Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
08/28/2007 | Віталій Мороз, Олена Сирінська
Попри нетолерантність Олега Тягнибока до російської нації і побутову ксенофобію до інших етнічних груп, присутність його політичної сили з набором доволі затхлих поглядів, розбавлених цілком раціональними і адекватними положеннями передвиборчої програми, є саме проявами демократичності політичної системи України. Однією з рис демократії є плюралізм або ж політичне багатоголосся. Щоправда, навіть у плюралізму є межа етичних та юридичних норм, про які щоправда п. Олегу досі і не здогадувався.
Так, листівка про «Москаля», на якій, як виявили учасники проекту з навчання фотографії в Польщі «Демократія в об’єктиві», зображено поляка, цілком може стати предметом розгляду прокуратури на предмет «розпалювання міжетнічної ворожнечі». І вже не треба навіть згадувати про надзвичайно строгі польські правила використання зображень та дозволів на публікацію фотографій людей, чиї обличчя можна розрізнити на сторінках преси. Тим більше на плакатах. А про авторські права фотографа тут говорити взагалі не доводиться.
Під час зустрічей з фото-редакторами польських газет учасники проекту мали нагоду дізнатися про судові справи програні газетами лише тому, що фотокореспондент не отримав від людини на знімку дозволу на публікацію фотографії. В одній з таких справ суд забов’язав газету виплатити компенсацію батькам за знімок їх дитини, що каталася на велосипеді. Адже кореспондент не заповнив спеціальний бланк, в якому цей хлопчина дав би дозвіл на публікацію.
І власне етика, а не що інше є найбільшим питанням, яке піднімає ця історія з випадково знайденою фотографією – переможцем найбільшого польського конкурсу фотопортрету. Чи п. Тягнибок хоча б здогадується, що треба спитати дозволу у людини, що зображена на фото перед тим, як публікувати його на тисячах листівок, тим більше кардинально змінюючи зміст та сенс зробленого знімку? Чи давав згоду зображений на фотографії старий, аби йому на фото змінили національність і приписали вживання нецензурної лексики? Врешті чи отримала ця літня людина гонорар? З іншого боку – що робити з правами фотохудожника, концепцію знімка якого було кардинально змінено та авторські права порушено. Ніхто з організаторів конкурсу не здогадувався про використання цього знімку в Україні для політичної боротьби. Відверто кажучи, польські фотографи були шоковані подібним ставленням українців до авторських прав. І врешті чи можна виправдовувати боротьбу з вживанням нецензурної лексики крадіжкою чужої інтелектуальної власності?
Звичайно, остаточні офіційні висновки у цій справі мають зробити уповноважені на те представники влади, однак справа .тягнибоківського «Москаля» виводить на додаткові висновки стосовно проблем нашого суспільства.
По-перше, політичний радикалізм в Україні в очах більшості населення потрохи уособлюється винятково з такими радикальними силами як Свобода чи Блок Вітренко. Ще три роки тому для Сходу «фашистами» були Наша Україна і Ющенко. На сьогодні бачимо структуризацію політичного поля, де демократичні сили віддають перевагу бути центристами і навколо центричними, чи то з ухилами вліво (Тимошенко, меншою мірою Луценко), соціальною демагогією (Янукович), помірним правоцентризмом (Кириленко). Крім того, в списку Тягнибока можна знайти кілька прізвищ знайомих людей, які часто є моральнішими, ефективнішими кандидатами на депутатство, аніж люди з БЮТ чи то Наша Україна, чи то Партія регіонів. Що вони там роблять?
По-друге, найнагальнішою проблемою в Україні є порушення права власності, чи то через викрадення фотографії чи то рейдерських атак на підприємства. Адже і в тому і в іншому випадку, винуватці почуваються себе безкарними. Безвідповідальність за свої дії й пізніше небажання визнати свою неправоту, якщо її доводять і вона має як юридичні так і моральні наслідки – це наше совєтське минуле. Глибоко присутнє навіть в таких ура-патріотів як Тягнибок.
По-третє, неймовірне вміння чиїсь позитивні здобутки (як то польський фоторепортаж) перетворити в наш вітчизняний негатив. Це радше відсутність широти поглядів на соціальну дійсність, законсервованість людей, що не бачать іншого світу. Адже стара беззуба людина, яка посміхається на фото в категоріях нашого мислення – буде зарахована радше до бомжа, якому вже й нічого людського невластиве. Як виявляється, може бути й інакше. І це потребує роз’яснення.
Фото «москаля», який виявився поляком, є одним з циклу репортажів про сучасну Польщу, а саме мешканців внутрішніх двориків в невеличких польських містечках, нерідко депресивних. Інтенція фотографа - звернути увагу громадськості на людей, які в силу різних причин проживають свою старість самотньо, боряться за це життя, і водночас мають свій внутрішній світ на своїх старих подвірях. Для Польщі - це інтеграція різних верст поляків в одне суспільство, заклик до більшої турботи про одиноких людей. Отож цей репортаж є загалом оптимістичним. Адже в поляків неймовірне відчуття єдності, й ідентичність однієї неподільної нації, попри соціальні статуси і ролі.
По-четверте, в Польщі не так передвиборчими гаслами, а роботою журналістів, громадських діячів визначається рівень соціального життя. На сьогодні в Польщі значний рух соціальної документально фотографії. Адже, як і в Україні, в Польщі в умовах ринку соціальне документальне фото поступово витісняється з газет. Прямі їх конкуренти – реклама, політичні і світські фото (вечірки, аварії і тд). Це загальна тенденція коли газети є перш за все комерційним продуктом, за який треба отримати прибуток. Так газети все більше перетворюються з джерела новин про соціальне життя Польщі в ринковий продукт.
Як наслідок, польські журналісти з ініціативи одного з найвідоміших фоторепортерів Маріуша Форецкі (Mariusz Foreсki) створили Інтернет-газету 5 Klatek , присвячену винятково соціальному фоторепортажу. Сам Маріуш Форецкі відомий своїми репортажами з останнього дня захисту Будинку уряду в Чечні (1995 рік), землетрусу у Вірменії (1988), Президентських виборів в Білорусі (2001) і багатьма польськими фоторепортажами, як от однією з останніх - Bluebox.
Отож, проблема певно не в Тягнибозі з невеличкою купкою його войовниче налаштованих прихильників. Це – етап дорослішання нашого суспільства, яке, сподіватимемося, надалі чітко розрізнятиме патріотизм від радикалізму, громадянське суспільство від політичного класу. І відповідно, реагуватиме, коли хтось наважиться в черговий раз порушити межі демократії і людської етики.
Так, листівка про «Москаля», на якій, як виявили учасники проекту з навчання фотографії в Польщі «Демократія в об’єктиві», зображено поляка, цілком може стати предметом розгляду прокуратури на предмет «розпалювання міжетнічної ворожнечі». І вже не треба навіть згадувати про надзвичайно строгі польські правила використання зображень та дозволів на публікацію фотографій людей, чиї обличчя можна розрізнити на сторінках преси. Тим більше на плакатах. А про авторські права фотографа тут говорити взагалі не доводиться.
Під час зустрічей з фото-редакторами польських газет учасники проекту мали нагоду дізнатися про судові справи програні газетами лише тому, що фотокореспондент не отримав від людини на знімку дозволу на публікацію фотографії. В одній з таких справ суд забов’язав газету виплатити компенсацію батькам за знімок їх дитини, що каталася на велосипеді. Адже кореспондент не заповнив спеціальний бланк, в якому цей хлопчина дав би дозвіл на публікацію.
І власне етика, а не що інше є найбільшим питанням, яке піднімає ця історія з випадково знайденою фотографією – переможцем найбільшого польського конкурсу фотопортрету. Чи п. Тягнибок хоча б здогадується, що треба спитати дозволу у людини, що зображена на фото перед тим, як публікувати його на тисячах листівок, тим більше кардинально змінюючи зміст та сенс зробленого знімку? Чи давав згоду зображений на фотографії старий, аби йому на фото змінили національність і приписали вживання нецензурної лексики? Врешті чи отримала ця літня людина гонорар? З іншого боку – що робити з правами фотохудожника, концепцію знімка якого було кардинально змінено та авторські права порушено. Ніхто з організаторів конкурсу не здогадувався про використання цього знімку в Україні для політичної боротьби. Відверто кажучи, польські фотографи були шоковані подібним ставленням українців до авторських прав. І врешті чи можна виправдовувати боротьбу з вживанням нецензурної лексики крадіжкою чужої інтелектуальної власності?
Звичайно, остаточні офіційні висновки у цій справі мають зробити уповноважені на те представники влади, однак справа .тягнибоківського «Москаля» виводить на додаткові висновки стосовно проблем нашого суспільства.
По-перше, політичний радикалізм в Україні в очах більшості населення потрохи уособлюється винятково з такими радикальними силами як Свобода чи Блок Вітренко. Ще три роки тому для Сходу «фашистами» були Наша Україна і Ющенко. На сьогодні бачимо структуризацію політичного поля, де демократичні сили віддають перевагу бути центристами і навколо центричними, чи то з ухилами вліво (Тимошенко, меншою мірою Луценко), соціальною демагогією (Янукович), помірним правоцентризмом (Кириленко). Крім того, в списку Тягнибока можна знайти кілька прізвищ знайомих людей, які часто є моральнішими, ефективнішими кандидатами на депутатство, аніж люди з БЮТ чи то Наша Україна, чи то Партія регіонів. Що вони там роблять?
