Досьє політиків (для майнера, медіа і Предсказамуса)
08/18/2007 | Пані
Четвертою буду. Можна розкладати преферанс. Треба домовитися про правила.
Хочу додати історичну довідку. Перед всіма парламентськими виборами на Майдані виникала ця ідея, власне якесь досьє були спроби вести, всі ініціатори це кидали.
Чому? Я аналізувала це і вважаю, що проблема в заширокому предметі моніторингу. Бо ідея була "давайте збирати все, що пишуть про політичну силу чи особу". В результаті виходить купа неструктурованої інфи, в якій тонуть навіть ініціатори.
Давайте звузимося для початку і створимо просту рамку, в яку входитиме мінімум інфи про політика (який потім можна буде доповнювати). Ну наприклад. беремо всі списки кандидатів на ці вибори з тим мінімальним біографічним набором. Заносимо на вікі (я думаю, всі погодяться. що вікі для досьє - найкращий інструмент?). Потім додаємо той мінімальний перелік інфи, який ми визначимо як стартовий (мої пропозиції - нижче, окремим постом). А вже потім поступово рухаємося в бік розширення.
Хочу додати історичну довідку. Перед всіма парламентськими виборами на Майдані виникала ця ідея, власне якесь досьє були спроби вести, всі ініціатори це кидали.
Чому? Я аналізувала це і вважаю, що проблема в заширокому предметі моніторингу. Бо ідея була "давайте збирати все, що пишуть про політичну силу чи особу". В результаті виходить купа неструктурованої інфи, в якій тонуть навіть ініціатори.
Давайте звузимося для початку і створимо просту рамку, в яку входитиме мінімум інфи про політика (який потім можна буде доповнювати). Ну наприклад. беремо всі списки кандидатів на ці вибори з тим мінімальним біографічним набором. Заносимо на вікі (я думаю, всі погодяться. що вікі для досьє - найкращий інструмент?). Потім додаємо той мінімальний перелік інфи, який ми визначимо як стартовий (мої пропозиції - нижче, окремим постом). А вже потім поступово рухаємося в бік розширення.
Відповіді
2007.08.18 | miner
Re — «Контракти» читали?
В «Контрактах» є така шняга, як «кар'єра» — політика, менеджера, фірми — всього. Виключно ключові етапи становлення: народився, з такого по такий рік — те, з такого по такий —те… НМХР, варто починати з чогось такого. Бо це багато про що говорить. Принаймні, що з Литвином, що з Кінахом, що з Шуфричем це виглядало просто патетично, дивишся й прозріваєш2007.08.18 | Пані
Я вже про це написала трохи нижче
Те що в контрактах це дуже велика дослідницька робота. Цього треба прагнути, але одразу це не вийде.Треба зробити простий і досяжний фрейм і поставити собі програму максимум. І потроху це наповнювати.
2007.08.18 | miner
Re:мав на увазі спосіб організації а не «все й одразу»
Пані пише:> Треба зробити простий і досяжний фрейм і поставити собі програму максимум. І потроху це наповнювати.
Я про те, що НМХР основою цього фрейму має бути часова вісь, зокрема це дозволить бачити, які етапи розвитку тулуба для нас є «білими плямами». Наприклад, питання «що імярек робило у 1986–91 рр» — щодо багатьох розставля крапочки над і, ї та ё.
2007.08.18 | Пані
Я тільки за
miner пише:> Пані пише:
> > Треба зробити простий і досяжний фрейм і поставити собі програму максимум. І потроху це наповнювати.
> Я про те, що НМХР основою цього фрейму має бути часова вісь, зокрема це дозволить бачити, які етапи розвитку тулуба для нас є «білими плямами». Наприклад, питання «що імярек робило у 1986–91 рр» — щодо багатьох розставля крапочки над і, ї та ё.
З кого почнемо?
2007.08.18 | SpokusXalepniy
Примеры структурированных данных о личности.
miner пише:> В «Контрактах» є така шняга, як «кар'єра» — політика, менеджера, фірми — всього. Виключно ключові етапи становлення: народився, з такого по такий рік — те...
