кілька місяців тому на "Обозі".2007.08.17 | Хвізик
може за них проголосувати? єдина сила, яка має мету посадити бан
бандитів у тюрми.2007.08.17 | Torr
тутешні демократи невільні
2007.08.17 | Pavlo Z.
Re: може за них проголосувати? єдина сила, яка має мету посадити бан
Хвізик пише:> бандитів у тюрми.
І тут є підстав більше вірити: тих, хто має цю мету в ПВД (на відміну від Юща) мочили нє па дєцкі: Мельниченка, Єльяшкевича (по голові до струсу мозку), Одарича (з пістолета), Бродського (тюрма), Жовніренка (КАМАЗ з причепом і реанімація) - це тільки те, що знаю.
2007.08.17 | Мірко
Проблема що Бродський на інтеліґента не схожий
2007.08.17 | Михайло Свистович
Re: може за них проголосувати? єдина сила, яка має мету посадити бан
Хвізик пише:> бандитів у тюрми.
Уточнюю: яка говорить, що має таку мету
2007.08.17 | Хвізик
Re: може за них проголосувати? єдина сила, яка має мету посадити бан
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> > бандитів у тюрми.
>
> Уточнюю: яка говорить, що має таку мету
і то добре. інші взагалі про кучмо і згадувать забули
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: може за них проголосувати? єдина сила, яка має мету посадити бан
Хвізик пише:>
> і то добре
Ви досі вірите словам?
2007.08.18 | дідусь
А чого словам
Бродський реально гнав ще на кучму і кравченкаІ здається (може за складом характеру) - він нікому не дасть спокійно спати.
Може треба хоч одна політична сила - яка буде тією щукою, щоб карась не дрімав.
Крім того, як я розумію у їх списку немає олігархів.
сам бродський здається на олігарха не тяне. Крім того там є грамотні політологи, такі як Видрін
2007.08.18 | Хвізик
Re: А чого словам
дідусь пише:> сам бродський здається на олігарха не тяне.
тягне
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: А чого словам
дідусь пише:> Бродський реально гнав ще на кучму і кравченка
І Юля гнала на Кучму і на Кравченка. А тепер Бродський жене на Юлю.
> І здається (може за складом характеру) - він нікому не дасть спокійно спати.
Та хай не дає. Я хіба проти? Аби сам він не робив того, проти чого виступає.
>
> сам бродський здається на олігарха не тяне
Мене не хвилюють олігархи, якщо вони не роблять нічого погано. От проти Тарути, наприклад, нічого не маю. В мене немає ненависті до багатих.
>
> Крім того там є грамотні політологи, такі як Видрін
Я вже писав, що компанія у порівнянні з іншими там підібралася непогана.
2007.08.19 | дідусь
А що, Таратута чимсь відрізняється від Ахметова, Порошенка, Губс
2007.08.19 | ОРИШКА
Дідусю, а я вам майже повірила, що всі - бяки.....
2007.08.19 | дідусь
Всі бяки - ВСІ!
Людина по природі - бяка, тим паче "гомо совєтікус".А тим паче, коли "гомо совєтікус" доривається до влади.
В цій ситуації, коли - всі падли, я виходжу з тієї точки зору, що можливо треба щоб у парламенті була вічно незадоволена щука, яка не дасть нашим жирним карасям спокійно спати.
До речі, яще не сказав, що я буду за Бродського голосувати, якщо Ви запропонуєте якусь нову маленьку партію, яка буде колотити те болото і цим розкривати очі людям, то я з задоволенням проголосую за ваших протеже.
Наші політики привчаться поважати людей і тим більш поважатимуть - чим частіше будуть від них залежати.
Тому я наголошую, що в наших умовах, вибори необхідно робити раз у два роки.
І лише жорстока конкуренція з часом зможе сформувати інше відношення влади до людей.
Що стосується Бродського - я не є їх членом партії, я не знаю нікого із ПВДешників, але мені подобається те, що їх лідери хоча б започаткували свої блоги і не соромяться вступати у дискусії зх такими простими рядовими громадянами як я.
А от Луцик, відкривши блог, тут же обісрався і "мєропріятіє" почило в бозі, так толком і не народившись.
Хоча, якщо у Вас є кращі пропозиції - жду Ваші рекомендації.
Старих прозжонних брехунів із останнього і попереднього парламентів - не пропонувати.
2007.08.19 | ОРИШКА
Ви, Пані, Предсказамус, Sean, Нестор, Шарп
и багато хто ще.І програма є - ММ.Треба лише почати.
2007.08.19 | дідусь
Re: Ви, Пані, Предсказамус, Sean, Нестор, Шарп
ОРИШКА пише:> и багато хто ще.І програма є - ММ.
>
> Треба лише почати.
Знову вертаємось до сакраментального - як?
2007.08.19 | ОРИШКА
Не треба ускладнювати. Як усі робили.
Що - ініціативну групу через Інет не зберете, що - інформресурсу немає? Людей треба готувати - рід-другий - попрацювати. Так, багато з вас дуже зайняті, але якщо чітко побудувати план, мати команду своїх - можна налагодити режим. Майданівці живуть в усій Україні, до того ж політичних форумів багато, там також люди не байдужі, треба об'єднуватись. Агітатори і пропагандисти - Ілліч казав, так? Достукатися до людей - листівки (мій бзик, але ж працює!), креатив подачі інформації, тому що важливо не тільки - що, а ще й - як. Реєстрація коштує, не пам'ятаю, скільки, але не заоблачна цифірь, чи не 5 000 $ (?) Молоді класної багато, потрібна тільки робота колективного мозку.Тільки почати. А там - покотиться. Не по воді ходити.
2007.08.19 | дідусь
Все можна якщо захотіти, але вже не на ці вибори
ОРИШКА пише:> Реєстрація коштує, не пам'ятаю, скільки, але не заоблачна цифірь, чи не 5 000 $ (?) Молоді класної багато, потрібна тільки робота колективного мозку.
А застава на вибори - здається 800 тис.грн. Отож!