По-друге, найнагальнішою проблемою в Україні є порушення права власності, чи то через викрадення фотографії чи то рейдерських атак на підприємства. Адже і в тому і в іншому випадку, винуватці почуваються себе безкарними. Безвідповідальність за свої дії й пізніше небажання визнати свою неправоту, якщо її доводять і вона має як юридичні так і моральні наслідки – це наше совєтське минуле. Глибоко присутнє навіть в таких ура-патріотів як Тягнибок.
По-третє, неймовірне вміння чиїсь позитивні здобутки (як то польський фоторепортаж) перетворити в наш вітчизняний негатив. Це радше відсутність широти поглядів на соціальну дійсність, законсервованість людей, що не бачать іншого світу. Адже стара беззуба людина, яка посміхається на фото в категоріях нашого мислення – буде зарахована радше до бомжа, якому вже й нічого людського невластиве. Як виявляється, може бути й інакше. І це потребує роз’яснення.
Фото «москаля», який виявився поляком, є одним з циклу репортажів про сучасну Польщу, а саме мешканців внутрішніх двориків в невеличких польських містечках, нерідко депресивних. Інтенція фотографа - звернути увагу громадськості на людей, які в силу різних причин проживають свою старість самотньо, боряться за це життя, і водночас мають свій внутрішній світ на своїх старих подвірях. Для Польщі - це інтеграція різних верст поляків в одне суспільство, заклик до більшої турботи про одиноких людей. Отож цей репортаж є загалом оптимістичним. Адже в поляків неймовірне відчуття єдності, й ідентичність однієї неподільної нації, попри соціальні статуси і ролі.
По-четверте, в Польщі не так передвиборчими гаслами, а роботою журналістів, громадських діячів визначається рівень соціального життя. На сьогодні в Польщі значний рух соціальної документально фотографії. Адже, як і в Україні, в Польщі в умовах ринку соціальне документальне фото поступово витісняється з газет. Прямі їх конкуренти – реклама, політичні і світські фото (вечірки, аварії і тд). Це загальна тенденція коли газети є перш за все комерційним продуктом, за який треба отримати прибуток. Так газети все більше перетворюються з джерела новин про соціальне життя Польщі в ринковий продукт.
Як наслідок, польські журналісти з ініціативи одного з найвідоміших фоторепортерів Маріуша Форецкі (Mariusz Foreсki) створили Інтернет-газету 5 Klatek , присвячену винятково соціальному фоторепортажу. Сам Маріуш Форецкі відомий своїми репортажами з останнього дня захисту Будинку уряду в Чечні (1995 рік), землетрусу у Вірменії (1988), Президентських виборів в Білорусі (2001) і багатьма польськими фоторепортажами, як от однією з останніх - Bluebox.
Отож, проблема певно не в Тягнибозі з невеличкою купкою його войовниче налаштованих прихильників. Це – етап дорослішання нашого суспільства, яке, сподіватимемося, надалі чітко розрізнятиме патріотизм від радикалізму, громадянське суспільство від політичного класу. І відповідно, реагуватиме, коли хтось наважиться в черговий раз порушити межі демократії і людської етики.
Відповіді
2007.08.28 | Володимир
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Пане Морозе!Не користуйтеся, будь ласка штампами радянської доби типу "купка прихильників", "набір затхлих поглядів" і т.д. Тим більше, що "Свобода", здається, має фракцію у львівській міськраді, і взагалі - на Галичині за неї віддали голоси десь 7% виборців. Так що не треба про купку. А що стосується поглядів, то я не вважаю Тягнибока радикалом. Просто людина відверто висловлює те, про що інші воліють мовчати.
До речі, ви в російській глибинці ніколи не бували? Рекомендую.
Тоді отой "польський москаль" видасться вам "писаним красенем"(і чого ви достібалися до цієї фотки, краще б проаналізували політичну програму "Свободи, якщо вона вам та вашим замовникам так не подобається!).
Росія - чорна діра цивілізації, і від неї треба відпихуватися руками й ногами. Якщо ви ще цього не збагнули - збагніть. Попорпайтеся в її історії, зв'яжіть її з сьогоденням, з особистими враженнями. І тоді ви станете іще більшим радикалом, аніж Тягнибок.
2007.08.30 | insider
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
"Просто людина відверто висловлює те, про що інші воліють мовчати"дякую, це здається вже проходили, про "щирих українців"
чому не кажете, що будь-який тоталітарний вождь говорить про те, що інші мовчать? Гітлер не просто відверто поговорив з німецьким народом, і так наговорив, що ті з задоволенням йому щиро відповідали?
"Росія - чорна діра цивілізації"
я так розумію, ви живете в раю? і можете про всю Росію судити. може ще й росіяни прочитавши це, мають вас подякувати, що ви їх навчили, де вони живуть. що за бажання лізти в чужі справи? захищайте вашу версію "України з Тягнибооком" тут, і не лізьте через кордони
2007.08.30 | Володимир
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Це не я лізу через кордон, а расєя. Лізе тисячами щупальців. І в Україну зокрема - нав'язувати тут свій грьобаний феодальний спосіб життя.І ти, інсайдере, про це прекрасно знаєш. Я тебе образив фразою про "чорну діру"? Який ти у нас вразливий хлопчинка! Я дав рашці таке визначення, бо вона, як чорна діра, всмоктує людські, фінансові та інші ресурси, а результат - повний занепад і розвал. І "coffers stuffed full of oil money" їй не допоможуть. Ти, телепню, ніколи не задумувався, чому при таких гігінтських природних можливостях рашка завжди жила важко і болісно? Пам'ятаєш Башлачова "корчились от боли без огня и хлеба, вытоптали поле, засевая небо"? Така в рашки доля, карма, if you like - корчитися самій, і "корчити" других, заважаючи їм жити.Я не казав, що живу в раю.Стандарт порівняння - країни з усталеною демократією. Там, де людина є захищеною від "бєспрєдєла" влади.
І не треба пересмикувати.
russia must perish!
2007.08.30 | Володимир
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Ви довго думали, перш ніж бовкнути ахінєю про Гітлера та щирих українців? Ось і вилізло inside out кацапсько-фсбшне нутро insider'a. Гы!2007.08.30 | Михайло Свистович
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Володимир пише:> Ось і вилізло inside out кацапсько-фсбшне нутро insider'a. Гы!
Неправда. Він не є ані кацапом, ані феесбешником. От і вилізла Ваша неспроможність робити висновки з наявної інформації
2007.08.30 | Володимир
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Товарищу Свистович! Не треба переходити на особистості і тим більше - буровити щось про конспірологію (це я заздалегідь відповідаю на ваш можливий аргумент). Мені не притаманна схильність все пояснювати змовами - хоч жидо-масонськими (як це прийнято у рашці), хоч марсіанськими. Все не так просто. Все набагато простіше.Я не вірю в складні комбінації. Якщо зробити той висновок, до якого ви потроху підштовхуєте відвідувачів Майдану, то виходить, що Тягнибок - найстрашніший ворог української демократії. От я і роблю для себе свій висновок. Ваша теза "брешуть усі", "усі погані",зацикленість на Тягнибоці свідчить про одне: ви - засланий козачок, бо наразі більшого лиха, аніж синяки та коммі немає. Тільки після їхньої маргіналізації можна говорити, хто в Україні кращий друг демократії.2007.08.30 | Михайло Свистович
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Володимир пише:> Товарищу Свистович!
Тамбовський вовк Вам товариш
> Не треба переходити на особистості
То навіщо Ви переходите зі змісту статті на особистість автора?
> Мені не притаманна схильність все пояснювати змовами
Але тут притаманність Вас зрадила
> Якщо зробити той висновок, до якого ви потроху підштовхуєте відвідувачів Майдану, то виходить, що Тягнибок - найстрашніший ворог української демократії
Я не підштовхую до такого висновку.
> Ваша теза "брешуть усі", "усі погані",зацикленість на Тягнибоці
Бо брешуть, і нема в мене зацикленості на Тягнибокові
> свідчить про одне: ви - засланий козачок
Ні, це все свідчить про Ваші обмедені аналітичні здібності, якщо Ви робите такий висновок
> бо наразі більшого лиха, аніж синяки та коммі немає
Це як подивитись.
2007.08.30 | neformat
Тягнибок такі відверти крадій!
2007.08.30 | Михайло Свистович
Ні, не відвертий, бо він дійсно не знав, що то - поляк
І стаття б набагато виграла, якби в ній йшлося лише про фотку (що москаль виявився поляком) як повідосмлення, а не з оцінками, й екскурс у авторське право та ставлення до нього в Україні і Польщі.2007.09.09 | Lubov
Re: Тягнибок такі відверти крадій!
Усім дуже зацікавленим в дискусії людям пропонуюрозібратися в поняттях Прототип і Аналог.
Хто хоч раз в житті оформляв авторське право на винахід знає, що
означають ці поняття.І, для прикладу , це вчать початківців ,
всі знають. що стіл дерев'яний, ще який - пластмасовий, а як щодо скляний ?
Можливо, десь в якійсь країні в якийсь час зареєстрований
і такий патент. Так що , вкрали в людства стіл, чи поняття стіл?