1. Образование - 4 класса "церковно-приходской";
Работа - слесарь-механик на ферме, мастерские...
Имя, Фамилия - Генри Форд.
2. Образование - школа (оценки - ниже среднего);
Работа - разносчик газет...
Имя, Фамилия - Томас Эдисон.
2007.08.21 | ОРИШКА
Re: Примеры структурированных данных о личности.
Образование ??? !!!Работа до того проФФесор
Работа сейчас - прымЪер Украины
2007.08.18 | Пані
Пропонована рамка для початку
Беремо оприлюднені зараз в ЗМІ списки. Ось два швидко наритих прикладиhttp://glavred.info/archive/2007/08/16/195743-3.html
http://www2.pravda.com.ua/news/2007/8/16/62751.htm
(але треба нарити всі)
Що ми маємо в усіх списках?
ПІБ
рік народження
партійність
тип освіти
місце роботи
місце проживання
Це все треба. Плюс деякі в розширенному вигляді
Історія партійностей
історія освіти (наукові ступені, на рівні хоча б я кОпали оні для Каті Левченко)
Також зустрічається інфа
минулі депутатсва
минулий досвід роботи
полтичні звязки
бізнес звязки
родинні звязки
Це все можна додавати.
А потім додавати найбільш яскраві скандали за їх участі
2007.08.18 | samopal
Про всяк випадок
Не знаю, що там у вас за вікі (чи це те ж саме, що й глобальна система, чи виключно гаучача), але власне та глобальна віки не так давно запровадила спеціальну програму для відслідковування джерел, які пишуть чи вносять зміни у вікіпєдю, адже доступ, тіпа, відкритий. Ну, там вияснилося багато не дуже привабливих фактів про авторів правок - від ЦРУ та Ватикану і "аж да самих да акраїн"...2007.08.18 | Пані
Re: Про всяк випадок
samopal пише:> Не знаю, що там у вас за вікі (чи це те ж саме, що й глобальна система, чи виключно гаучача),
Не. ГАУ - то розділ. namespace по вікіному. Я зараз поставлю namespace для досьє. Для окремого namespace можна взагалі відмінний дизайн зробити за бажання.
Вікі в нас правити можуть виключно зареєстровані юзери і додані адміном. Ми не додаємо нікого, хто не заслужив це багаторічної участю в форумі (якщо ви там не зареєстровані - пишіть, додам).
> але власне та глобальна віки не так давно запровадила спеціальну програму для відслідковування джерел, які пишуть чи вносять зміни у вікіпєдю, адже доступ, тіпа, відкритий. Ну, там вияснилося багато не дуже привабливих фактів про авторів правок - від ЦРУ та Ватикану і "аж да самих да акраїн"...
Я все знаю. В нас там колгоспу нема і не буде.
2007.08.18 | media
Щодо рамки:
> ПІБ
> рік народження
> партійність
> тип освіти
> місце роботи
> місце проживання
> минулі депутатсва
> минулий досвід роботи
> політичні звязки
> бізнес звязки
> родинні звязки
З цими пунктами цілком згоден, без них біографія позбавлена сенсу.
> Історія партійностей
Думаю - факультативно, хоча часом може бути доволі показово. Аде про дуже багатьох діячів із прохідних частин списків такої інформації знайти буде просто неможливо.
> історія освіти (наукові ступені, на рівні хоча б я кОпали оні для Каті Левченко)
Те ж, що і щодо попереднього пункту. >
> А потім додавати найбільш яскраві скандали за їх участі
Як "додаткова інформація"
Тепер щодо "квот". Як ділити будемо?
220-250 кандидатів від ПР
120-150 кандидатів від БЮТ та "Нашої України"
30 перших місць від КПУ
Ймовірно, ще треба перші 30 від СПУ та Литвина, але щодо них це завдання не першочергове.