До того ж на ці вибори ми вже не встигнемо
Тому треба щоб до того часу поки ми підтянемось
Хай дерзають!
2007.08.19 | ОРИШКА
Оце вже, дійсно, слова "не мальчика, но мужа"
Хай дерзають.2007.08.21 | ЧитачНеСлухач
Сучасні партії так і починали колись...
а потім якось так їх "прихватизовували" різні грошовиті дядечки і відсували геть колишніх організаторів, назбирувалось всіляких "прилипал", хапуг і злодіїв, як тільки партія виходила десь до влади.2007.08.19 | Pavlo Z.
Re: може за них проголосувати? єдина сила, яка має мету посадити бан
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > і то добре
>
> Ви досі вірите словам?
Михайле, в Черкасах була та сама ситуація, що у вас в Ірпені з тими ж дійовими особами: БЮТ, НС і НУ, з Губським. То Одарич їх трьопом переміг?
2007.08.17 | So_matika
Реально в них тільки єдина мета
Самим дорватися до того корита, нинішніх юзерів якого Бродський так весело поливає лайном.Решта - слова. Ви ще вірите словам політиків перед виборами? Тоді ми йдемо до вас...
2007.08.17 | Хвізик
Re: Реально в них тільки єдина мета
So_matika пише:> Самим дорватися до того корита, нинішніх юзерів якого Бродський так весело поливає лайном.
дмаєте, мельниченко тоже з тих самих??
2007.08.17 | So_matika
Re: Реально в них тільки єдина мета
Хвізик пише:> дмаєте, мельниченко тоже з тих самих??
Не знаю людину, отже судити не можу.
2007.08.17 | Pavlo Z.
So_matiko! Обсирати ми вміємо... А по суті?
Що можете закинути ПВД? Те, що вона каже, що вся трійця між собою домовилася щодо дерибану і успішно його робить, вдаючи боротьбу між собою? Що прямо каже: і Ющ,і Янук і Юля - кидали, для яких не тільки їх електорат, але наіть найближче оточення - брудні сходинки, не більше? Що вважає, що над Кучмою має бути суд - щоб інші не відчували себе в безпеці? Я був сьогодні на з'їзді, вимкнув звук у мобілці, коли ввімкнув - висвітилося 24 дзвінки і 8 смс, всі позитивні (я передзвонював). Мені начхати (Майдан-2004 зайви раз навчив) на будь-кого - на будь-яку фізичну особу, підкреслюю: на будь-яку, включаючи і перших осіб у списку ПВД - я просто хочу залишатися людиною, а не зомбі. У ПВД це виходить. Принаймні поки що, і тенденції на гірше я не бачу. Побачу - пошлю. І не тільки я.А юле-, юще-, януко-фанам скажу одне: хіба вони вас ще не кинули? Роззуйте очі.))
2007.08.18 | Sean
А по-суті, нмд Ви не в ту компанію влізли
чи маєте намір влізти. Якщо Бродський - вільний демократ, то я, напевно, вєлікорускій шовініст. А нахвіга у парламенті Видрін - я не певен, що Ви самі те можете пояснити.На щастя,їх там і не буде.
2007.08.18 | Pavlo Z.
Sean, пам'ятаєте: "Не суди - і несудимим будеш!"?
Мене чотири роки тому неприємно здивувала фраза одного старого знайомого з найближчого оточення Ющенка "Я стомився бути дровами у топці цього паровоза". У 2004-му я відчув на собі - ЩО це таке, у 2005-му те саме відчули всі, хто вірив, боровся і мав голову на плечах.Щодо Видріна - чому ні? Клепка у нього нормальна, аналітик не з найгірших, понти трохи є і дещо інше - але хто з нас без гріха?
2007.08.18 | Sean
Пам'ятаю. Ви вільна людина у вільній країни
як хочете з ними, то хто ж Вам суддя? Тіко Ви самі.2007.08.19 | Pavlo Z.
Якби ж країна була вільною!
2007.08.18 | So_matika
Я вірю, що вмієте. А по суті -
Pavlo Z. пише:> Що можете закинути ПВД?
Популізм.
> Те, що вона каже, що вся трійця між собою домовилася щодо дерибану і успішно його робить, вдаючи боротьбу між собою? Що прямо каже: і Ющ,і Янук і Юля - кидали, для яких не тільки їх електорат, але наіть найближче оточення - брудні сходинки, не більше? Що вважає, що над Кучмою має бути суд - щоб інші не відчували себе в безпеці?
Про ці секрети полішинеля кажуть всі, хто має майже нульові шанси сісти поруч з дерибанщиками. Це все блаблабла. Я теж вам можу все це сказати, і навіть більш різко. Але принаймні я це ЩИРО скажу.
> А юле-, юще-, януко-фанам скажу одне: хіба вони вас ще не кинули? Роззуйте очі.))
Кому-кому, а мені очі роззувати не треба. Скоріше їх треба роззувати вам, якщо ви повелися на популізм професійного скандаліста Бродського, ображеного, що його відкинули від корита.
Щодо Мельниченка: можливо, це для нього шанс вкинути в інфопростір якісь компромати. Можливо, його просто використовують.
2007.08.18 | Pavlo Z.
Re: Я вірю, що вмієте. А по суті -
So_matika пише:> Pavlo Z. пише:
> > Те, що вона каже, що вся трійця між собою домовилася щодо дерибану і успішно його робить, вдаючи боротьбу між собою? Що прямо каже: і Ющ,і Янук і Юля - кидали, для яких не тільки їх електорат, але наіть найближче оточення - брудні сходинки, не більше? Що вважає, що над Кучмою має бути суд - щоб інші не відчували себе в безпеці?
> Я теж вам можу все це сказати, і навіть більш різко. Але принаймні я це ЩИРО скажу.
То ви ЩИРО згодні з тим, що "і Ющ,і Янук і Юля - кидали, для яких не тільки їх електорат, але наіть найближче оточення - брудні сходинки, не більше?" Чому тоді за когось з них голосуєте і не бачите альтернативи??
2007.08.18 | eume
Re: по суті
Pavlo Z. пише:> Чому тоді за когось з них голосуєте і не бачите альтернативи??
