штраф за нарушение ПДД должен быть увеличен в 100 раз!
08/25/2007 | Ghost
иными словами, проблема беспредела на дорогах Киева, других городов, и всей страны, должна быть решена в ближайшее время, и максимально жёстким способом - высокими штрафами! от 1000 гривен (а лучше от 2000 гривен!) за самое лёгкое нарушение, например, за парковку в неположенном месте, препятствующую движению пешеходов... и вплоть до пожизненного заключения за ДТП с тяжёлыми последствиями! другого пути нет, и кто этого не понимает, тому остаётся только пожелать не попасть случайно под колёса... и не надо ныть, ведь на бензин у всех деньги есть!
ладно, если б нарушители били друг друга, они ведь убивают ни в чём не повинных людей, они ведь нас убивают!
а как мы паркуемся, как мы паркуемся! тротуары давно перестали быть пешеходной дорожкой, сегодня автомобили стали полноправными хозяевами тротуаров, пешеходам осталось научиться левитации... а совсем недавно видел два крутых джипа, которые "припарковались", заехали прямо в троллейбусную остановку возле универмага Украина! очевидно, сегодня продемонстрировать свою безнаказанность как бы круче, чем деньги, иначе все заезжали бы в многоэтажную парковку, которая полупустая...
езда на красный светофор превратилась в обычное явление, оглянулся - никого нет - проехал спокойно... блин, как в диких странах!
много раз видел такое - лихач, остановленный за превышение скорости, или за проезд на красный светофор, суёт десятку даишнику, и рвёт с места, и разгоняется ещё быстрее! нет власти! для владельцев дорогих быстрых машин десятка гривен - это меньше, чем для меня, например, одна российская копейка! штрафы должны быть увеличены... нет, не в 100 - в 200 раз!!!
если кто-то подумал неправильно, я - не только пешеход, я - водитель двух автомобилей, я хочу остаться живым, и хочу, чтобы был хоть какой-то порядок!
ладно, если б нарушители били друг друга, они ведь убивают ни в чём не повинных людей, они ведь нас убивают!
а как мы паркуемся, как мы паркуемся! тротуары давно перестали быть пешеходной дорожкой, сегодня автомобили стали полноправными хозяевами тротуаров, пешеходам осталось научиться левитации... а совсем недавно видел два крутых джипа, которые "припарковались", заехали прямо в троллейбусную остановку возле универмага Украина! очевидно, сегодня продемонстрировать свою безнаказанность как бы круче, чем деньги, иначе все заезжали бы в многоэтажную парковку, которая полупустая...
езда на красный светофор превратилась в обычное явление, оглянулся - никого нет - проехал спокойно... блин, как в диких странах!
много раз видел такое - лихач, остановленный за превышение скорости, или за проезд на красный светофор, суёт десятку даишнику, и рвёт с места, и разгоняется ещё быстрее! нет власти! для владельцев дорогих быстрых машин десятка гривен - это меньше, чем для меня, например, одна российская копейка! штрафы должны быть увеличены... нет, не в 100 - в 200 раз!!!
если кто-то подумал неправильно, я - не только пешеход, я - водитель двух автомобилей, я хочу остаться живым, и хочу, чтобы был хоть какой-то порядок!
Відповіді
2007.08.25 | 123
Це не достатня, але точно необхідна умова
2007.08.25 | Dimon s
Re: Це не достатня, але точно необхідна умова
.... але і за пішогода, збитого не на переході - давати водіям премії в розмірі 1000 - 2000 грн. от тоді буде чесно. Не помилюсь, коли скажу, що в мінімум 50% ДТП винні пішоходи.Що стосується червоного світла, розвороту через подвійну лінію - просто потрібно ввести черговий телефон ДАІ, куди-б я міг повідомити про порушення і протягом тижня ДАІ мусить мені-ж і відзвітувати, направити 35% від суми стягнутого штрафу.Може це і "стукачество", але ефективно.
2007.08.26 | Pavlo Z.
Re: Це не достатня, але точно необхідна умова
Dimon s пише:> Що стосується червоного світла, розвороту через подвійну лінію - просто потрібно ввести черговий телефон ДАІ, куди-б я міг повідомити про порушення і протягом тижня ДАІ мусить мені-ж і відзвітувати, направити 35% від суми стягнутого штрафу.Може це і "стукачество", але ефективно.
По-моєму - незле! І при чому тут "стукачество" - йдеться про спільну безпеку.
2007.08.25 | Нестор
Це щоб ДАЇшникам рівень життя підняти?
При існуючому рівні корупції в МВС підняття штрафів призведе лише до підняття розміру взяток. На виконанні ПДР це ніяк не позначиться.2007.08.25 | ОРИШКА
Стрелять по шинам быстромчащихся меринов - детская мечта!
2007.08.25 | 123
Збільшення розмірів хабарів так само сприятиме
як і збільшення розміру штрафів - механізм той самий2007.08.25 | Нестор
Навряд
Як вже було сказано ті хабарі більшості водіїв джипів плюнути і розтерти.2007.08.26 | дідусь
НІ, позначиться
бо не кожному по кишені платити значно підвищені хабарі. А значить, хоча б більшість населення вимушена буде їздити по правилах2007.08.26 | 123
Просто намалювалися дві різні мети
Одним хочеться наказати "непокарних крутих", а інших хочеться мінімізувати порушення на дорогах.Ці дві мети не так і сильно перетинаються.
2007.08.25 | Pavlo Z.