Чи виникла нова якість, яка має право на існування, і навіть виданий патент ,
а це і є авторське право на даний винахід (технологію).
В Україні спочатку треба було знищити всі державні патентні
підрозділи за роки незалежності, а тепер знову починати з нуля їх створювати.
Тому і не можливо читати без сміху цю дискусію на форумі.
Чудесний плакат. Всіх дойняв. Чудесний піар.
Авторові пропоную його відіслати на міжнародні конкурси, перед
цим оформити на ньго авторське право.
Виручені кошти від премії пропити з авторами дискусії,
щоб вони не шкодували за втраченим часом.
Кінець дискусії.
Пишите письма.
2007.08.31 | Пані
Ya v shoci yaki tut netolerantnie liudy pyshut
Pyshu z polshi. Specialno vlizla bo ne mayu chasu, vtomlena, na internet cherga 45 osib ale....KAZLY!!!! Cej `did ne ye pyaniceyu, ne ye bomzhem, vin tut jest povazhnym predstavnykom suspilsta. Jomu kozhen ustupaye dorogu, domopozhe shos zrobyt i tak dale.
Pryjidu - napyshu pro vse.
Svoboda i svobodovci v cij gilci je p[srosto hrestomatijnym uosoblennem SOVKA MAHROVOGO!!!!!! Stereotypov. Neterpymosti. V vashe - .... vy, panove, (samocenzurovao). Vy vtrachajete radist zhyttya, mozhlyvist piznavaty svit i lujdej.
2007.08.28 | NeZar
Мороз - ксенофоб, він вважає всіх росіян москалями :-))
Насправді питання дефініцій. Росіяни та москалі - поняття різні. Москаль - це войовничий великоімперський шовініст та його прислужники, п*ята колона на Україні. Зрозуміло, що первісний термін вживався не в цьому контексті, однак все змінюється. Для мене москаль - темний та агресивний українофоб, який добре не знає навіть рідної мови, що не заважає йому махати табличкою "все за великий русскій", людина, котра ненавидить все неросійське, вважає себе вінцем творіння та носієм "загадочной души" без жодних для цього підстав особистісного чи культурного характеру. Саме таке визначення й дане в листівці. Шкода, що так вийшло з фоткою, і ще гірше, якщо автор листівки знав про її походження, і, тим не менше, використав для образу москаля. Однак може бути і просто недорозуміння - не на кожній фотці в Інтернеті написане її походження.2007.08.28 | Михайло Свистович
Бо всі етнічні росіяни і є москалями
Адже москаль - це назва народу, а не образа.NeZar пише:
> Насправді питання дефініцій. Росіяни та москалі - поняття різні.
Однакові
> Москаль - це войовничий великоімперський шовініст та його прислужники, п*ята колона на Україні. Зрозуміло, що первісний термін вживався не в цьому контексті, однак все змінюється. Для мене москаль - темний та агресивний українофоб, який добре не знає навіть рідної мови, що не заважає йому махати табличкою "все за великий русскій", людина, котра ненавидить все неросійське, вважає себе вінцем творіння та носієм "загадочной души" без жодних для цього підстав особистісного чи культурного характеру.
Це антинаукове твердження на кшталт "є євреї, а є жиди". Москаль - це українська назва представника сусіднього слов"янського народу, який живе на північний схід від українців.
2007.08.28 | S.D.
Re: Бо всі етнічні росіяни і є москалями
> Це антинаукове твердження на кшталт "є євреї, а є жиди". Москаль - це українська назва представника сусіднього слов"янського народу, який живе на північний схід від українців.Словник Даля було складено в 1870-х. В ті часи, якщо довіряти Далю, мешканці Сибіру називали "москалями" прибулих начальників зі столиці. Причому - виключно в суто негативному контексті.
2007.08.29 | Раціо
А поляки називають "москаликами"
якусь там кільку консервовану. Який це стосунок має до слововжитку в Україні?2007.08.29 | S.D.
Re: А поляки називають "москаликами"
пан Свистович стверджує, що це українська назва сусіднього народу. Але джерела, що викликають довіру (Даль, Шевченко), свідчать, що це - не суто українська назва, і не всього народу.2007.08.29 | Раціо
Свистович стверджує правду
S.D. пише:> пан Свистович стверджує, що це українська назва сусіднього народу.
Так і є.
> Але джерела, що викликають довіру (Даль,
Іррелевантно, точно так само як польські оселедці.
> Шевченко),
свідчить, що те саме слово при очевидному контексті вживається також і в вужчому значенні. Аналогічно як слово "німець" у розмові про автомобілі.
2007.08.29 | Предсказамус
Я бы уточнил.
"Москаль", как и "хохол", "жид" и т.п. - разговорные термины. Я бы даже не утверждал, что с умышленно негативным оттенком - бывают в природе люди, которые не произносят слов "еврей", "украинец" или "росіянин" просто из лени, "жид", "хохол" и "москаль" удобнее и быстрее произносятся. Характеризует ли их это положительно - другой вопрос.2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Я бы уточнил.
Предсказамус пише:> "Москаль", как и "хохол", "жид" и т.п. - разговорные термины
Ні в якому разі. "Хохол" - це образа, а "москаль" і "жид" - назви народів. "Єврей" в українській мові - це русизм, а "росіянин" - зовсім не народний новотвір.
2007.08.29 | Предсказамус
Хлопці, ви куди? Москалів п*дить. А якщо вони вас? А нас за що?!
2007.08.29 | 123
В нас тут форум "Мова"?Йдіть туди, шановні :)
2007.08.29 | Михайло Свистович
П*дити людей просто за національною ознакою не гарно
2007.08.29 | Предсказамус
Так отож.
2007.08.29 | Михайло Свистович
То навіщо Ви про це пишете?
2007.08.29 | Предсказамус
Пишу то, что думаю. Можно?
2007.08.29 | Михайло Свистович
Можна. Але думки у Вас якісь погані. Ксенофобські.
2007.08.29 | Предсказамус
Михаил, подлечите чувство юмора, тогда продолжим.
2007.08.29 | Михайло Свистович
В мене воно здорове. Це Вам слід підлікувати своє.
2007.08.29 | Предсказамус
ОК, буду учиться понимать то, что Вы считаете юмором.
2007.09.02 | Лисий
Re:В оригіналі таки жидів
2007.09.02 | Kronk
да шо ви гаварітє
В настоящее время слово Москаль может иметь целый диапазон негативных оттенков — от иронически насмешливого укр. «напився як москаль» (напился как москаль) до пренебрежительного укр. «як тут народ живе в порівнянні з москалями, попробувати "без блата" і хабаря влаштуватися тут на роботу,» (как тут народ живет по сравнению с москалями, попробовать на работу устроиться «без блата» и без взятки)[1] или презрительно-уничижительного укр. "щирий українець" в багатьох випадках буде лизати дупу москалю й жиду, чим допоможе сусiду - українцю [2], укр. «смерть жидам та москалям»[3].Изначально слово имело нейтральное значение и подчеркивало лишь географическую либо вассальную принадлежность, о чем свидетельствуют многочисленные руские, польские, украинские и белорусские фамилии Москаль, Москальчук, Москалёв, Москалов, Москаленко, Москалик, Москалевич и др. (Промоскаль)
В русском языке иногда употребляется по отношению к москвичам, а также в анекдотах для придания речевого колорита (символизирует «взгляд настоящего украинца на русских»).
2007.08.29 | S.D.
Також :)
Раціо пише:> свідчить, що те саме слово при очевидному контексті вживається також і в вужчому значенні. Аналогічно як слово "німець" у розмові про автомобілі.
2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: А поляки називають "москаликами"
S.D. пише:> пан Свистович стверджує, що це українська назва сусіднього народу. Але джерела, що викликають довіру (Даль, Шевченко), свідчать, що це - не суто українська назва, і не всього народу.
Ці джерела такого не стверджують. Даль взагалі нічого не стверджує про українського "москаля", а Шевченко стверджує те саме, що і Свистович, якщо йоо уважно почитати й абстрагуватися від того як трактували шевченкового "москаля" радянські вчительки
2007.08.29 | Михайло Свистович
А білоруси називають "москаликами" певний вид комашок
2007.08.30 | Большой Брат
Нед. Не только белорусы. Украинцы тоже.
2007.08.31 | Михайло Свистович
Від українців не чув. А в якому регіоні?
2007.09.01 | Лисий
Re: Уманщина, Ірпінь (я)
З дитинства, знав, що ту кузку (точніше травоїдного клопа, якого москалі зовуть "Солдатиком") називають "москалик". Та так казали всі сусідські діти і Інті, за мого дитинства, дуже раннього.2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Бо всі етнічні росіяни і є москалями
S.D. пише:>
> Словник Даля було складено в 1870-х
А українське слово "москаль" з"явилося на кількасот років раніше до народження Даля
>
> В ті часи, якщо довіряти Далю, мешканці Сибіру називали "москалями" прибулих начальників зі столиці
Знов-таки, вони називали так представників сусіднього, як вони вважали народу, а не начальників з Москви. Просто начальники були представниками цього народу. Так само в Латинській Америці американських начальників називають грінго, але ж це не виключно начальників так називають, а всіх американців.
2007.08.29 | S.D.