So_matika не голосуватиме.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1187378766
А що стосується ПДВ... Даруйте, якийсь конклав ображених.
Вони всі до одного - ЛЮДИ СИСТЕМИ. З якихось, переважно особистих причин, висмикнуті з основних потуг, що монополізували політику.
Українська політика як вода застоялася і дуже вже нагадує болото. Потрібна свіжа кров. А не ті самі пуголовки з жабами, за висловом п.Свистовича, тільки обділені іншими.
2007.08.19 | Pavlo Z.
Re: по суті
eume пише:> А що стосується ПДВ... Даруйте, якийсь конклав ображених.
А ви не ображені на всю цю звіздоту - від бандюків до кидал, які тупо дерибанять країну?
> Вони всі до одного - ЛЮДИ СИСТЕМИ. З якихось, переважно особистих причин, висмикнуті з основних потуг, що монополізували політику.
Вони вийшли добровільно з цих потуг - з БЮТу і менше - з НСНУ, вийшли публічно, з поясненням свого кроку аморальністю "потуг".
> Українська політика як вода застоялася і дуже вже нагадує болото. Потрібна свіжа кров.
Свіжа кров? - Андрюша Ющенко? Чи Олесь Довгий? Чи Добкін? Чи Коля Левченко? Вони точно - не люди системи.
2007.08.19 | eume
Re: по суті
> А ви не ображені на всю цю звіздоту - від бандюків до кидал, які тупо дерибанять країну?Гадаю, моє ставлення вичерпно пояснюється цитатою з іншого дописа в цій гілці:
"Тягнибок чи Бродський - це сьогодні краще ніж взагалі нічого. Вони принаймні, розколисують дзвін, кожний по-своєму. І якщо потраплять до ВР, не даватимуть спокійно жити триголовому болоту".
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1187544654
З цих двох варіантів я надаю перевагу Тягнибоку. Ближче мені за переконаннями, є ідеологія й реальна організація на місцях, тбм опертя на грунт.
Натомість, компанія яку зібрав навколо себе Бродський - як на мій погляд, досить еклектична, випадкова. Зате з фінансуванням (пан Бродський - великий бізнесмен).
Втім, Jedem das Seine, як німці кажуть.
P.S. Хотів би бачити у стінах ВР обох. Більше було б ефекту. Хоч це й малоймовірно
2007.08.20 | Pavlo Z.
Re: по суті
eume пише:> P.S. Хотів би бачити у стінах ВР обох.
Я теж:)
2007.08.18 | So_matika
Провидець ви наш далекозорий
Pavlo Z. пише:> То ви ЩИРО згодні з тим, що "і Ющ,і Янук і Юля - кидали, для яких не тільки їх електорат, але наіть найближче оточення - брудні сходинки, не більше?" Чому тоді за когось з них голосуєте і не бачите альтернативи??
Ви особисто бачили мене з бюлетенем у руках? І навіть бачили де я галочку ставлю?
Я НЕ голосую ні за кого з них, і минулого року не голосувала теж. І взагалі не буду голосувати, бо живу зараз в Київській області, а моя "прописка" знаходиться в Одесі. Спеціально для того, щоб якимось уродам віддати зайвий голос, пхатися за 500 км? Для них це велика честь. Не заслужили.
А ось по ірпінських дільницях в якості корр-а пройдуся залюбки. Принаймні про те, як регіонал Мельник державні грошики підтягує на вибори, і як "академіки" вміють по вказівці голосувати за подачку, я вже в курсах. І НУ місцева теж підстав для особливої довіри не дає.
2007.08.19 | Pavlo Z.
Ви в принципі можете говорити без спроб образити співрозмовника?
це перше. А друге - абсентеїзм по-моєму цілком влаштовує триголового дракона. Це втеча від відповідальності.2007.08.19 | So_matika
Можу. Якщо співрозмовник не наривається
Pavlo Z. пише:> абсентеїзм по-моєму цілком влаштовує триголового дракона. Це втеча від відповідальності.
Давайте змоделюємо ситуацію.
НЕвідповідальний виборець свідомо не голосує.
Його голос пропадає, тобто йде у відсотки, що "НЕ З"ЯВИЛИСЬ" (а те, щоб за мене випадково хтось не "проголосував", є кому проконтролювати).
Відповідальний виборець йде голосувати. Варіантів декілька.
1) Його голос цільово віддано за одну з драконячих голів (стосовно тутешніх форумістів це переважно БЮТ або НУНСо).
2) Його голос віддано за непрохідну партію (ПВД, Свобода, Литвин, нью-Пора, тощо). Після перерозподілу "довісків" він знов-таки опиняється в кошику якоїсь драконячої голови.
3) Його голос віддано за "проти всіх". Див. пункт 2. Пропорційна система не залишить йому жодного шансу.
Ви зібрались голосувати за Бродського? Вітаю, ваш голос отримає Дракон.
ПС. До речі. А де поділася "Наша партія"?
2007.08.19 | eume
Re: комбінаторика
So_matika пише:> Давайте змоделюємо ситуацію.
> НЕвідповідальний виборець свідомо не голосує.
> Його голос пропадає, тобто йде у відсотки, що "НЕ З"ЯВИЛИСЬ"
Пропадає 100%. Від'ємно вплинути на драконячі голови 100% не може.
> Відповідальний виборець йде голосувати. Варіантів декілька.
> 1) Його голос цільово віддано за одну з драконячих голів (стосовно тутешніх форумістів це переважно БЮТ або НУНСо).
Драконяча голова отримує 100%.
> 2) Його голос віддано за непрохідну партію (ПВД, Свобода, Литвин, нью-Пора, тощо). Після перерозподілу "довісків" він знов-таки опиняється в кошику якоїсь драконячої голови.
Якщо "непрохідна" проходить, драконячі голови в дупі. Шанс невеликий, але є.
> 3) Його голос віддано за "проти всіх". Див. пункт 2. Пропорційна система не залишить йому жодного шансу.
Не 2, а пункт 1! Бо не залишає ЖОДНОГО шансу.