В Європі, наскільки я помітив, немає підземних чи надземних
переходів - під землю там, де інтенсивний рух пішоходів, пірнають автотраси - і в містах і поза містом. Швидкісні траси не розрізають, як у нас, навпіл населені пункти, а обходять їх.Для суспільства, на жаль, це ще не стало проблемою хоча б №20, хоча щодня на дорогах гине 30 чоловік.
2007.08.25 | Pavlo Z.
А може розміри штрафів установити пропорційно вартості
автомобіля-порушника?2007.08.25 | sama
Збільшення штрафів і пожиттєве за хабар :))
У фінів , де траса не має перехресть( всі розводки на різних рівнях) мене ніхто не обганяв- я навіть поцікавилася, а де ваші джипи?Мені пояснили, що якщо камера зафіксує перевищення швидкості чи порушення правил то це ду-у-у-же дорого. При чому ні посада, ні прізвище, ні волохата лапа не врятує.2007.08.25 | Ghost
отличная идея!
2007.08.25 | 123
А що, від порушника на БМВ3 більше небезпеки, ніж на ВАЗ-2108?
Pavlo Z. пише:> автомобіля-порушника?
Комунізьм чистої води... Давайте всю відповідальність у кримінальному кодексі уведемо залежно від рівня доходів порушника?
2007.08.25 | Pavlo Z.
Re: А що, від порушника на БМВ3 більше небезпеки, ніж на ВАЗ-2108?
Просто якщо збільшити штрафи в 100 разів - вазівцю сплатити їх буду незрівняно важче, якщо взагалі можливо.2007.08.25 | 123
Якщо ВАЗівець не може сплатити штраф-нехай не порушує
Штрафи не для того, щоб їх могли сплатити, а для того, щоб не порушували.Pavlo Z. пише:
> Просто якщо збільшити штрафи в 100 разів - вазівцю сплатити їх буду незрівняно важче, якщо взагалі можливо.
Не сплатив штраф - віддав права на 2 місяці. Наступного разу - на рік. Втретє - назавжди.
2007.08.26 | Pavlo Z.
Що, буржуй, жалко грошей на допомогу інвалідам?
А якщо серйозно - то можливо Ви і праві. Ідея щодо того, що "не можеш заплатити штраф - не маєш права їздити якийсь час" по-моєму нормальна.2007.08.26 | Большой Брат
Re: А що, від порушника на БМВ3 більше небезпеки, ніж на ВАЗ-210
Больше. Имхо. И, ваще, это уже обчество " с цветовой дифференциацией штанов"...ЗЫ. Увеличение штрафов ничо не даст. Пример Раша. с 11 августа штрафы выросли в разы, а толку? Как ездил уроды-ташноты-дачнеги по обочинам (окна открыть низя из-за пыли) так и ездят(а штраф немаленький). Потом пытаюца с обочины вклиниться взад в поток. Ню-ню. В субботу одна такая бландынка (старуха, итить! на КАЛине новенькой пыталась. ССЗБ, зеркало у ней в минусе, а мне пофиг(зерцала правильной конструкции , туды-сюды гнуцца:))) ). Даж не мяфкнула, ибо ей еще и штраф заплать пришлось бы.
ЗЗЫ. А когда более-менее на дороге становится свободно, вот тут у них тямы нема ехать быстро никому не создавая помех...Посередке встанут и тошнят паравозиком...Повбывав бы!
2007.08.26 | shu
Комунізм - це коли усі платять одинаково
> Комунізьм чистої води... Давайте всю відповідальність у кримінальному кодексі уведемо залежно від рівня доходів порушника?Покарання, в числі іншого, повинно бути адекватним. Якщо, вочевидь, для водія який неспромігся на, щось кращє ніж стару копійку 1000 грн - це може бути місячним заробітком, то для водія джипу це може так - як зазвичай посидіти перекусити.
Отже за одне і те порушення ви пропонуєте робити нерівне покарання. Одному голову віддтяти, а іншому в куті 5 хвилин постояти. Це умно по вашому?
2007.08.26 | Раціо
Тоді величина штрафу має бути пропорційна доходам
, а не вартости авто. А може людина 20 років тяжко працювала, щоб купити найдешевший Бентлі, і отримає штраф розміром у річний дохід - тоді як мільярдер на старенькому Вольво сплатить якісь копійки. Хіба це справедливо?2007.08.26 | Pavlo Z.
Re: Тоді величина штрафу має бути пропорційна доходам
Раціо пише:> , а не вартости авто. А може людина 20 років тяжко працювала, щоб купити найдешевший Бентлі, ....мільярдер на старенькому Вольво ...
Раціо, Ви собі можете таке уявити???:))))
2007.08.26 | Раціо
Якщо уявив, значить можу
На старому "Вольво" їздить власник "IKEA", наприклад.2007.08.26 | 123
А також і вартість туалетного паперу в супермаркеті
А то ж це несправедливо - одні витирають попу дорогим імпортним папером, і його вартість у їхньому бюджеті непомітна. А інщі мусять неякісним майже газетним користуватися. Несправедливість очевидна!Раціо пише:
> , а не вартости авто. А може людина 20 років тяжко працювала, щоб купити найдешевший Бентлі, і отримає штраф розміром у річний дохід - тоді як мільярдер на старенькому Вольво сплатить якісь копійки. Хіба це справедливо?
Тю, а в скількох людей нема авта - вони не можуть собі його дозволити і їздять в тролейбусах! А там дуже незручно. Це несправедливо - варто заборонити приватні авто.