Можна йти "наскрізь", можна вибирати лише одіозних або найбільш цікавих персоналій.
Але я вважаю, що треба в першу чергу зосередитися на нових людях (які ще не були депутатами) в прохідних частинах списків НУ і БЮТ.
Я готовий взяти до 20 людей детально.
2007.08.18 | Пані
З усім погоджуюся.
media пише:>
> > ПІБ
> > рік народження
> > партійність
> > тип освіти
> > місце роботи
> > місце проживання
> > минулі депутатсва
> > минулий досвід роботи
> > політичні звязки
> > бізнес звязки
> > родинні звязки
> З цими пунктами цілком згоден, без них біографія позбавлена сенсу.
>
> > Історія партійностей
> Думаю - факультативно, хоча часом може бути доволі показово. Аде про дуже багатьох діячів із прохідних частин списків такої інформації знайти буде просто неможливо.
> > історія освіти (наукові ступені, на рівні хоча б я кОпали оні для Каті Левченко)
> Те ж, що і щодо попереднього пункту. >
> > А потім додавати найбільш яскраві скандали за їх участі
> Як "додаткова інформація"
> Тепер щодо "квот". Як ділити будемо?
> 220-250 кандидатів від ПР
> 120-150 кандидатів від БЮТ та "Нашої України"
> 30 перших місць від КПУ
> Ймовірно, ще треба перші 30 від СПУ та Литвина, але щодо них це завдання не першочергове.
Вово. Тільки після перших чотрирьох списків.
> Але я вважаю, що треба в першу чергу зосередитися на нових людях (які ще не були депутатами) в прохідних частинах списків НУ і БЮТ.
Так.
> Я готовий взяти до 20 людей детально.
Чудово. Ви зареєстровані на Вікі? Якщо ні - киньте мені на мило pani@maidan.org.ua пароль який поставити . А я за вихідні (сподіваюся. що за допомоги майнера) рамку там підготую.
2007.08.18 | miner
Re:добре тим, в кого є вихідні
бо у нас зара штурмовщинка2007.08.18 | Пані
Мені від вас тільки одне треба
Зробіть темплейт для даних на одну персону. Навіть не повний - решту я сама напишу. А то я в цьмоу чайник, і в мене піде забагато часу в цьмоу розбиратися.2007.08.19 | miner
спробуємо, алн не раніше ночі на понеділок
бо 1) я теж не надто бум-бум вікі (тобто, починати доведеться з RTFM); 2)на роботі все горить і все сире2007.08.19 | Пані
Re: спробуємо, алн не раніше ночі на понеділок
miner пише:> бо 1) я теж не надто бум-бум вікі (тобто, починати доведеться з RTFM);
А... Ну тоді ми з вами в одній ваговій категорії... Я сама спробую.
2007.08.20 | miner
Re: активність у вікі помітив, то це буде в категорії «досьє»?
2007.08.20 | Пані
Re: активність у вікі помітив, то це буде в категорії «досьє»?
І категорія досьє і namespace Досьє також (це дуже зручно)І взагалі в будь якій категорії, що в голову стукне.
Нам зараз головне - рамку погодити запису.