На закінчення теми
Особисто я впевнений: "Москалем може бути людина будь-якого походження, навіть росіянин".Таку ж точку зору поділяє, наприклад, Остап Кривдик. А нещодавно один наш спільний знайомий та колега Остапа, який аж ніяк не є москалем за походженням, особистим прикладом довів, що так воно і є насправді
2007.08.29 | НеДохтор
Re: не тільки українська назва
Михайло Свистович пише:>
> ...Москаль - це українська назва представника сусіднього слов"янського народу, який живе на північний схід від українців.
хоча ця тема скоріш для іншого форуму,
але захотілось додати, що ця назва не тільки українська,
але і білоруська, польська ...
більш детально (та виважено) тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C
2007.08.29 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Бо всі етнічні росіяни і є москалями
Михайло Свистович пише:> Адже москаль - це назва народу, а не образа.
>
> NeZar пише:
> > Насправді питання дефініцій. Росіяни та москалі - поняття різні.
>
> Однакові
>
Михайле, поясніть тоді, чому пітерці себе москалями не вважають, а от москвичів якраз і називають москалями за їхні імперсько-столичні замашки?
2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Бо всі етнічні росіяни і є москалями
Ukrpatriot(patriot) пише:>
> Михайле, поясніть тоді, чому пітерці себе москалями не вважають, а от москвичів якраз і називають москалями за їхні імперсько-столичні замашки?
Бо Ви плутаєте українське значення слова "москаль" з пітерським. Український москаль - це представник певного народу, пітерський - мешканець певного міста.
2007.08.29 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Бо всі етнічні росіяни і є москалями
So_matika пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> >
> > Михайле, поясніть тоді, чому пітерці себе москалями не вважають, а от москвичів якраз і називають москалями за їхні імперсько-столичні замашки?
>
> Бо Ви плутаєте українське значення слова "москаль" з пітерським. Український москаль - це представник певного народу, пітерський - мешканець певного міста.
Не тільки, але й певної території
2007.09.02 | Лисий
Re: Про що суперечка, Михайло правильно пише
Ви чогось забули, що їхня держава до Петра Скаженного називалась Великое Царство Московское". Жителі - московити, чи москалі. Потім, коли Петро окупував Україну-Русь, то поняття Русі до московії і вийшла "Рассєя" (похідне з грецької). але люди до цього не зразу звикли і в Росії. Пізніше, коли Україна була міцно загарбана і нпших людей забирали в солдати (окупанти забирали, московити!), то їх теж називали "москалями", що перше значило не тільки росіянина, а й солдата (забирали у москалі, до речі саме таке значення у Шевченка зустрічаємо найчастіще). Тому і клоп рослинний російською "солдатик", українською та білоруською - "москалик". Та й люди того часу правдоподібно, росіян і не бачили, окрім окупаційних військ, тож назва "москалі", як піддані царя московького, легко асоціювалася з "москалями" - солдатами. Але окупаційні війська та москалі в Україні так себе вели, що це слово стало лайливим. (Аналогічно з "жидами", що значить просто українською мовою вимовлен "юдей" з усіх європейських мов, порівняйте, хто знає, лайливе стало внаслідок їхнього способу життя та інших соціальних чинників). Зараз слово "москаль" є просто визначенням росіянина в Україні, а що там в Пітері - то справа не наша, в Сибіру теж московита від росіянина відрізняють (і не люблять, та й хто їх любить?). Отже, Михайло має рацію - у нас це просто назва, історично збережена із 16-17 сторіччя, а негативний зміст в неї вкладають самі москалі своєю поведінкою.2007.08.28 | Чучхе
Хай поляки ідуть в дупу
якщо тут іще з"являться оці кумедні звинувачення Тягнибока в тому, що його москаль є поляком - просто з принципу починаю агітувати за Свободу (хоч сам за ьнеї голосувати не буду)2007.08.28 | Pavlo Z.
Чучхе, твій заголовок - моветон.
Якщо ти, звичайно, українець, а не представник одного з народів півночі Євразії або Корейського півострова.2007.08.28 | OlalaZhm
А що це таке - москаль?
Москалями називали хлопців, яких забирали в царську армію, і які поверталися через 25 років додому в українське село російскомовними, знищеними духом, осолдафоненими. І ще й вихвалялися своїми роками, проведеними в найнижчому чині, демонстративно вирізняючись скаліченою російською мовою. Ці люди, життя яких сприймалося оточуючими як знищене і змарноване, викликали насмішки - звісно, якщо вели себе войовниче. Бо ті, хто розумів, що з ними сталося, вливалися в громаду і ніхто ім москальщини не згадував.Звісно, москалі поодились хамовито не від доброго життя, а тамуючи підсвідоме відчуття марності свого життя. Але ж... В будь-якому випадку не треба плутати росіян і первісне тзначення слова "москаль". Хоча пізніше це слово й почали вживати до усіх росіян
2007.08.28 | Михайло Свистович
Москаль - це назва представника сусіднього слов"янського народу
OlalaZhm пише:> Москалями називали хлопців, яких забирали в царську армію, і які поверталися через 25 років додому в українське село російскомовними, знищеними духом, осолдафоненими. І ще й вихвалялися своїми роками, проведеними в найнижчому чині, демонстративно вирізняючись скаліченою російською мовою.
І чого ж їх називали саме "москалями"? Чи не тому, що народ, мовою якого вони говорили (і чому саме скаліченою? за 25 років можна добре вивчити російську), теж так називали?
> Звісно, москалі поодились хамовито не від доброго життя, а тамуючи підсвідоме відчуття марності свого життя. Але ж... В будь-якому випадку не треба плутати росіян і первісне тзначення слова "москаль". Хоча пізніше це слово й почали вживати до усіх росіян
Навпаки, спочатку його вживали до всіх росіян, а потім радянські комуністи, які хотіли привласнити Шевченка і не могли повикидати всі його твори з "москалями", вигалали оту версію, яку Ви озвучуєте.
2007.08.28 | Раціо
Не дивно, що ці ідіоти довели 1/6 суходолу до злиднів
Михайло Свистович пише:> радянські комуністи, які хотіли привласнити Шевченка і не могли повикидати всі його твори з "москалями", вигалали оту версію
Щоб ця фальсифікація спрацювала, потрібно було спочатку щонайменше повністю вивести з ужитку українську мову. Принаймні в моєму колі спілкування більшість дітей знали, хто такі москалі, значно раніше, ніж могли вичитати щось у Шевченка.
2007.08.28 | Большой Брат
Re: Не дивно, що ці ідіоти довели 1/6 суходолу до злиднів
Iван Котляревський. Москаль-чарiвник.=== Тоже комуняка был Котляревський. Гы. Три раза.
ЗЫ. Кста. Есть такие букашки-жучки маленькие, называются "москалi". Почему?Не знаю, может потому, что характерную окраску и рисунок имеют - красно-черную, напоминающую солдатскую униформу петровских времен.
ЗЗЫ. В России не встречал таких жучков ни разу.
2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Не дивно, що ці ідіоти довели 1/6 суходолу до злиднів
Большой Брат пише:> Iван Котляревський. Москаль-чарiвник.
>
> === Тоже комуняка был Котляревський. Гы. Три раза.
Ні, Котляревський не був комунякою, просто і російські солдати були москалями. Так само як і російські купці чи селяни. Просто селян російських українці в ті часи не бачили. Бачили в основному москалів, які були солдатами.
2007.09.02 | Лисий
Re: Не дивно, що ці ідіоти довели 1/6 суходолу до злиднів
Большой Брат пише:> ЗЗЫ. В России не встречал таких жучков ни разу.
Таких ЖУЧКІВ не існує. Існує такий клоп, травоїдний. Є він і в Росії, на Дону бачив багато. Та і вперше я їх побачив у житті, коли назву і взнав у 3 роки, в Комі АРСР, в м. Інта, за полярним колом. Там вони теж є! Прямо і справді, як москаль - де не посій там вродиться!
2007.08.28 | OlalaZhm
Re: Москаль - це назва представника сусіднього слов"янського народу
У Шевченка москалі - абсолютно конкретно солдати. Як "в кохайтеся чорнобриві та не з москалями"2007.08.29 | Олена Весел
І вони поляки?
2007.09.10 | Лисий
Re: Це вже не смішно
Гумору і сарказму вже нема. Це просто надоїдає. Пані Олено, причому тут поляки? чи на вашу думку Шевченко теж не знався на цьому питанні, чи Котляревський? Мова іде зовсім про інше. А ви зі своїми поляками... Їй-Богу, не смішно.2007.08.29 | Volodymir
Re: Москаль - це назва представника сусіднього слов"янського нар
Москаль не слов'янин. Хоча мої колеги і дуже на мене наїзджають, кажуть що не можна допускати втрати східним сусідом самоідентефікації - бо буде гірше.Ще цікава інтерпретація хто є москаль совецької цензури. У цитованій Вами строфи в підручниках була примітка, що Шекченко має на увазі не всіх москалів, а тільки царських ахвіцерів.
2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Москаль - це назва представника сусіднього слов"янського нар
Volodymir пише:> Москаль не слов'янин
Слов"янин
> Хоча мої колеги і дуже на мене наїзджають, кажуть що не можна допускати втрати східним сусідом самоідентефікації - бо буде гірше
Ми не впливаємо на їх самоідентифікацію, і це не в наших силах допускати чи не допускати там щось щодо їхньої самоідентифікації. Вони якось самоідентифікуються і без нас.