Або принаймні заборонити робити авто з кондиціонерами - бо в багатьох автах його нема, і дуже несправедливо, коли одні мусять бути спітнілими, а інші як царі прохолоджуються. І при цьому навіть однакові штрафи платять!
2007.08.26 | Раціо
Тільки якщо купівлю туалетного паперу внесуть до КК
у якости міри покарання. Адже штрафи не для того, щоб не порушували бідняки, а для того, щоб не порушували.2007.08.26 | 123
Тобто пропонуєш всі штрафи, пені тощо рахувати за прогресивною
шкалою - залежно від доходів?Раціо пише:
> у якости міри покарання. Адже штрафи не для того, щоб не порушували бідняки, а для того, щоб не порушували.
А також і державні мита також - тут вже точно аналогія зі штрафами повна. Давайте за одруження платити відсоток від доходу, бо нечесно коли всі поровну платять
2007.08.26 | Раціо
Тобто держмито є покаранням? Метою є запобігти одруженням?
2007.08.26 | 123
Держмито є аналогією щодо справедливості
Так само як несправедливо мати різні розміри штрафів - так само несправедливо мати й різні розміри держмита.І неясно - чому серед всіх адміністративних та кримінальних штрафів виділили саме автомобільні?
2007.08.26 | Раціо
Про "справедливість" - то був жарт, у відповідь на вимірювання
справедливости вартістю авта. А от щодо ідеї, що покарання повинні продаватися аналогічно пиріжкам - тут маю серйозні сумніви.Суспільство дає можливість продуктивнішим індивідам купувати більше пиріжків, таким чином стимулюючи продуктивність, що безперечно на користь суспільству.
Якщо суспільство дозволяє продуктивнішим індивідам вчиняти більше злочинів, то цим стимулює безвідповідальність саме серед тих індивідів, на яких через економічну владу лежить підвищена відповідальність. Кому воно треба?
2007.08.26 | Большой Брат
Re: Тоді величина штрафу має бути пропорційна доходам
В финляндии так и есть.2007.08.26 | Раціо
Це тому, що в Фінляндії комунізм
2007.08.26 | 123
А можна лінк про Фінляндію? А я надам поки протилежну інфу
Большой Брат пише:> В финляндии так и есть.
EUROPEAN COMMISSION
DIRECTORATE GENERAL FOR ENERGY AND TRANSPORT
Brussels, 6 November 2006
Respecting the Rules
Better Road Safety Enforcement in the European Union
A Consultation Paper
3.1.1. Types of Penalties
Financial penalties require violators to pay a sum of money to the authorised agency as a consequence of violation of road traffic law. While court-declared financial penalties continue to be widely used, there is an increasing use of ‘fixed’ and automated financial
penalties for non-serious road traffic offences. As the amount payable is usually fixed by law, there is no requirement for the offender to attend court. This helps keep enforcement processes manageable and limits the workload on courts.
Якщо стисло - в цьому огляді від Єврокомісії стверджується, що все частіше (в ЄС) використовують практику стягнення штрафів у вигляді жорстко фіксованої суми навіть без суду (не те що в залежності від доходу - взагалі ніякої залежності; сума ФІКСОВАНА). Що спрощує стягнення штрафу і не завантажує суди.
2007.08.27 | Большой Брат
Низя. Ибо прочитано было не в тырнете,+
а в обычном печатном виде.2007.08.27 | Раціо
http://www.google.com/search?hl=en&q=traffic+fines+finland
http://www.stayfreemagazine.org/public/wsj_finland.htmlHELSINKI, Finland -- Jaako Rytsola, a 27-year-old Finnish Internet entrepreneur and newspaper columnist, was cruising in his BMW one recent evening. "The road was wide and I was feeling good," he later wrote. "It's nice to be driving when there's no one in sight."
But this road wasn't empty; a radar-equipped police car was clocking his speed. The officer pulled over Mr. Rytsola's car and issued him a speeding ticket for driving 43 miles an hour in a 25-mile-an-hour zone. The fine: $71,400.
2007.08.27 | 123
І де тут про залежність розміру від його статків?
2007.08.27 | Pavlo Z.
Нате Вам (л)
В зарубежном законодательстве обозначился и новый подход к исчислению штрафов за нарушения правил дорожного движения:сумма штрафа ставится в прямую зависимость от:
а) месячного оклада нарушителя (за вычетом налогов) или минимального заработка, установленного в стране (в Финляндии при заработке водителя ниже 50 долл. штраф не взимается);
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2006/vestniksf303-15/vestniksf303-15030.htm
2007.08.27 | 123
Дякую. В цілому -я так зрозумів що роблять таки як я писав
Здебільшого.Так я зрозумі з цілого документа, який Ви навели - врахування доходів є скоріше екзотикою, а практика така, що штрафи є великими, система їх стягування є простою, тих, хто порушує багато, карають аж до забирання прав.
Якщо мета - зменшити кількість порушень, то ясно, що треба штрафувати легко, просто і сильно (без судової тягомотини, яку неможливо уникнути у схемі з врахуванням доходів). Так, це не приборкає порушення Правил з боку тих, для кого 150 євро на штраф не гроші. Але я певен, що сильно помиляються ті, хто вважає, що частка порушень від таких порушників виражається числом, більшим від 1%.
Ті долі відсотка, які не приборкаються штрафами, елементарно приборкаються забиранням прав після третього порушення на рік.