> Вітаю, ваш голос отримає Дракон.
Є шанс, що не отримає. Див. вище. І чим більше буде тих, хто проголосує за п.2, тим більший той шанс. Пункти 1 і 3 не залишають ЖОДНОГО ШАНСУ, навіть наймінімальнішого, вплинути на драконячі голови.
2007.08.20 | Pavlo Z.
Я ніколи не нариваюся першим
So_matika пише:> Pavlo Z. пише:
> > абсентеїзм по-моєму цілком влаштовує триголового дракона. Це втеча від відповідальності.
> Давайте змоделюємо ситуацію.
> НЕвідповідальний виборець свідомо не голосує.
> Його голос пропадає, тобто йде у відсотки, що "НЕ З"ЯВИЛИСЬ" (а те, щоб за мене випадково хтось не "проголосував", є кому проконтролювати).
> Відповідальний виборець йде голосувати. Варіантів декілька.
> 1) Його голос цільово віддано за одну з драконячих голів (стосовно тутешніх форумістів це переважно БЮТ або НУНСо).
> 2) Його голос віддано за непрохідну партію (ПВД, Свобода, Литвин, нью-Пора, тощо). Після перерозподілу "довісків" він знов-таки опиняється в кошику якоїсь драконячої голови.
> 3) Його голос віддано за "проти всіх". Див. пункт 2. Пропорційна система не залишить йому жодного шансу.
eume відповів http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1187551394&first=&last= - мені нічого додати
> Ви зібрались голосувати за Бродського?
За себе і за шанс перемогти.
> Вітаю, ваш голос отримає Дракон.
Не факт!
> ПС. До речі. А де поділася "Наша партія"?
Немає. Була ідея подарувати її майданівцям, щоб спробувати пройти 2006-го - але ж з боку їх "бойової кучки" сама ця ідея була опльована і похована.
Вам давали вудку - ви її поламали з надзвичайною насолодою, а тепер питаєте - "Де риба?":)).
2007.08.20 | Предсказамус
Победа Бродского - Ваша победа или я что-то не понял?
Pavlo Z. пише:> So_matika пише:
>> Ви зібрались голосувати за Бродського?
> За себе і за шанс перемогти.
Каждый веселится, как умеет, конечно, но в чем будет Ваша победа, если победит Бродский?
2007.08.20 | Pavlo Z.
"Одна на всех!":))
И вообще, почему видите там только одну фамилию? Это ж не президентские выборы?:))2007.08.20 | Предсказамус
Назло бабушке повешусь?
Для того, чтоб увидеть в этом блоке фамилии, нужно их увидеть. Покуда, кроме бродских приколов и редакционно-кадрового беспредела в "Обозревателе", видел только нежелание нынешних вольнодемократических депутатов потерять мандаты, готовность отстоять их даже ценой залегания под Мороза. Я что-то пропустил?2007.08.20 | Pavlo Z.
Re: Назло бабушке повешусь?
Предсказамус пише:> Я что-то пропустил?
Похоже таки да - жизнь:)
2007.08.20 | Предсказамус
Содержательный ответ, как раз в духе блока.
2007.08.20 | Pavlo Z.
С клиентом - языком клиента. Вы же уверены на 100% в верности
сказанного Вами http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1187588713&first=&last= - о чем тогда спорить и что объяснять? На пустые перепалки "не маю ні натхнення ні часу". Жизнь коротка.2007.08.20 | Предсказамус
Да ладно Вам...
Вроде бы как задан простой вопрос - какая польза от прохождения бродской тусовки в парламент, а в ответ почему-то о моей уверенности в чем-то... С кем поведешься, от того и наберешься?2007.08.20 | Pavlo Z.
Re: Да ладно Вам...
Предсказамус пише:> Вроде бы как задан простой вопрос - какая польза от прохождения бродской тусовки в парламент, а в ответ почему-то о моей уверенности в чем-то... С кем поведешься, от того и наберешься?
Я вижу, у кого-то что-то с памятью... Ну да ладно - разговор сейчас уже не получится: нервы и время - бежать надо. Захотите - возвратимся к этому позжее, например сегодня вечером.
2007.08.20 | Предсказамус
Принято
2007.08.21 | Pavlo Z.
Предсказамусе, доброго вечора! Як настрій? Починаємо 2-гу серію?
Слухаю питання чи сентенції. Готовий до відповідей і коментарів. Тон обирайте самі.P.S.Перепрошую - вчора не доповз ввечорі до компа.
2007.08.21 | Предсказамус
Почему бы нет? Вопрос уже задан, жду ответа
2007.08.21 | Pavlo Z.
Уточняю: какой именно вопрос?
"Победа Бродского - Ваша победа или я что-то не понял?" - этот?2007.08.21 | Предсказамус
Какая польза от прохождения бродской тусовки в парламент?
2007.08.21 | Pavlo Z.
Я так понял вы выбираете тон с понтами?
Мне отвечать в том же духе? Вы категорически против нормального разговора?2007.08.21 | Предсказамус
Упаси Бог.
Проблема в формулировке? ОК, задаю вопрос максимально академически: какова практическая польза украинским избирателям от прохождения в ВР Партии свободных демократов во главе с М. Бродским?2007.08.21 | Pavlo Z.
Re: Упаси Бог.
Предсказамус пише:> Проблема в формулировке? ОК, задаю вопрос максимально академически: какова практическая польза украинским избирателям от прохождения в ВР Партии свободных демократов во главе с М. Бродским?
ОК. Это уже ЗНАЧИТЕЛЬНО толерантнее. Спасибо.
Итак, "я Вам не скажу за всю Одессу", но от себя и о себе: победа Бродского – это победа моя, Одарича, Потимкова и других, которые воочию и на своей шкуре почувствовали: в одних – бандитов, в других – кидал, в третьих – лицемеров, а во всех их вместе – лгунов и прожирал, ведущих страну в стойло.
2007.08.21 | Предсказамус
Простите, я не о том спрашивал.