2007.08.30 | Лисий
Re: Приїхали греки, привезли цитрини
Михайло Свистович пише:> Volodymir пише:
> > Москаль не слов'янин
>
> Слов"янин
>
Чому ти так переконаний? У цій державі, як у Вавілоні, чи давньому Римі така мішанка і каша, що сам чорт ногу зломить. Історично, звичайно, були там і слов'янські князівства.
> > Хоча мої колеги і дуже на мене наїзджають, кажуть що не можна допускати втрати східним сусідом самоідентефікації - бо буде гірше
>
> Ми не впливаємо на їх самоідентифікацію, і це не в наших силах допускати чи не допускати там щось щодо їхньої самоідентифікації. Вони якось самоідентифікуються і без нас.
Звичайно, не впливаємо, але можемо тверезо оцінювати ситуацію і робити висновки без їхньої допомоги. "Если на клетке с носорогом написано слон - не верь глазам своим".
2007.08.30 | Михайло Свистович
Re: Приїхали греки, привезли цитрини
Лисий пише:>
> Чому ти так переконаний?
Бо вони так себе ідентифікують, говорять слов"янською мовою і культурно почувають себе нащадками слов"ян
>
> У цій державі, як у Вавілоні, чи давньому Римі така мішанка і каша, що сам чорт ногу зломить.
У більшості держав таке. В Україні так само.
>
> Звичайно, не впливаємо, але можемо тверезо оцінювати ситуацію і робити висновки без їхньої допомоги. "Если на клетке с носорогом написано слон - не верь глазам своим".
У Володимира йшлося саме про наш вплив на їхню самоідентифікацію
2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Москаль - це назва представника сусіднього слов"янського народу
OlalaZhm пише:> У Шевченка москалі - абсолютно конкретно солдати. Як "в кохайтеся чорнобриві та не з москалями"
Ні в якому разі. Уважно читайте Шевченка. В т.ч. й поему "Катерина" до кінця.
2007.08.30 | Лисий
Re: І що в них слов'янського
Михайле, пробач, але слов'янської крові в них менше, ніж у американців гуронської чи могіканської, з рештою допису майже згоден.2007.08.30 | Englishman
словами Seana
Лисий пише:> Михайле, пробач, але слов'янської крові в них менше, ніж у американців гуронської чи могіканської, з рештою допису майже згоден.
це добре, чи погано?
2007.08.31 | Лисий
Re: словами Seana
Це не добре, але і не погано. Просто так є. Вони не мають слов'янської крові.2007.08.31 | Михайло Свистович
Re: словами Seana
Лисий пише:> Це не добре, але і не погано. Просто так є. Вони не мають слов'янської крові.
Мають
2007.09.01 | Лисий
Re: словами Seana
Скільки? Не більше, ніж німці чи шведи. Зрештою, це залежить від того, що називати росіянином: мешканця Росії чи мешканця кількох, споконвічно слов'янських князівств і колоній цих князівств до 15 ст.? Звичайно, москаль з Смоленська, Новагорода чи Рязані слов'янин, не менше, ніж Українець. А мешканець уральського промкомплексу, Сибіру чи Оренбургу, Москви чи Архангельська з Вологдою?Це все ж питання антропологів, а не форуму, де йде більш спекулятивна гра в запитання і недоречні відповіді. Питання полягає зараз в тому, чи має сучасна Росія орієнтацію на Європейські цінності (слов'яни - європейське плеем'я), чи таки на азійсько-деспотичні структури, де верхом демократії є патріархальна община? ось це і є основною різницею Українця і росіяниниа. Саме це я і мав на увазі.
2007.08.30 | Михайло Свистович
Мова, культура, відчуття
Лисий пише:> Михайле, пробач, але слов'янської крові в них менше, ніж у американців гуронської чи могіканської
Значно більше. До того ж кров зараз нічого не визначає. В українців слов"янської крові, можливо, не більше, ніж в москалів. А в найбільшого тюркського народу турків тюркської взагалі практично немає.
2007.08.31 | Лисий
Re: Мова, культура, відчуття
Михайло Свистович пише:>
> Значно більше. До того ж кров зараз нічого не визначає. В українців слов"янської крові, можливо, не більше, ніж в москалів. А в найбільшого тюркського народу турків тюркської взагалі практично немає.
сумніваюся, що більше, але нехай і більше. А щодо українців - то це по-різному. Щодо турків - звиняй, таки є. всі ті турки, яких мені прийшлося зустріти були тюрками. До речі, про турків до цього моменту я і не згадував, нащо вони мені, в брати не лізуть - і слава Богу. А москаль - лізе. І то, зразу в старші. Ти глянь на атлас рас і знайди скільки там в Росії земель заселено слов'янами. Багато? ТО-то. Мова - таки так, звульгаризована сталобоолгарська, слов'янська. Культура - це що там слов'янського? Ти коли був останній раз в Росії? Там можна зустріти дійсно слов'янську культуру тільки в в "украинопоющих областях" (це їхнє визначення, та ще на Смоленщині, білоруси там живуть. Ото і все, а Росія велика. Дуже. Тюркська культура там багато поширеніша, і фінська теж. ну, а відчуття - я не розумію, що ти маєш на увазі. Відчуття, фізіолгічний процес, властивий всім тваринам. І спільний, принаймі для теплокровних. то що, мій кіт - також слов'янин? Розшифруй.
2007.08.31 | Михайло Свистович
Re: Мова, культура, відчуття
Лисий пише:>
> Щодо турків - звиняй, таки є. всі ті турки, яких мені прийшлося зустріти були тюрками.
Неправда. Справжні тюрки - яскраво виражені монголоїди (найчистіші тюрки - якути), а не кавказького типу як турки.
>
> Культура - це що там слов'янського?
Одяг, пісні, обряди
>
> Ти коли був останній раз в Росії?
років десять тому
>
> Там можна зустріти дійсно слов'янську культуру тільки в в "украинопоющих областях"
Ні, російська культура зберегла від давньослов"янської деякі речі, яких в нас немає.
>
> Тюркська культура там багато поширеніша, і фінська теж
Не сказав би
2007.09.01 | Лисий
Re: Мова, культура, відчуття
Михайле, з чого ти взяв, що якути - тюрки? У 1997 році в Ташкенті біла видана книга "Амір Темур", фундаментальна монографія, де контра тому, що пишеш ти ведеться суперечка і заперечується "монголоїдність"Тамерлана, саме на підставі того, що він був найчистокровнішим тюрком.То туркмени, турки-османи і турки-сельджуки вже не тюрки? А як бути з татарами? Вони заперечать і монголоїдність (глянь на свою куму Таню) і те, що вони не тюрки.
Щодо решти допису - обговоримо при зустрічі в реалі, я не думаю, що варто забивати форум такими речами
2007.09.02 | Михайло Свистович
Re: Мова, культура, відчуття
Лисий пише:> Михайле, з чого ти взяв, що якути - тюрки?
З наукових книжок
> У 1997 році в Ташкенті біла видана книга "Амір Темур", фундаментальна монографія, де контра тому, що пишеш ти ведеться суперечка і заперечується "монголоїдність"Тамерлана, саме на підставі того, що він був найчистокровнішим тюрком.
Переважна більшість інших моно- і не монографій стверджують протилежне.
>
> То туркмени, турки-османи і турки-сельджуки вже не тюрки?
Тюрки. В основном за мовою і культурою, а не за кров"ю. Точно так само як москалі - слов"яни.
>
> Щодо решти допису - обговоримо при зустрічі в реалі, я не думаю, що варто забивати форум такими речами
Я прийду з дітьми знайомитись з песиком
2007.09.08 | Лисий
Re: Приходь, друже!
Поговоримо про тюрків, а песик виявився сучечкою, зветься (уже) Доля. Розумна. Лесик так і не приїздив, мої дівки вирішили, шо воницю Долю люблять.До речі, про мову, яка є душею народу. Так якутська мова тюркська? Щось сильно викликає в мене сумнів таке твердження.
2007.09.08 | Михайло Свистович
Re: Приходь, друже!
Лисий пише:> Поговоримо про тюрків
І про спостерігачів від "Свободи" на день виборів, бо від НУ чи БЮТ я людей агітувати спостерігачами не зможу. Вони мені в рожу плюнуть
>
> Так якутська мова тюркська?
тюркська
2007.09.09 | Лисий
Re: Приходь, друже!
Михайло Свистович пише:> Лисий пише:
> > Поговоримо про тюрків
>
> І про спостерігачів від "Свободи" на день виборів, бо від НУ чи БЮТ я людей агітувати спостерігачами не зможу. Вони мені в рожу плюнуть
>
Звичайно. Це мене особливо цікавить. Але я думаю, що на Ірпінь ми людей знайдемо. Принаймні, просити когось зі сторони не будемо. А чого вони плюнуть? Михайле, що ці люди не будуть спостерігачами? Взагалі, спостерігачі мають дивитися за дотриманням Законності на виборах, за правильним підрахунком голосів, тощо, а ваші що не так?
> >
> > Так якутська мова тюркська?
>
> тюркська
Обов'язково уточню. Ти мене завів. Але звучить вона зовсім інакше. На слух я чув і татар і якутів.
2007.09.09 | Михайло Свистович
Re: Приходь, друже!