2007.08.27 | Pavlo Z.
Будь ласка.
123 пише:> Здебільшого.
>
> Так я зрозумі з цілого документа, який Ви навели - врахування доходів є скоріше екзотикою, а практика така, що штрафи є великими, система їх стягування є простою, тих, хто порушує багато, карають аж до забирання прав.
>
> Якщо мета - зменшити кількість порушень, то ясно, що треба штрафувати легко, просто і сильно (без судової тягомотини, яку неможливо уникнути у схемі з врахуванням доходів). Так, це не приборкає порушення Правил з боку тих, для кого 150 євро на штраф не гроші. Але я певен, що сильно помиляються ті, хто вважає, що частка порушень від таких порушників виражається числом, більшим від 1%.
>
> Ті долі відсотка, які не приборкаються штрафами, елементарно приборкаються забиранням прав після третього порушення на рік.
Консенсус. Здебільшого:)))
2007.08.27 | Раціо
У тій самій статті, на яку я дав посилання
The staggering sum was no mistake. In Finland, traffic fines generally are based on two factors: the severity of the offense and the driver's income.2007.08.27 | 123
Ясно тепер. Те як подано підтверджує незвичність такої практики
НМД думку вона і непрактична (пояснив вже чому - однозначна тягомотина при сплаті штрафів), і сенсу великого нема, і (на моє переконання - фіни мені простять2007.08.27 | Pavlo Z.
А от щодо справедливості - можно посперечатися.
123 пише:> НМД думку вона і непрактична (пояснив вже чому - однозначна тягомотина при сплаті штрафів), і сенсу великого нема, і (на моє переконання - фіни мені простять
Європа собі може дозволити рівні для всіх штрафи, не диферинційовані в залежності від доходів. Бо там різниця в доходах найбагатших 10% населення і найбідніших - від 3 до 5 раз. У нас вона - не менше 50. Ця різницю дуже видно на дорогах - ніде немає такої великої кількості і розвалюх, і "супер-пупер" одночасно.
2007.08.26 | 123
Це не комунізм, а закон один для всіх
shu пише:> > Комунізьм чистої води... Давайте всю відповідальність у кримінальному кодексі уведемо залежно від рівня доходів порушника?
Ця ідея я дивлюся Вам сподобалася?
> Покарання, в числі іншого, повинно бути адекватним. Якщо, вочевидь,
Покарання повинно бути не адекватним, а таким, щоб кількість порушень зменшувалася. Доки головним буде встановити соціальну справедливість замість приборкати бардак на дорогах - бардак лишатиметься.
> для водія який неспромігся на, щось кращє ніж стару копійку 1000 грн - це може бути місячним заробітком, то для водія джипу це може так - як зазвичай посидіти перекусити.
Коли в нас правила порущуватимуть тільки ті, кому 1000 грн за порушення сплатити непомітно - тоді в нас на дорогах буде рай і благодать!
> Отже за одне і те порушення ви пропонуєте робити нерівне покарання. Одному голову віддтяти, а іншому в куті 5 хвилин постояти. Це умно по вашому?
Див. вище. Мені боротьба за соціальну справедливість нецікава, вибачте.
2007.08.27 | shu
Re: Це не комунізм, а закон один для всіх
123 пише:> shu пише:
> > > Комунізьм чистої води... Давайте всю відповідальність у кримінальному кодексі уведемо залежно від рівня доходів порушника?
>
> Ця ідея я дивлюся Вам сподобалася?
Ви щось преплутали. Сами себе цитуєте і дивуєтесь?
>
> > Покарання, в числі іншого, повинно бути адекватним. Якщо, вочевидь,
>
> Покарання повинно бути не адекватним, а таким, щоб кількість порушень зменшувалася. Доки головним буде встановити соціальну справедливість замість приборкати бардак на дорогах - бардак лишатиметься.
Ок. Хто у нас більше всьго любить на зустрічну смугу виїджати? Дорогі іномарки. От давайте, за Вашою логікою, введемо для них окреме покарання. Конфіскація іномарки, в разі порушення правил. Буде дуже дієво. Дуже швидко порядок наведемо.
А як до того, щоб кожного 10 розтрілювати за порушення. За один день вирішат усі проблеми.
А як ви поставитесь до того, що десятим будете Ви? Скажете це не справедливо, це подло. А вам скажуть:"А нам пофіг, ми порядок наводимо."
>
> > для водія який неспромігся на, щось кращє ніж стару копійку 1000 грн - це може бути місячним заробітком, то для водія джипу це може так - як зазвичай посидіти перекусити.
>
> Коли в нас правила порущуватимуть тільки ті, кому 1000 грн за порушення сплатити непомітно - тоді в нас на дорогах буде рай і благодать!
Та ні тоді у нас буде революція, та не така як поморанчева, а така що на ліхтарях усіх перевішають тих "у яких на дорозі та і взагалі скрізь рай і багодать, а решта усе на штрафи повіддає".
2007.08.26 | Sych
Це ви запитайте у страхових контор. Вони вам скажуть "так".
2007.08.26 | 123
Сумніваюся. А від Вольво С40?
Може, Вам не подобаються дорогі авти - так то інша проблема. Мені не подобаються порушники ПДД як такі.2007.08.27 | saha
Так більше
БМВ3 може швидше їздити має сильніший мотор і важчий за деякі ВАЗи, так що нанесені пошкодженні можуть бути більші.Можливо не до вартості машини а до обєму двигуна
шраф привязати можна. коефіцієнт.