Pavlo Z. пише:> Итак, "я Вам не скажу за всю Одессу", но от себя и о себе: победа Бродского – это победа моя, Одарича, Потимкова и других, которые воочию и на своей шкуре почувствовали: в одних – бандитов, в других – кидал, в третьих – лицемеров, а во всех их вместе – лгунов и прожирал, ведущих страну в стойло.
В ВР ходят не для того, чтоб просто победить бандитов, кидал и лицемеров. Да и не получите вы там большинство, так что о победе в любом случае речь не идет. Избиратель зачем-то будет отдавать голоса за эту партию. Вот я и спрашиваю - зачем? Чтоб сделать приятное Вам, Одаричу и Потимкову?
2007.08.21 | Pavlo Z.
Re: Простите, я не о том спрашивал.
Предсказамус пише:> В ВР ходят не для того, чтоб просто победить бандитов, кидал и лицемеров.
Кто сказал? Я иду для этого. Именно для этого. И для того, чтобы Украину "железной рукой загнать в счастье":) - т.е., сначала в НАТО, потом - в ЕС.
> Да и не получите вы там большинство, так что о победе в любом случае речь не идет.
Согласен, 100%:)))
> Избиратель зачем-то будет отдавать голоса за эту партию. Вот я и спрашиваю - зачем? Чтоб сделать приятное Вам, Одаричу и Потимкову?
Это само собой. Конечно мне будет приятно:).
Но кроме этого (и это главное!)- чтобы был кто-то, кто всю подковерную возню с дерибанами страны и торгом должностей и условий будет немедленно сообщать народу. Кстати, на сьезде принято решение о невхождении депутатов от ПВД в любую коалицию. Мы будем ВНЕ этого кодла!*
*если пройдем, конечно:))
2007.08.21 | Предсказамус
А Вы доклад Бродского на своем сайте читали?
Не знаю, как Вам, а мне не нравится, когда меня пытаются, простите за неакадемический термин, разводить, как лоха. Развод технологичен, но стар, как все методики манипулирования сознанием.Делается это так:
- Посмотри на мою руку. На ней пять пальцев. Посчитай. Видишь? Я говорю тебе правду.
- Посмотри в окно. Там вечер. Убедись. Видишь? Я опять говорю тебе правду.
- Открой кран. Оттуда потекла вода. Потрогай ее - она мокрая. Убедился? Я всегда говорю тебе правду. Мне можно верить. Мне нужно верить.
- Твоя жена - редкостная блядь и собирается тебя убить. Ты знаешь - я всегда говорю тебе правду. Ты должен опередить ее и убить первым.
Я могу сейчас не пожалеть времени и разложить по той же схеме выступление Бродского.
Так начинают свой путь в ВР белые вороны? Какие-то они черноватые...
2007.08.21 | Хвізик
присутність у списку пана Бродського - серйозний мінус для будь-
будь-якої партії.Я до цього кадра відчуваю буквально фізичну огиду
Він також широковідомий спеціаліст з улаштувань лохотронів і видурювання бабла з народу
2007.08.21 | Pavlo Z.
Re: присутність у списку пана Бродського - серйозний мінус для будь-
Хвізик пише:> будь-якої партії.
> Я до цього кадра відчуваю буквально фізичну огиду
> Він також широковідомий спеціаліст з улаштувань лохотронів і видурювання бабла з народу
Я не адвокат Бродського, і ніколи говорити - тільки ключові слова скажу: "Денді" влада грохнула Б.посадила суд випустив Б., він виплатив до 2002 року всі вкладникам.
2007.08.21 | Хвізик
Re: присутність у списку пана Бродського - серйозний мінус для будь-
Pavlo Z. пише:> він виплатив до 2002 року всі вкладникам.
невже всім?
2007.08.21 | Pavlo Z.
Всім. Про це було оголошено в пресі у січні 2002 року.
2007.08.21 | Pavlo Z.
Я его слушал на съезде.
Предсказамус пише:> Не знаю, как Вам, а мне не нравится, когда меня пытаются, простите за неакадемический термин, разводить, как лоха. Развод технологичен, но стар, как все методики манипулирования сознанием.
Нас всех (и Вас в том числе) разводит эта трехглавая мразь, да так лихо, что даже люди с IQ типа Вашего этого не замечают. Более того, они защищают эту мразь, отстаивая сложившийся статус-кво, не допускающий к "святейшим" головам никого на расстояние хотя бы кулака.
> Делается это так:
> - Посмотри на мою руку. На ней пять пальцев. Посчитай. Видишь? Я говорю тебе правду.
> - Посмотри в окно. Там вечер. Убедись. Видишь? Я опять говорю тебе правду.
> - Открой кран. Оттуда потекла вода. Потрогай ее - она мокрая. Убедился? Я всегда говорю тебе правду. Мне можно верить. Мне нужно верить.
> - Твоя жена - редкостная блядь и собирается тебя убить. Ты знаешь - я всегда говорю тебе правду. Ты должен опередить ее и убить первым.
>
> Я могу сейчас не пожалеть времени и разложить по той же схеме выступление Бродского.
Ну тут я не могу не сказать несколько "НЕ" - уж извините:).
Не усложняйте, я Вас прошу:)) Не демонизируйте персонаж, не делайте из него гения НЛП и сами не зацикливайтесь на всесилии трибунофф.
Я не лох, уверяю Вас. Не унижайте себя подобными подозрениями:).
2007.08.21 | Предсказамус
Не понял - Вас с этим поздравить или выразить соболезнования?
Pavlo Z. пише:> Предсказамус пише:
>> Не знаю, как Вам, а мне не нравится, когда меня пытаются, простите за неакадемический термин, разводить, как лоха. Развод технологичен, но стар, как все методики манипулирования сознанием.
> Нас всех (и Вас в том числе) разводит эта трехглавая мразь, да так лихо, что даже люди с IQ типа Вашего этого не замечают. Более того, они защищают эту мразь, отстаивая сложившийся статус-кво, не допускающий к "святейшим" головам никого на расстояние хотя бы кулака.
Не совсем понял, какое отношение поведение черных ворон имеет к оценке белых. Опять "лучшие из худших"? Так это и есть один из основных механизмов развода.