Лисий пише:>
> А чого вони плюнуть?
Бо щирі
2007.09.10 | Лисий
Re: Приходь, друже!
Михайле, я певно дурний, але не розумію, в чому полягає їхня щирість? Що, не хочуть щоб комісії дотримувалися Закону? Чи ти також вважаєш, що використання адмінресурсу,я кщо воно на користь "нашим" - виправдане? Поясни.Я мав на увазі тільки те, що написав, без всякого другого фону.
2007.08.29 | So_matika
Як це що? Риба...
Ось така:2007.09.02 | Лисий
Re: Як це що? Риба...
Бачив такі у Варшаві. Думаю, що поляки купували значну кількість оселедців у Росії, тож так назвали ті, які в них брали. Не дуже добра версія, але правдоподібнаУ когось є інша версія?
2007.08.28 | Михайло Свистович
Re: Хай поляки ідуть в дупу
Чучхе пише:> якщо тут іще з"являться оці кумедні звинувачення Тягнибока в тому, що його москаль є поляком - просто з принципу починаю агітувати за Свободу (хоч сам за ьнеї голосувати не буду)
Я звинувачую Тягнибока в тому, що його москаль є поляком.
Я звинувачую Тягнибока в тому, що його москаль є поляком.
Я звинувачую Тягнибока в тому, що його москаль є поляком.
Чекаю від принципового Чучхе розповіді, чи почав він агітувати за "Свободу"
2007.09.02 | Лисий
Re: А можна я замість Чучхе?
Не знаю, чи він агітуатиме, а я вже почав і не з цієї причини, а тому, що підтримую програму захисту Українців, та й інші положення Свободи мені подобаються, особлилво щодо КПУ і УПА.2007.09.02 | Михайло Свистович
Не можна. Я хочу, щоб Чучхе агітував.
Лисий пише:> Не знаю, чи він агітуатиме, а я вже почав і не з цієї причини, а тому, що підтримую програму захисту Українців, та й інші положення Свободи мені подобаються, особлилво щодо КПУ і УПА.
Мені теж там багато подобається, хоча, на мою думку, "Свобода" не зможе якісно заповнити праву нішу. Але тих, хто за неї збирається голосувати, я не відмовляю, бо голосувати за нині у парламентів прісних рука не підіймається.
2007.09.08 | Лисий
Re:Ну, не замість, а сам по собі!
Ти ж не можеш, Михайле, позбавити мене моїх конституційних прав! Втім, це жарт. Звичайно, я збираюся їхати агітпоїздкою по нашому регіону. Але це не міняє суті - Чучхе обіцяв - хай агітує! Скажи йому, що приблизно 12-го виїжджаємо.2007.09.02 | Чучхе
я вже завербував свого свояка
Михайло Свистович пише:> Чучхе пише:
> > якщо тут іще з"являться оці кумедні звинувачення Тягнибока в тому, що його москаль є поляком - просто з принципу починаю агітувати за Свободу (хоч сам за ьнеї голосувати не буду)
>
> Я звинувачую Тягнибока в тому, що його москаль є поляком.
>
> Я звинувачую Тягнибока в тому, що його москаль є поляком.
>
> Я звинувачую Тягнибока в тому, що його москаль є поляком.
>
> Чекаю від принципового Чучхе розповіді, чи почав він агітувати за "Свободу"
А що ж певною міробю поччав уже. Почав із свого родича, який принципово не буде голосувати за НСНУ-БЮТ-ПР. Останнім часом він ходив і наполегливо всім розповідав, що буде голосувати "проти всіх" (це й за темпераментом йому анархісту-індивідуалісту йому більше підходило), довелось його переконати, що голос проти всіх - це голос за той самий блок НУНС-БЮТ-ПР, а голос за "Свободу" - це те саме "прти всіх", але для блакитно-помаранчевих дошкульніше. Так завдяки мені у Тягнибока стало на одного "штика" більше
2007.09.08 | Лисий
Re: Сказано - зроблено!
Правильно, нічого творити порожні словоформи. Ми ще зустрінемось в реалі на акціях Свободи.2007.08.29 | insider
Re: Хай поляки ідуть в дупу
в дупу йде Чучхе:)))2007.08.28 | Арета
Примітивна стаття про Польщу, приправлена спеціями про Тягнибока
Ну так щоб попри весь примітив вилити лайно на націоналістів.Совок звичайно вступився за поляків, бо в нас почуття приналежності до "нації" не виховували...
Маю надію, що хоч добре заплатили за цю воду. Часи тепер скрутні. Павличко в совіцькі часи ще не таке на своїх писав!
2007.08.29 | Олена Весел
Ой... соррі, десь я вже допис подібний читала
тіко про здається мимі литвина приправленого тягнибоком... це як? один автор чи знову упс?2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Примітивна стаття про Польщу, приправлена спеціями про Тягнибока
Арета пише:>
> Совок звичайно вступився за поляків, бо в нас почуття приналежності до "нації" не виховували...
До чого тут почуття приналежності до "нації" до звичайнісінького обману народу з вашого боку? Так що за поляків вступився він правильно, а на вашому місці я б густо почервонів і промовчав би щодо цієї фотки.
>
> Маю надію, що хоч добре заплатили за цю воду
За це нічого не заплатили. На Майдані нікому не платять за матеріали.
>
> Часи тепер скрутні
Не варто судити про всіх по собі.
>
> Павличко в совіцькі часи ще не таке на своїх писав!
Не таке.
2007.08.30 | Арета
А скільки в Україні бомжів, пияків та просто стареньких!
Чого б вам, "сердобольним правдолюбам" не підійти до кожного з них, обговорити їхні проблеми та тут, на вашому ж сайті (в топ новинахНаші пияки та бомжі теж такі симпатичні...прикольні...приємні дядечки. Не гірше москалів та поляків, за яких ви тут вже тиждень вболіваєте...
А-У-У-У-У! Де ви - шукачі правди? Нафіга комусь вітчизняний бомж, зрештою з самого початку, в погоні за сенсацією та дискредитацією націоналістів, не в ньому була справа...
2007.08.30 | Михайло Свистович
Багато
Арета пише:> Чого б вам, "сердобольним правдолюбам" не підійти до кожного з них, обговорити їхні проблеми та тут, на вашому ж сайті (в топ новинах
Так і робимо по можливості
> Кожного по-одинці...
А такої можливості в нас немає.
>
> Наші пияки та бомжі теж такі симпатичні...прикольні...приємні дядечки. Не гірше москалів та поляків, за яких ви тут вже тиждень вболіваєте...
Та ніхто за них не вболіває. Просто негарно людину матюкливим москалем обзивати, якщо людина такою не є. От Вам хіба приємно буде, якщо, коли Ви станете стара і негарна, Вас використають у подібному плакаті в якості москальки?
>
> А-У-У-У-У! Де ви - шукачі правди? Нафіга комусь вітчизняний бомж
Це треба у вас спитати, які "бомжа" знайшли аж у Польщі
2007.08.30 | insider
найбільшим совком і є зазвичай "затяті націоналісти"
а знаєте чого? бо читають одні лиш доктрини. чи то Донцов чи хтось інший. це - як курс КПРС. просто і доступно. відхід від генеральної лінії - розстріл чи "ворог України"все ж так зрозуміло, правда? про що ви крім України ще можете сперечатися?
2007.09.09 | Лисий
Re: найбільшим совком і є зазвичай "затяті націоналісти"
insider пише:> а знаєте чого? бо читають одні лиш доктрини. чи то Донцов чи хтось інший. це - як курс КПРС. просто і доступно. відхід від генеральної лінії - розстріл чи "ворог України"
>
Не так все просто. Я здавав кандмінімум по Історії ВКП/б/, та й Донцова читав, відрізнити можу. Але категоричність - так. Всі принципові люди бувають категоричними, окрім принципових лібералів.
> все ж так зрозуміло, правда? про що ви крім України ще можете сперечатися?
ой багато!!! Неміряно багато про що. А ви що хочете сперичатися? Чи просто висміювати патріотизм?! То ми з таким знайомі. І вже давно. Совок привчив - "найбільшим ворогом України є Українські націоналісти". Чи не нагадує цей вираз вашого допису?
2007.08.28 | Киянка
Що я подумала (читаючи цю та ряд аналогічних гілок)
за почерговість - не ручаюся1. Що треба уважніше передивитися, що з інтернету я де використовувала, чи не попаду випадково в аналогічну ситуацію. Бути уважною в цьому надалі.
2. Що всі сприймають інфу згідно свого налаштування (правда, ця думка - не оригінальна
3. Що треба уважніше почитати матеріали "Свободи".
4. Що деякі форумці - ... (самоцензура
5. Що варто активніше популяризувати деякі суспільствознавчі ази, причому - серед максимально адекватної зусиллям аудиторії.
Список довший, насправді
2007.08.28 | Арета
Дуже показово, що ця вода з"являється саме перед виборами...