2007.08.25 | Pavlo Z.
Re: А може розміри штрафів установити пропорційно вартості
Pavlo Z. пише:> автомобіля-порушника?
І спрямовувати їх у цільовий Фонд компенсацій жертвам автокатастроф? Рахунок коштів у якому можна було б легко прослідкувати на його сайті - скільки звідки надійшло і скільки кому компенсовано з щоденним оновленням інфи)?
2007.08.25 | shu
Краще взагалі заборонити користуватися особистим транспортом
Ще скажіть замінити штрафи кримінальною відповідальностю, як при тов.Сталіні. А вироки звичайно виносити на місці уповноваженому сержанту Петренко. От тоді буде залізний порядок!Вам мало корупції?
Може варто просто навести порядок в ДАІ спочатку? Що з того буде, якщо штрафи будуть велики, а збирати їх будуть тіж мусора-хабарники?
Це рожева мрія усіх даїшників, щоб штрафи збильшити у 100, та навіть у 200 ні навіть у 1000 разів, і більше нічого не чіпати. От життя буде у них...
2007.08.25 | 123
Не йдеться про те, що це єдине що треба зробити
2007.08.26 | shu
Спочатку зробіть, щось не єдине. Потім може і не варто буде таке
Так навіщо пропонувати такі дивні засоби? Є дуже багато шляхів та методів, які можут значно покращати ситуацію, але тупе підвищення штрафів та ще у сотні разів - це що таке? Террор, ще до добра не доводив."
Михаил Булгаков. Собачье сердце
- Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему..."
2007.08.26 | Краб
Вірно, спочатку - порядок в ДАІ.
shu пише:> Може варто просто навести порядок в ДАІ спочатку?
Хто з водіїв не купував офіцерську честь нашого даішника за десятку?
Не знайдеш такого.
А хто намагався дати хабар німецькому чи американському копу? Не прийде таке в голову.
Треба відмити імідж даішників, бо це ж повії (Нехай простять мене повії).
Треба міняти назву, бо стара геть заплямована. Треба встановити жорсткий контроль за хабарництвом и за покаранням. Є ж норма кримінального кодексу. Якщо у фіннів є практика прихованих камер для контролю та покарання водіїв, чому у нас прихований запис не може бути підставогю для покарання мента? Я не кровожерливий - саджати нікого не пропоную. Але "вовчого квитка" тварюка має отримати. Років на п'ять - десять. І обов'язково позбавляти офіцерських званнь з усіма наслідками для пенсії. Не може хабарник бути офіцером.
І ость тоді, років за два - три, коли нікому в голову не прийде навіть запропонувати хабар менту, можна підняти штрафні покарання.
Інакше ще призведе лише до збагачування ментів.
Треба визнати, що протикорупційні дії призведуть і до інших наслідків.
Чи готові водії до того, що техогляд треба буде дійсно проходити, а не купляти папірець гривень за 100-150, що треба буде своєчасно проходити медичний огляд, що за кожне, навіть несуттєве, порущення треба буде відповідати трьома - п'яттю сотнями баксів після судовой тягянини7
2007.08.26 | ОРИШКА
Цушко може стати справжнім героєм України,
якщо втілить Вашу програму.Але це, на жаль, казочки. І цікаво - чому?
Що - виносити на референдум? Тут народ буде одностайним - і голубці, і помаранчі
2007.08.26 | Pavlo Z.
Зміни в законі і порядок в ДАІ - одномоментно!
Краб пише:> Треба встановити жорсткий контроль за хабарництвом и за покаранням. Є ж норма кримінального кодексу. Якщо у фіннів є практика прихованих камер для контролю та покарання водіїв, чому у нас прихований запис не може бути підставогю для покарання мента? Я не кровожерливий - саджати нікого не пропоную. Але "вовчого квитка" тварюка має отримати. Років на п'ять - десять. І обов'язково позбавляти офіцерських званнь з усіма наслідками для пенсії. Не може хабарник бути офіцером.
>
> І ость тоді, років за два - три, коли нікому в голову не прийде навіть запропонувати хабар менту, можна підняти штрафні покарання.
> Інакше ще призведе лише до збагачування ментів.
На мій погляд все можна робити одномоментно.
1.Внести зміни до законодавства по "драконізації" відповідальності водіїв, ДАІ, технічних, дорожних служб і т.п. за порушення ПДР та дії, що призвели до них. "Драконізація" має включати дуже значне збільшення штрафів (в десятки разів), безумовне звільнення тих, хто взяв хабара, позбавлення звань, віддачі під суд. Має бути створено і юридично забезпечено діяльність сотень і тисяч "пар підсадних качок" для вилову хабарників на дорогах. Для цього необов'язково роздувати штати контролерів - є безліч "людей у погонах", що або вже на пенсії, або їдуть на роботу і з роботи в свєму авто у цивільному (співробітників ДАІ і взагалі МВС до цієї справи не залучати через можливий конфлікт інтересів).
2.Збільшити зарплату даішників від 1000 баксів на місяць і одночасно попередити під розписку про кардинальне збільшення відповідальності. Не треба боятися плинності кадрів, що "всіх позвільняють" - при нинішньому безробітті і при таких ставках зарплати будуть тисячі бажаючих стати з палкою на трасі.
> Треба визнати, що протикорупційні дії призведуть і до інших наслідків.