>> Я могу сейчас не пожалеть времени и разложить по той же схеме выступление Бродского.
> Ну тут я не могу не сказать несколько "НЕ" - уж извините:).
Абы на здоровье.
> Не усложняйте, я Вас прошу:)) Не демонизируйте персонаж, не делайте из него гения НЛП и сами не зацикливайтесь на всесилии трибунофф.
Я не зацикливаюсь, а просто анализирую выступление лидера партии на предвыборном съезде. Посторено выступление четко по приведенной схеме. Ввиду того, что это видно с первого взгляда, на гения Бродский действительно не тянет, но для меня важно намерение. Человек вполне осознанно пытается развести слушателя, что не согласуется с декларируемой честностью.
> Я не лох, уверяю Вас. Не унижайте себя подобными подозрениями:).
Кто Вы - Вам виднее. В данном случае в Вас лично речь не шла, Вы уже объяснили, зачем Вам эта партия. Но так и не объяснили, зачем она всем остальным, особенно с таким "продивнутым" лидером.
2007.08.21 | Pavlo Z.
Re: Не понял - Вас с этим поздравить или выразить соболезнования?
Предсказамус пише:>Вы уже объяснили, зачем Вам эта партия. Но так и не объяснили, зачем она всем остальным,
Не читали или не обратили внимание?: "чтобы был кто-то, кто всю подковерную возню с дерибанами страны и торгом должностей и условий будет немедленно сообщать народу. Кстати, на сьезде принято решение о невхождении депутатов от ПВД в любую коалицию. Мы будем ВНЕ этого кодла!*
*если пройдем, конечно:))
> особенно с таким "продивнутым" лидером.
он - не лидер, а ОДИН ИЗ лидеров. Нервный? Зато такой, каким есть на самом деле. Мне такие в 600 раз приятнее, чем тихие гады.
Я был возмущен только одним его действием - роспуском "Яблука" в 2005 году в ответ на обещания Юли, которая его и нас таки кинула.
2007.08.21 | Pavlo Z.
Все? Ответил? Могу идти к гостям?:))
2007.08.21 | Предсказамус
Простите, что отвлек. Привет гостям. Ответили, как сумели.
2007.08.21 | Pavlo Z.
И Вам спасибо. За то, что надеюсь поняли не так, как хотели:).
2007.08.21 | Предсказамус
Понял as is, не обессудьте.
2007.08.19 | дідусь
А за кого буде голосувати Соматіка?
2007.08.19 | So_matika
Див. дописом вище (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11874591192007.08.19 | дідусь
Е, пані Соматіка - це не громадянська позиція - у кущі
Але ладно, запитаю інакше - за кого б Ви проголосували, якби в день виборів Вам довелось попатси додому в Одесу?2007.08.19 | So_matika
Чому у кущі?
Якщо я не бачу жодної позиції, гідної галочки - чому я маю йти на компроміс із совістю і голосувати за ШОСЬ?Ви приходите в магазин. Якщо там немає якісного товару, ви будете брати найби й гівняний, аби тільки щось купити?
дідусь пише:
> Але ладно, запитаю інакше - за кого б Ви проголосували, якби в день виборів Вам довелось попатси додому в Одесу?
Також не голосувала б. Бо голос "проти всіх" все одно відкотиться комусь попри моєї волі.
2007.08.19 | дідусь
Re: Чому у кущі?
So_matika пише:> Якщо я не бачу жодної позиції, гідної галочки - чому я маю йти на компроміс із совістю і голосувати за ШОСЬ?
> Ви приходите в магазин. Якщо там немає якісного товару, ви будете брати найби й гівняний, аби тільки щось купити?
Але по крайній мірі я зроблю запис у книзі скарг, от і у парламенті хоч повинна бути якась "книга скарг", яка буде кричати народу про неподобства влади. І хай це не краща книга, але вона повинна бути.
Я не знаю, можу я проголосую не за Бродського, а за когось іншого - маленьку, ще невідому партію, в якої буде логічна, вмєняєма і реальна програма і люди ще не спаскуджені.
І от якби ми всі проявили б таку громадянську позицію, пішлим б почитали програми - і не скільки, що обіцяють - а як обіцяють досягти (це більше говорить про справжні наміри і суть партії), то може голосів таких як ми і набралось, щоб якась нова сила "взяла" 3% барьєр, а там дальше - уже діяльністю у парламенті можливло заслужила більшу довіру - на наступних виборах. Іншого не дано.
А якщо ми будемо ховатись у кущі - то буде суцільна азіопа - маленькі і нові - НІКОЛИ так не пройдуть. І винні в цьому будуть такі "погордливі панянки" як Ви?
А я не гордий - я піду і проголосую.
>
> дідусь пише:
> > Також не голосувала б. Бо голос "проти всіх" все одно відкотиться комусь попри моєї волі.
так він відкотиться "пропорційно", а якщо не проглоло суєте - то можливо фальсифікаторам, що набагато гірше.
Про інше - читай вище.
2007.08.19 | So_matika
Удачі (і ілюстрація)
дідусь пише:> А я не гордий - я піду і проголосую.
2007.08.19 | дідусь
А може треба шукати не між двома серливими коровами
а піти в сторону і пошукати щось нове і дати йому шанс?хай він і невеликий, але треба спробувати.
Бо громадянин відрізняється від "мешканця" (холопа) тим, що намагається хоть щось зробити, хай навіть шанс і мізерний, але він бореться, а мешканець (холоп) тільки ниє.
Повірте, я вас не уподобляю останній категорії, бо всі знають, що в ірпені ви боролись, але не треба щоб ірпінська поразка зробила з вас циніків і нігілістів.
2007.08.19 | So_matika
Нажаль, прохідними наразі є тільки серливі корови
І віддаючи свій голос за непрохідних (вкл. Бродського), ви тим самим підкидаєте коровам сіна.дідусь пише:
> Повірте, я вас не уподобляю останній категорії, бо всі знають, що в ірпені ви боролись, але не треба щоб ірпінська поразка зробила з вас циніків і нігілістів.