Краще ворога вкалуєте таваріщі! ФСБ з їхніми провокаціями блєкнуть в порівнянні з Майданом...2007.08.28 | Киянка
Щодо "Майдану"
Попервах я теж не зовсім точно зрозуміла, чим є "Майдан"Оскільки моє "впритул" знайомство з ним (а не періодичне читання) почалося 2004 року, то це, власне, і був не зовсім такий
Багато води втікло з тих пір
Тепер ми бачимо, що "Майдан" і дійсно є майданом досить різних (часом і в дечому - принципово різних) активістів яко небайдужих людей різних ідеологічних орієнтацій, людей, які об"єднані (або зв"язані
Майдан є нашою данністю, й "Майдан" його відображає
Робота зі своїми однодумцями в ідеологічно згуртованій партії - це +1! Робота на майдані і в колі "Майдану" - це ще +1!
Ми, наприклад, не здамо майдан на відкуп чужим...
2007.08.29 | Sean
Талю, Ви стверджуєте, що ВО Свобода боїться правди?
Хву. Багато моїх знайомих зі Свободи з Вами будуть незгодніА за добрі слова про те, що Майдан вже крутіший за ефесбе - дякую, красно дякую
2007.08.29 | Арета
Ні, я стверджую, що Майдан свідомо підтримує антиукраїнські сили
бо такі провокації проти націоналістів перед виборами вигідні і лише табору голубих та Росії і фінансуються з їхньої глибокої кишені. Мені соромно за вас, так би мовити українців. Чим же ж ви відрізняєтесь від ворога?І ще, не дякуйте за порівняння з фсб, краще зазирніть у власну совість. Хоча, там певно повна темнота...
2007.08.29 | insider
Re: Ні, я стверджую, що Майдан свідомо підтримує антиукраїнські
я зичайно тут віднедавна, але цікаво, з якого дрімучого лісу зявляються такі користувачі як Areta?:)))для мене в 2007 році дико чути про "ворогів", "свідомі", "антиукраїнськимй", "гроші Росії". ви робіть свою справу і це піде на користь, а не струшування повітрям
це що, Дрогобицтке ПТУ №7 і писанина в туалеті на стінах?
Арета пише:
> бо такі провокації проти націоналістів перед виборами вигідні і лише табору голубих та Росії і фінансуються з їхньої глибокої кишені. Мені соромно за вас, так би мовити українців. Чим же ж ви відрізняєтесь від ворога?
>
> І ще, не дякуйте за порівняння з фсб, краще зазирніть у власну совість. Хоча, там певно повна темнота...
2007.08.29 | Sean
Що, сурйозно? Вправді? Калавур!
А тоді чи не просвітите неписьменних стосовно того, що то є "українські" сили? І чи Ви маєте від Української нації довіреність від її імені визначати, хто "український" а хто "неукраїнський", га? Чи не га?Арета пише:
> бо такі провокації проти націоналістів перед виборами вигідні і лише табору голубих та Росії і фінансуються з їхньої глибокої кишені.
А хто такі "націоналісти"? Можна перелік?
Знали б Ви, скільки народу має діяметрально протилежне уявлення про те, хто є ким хвінансований
І у чому провокація, Талю? У правді? То значить, правду кажуть, що Свобода боїться правди? Шкода, дуже шкода.
> Мені соромно за вас, так би мовити українців.
А я пишаюсь Українцями і пишаюсь тим, що я українець.
> Чим же ж ви відрізняєтесь від ворога?
Від Вашого ворога? Гадки не маю, мене це не турбує. Ви вільні вважати мене ворогом чи всіх нас, відповідно - ворогами. Тільки як би Вам не опиниться врешті проти всіх на самоті.
> І ще, не дякуйте за порівняння з фсб, краще зазирніть у власну совість. Хоча, там певно повна темнота...
Та нє, я щиро, щиро дякую! Від Вас таке почути - то є гарний початок трудової днини. Для натхнення.
А щодо совісті, то я щиро сподіваю си, що на відміну від моєї, де панує, ясен пень, повна темрява (що це за московське слово "темнота"? Хву, а ще мовляв, націоналістка:), шо Тягнибок скаже?), Ваша совість є просто сонцесяйною, з чим Вас і принагідно гратулюю.
І, попри те, що я не любитель давати поради, я таки одну дам, а Ви хочете-дослухайте си, а хочете - плюньте: Майте на увазі, що на всякого Щирого, котрий вважає себе щирішим за інших і тому кращим за інших, завше знайдеться Найщиріший, котрий назве Щирого зрадником і за нагоди повісить на ліхтарі.
Пильнуйте си!
2007.08.29 | Арета
Відповіді типу "сам дурак" - нєзачьот. І говірка неоригінальна"
Sean написав:"Знали б Ви, скільки народу має діяметрально протилежне уявлення про те, хто є ким хвінансований"
Ті уявлення в народу з"явились завдяки вашим старанням...
Але ми ж то з вами знаємо правду!?!
ПС А взагалі-все... "Лишімо ту бесіду".
Дякуємо за рекламу. У нас з коштами слабувато, тому вчасна допомога Майдану - справа патріотична.
Слава Україні!
2007.08.29 | Sean
Ви прочитали у відповіді те, що захотіли - Ваше право
Арета пише:> Sean написав:
> "Знали б Ви, скільки народу має діяметрально протилежне уявлення про те, хто є ким хвінансований"
> Ті уявлення в народу з"явились завдяки вашим старанням...
Ще раз щиро дякую за визнання. Тільки нема чого нарікати на люстерко, Талю.
> Але ми ж то з вами знаємо правду!?!
Безперечно. Тільки ми її не боїмося.
>
>
> ПС А взагалі-все... "Лишімо ту бесіду".
> Дякуємо за рекламу. У нас з коштами слабувато, тому вчасна допомога Майдану - справа патріотична.
У "Вас" дещо заслабко не тільки з коштами, на мій погляд, також заслабко з креативом, здатністю до рефлексії та самокритики, а також (увага!) з почуттям гумору.
І це - кепсько.
Героям Слава!
2007.08.29 | Арета
Знову ж нєзачьот, Шоне. Ви мене розчаровуєте!
2007.08.29 | Sean
А Ви дарма зачаровували ся
2007.08.29 | Олена Весел
То не треба було без дозволу брати фото. А як взяли
то хоч би перепросили. Фото, тим більше опубліковане, це інтелектуальна ВЛАСНІСТЬ.2007.08.30 | Lewko
Re: То не треба було без дозволу брати фото. А як взяли
Олена Весел пише:> то хоч би перепросили. Фото, тим більше опубліковане, це інтелектуальна ВЛАСНІСТЬ.
Даруйте, щиро не розумію: якщо мене хтось сфотографує, то що, це фото буде інтелектуальною власністю фотографа?
Виходить, що коли я в ательє роблю фото для паспорта, то його використання мною без відома ательє є порушенням авторських прав фотографа (майнових, певно, ні, бо ж за фото я заплатив)? Але ж з позиції здорового глузду це звучить абсурдно!
Буду вельми вдячний, ящо мені (як не фахівцю з авторського права) хтось це витлумачить.
2007.09.01 | Олена Весел
І так і не так
У фотографа в ательє Ви купуєте фотографії 6, які потім можете використати для того щоб вклеїти у паспорт чи документ. Але Ви не можете піти з ними на конкурс і видати їх за свою роботу. Бо фотографія не Ваша. Обличчя Ваше, але інтелектуальна власність - ні. Якщо Ви даєте свій фотоапарат перехожому і той перехожий Вас з родиною фотографує - авторське право буде належати перехожому.З іншого боку Конституція також враховує Ваше право не дозволяти друк своєї фотографії просто через те, що у Вас є право на приватне життя. Грань дуже тонка, але тут вона порушена в обох випадках.
І не знав що це фотка не російського бомжа а польського пенсіонера і на неї є авторське право не виправдовує ні Свободу, ні автора плакату аж ніяк. А от уявіть собі на секунду, що це не простий польський пенсіонер, а етнічний українець і вояка з УПА, який відсидів у польських казематах півжиття і саме там йому зуби повибивали? Живе на мізерну пенсію у Польщі, але вказує національність українець і свято вірить у те, що колись Україна буде від Сяну до Дону і його Перемишль повернеться до її терен? А тут його вже і бомжем, і матюкальником, і п'яницею, ще й москалем на додачу обізвали.
Одне слово - файно... А коли зауваження звернули шо так ніззя, ще й автор плакату дівчину в морду вирішив бити. Як красіво... Одне слово - виховання. Це ж відколи в українських родинах такому батьки вчать? І відколи стало гарним не поважати старших і жінок? І ще й націоналістам виправдовуватись, що вкрали з російського сайту? Красти і російські сайти читати це саме те, що личить справжньому українському націоналісту? От саме цьому вчать у Пласті і саме таких принципів і засад дотримувались в ОУН чи УПА? Та що там казати - всю свою красу у цій історії показали... Фу-у-у...
2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Ні, я стверджую, що Майдан свідомо підтримує антиукраїнські сили
Арета пише:> бо такі провокації проти націоналістів перед виборами вигідні і лише табору голубих та Росії
Ви пропонуєте не поширювати про політиків правду? І в чому тут провокація?
> і фінансуються з їхньої глибокої кишені
Нє, ця стаття не фінансувалася. Переставайте жити в міфах.
2007.08.29 | mala
Якби націоналісти самі не створювали провокації...
Арета пише:> бо такі провокації проти націоналістів перед виборами вигідні і лише табору голубих та Росії і фінансуються з їхньої глибокої кишені.
За Вашою логікою половина Майданівців вже давно б міліонерами стала
>Мені соромно за вас, так би мовити українців. Чим же ж ви відрізняєтесь від ворога?