> Чи готові водії до того, що техогляд треба буде дійсно проходити, а не купляти папірець гривень за 100-150, що треба буде своєчасно проходити медичний огляд, що за кожне, навіть несуттєве, порущення треба буде відповідати трьома - п'яттю сотнями баксів після судовой тягянини7
Всім, хто має стосунок до автотранспорту (як фізичні особи так і службовці) повинно бути доведено під розписку: будь-яка незаконна дія, будь-який хабар у всіх питаннях пов'язаних з безпекою транспорту (отримання прав, проходження техогляду, порушення ПДД тощо)- це співучасть у майбутніх убивствах на дорогах з усіма юридичними наслідками.
2007.08.26 | Sean
Повністю згоден
зокрема - за паркування на майданах і тротуарах, їзду (їздуни, їздєци та їздюки) по оних.2007.08.26 | samopal
Невідворотність покарання є значно дієвішим стримуючим фактором,
ніж його жорстокість. Це давно відомо. Як відомо і те, що у нас недотримання законів стало просто буденністю. Найцікавіше, що про загострення санкцій найбільше кричать ті, хто ще недавно аплодував розгону ДАї.За наших нинішніх умов підвищення штрафів стає свого роду "захистом вітчизняного виробника". Ще одним наслідком такого "захисту" є те, що третина транспортних засобів на наших дорогах взагалі не повинна була б бути допущеною до руху із-за жалюгідного технічного стану. Те ж саме стосується і технічного стану доріг...
2007.08.26 | ОРИШКА
Те ж саме стосується технічного стану
наших політиків - мабуть, вже дві третини не повинні бути допущені до функцій.І мораль - міняти треба все і зразу. По частинкам - заклюють. Отже - революція - і з нуля
2007.08.26 | Pavlo Z.
Re: Невідворотність покарання є значно дієвішим стримуючим фактором,
samopal пише:> ніж його жорстокість.
Одне іншому не суперечить, а лише взаємодоповнює. Інакше - чому б не ввести щось типу обов'язкового для всіх без будь-яких винятків тобто невідворотне поставлення в куток за вбивство?
2007.08.26 | samopal
Цікава думка. Особливо, як для прихильників вільної демократії
Ви може за паркову у недозволеному місці на каторгу б відправляли?2007.08.26 | Pavlo Z.
Re: Цікава думка. Особливо, як для прихильників вільної демократії
samopal пише:> Ви може за паркову у недозволеному місці на каторгу б відправляли?
Ви нас недооцінюєте...Каторга? РАССТРЄЛ НА МЄСТЄ!!!:))
2007.08.27 | stesin
Пересмикуєте!!!
"Поставити в куток" - це нормальне покарання за правопорушення, ЯКЕ НЕ СПРИЧИНИЛО СУСПІЛЬНО НЕБЕЗПЕЧНИХ НАСЛІДКІВ.Порушення ПДД, як таке, спричиняє здебільшого лише ЗАГРОЗУ.
Вбивство - це вже наслідки, так спричинення наслідків карається окремо, на додаток до правопорушення, яке спричинило той наслідок. Якщо ви того не знаєте, то краще помовчте.
Приклад. Водій порушив певні пункти правил. ДТП внаслідок цього не відбулось (порушення наслідків не мало). Результат - адміністративна відповідальність, штраф.
Приклад 2. Водій порушив певні пункти правил. Внаслідок цього (саме внаслідок порушення і з вини порушника, як це встановив пізніше суд) сталося ДТП. Тобто було порушення як таке, але були і наслідки.
Покарань буде два окремих: як і в пешному випадку, адміністративна відповідальність, штраф за порушення ДТП. А за наслідки - окрема відповідальність (цивільна, кримінальна). Штраф від того меншим не стає.
Повторюю: головне це не сума, а НЕВІДВОРОТНІСТЬ.
Збільшення сум штрафів призведе до зростання ставок "відкупу". При цьому 90% порушень ДТП будуть як і далі залишатись без покарання, ДАІ більше чи краще працювати не стане, але чорний гаманець ДАІ чималенько підросте.
Вимога ж НЕВІДВОРОТНОСТІ покарання за умови порівняно невеликих сум штрафів змусить ДАІ реально працювати. При цьому ризикувати брати хабара через копійчаний (порівняно) штраф буде нерозумно.
2007.08.27 | Pavlo Z.
Re: Пересмикуєте!!!
stesin пише:> "Поставити в куток" - це нормальне покарання за правопорушення, ЯКЕ НЕ СПРИЧИНИЛО СУСПІЛЬНО НЕБЕЗПЕЧНИХ НАСЛІДКІВ.
Не треба "кутків" - треба платити і платити багато, щоб через жадібність не хотілося робити каку. Що перемагає зло? Бабло! А не копійки.
> Вимога ж НЕВІДВОРОТНОСТІ покарання за умови порівняно невеликих сум штрафів змусить ДАІ реально працювати.
Механізм реалізації? Як це працюватиме?
2007.08.26 | Sych
Яким чином забезпечити ту невідворотність?
2007.08.26 | samopal
Чи довго проіснує держава з "необов'язкоаою" правовою системою?
2007.08.26 | Sych
Не довго. Але це не знімає мого питання.
2007.08.27 | stesin
Якщо це - держава, і хоче нею лишатись - хай сама думає!
2007.08.27 | stesin
100% ви праві, не "дієвішим" а єдино дієвим Re: Невідворотність
2007.08.27 | Pavlo Z.