Я хронічний оптиміст, але й реаліст теж. Коло прохідних вже визначилось, і жодна з них мені не підходить. З непрохідних, до речі, теж нема кого вибирати (Литвин, Вітренко, Тягнибок, Бродський? це ж просто смішно...)
2007.08.19 | eume
прохідними партії роблять виборці
So_matika пише:> І віддаючи свій голос за непрохідних (вкл. Бродського), ви тим самим підкидаєте коровам сіна.
>
> дідусь пише:
> > Повірте, я вас не уподобляю останній категорії, бо всі знають, що в ірпені ви боролись, але не треба щоб ірпінська поразка зробила з вас циніків і нігілістів.
> Я хронічний оптиміст, але й реаліст теж. Коло прохідних вже визначилось, і жодна з них мені не підходить. З непрохідних, до речі, теж нема кого вибирати (Литвин, Вітренко, Тягнибок, Бродський? це ж просто смішно...)
Тягнибок чи Бродський - це сьогодні краще ніж взагалі нічого. Вони принаймні, розколисують дзвін, кожний по-своєму. І якщо потраплять до ВР, не даватимуть спокійно жити триголовому болоту.
А у вас, тільки не ображайтесь, зараз ірпінський синдром. Наче після війни. Синдром зневіри. Покладали надії на Луценка, а він брутально кинув. (про це багато попереджали, та менше з тим...) Вас можна зрозуміти.
Відпочиньте, та набирайтеся сил і ідей.
2007.08.19 | дідусь
Re: прохідними партії роблять виборці
eume пише: > прохідними партії роблять виборціОтож!!
> Тягнибок чи Бродський - це сьогодні краще ніж взагалі нічого. Вони принаймні, розколисують дзвін, кожний по-своєму. І якщо потраплять до ВР, не даватимуть спокійно жити триголовому болоту.
Абсолютно правильно!
Я от інтернаціоналіст і не є прихильником націоналіста Тягнибока, але як не буде виходу - то краще за нього проголосую - хай розбурхує болото - чим ні за кого (за брехливу трійцю - НСНУ, БЮТ, РЕГІОНИ (со комуністами і соціалістами) звичайно мова не йде)
2007.08.19 | So_matika
Re: прохідними партії роблять виборці
eume пише:> Тягнибок чи Бродський - це сьогодні краще ніж взагалі нічого. Вони принаймні, розколисують дзвін, кожний по-своєму. І якщо потраплять до ВР, не даватимуть спокійно жити триголовому болоту.
Вони не потраплять до ВР. У них майже нуль шансів.
Можна повернутися до теми, яку колись детально розжовував Дібров: про те, що справжніх партій, як таких, на політичному олімпі України зараз практично нема. Чи є справжньою партією ПВД? Ні, це відверте політтехно, так само як і криво склепані сердючки. Щодо Тягнибока - його ідеологічні засади навряд чи колись знайдуть критичну масу прихильників. Надто зашкалює хлопця.
> А у вас, тільки не ображайтесь, зараз ірпінський синдром. Наче після війни. Синдром зневіри.
"Наче" тут зайве - це реальна війна, більша частина якої ще попереду. І це навіть не зневіра, бо ніхто особливо не вірував - просто глибину всієї мерзоти важко було уявити, не побачивши її зблизька. Ірпінь зробив нас всіх реалістами. В таких ситуаціях люди показують справжнє обличчя і реальне ставлення. В тому числі і "свої".
> Відпочиньте, та набирайтеся сил і ідей.
Ідей якраз ніколи не бракувало, але щоб втілювати ідеї, потрібні кошти. Зараз треба зосередитися на тих ідеях, які можуть принести гроші. Решта потім.
2007.08.19 | eume
Re: прохідними партії роблять виборці
So_matika пише:> Вони не потраплять до ВР. У них майже нуль шансів.
Майже - не нуль. Шанси творять виборці, а не соціологи. Останні вперто не бачили у ВР і Тимошенко зразка 2002.
> Чи є справжньою партією ПВД? Ні, це відверте політтехно, так само як і криво склепані сердючки.
ПВД - ще не справжня партія, але й не проєкт. Бо працюють вони тільки на себе, ірншим хіба що підігрують. На сьогодні це конклав ображених, обділених, висмикнутих на узбіччя. Така собі група з тимчасово спільними інтересами. Чи вони мають взагалі спільне майбутнє, покаже час. Але, за нинішніх умов, цілком можливо, що мають.
> Щодо Тягнибока - його ідеологічні засади навряд чи колись
> знайдуть критичну масу прихильників. Надто зашкалює хлопця.
Критичну масу він може позбирати на самій Галичині. 18%-20% у трьох її областях дорівнює 3% по Україні.
Та й не надто його зашкалює останнім часом. Опитування показували, що за нього, за певних умов, готові голосувати до 8-10% при всьому радикалізмі.
Крім того, тепер "Свобода" має монополію на правому фланзі.
Отже, проходження Тягнибока може стати реальністю.
Інше питання, чи вони впораються організаційно та чи зуміють втримати.
Але виборчий реалізм там є - розуміють, що боротися за голоси мусять передусім на Заході, де досі багато тих, хто ще не визначився (колишні голоси НУ і БЮТ).
> "Наче" тут зайве - це реальна війна, більша частина якої ще попереду.
На реальній війні вбивають. Комбатанти втрачають друзів. Назавжди. Ви, слава Богу, живі.
> Ідей якраз ніколи не бракувало, але щоб втілювати ідеї, потрібні кошти. Зараз треба зосередитися на тих ідеях, які можуть принести гроші. Решта потім.
Бажаю успіху! Щиро.
2007.08.19 | So_matika
Ви самі собі протирічите
eume пише:> Шанси творять виборці, а не соціологи.
> Опитування показували, що за нього, за певних умов, готові голосувати до 8-10% при всьому радикалізмі.
А такий високий шанс чи не соціологи створили, які робили опитування?
> На реальній війні вбивають. Комбатанти втрачають друзів. Назавжди. Ви, слава Богу, живі.
Вбивати можна не тільки фізично. І друзів втрачати можна не тільки через смерть. Через зраду теж можна.