2007.08.18 | media
не зареєстрований
і ніколи не працював з поновленням Вікі. Буду вдячний за пояснення, як це робиться.Щодо персоналій. Якщо просіяти списки за критерієм "ніколи не був депутатом ВР", виходить така картина:
Нові люди в списку НУ:
3 – Арсеній Яценюк
5 – Анатолій Грищенко
10 – Володимир Ар’єв
13 – Олександр Омельченко-старший
15 – Святослав Вакарчук
18 – Олеся Оробець
19 – Ірина Геращенко
28 – Володимир Стельмах
31 – Владислав Каськів
33 – Віктор Шемчук
37 – Олесь Доній
40 – Ігор Кріль
41 – Геннадій Москаль
45 – Олег Новиков
49 – Катерина Лук’янова
50 – Олександр Клименко
53 – Юрій Стець
57 – Кирило Куликов
60 – Василь Петьовка
61 – Юрій Бут
62 – Андрій Давиденко
68 – Ігор Палиця
69 – Сергій Харовський
73 – Юрій Гримчак
77 – Сергій Василенко
80 – Андрій Парубій
81 – Олександр Бобильов
82 – Віктор Матчук
83 – Євген Талишев
85 – Сергій Луценко
87 – Ярослав Ющенко
89 – Катерина Лук’янова
90 – Ілля Рибчич
92 – Валентина Королькова
93 – Андрій Богдан
95 – Олег Обушний
97 – Ігор Піковський
101 – Орест Друль
103 – Ганна Скрипник
105 – Наталія Мусевич
107 – Бурзу Алієв
108 – Степан Барна
109 – Віра Кобилянська
111 – Ірина Прошко
112 – Віктор Павліченко
113 – Олександр Смик
114 – Валентин Королюк
БЮТ:
75 – Еліна Шишкіна
79 – Антон Яценко
91 – Юрій Полунєєв
96 – Віктор Лозінський
103 – Дмитро Ветвицький
105 – Віталій Данілов
106 – Гарегін Арутюнов
109 – Олег Бабаєв
111 – Геннадій Задирко
113 – Василь Собченко
114 – Костянтин Бондарєв
115 – Іван Денькович
116 – Борис Пудов
119 – Андрій Волик
120 – Олег Маліч
125 – Ігор Черкаський
128 – Олександр Дубовой
129 – Михайло Соколов
130 – Олег Гейман
Але цей перелік є радше формальним, оскільки про Яценюка чи Омельченка старшого кожен і так мав чи має нагоду скласти враження.
Набагато цікавіше - розкопати хоч щось про тих, чиї прізвища нікого нічому не говорять - однак ці люди мають всі шанси стати депутатами ВР.
Інший пріоритет - це звичайно місце у списку, починати треба з найвищих.
2007.08.18 | Пані
Re: не зареєстрований
media пише:> і ніколи не працював з поновленням Вікі. Буду вдячний за пояснення, як це робиться.
Добре. Але пришліть мені пароль для вас все одно - там інша база, відмінна від форуму.
2007.08.18 | привид Романа ShaRP'а
Вообще-то вы будете минимум пятой...
За мнойА насчет договоренностей лично я подожду комментариев инициатора инициативы. По-моему у него больше оснований решать, как и где это будет делаться.
2007.08.19 | miner
Re: Справді, не бачу Предсказамусової реакції на ідею про вікі
привид Романа ShaRP'а пише:> А насчет договоренностей лично я подожду комментариев инициатора инициативы. По-моему у него больше оснований решать, как и где это будет делаться.
з чим важко не погодитися
2007.08.20 | Предсказамус
Сорри, впадал в задумчивость. Реакция ниже по ветке
2007.08.19 | igorg
Так до чого шановне товариство прийшли?
Гарна ідея, бо таки справді 4/5 персон залишаються темними конячками в тих списках. І ще одне зауваження. Може таки варто й список ПРУ сюди додати. Не все ж нам лише своїх лаяти2007.08.19 | Пані
Re: Так до чого шановне товариство прийшли?
igorg пише:> Гарна ідея, бо таки справді 4/5 персон залишаються темними конячками в тих списках. І ще одне зауваження. Може таки варто й список ПРУ сюди додати. Не все ж нам лише своїх лаяти
Угу. Додамо.
2007.08.20 | Пані
Re: Так до чого шановне товариство прийшли?
igorg пише:> Гарна ідея, бо таки справді 4/5 персон залишаються темними конячками в тих списках. І ще одне зауваження. Може таки варто й список ПРУ сюди додати.
Варто. Ви візьметеся?
2007.08.21 | igorg
В міру сил і знань. До деяких персон аж руки чешуться
2007.08.20 | Пані
Ось, спробувала зробити запис
На основі розмусоленої біографії Каті Левченкоhttp://maidan.org.ua/wiki/index.php/Досьє:Катерина_Левченко
Там же в обговорення внесла форумні дописи за додаткової інфою.