Невідворотність великого штрафу для будь-якого порушника
і невідворотність звільнення даішника-хабарника.2007.08.26 | Дядя Вова
Упс, ТОЛЬКО ЧТО обсуждали «пожизненное за взятку»,
но Э-Т-О, наверное, заразное явление! Бабе Юле респект.Ghost пише:
> и вплоть до пожизненного заключения за ДТП с тяжёлыми последствиями!
Т.е. если у меня есть «Жигули», то мне нужно прекращать жить, перестать думать о будущем, не планировать больше свою работу, поездки с семьёй и т.д., потому что я В ЛЮБОЙ ЧАС могу столкнуться, скажем, с «крутым» автомобилем или сбить ребёнка на переходе (а я очень невнимателен) - и угодить до конца жизни в тюрьму?!
Причём, независимо от того, обойдётся мне это в 10 гривень или в пожизненное, я НЕ СМОГУ избежать этого несчастья на дороге, ибо оно не планируется изначально, а возникает всегда спонтанно, а правила я и так всегда стараюсь не нарушать.
Нет, не вижу логики. НМД, желая построже наказать парочку «мажоров», здесь в шестерни юстиции пытаются засунуть миллионы обычных украинцев.
И вопрос всем сторонникам «пожизненных» и «люстраций»: на чьи деньги мы будем содержать концентрационные лагеря с миллионами заключённых? Мне кажется, что была бы разумной ОБРАТНАЯ цель - уменьшение числа заключённых в Украине. Замена сроков штрафами и другими неварварскими наказаниями привела бы нас к цивилизованной жизни. Но об этом в другой раз.
2007.08.26 | Предсказамус
Ни добавить, ни убавить. Можете, когда хотите.
2007.08.26 | Sean
Справді упс
Дядя Вова пише:>> я В ЛЮБОЙ ЧАС могу столкнуться, скажем, с «крутым» автомобилем или сбить ребёнка на переходе (а я очень невнимателен)
якщо Ви дуже неуважні, то враховуючи саме цю вірогідність, Вам, насмаперед, не треба сідати за кермо.
нмд, звісно
2007.08.26 | shu
Re: Упс, ТОЛЬКО ЧТО обсуждали «пожизненное за взятку»,
> И вопрос всем сторонникам «пожизненных» и «люстраций»: на чьи деньги мы будем содержать концентрационные лагеря с миллионами заключённых?Так они будут расстреливать. Хотя нет это ж пули надо брать где-то. Будут просто в Днепре топить. Припарковался неправильно - эвакуатор вместе с водителем - раз и в Днепр. Вот сразу дисциплина и наладится.
2007.08.26 | Sean
Ні, трохом не так
shu пише:> Так они будут расстреливать. Хотя нет это ж пули надо брать где-то. Будут просто в Днепре топить. Припарковался неправильно - эвакуатор вместе с водителем - раз и в Днепр. Вот сразу дисциплина и наладится.
По-перше - не розстрілювати.
По-друге - не одразу, а після попередження і штрафу, і тільки за брутальні порушення штибу їзди тротуарами чи парковки посеред майданів.
По-третє - топити без водіїв. Водіїв - буками, на місці неправильної парковки.
А розстрілювати - це за автоперегони дитячими майданчиками тощо.
2007.08.26 | Краб
Re: Упс, ТОЛЬКО ЧТО обсуждали «пожизненное за взятку»,
Дядя Вова пише:> ... я В ЛЮБОЙ ЧАС могу .... сбить ребёнка на переходе (а я очень невнимателен) - и угодить до конца жизни в тюрьму?!
Если очень невнимателен, не садись за руль. Автомобиль- источник опасности, и если не можешь ездить - нефиг. Интересно, что ответила бы на Вашу реплику мать, похоронившая убитого на переходе ребенка.
2007.08.26 | Предсказамус
Самое смешное, что я при этом уже жил.
В Минске советского периода пешеход, нарушивший правла перехода проезжей части, или водитель, создавший аварийную ситуацию, наказывались следующим образом:- 10 рублей штрафа (примерно 1/12 зарплаты инженера НИИ или учителя);
- лишение квартальной премии и премии по итогам года ("13-я зарплата");
- сдвижка на год очереди на квариру, машину и телефон.
Придумал это добрый человек по фамилии Машеров (мини-Сталин времен расцвета застоя). Еще при нем гарантированно сажали за обсчет покупателя на 6 и более копеек. Вообще сесть в тюрьму при Машерове было проще, чем выпить рюмку.
Порядок был. Но мне почему-то было очень жалко минчан, которых хворостиной гнали правильным путем.
2007.08.26 | Pavlo Z.
Еще смешнее, что Вы при этом еще будете жить!))
В Швеции штраф за невключенные фары днем - 60 баксов. За езду нетрезвым - лишение прав на 3 года.В Германии просто вытянутый палец, показанный из окна машины другому водителю, расценивается как оскорбление действием и “стоит” 600 евро. В той же Германии, если водитель набирает за год штрафные очки за допущенные нарушения правил дорожного движения, сумма его страховки, которая составляет до 1000 евро, увеличивается еще на 500 евро, на второй год – на 1000 евро, на третий – на 2000 евро. При зарплате 3000 – 5000 евро – это очень существенные траты, которые может себе позволить далеко не каждый немец. Поэтому некоторые из нарушителей вынуждены целый год не пользоваться автомобилем, чтобы не платить тройную цену за страховку.