> Бажаю успіху! Щиро.
Дякую.
2007.08.19 | eume
не бачу протиріччя
So_matika пише:> eume пише:
> > Шанси творять виборці, а не соціологи.
> > Опитування показували, що за нього, за певних умов, готові голосувати до 8-10% при всьому радикалізмі.
> А такий високий шанс чи не соціологи створили, які робили опитування?
Це не шанс, а максимальна оцінка потенційного електорату. Такі соціологами оцінки робляться коректніше, ніж прогнози результатів виборів, бо тут набагато менше факторів впливу, в т.ч. й корисливої зацікавленості
Це те, скільки можна зібрати теоретично, якби ККД дорівнював 100%. Але ККД, як відомо, ніколи не дорівнює 100%! У випадку "драконячих голів" як ефективних структур збирання голосів ККД доходить до 40-60%. У випадку "маленьких, але гордих" це може бути й 10%. Залежить від ЕФЕКТИВНОСТІ кампанії структури.
Для наочного прикладу, УНП на виборах-2006 мала 17-18% потенційних. Зібрала з того 1.87% (частину роздерибанили ще при підрахунку, частину втратили на незграбній кампанії, на чорному піарі конкурентів ітд.), тобто 10-11%. Це був її ККД.
Якщо "Свобода" зуміє збільшити свій ККД до 30-40%, вона буде в Раді. Важко, але за великого бажання можливо.
> Вбивати можна не тільки фізично.
Це не(обов'язково) назавжди.
> І друзів втрачати можна не тільки через смерть. Через зраду теж можна.
Хто зрадив - не був справжнім другом. Втратили - такий уже не поцілить у спину в майбутньому.
2007.08.19 | дідусь
Як я зрозумів Соматіка кидає політику і йде у бізнес?
So_matika пише:> Ідей якраз ніколи не бракувало, але щоб втілювати ідеї, потрібні кошти. Зараз треба зосередитися на тих ідеях, які можуть принести гроші. Решта потім.
2007.08.19 | So_matika
Хіба я колись займалась політикою?
І який там бізнес, йо майо, таке гучне слово. Нам всім зараз елементарно виживати треба.А хобі під назвою "інфополювання на покидьків" в мене ніхто не забере
2007.08.19 | дідусь
по великому рахунку, політика - є боротьба за владу
І ви цим займались - на рівні ірпеня.А Свистович хваливсь що не раз.
А щодо того - що виживати, то так воно і получається.
Більш менш порядні - зайняті виживанням. Непорядні - йдуть у політику
Діалєктіка бляя
2007.08.19 | So_matika
Тоді це мене ще менше стосується
дідусь пише:> І ви цим займались - на рівні ірпеня
От чого-чого, а владних коридорів мені не треба 100%. Якщо моя допомога знадобиться тим, кому я довіряю - будь ласка. Але не собі.
> Більш менш порядні - зайняті виживанням. Непорядні - йдуть у політику
Не скажіть. Порядні теж йдуть у політику. Але їм важко там втриматись.
2007.08.19 | дідусь
Стосується, стосується
В політиці більшість працює на чийсь інтерес, але раз ви приймаєте участь у боротьбі за владу (чи то задля себе чи на чийомусь боці) - ви у політиці2007.08.19 | So_matika
Не стосується
дідусь пише:> В політиці більшість працює на чийсь інтерес, але раз ви приймаєте участь у боротьбі за владу (чи то задля себе чи на чийомусь боці) - ви у політиці
У нас різні точки зору на предмет. Можна брати участь на чийомусь боці у боротьбі за владу, і в той же час не лізти в політику.
2007.08.19 | дідусь
боротьба за владу - і є політика
причому кругомборотьба за владу у сімьї, діяльність по її розподілі - є сімейна політика
боротьба за владу (вплив у світі) - є міжнародна політика і т.д.
просто деякі наші дємократи очєня сітісняються признвати, що вони у поілітиці. Я розумію, куди приємніше відчувати себе - чистими і непорочними. (враховуючи що у нас політика асаоціюється із гряззю), то хочеться відчувати - що ти по за нею.
Але - як хочте. Подобається думати - шо ви поза політикою - думайте.
2007.08.20 | So_matika
Добре, тоді так
Чи є боротьбою за владу1) виготовлення і розповсюдження агітпропу, як технічний процес (листівки, газети і т.п.);
2) контроль за фальсифікацією виборів, фіксація і оприлюднення фактів фальсифікації (новини, статті, фото, відео).
Чи є участю в політиці ФІКСАЦІЯ І ОПРИЛЮДНЕННЯ ФАКТІВ перебігу боротьби за владу? Без прагнення особистої причетності до влади?
2007.08.20 | дідусь
Так - це є політика
просто ви працюєте не на себе, а на інших, але така діяльність - є політичною.Солдат також іноді воює не за себе і навіть не за свою країну, а за інших - проте - це військова діяльність, а він солдат
2007.08.19 | ОРИШКА
Ну ви просто Хіхічкок.....:)
2007.08.18 | Sean
Сміх та й годі
2007.08.18 | Нестор
Скоро почуємо багато гарних плівок
І це дуже добре.2007.08.18 | AST
Хітом буде як Плющ доповідає Кучмі, що Ющ спить з Юлею
2007.08.19 | Нестор
Навіщо Колі щось придумувати? В нього правдивих плівок дохфіга
2007.08.20 | AST
Це - правдивий запис.
2007.08.20 | blueandwhite
Мельниченко -- це помилка (-)
2007.08.21 | Пані
МОД. Всі нові теми автора потерті
І всі нові будуть тертися, доки він не навчиться дотримувати правил форуму про передруки.Ще три порушення такого ж типу - повний бан.
Я попередила.
Ця вже хай буде - з поваги до всіх численних людей. хто тут відписався.
2007.08.21 | Предсказамус
Imho это не автор, а полуавтомат
Обрати внимание - в обсуждениях собственных топиков он не участвует. Стандартный форумный спам.2007.08.21 | Пані
Ну і ладно. Банити легше.