Що варто додати, змінити, прибрати переставити місцями?
Як врахувати компроментірующую єя інфу про наукового керівника Бандурку та нагороди від Білоконя та Цушка?
2007.08.21 | igorg
А як туди додавати нових персон?
2007.08.21 | media
Оце й мені цікаво
і ще цікаво як додавати нову рубрику (напр., "список БЮТ", "Список ПР". І де можна її буде побачити на гол. сторінці Майдан-вікі2007.08.21 | Пані
Re: Оце й мені цікаво
media пише:> і ще цікаво як додавати нову рубрику (напр., "список БЮТ", "Список ПР". І де можна її буде побачити на гол. сторінці Майдан-вікі
На головну давайте додамо коли хоч щось всередині буде. Хоч по одному запису на блок. І на першу поставимо теж.
Рубрику (категорію) додавати так
Пишете внизу сторінки (чи де завгодно)
[[Категорія:Досьє]]
[[Категорія:Список БЮТ 2007]]
А потім ткніть в лінк "Спсиок БЮТ 2007" і подивіться що там (там треба буде якусь коротеньку передмову написати.
2007.08.21 | Пані
Може і вам додати логін на вікі?
будете долучатися? І я, і Славко допоможемо зорієнтуватися. Це насправді дуже просто, треба тільки раз вїхати.пришліть мені логін-пароль на мило pani@maidan.org.ua
2007.08.20 | Предсказамус
Может, попроще пока?
Я бы не начинал с усложненного движка. Максимум - стандартная форма (в вэбовском смысле слова), т.к. проблема не в том, как упорядочить поток информации, а как его получить, т.е. в количестве желающих этот поток лить.Поэтому, думаю, нужно заживить "Досье". Те, кто будет постить в вики, могут не дублировать текст на форуме, а просто давать соответствующую ссылку на вики.
А вот уже следующим этапом обеспечить формализацию.
2007.08.20 | Пані
Re: Может, попроще пока?
Предсказамус пише:> Я бы не начинал с усложненного движка. Максимум - стандартная форма (в вэбовском смысле слова), т.к. проблема не в том, как упорядочить поток информации, а как его получить, т.е. в количестве желающих этот поток лить.
>
> Поэтому, думаю, нужно заживить "Досье". Те, кто будет постить в вики, могут не дублировать текст на форуме, а просто давать соответствующую ссылку на вики.
Та без проблем. Досьє живєє всех жівих
2007.08.20 | Daisy
Офіційні біо дані на багатьох
Є за такою адресою: http://www.openua.net/index.plhtmlРаніше його краще підтримували, але можна не винаходити колесо і багато чого просто взяти звідси.
2007.08.20 | media
Дякую, власне, цим ресурсом я і користуюся
Як і http://vlada.kiev.ua/. Ось тут буде спеціальний ресурс, присвячений виборам-2007http://dovidka.com.ua/fcontent.php?pacode=311
2007.08.20 | BIO
Почніть з мене...
Для пацюків я маю дудку -Та чартер в озеро Лох-Несс
А хто глухий до тихих звуків -
Спіймаємо на іншу вудку -
Шкварчатиме в смолі топлесс
На сковородці власним салом
Кому ж гарніру буде мало -
Одержить квіточок у рай
Там теж комусь гімно возити
Під тії кущи - й не бузити!
Бо є на коженьку райсилу
У Бога повний чумайдан...
2007.08.21 | igorg
Та ж вони там такі гарненькі й пухнасті, хоч ікони малюй
2007.08.21 | Пані
Це дійсно хороший стартовий матеріал
А пухнастість легко розвіюється при роботі над даними2007.08.21 | Пані
Може і ви долучитеся?
А то воно з міру по ніткє...КОли що - присилайте логін і пароль, який поставити, і будемо тут прискорені курсі Вікі відкривати не отходя от форума!