В Великобритании пьяного водителя могут посадить на 6 месяцев при условии, что тот не попадал в ДТП, и лишить лицензии на вождение на один год. А если по его вине случилась авария с пострадавшими, - закон предусматривает тюремное заключение сроком до 14 лет, штраф в размере 5 тыс. фунтов.
В правила дорожного движения ЕС с нынешнего года внесены дополнения: введены санкции за несоблюдение дистанции в потоке: если при скорости 100 км/час идущая сзади машина приблизится к переднему автомобилю ближе чем на 15 м, водителю второй грозит штраф в 150 евро.
В Нью-Йорке полиция наделена правом конфискации автомобиля у водителей, ведущих себя на дороге опасно и агрессивно.
2007.08.26 | Предсказамус
Не дай Бог.
Такое ощущение, что Вы не прочли или мой постинг, или то, что цитировали.2007.08.26 | Pavlo Z.
Re: Не дай Бог.
Предсказамус пише:> Такое ощущение, что Вы не прочли или мой постинг, или то, что цитировали.
У меня то же самое! Мне показалось, что Вы написали о жесткости в контроле за соблюдением ПДД в СССР - я написал о том же в странах Запада. А главное, что хотел сказать - не надо привязывать жесткость на дорогах к жесткости политических режимов.
2007.08.26 | Предсказамус
Re: Не дай Бог.
Pavlo Z. пише:> Предсказамус пише:
>> Такое ощущение, что Вы не прочли или мой постинг, или то, что цитировали.
> У меня то же самое! Мне показалось, что Вы написали о жесткости в контроле за соблюдением ПДД в СССР - я написал о том же в странах Запада. А главное, что хотел сказать - не надо привязывать жесткость на дорогах к жесткости политических режимов.
Какие-то сегодня спорщики мне попадаются ... непримиримые... Ладно, раз не поняли, то и не поймете.
2007.08.26 | Pavlo Z.
Re: Не дай Бог.
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Такое ощущение, что Вы не прочли или мой постинг, или то, что цитировали.
> > У меня то же самое! Мне показалось, что Вы написали о жесткости в контроле за соблюдением ПДД в СССР - я написал о том же в странах Запада. А главное, что хотел сказать - не надо привязывать жесткость на дорогах к жесткости политических режимов.
> Какие-то сегодня спорщики мне попадаются ... непримиримые... Ладно, раз не поняли, то и не поймете.
Ну Вы опять прям говорите моими словами!!!:)))
2007.08.27 | stesin
См. ниже я сказал. НЕОТВРАТИМОСТЬ главное, сумма дело двадцатое.
2007.08.26 | alx_1904
200%
2007.08.27 | stesin
Это не более чем жлобский идиотизм
Действенность штрафа - не в его сумме, а в его НЕОТВРАТИМОСТИ. Причем для ВСЕХ.Штрафы можете повысить хоть в 1000 раз, но пока их платит не любой-каждый, и не за каждое (подчеркиваю каждое) конкретное нарушение - сумма значения не имеет.
Если штраф неотвратим в 99.9% случаев нарушений, то и 17 гривен вполне достаточно.
2007.08.27 | Pavlo Z.
Фу какой вы нервный.
stesin пише:> > Если штраф неотвратим в 99.9% случаев нарушений, то и 17 гривен вполне достаточно.
Нам все кажется, что у нас особый путь и своя таблица умножения. Назовите мне хоть одну страну в Европе с штрафом в 3 евро? У немцев штраф неотвратим в 100,0000% случаев. Но почему там минимальный штраф - за незначительное нарушение дистанции - 40 евро?
2007.08.27 | Alex_1
Re: штраф за нарушение ПДД должен быть увеличен в 100 раз!
Живу в США. Тут теж порушуюсь правила. Але, тебе зупинив поліцеський (це просто шоу, позаду тебе з"являеться поліцеська машина і сигналить). Зупиняешься. Сидиш у машині. Підходять копи, дивляться на твої права. Перевіряють по компьютеру - якщо все чисто, виписують тобі квітанцію і все. Уїхали собі далі. Сперечатися - собі дорожче. Можна опинитися у наручниках. Міттєво. Потім, якщо ти впевнений, що копи не праві - ідеш до суду. Суддя вислухає тебе, птоім того копа і прийме рішення. Можеш взяти адвоката. Сплачувати треба через банк. І добре, якщо попав лише на гроші. Гірше, якщо порушення тягне за собою штрафні бали на страховку. Можуть підняти виплати в три-чотири рази. Або взагалі лишити прав на рік. Але це вже треба, щоб тебе піймали під градусом. Рік без прав у США, це як бути прикованим до ліжка. Права це тут все. За неправильну парковку - те ж саме. У Нью Йорку - до 200 бакові штраф. Незалежно від того хто ти. Підійшли, сунули під двірник квитанцію і все. Гуд бай. Під червоне світло поїхав - попав на шалені гроші. Провірено. І не дай тобі боже стати на парковку для інвалідів, як що не маеєш права. Будеш шукати свого автобомобіля на штрафмайданчику.2007.08.27 | Георгій
У шт. Місісіпі, дe я живу, здається, мінімальний - $90
Максимальний - навіть нe знаю, який, алe чув про випадки, коли суддя призначав $500 і більшe. За користування автом бeз налeжних докумeнтів - $1000. За пeрeбування за кeрмом у нeтвeрeзому стані - пeрший раз тюрма 24 години і колосальний штраф, другий раз - тюрма як мінімум кілька місяців і відбір прав назавжди.