А мені соромно за Вас. Замість того щоб визнати, що стирили фотку Ви намагаєтесь розшифровувати "каварниє" плани ФЗБ.
Ви навіть не намагаєтесь дивитись на цю ситуацію з точки зору поляків, або хоча б закону. Вам би було приємно якщо б зараз Вас обізвали москалем і надрукували на тисячних накладах листівок? Не думаю.
>
> І ще, не дякуйте за порівняння з фсб, краще зазирніть у власну совість. Хоча, там певно повна темнота...
Ви спочатку своїй совісті дайте лад, а потім лізьте у чужу. І судячи з усього саме у Вас там темрява і морок, адже не можете нічогісінько розгледіти.
2007.09.01 | Лисий
Re: Ні, я стверджую, що Майдан свідомо підтримує антиукраїнські
Шановна панно!Я теж не в захопленні від сучасного майдану, але "свідомо" він нічого не робить. Це не одна людина. А от тенденція: "Как бы чего не вышло" - є! Тож спротив Українським націоналістам тут виразно більший, ніж московським шовиністам, які навіть переступають приклади заборони поведінки на форумі, - і нічого!. Не зазнає жодної негації звичайне малоросійство, а от полум'яний патріотизм - це вже "пахвос" і з нього сміятимуться. Не даром писав в одному дописі, що на цьому майдані я не почуваюся "своїм". Уже.
Але, прочитавши Ваші дописи, попри те, що пишуть вам опоненти, знайте, Ви маєте принаймні одного спільника.
Всім іншим - "пахвос" я розумію, а от зневіру в нації, опускання рук, та малодушність перед нахабним ворогом - ні!
І ще! Правда про систематичні провокації проти націоналістів, і Свободи зокрема! З тої листівки, яка, до речі і не була офіційно зареєстрованою від Свободи, зробили жупел, що слід розуміти так: "Порнофонія у вииразному московському маті - є певною ознакою вищої культури, поваги до авторських прав і толерантності до всіх меншин в Україні!!!" Принаймні, так можна розумти позицію цієї гілки, так вона себе подає.
2007.08.30 | Арета
Re: Талю, Ви стверджуєте, що ВО Свобода боїться правди?
Які у вас там знайомі зі Свободи! Не тіште себе. Трохи різні категорії...2007.08.30 | Sean
Charming!
2007.08.29 | Михайло Свистович
Та ні, не показово
Просто саме у цей час вони потрапили до Польщі і випадково там дізналися про цю фотку. Дізналися б раніше - була б стаття про фотку раніше.2007.09.10 | Лисий
Re: А всеж якось дуже своєчасно вони попали в Польщу!
2007.08.29 | Volodymir
Плагіат як дзеркало
А на УП в авторах только Виталик. У которого КГ а сам АМ.То ли афтор считает, что тему открыл долгоиграющую (типа, репортерской карьерой и политологическими гонорарами пробивать дорогу собрался, а тема проституции открыта и закрыта еще до развала СССР), либо это рекурсивный плагиат.
В чем афтора на УП и упрекают.
Особенно меня поражает завзяття, с которой катится волна на креатив, с одновременным старательным проходом между капельками сознательного плагиата (имхо - худьшего из видов, за который не то что канделябром по голове - вообще нужно вычеркнуть из субъектов, на которые реагируешь) Литвина, и ультра-коммуняк, и диких панов из ПР.
Имхо - как-то надо собраться, и таки проголосовать за ВО.
Понятно, что и ВО требует демократического контроля.
Вывод же мой из случая с вечными оптимистами такой: если не можешь быть скурпулезным в мелочах, нечего браться за люстрации. Потому что сам станешь жертвой. Но из того что не совершенен, не следует, что не достоин бороться за светлую идею.
2007.08.29 | Олена Весел
Просто статті різні
2007.08.29 | insider
Re: Плагіат як дзеркало
Владімір, как погодка в Маскве?:))))пишіть краще:)))
"А на УП в авторах только Виталик. У которого КГ а сам АМ"
2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Плагіат як дзеркало
Volodymir пише:> А на УП в авторах только Виталик. У которого КГ а сам АМ.
> То ли афтор считает, что тему открыл долгоиграющую (типа, репортерской карьерой и политологическими гонорарами пробивать дорогу собрался, а тема проституции открыта и закрыта еще до развала СССР), либо это рекурсивный плагиат.
> В чем афтора на УП и упрекают.
> Особенно меня поражает завзяття, с которой катится волна на креатив, с одновременным старательным проходом между капельками сознательного плагиата (имхо - худьшего из видов, за который не то что канделябром по голове - вообще нужно вычеркнуть из субъектов, на которые реагируешь) Литвина, и ультра-коммуняк, и диких панов из ПР.
Мені також не сподобалось все інше в обох статтях. Я б обмежився новиною про фотку. Тоді б ця інформація була б дійсно цікавою та новою. А так вона загубилася у негативному ставленні авторів до Тягнибока, а одного автора ще й на додачу до Литвина.
2007.08.29 | Alexx
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Що Наталю, боїшся щоб не вигнали в ізраїль? І відколи це з`явився москальський етнос, чи національність - москаль? Москаль це уособлення ницої, непортібної людини, ворога України. Чи ти теж ворого України? Геть!!!2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Alexx пише:> І відколи це з`явився москальський етнос, чи національність - москаль?
Зазирніть у підручник історії чи етнографії.
> Москаль це уособлення ницої, непортібної людини, ворога України
Ні, це просто представник сусіднього народу.
2007.08.30 | Alexx
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Не мав часу дового шукати, перегляньте, шановний, дане посилання: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C.2007.08.30 | Михайло Свистович
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Alexx пише:> Не мав часу дового шукати, перегляньте, шановний, дане посилання: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Вікіпедія - не науковий ресурс
2007.08.29 | Gudz
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Я,а не Тягнибок, є виконавцем цієї листівки! У звязку з тим, що останніх 2 доби стаття п.Мороза була оприлюднена на багатьох ресурсах і викликала бурхливу дискусію, спробую прояснити ситуацію. ОСОБИСТО МЕНЕ трафляє пістійний мат від столиці до найглухіших сіл і від малого до старого. Це ОСОБИСТО МЕНЕ дістав пяний бомж, котрий збирав пляшки на вулицях Львова! Дуже шкодую, що в той момент не мав з собою фотоапарата!!! Але образ залишився... Я добрався до компа, запустив Гугл і набрав в пошуку "бомж". Я не знайшов ЖОДНОГО українського сайту, присвяченого бомжам!(менталітет не той чи що...) Зато Гугл видав сотні лінків на МОСКАЛЬСЬКІ сайли а-ля бомж.ру, алкоголік.ру і т.д. МЕНІ в житті б не прийшло в голову шукати фотку бомжа на польській мові!!! Я вибрав ДЕКІЛЬКА фоток для цього плакату. Зазначу, що на ЖОДНОМУ з тих російських сайтів не було ЖОДНОГО слова, що це фото поляка, що використання цього фото без дозволу автора неможливе і т.д. Якщо фотка й вкрадена, то ВКРАДЕНА НЕ МНОЮ, а власниками РОСІЙСЬКИХ сайтів.Зроблений плакат я показав у ВО Свобода. По темі він якраз підходив до кампанії за чистоту української мови, яку в той час (весною) проводило ВО Свобода.В мене є ще БАГАТО контраверсійних плакатів на теми, які трафляють багатьх із нас в повсякденному житті. Найближчим часом викладу їх на www.politplakat.ogg.ua
Вважаю, що звинувачення мене (а особливо Тягнибока)в ПЛАГІАТІ є некоректними з вище наведених причин.
Тепер декілька слів по статті - стаття на Майдані і на Укрправді - ГНИЛА ЗАКАЗУХА! ОСОБИСТО Я при зустрічі з "аффтарам" з задоволенням набив би йому морду!
2007.08.29 | insider
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Якщо під автором Gudz чи то Gudz123 - є той самий Ігор Гудзь, якого я знаю вже третій рік, і з яким ми обоє волиняки. то щодо "набити морду" і "заказуха", ласкаво прошу - 8063 700 22 662007.08.29 | Gudz123
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
нажаль, ні, не той самий. Але автору вартує набити морду не за інфу про польське фото, а за те що змальовує "білого й пухнастого" Литвина на фоні "злого й ужасного" Тягнибока. В комерційній рекламі даний прийом - підсудна справа2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Gudz пише:>
> Тепер декілька слів по статті - стаття на Майдані і на Укрправді - ГНИЛА ЗАКАЗУХА!
Ні, це не є заказуха. Переставайте жити в міфах.
2007.08.29 | Gudz123
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
в комерційній рекламі такий прийомчик є підсудною справою. Уявіть собі рекламу: "Це пральний порошок Тайд. Він дуже гарний!!! І т.п. А це - порошок Арієль... Він - фігня повна, г*** , і т.д. Так от, моя думка - статті є заказуха! Бо "за так" порядна людина такої фігні не вструже.2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Gudz123 пише:> Так от, моя думка - статті є заказуха! Бо "за так" порядна людина такої фігні не вструже.
А насправді Ваша думка хибна
2007.08.29 | Gudz123
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Шкодаа... На фото автор виглядає розумнішим ніж в тексті.2007.08.30 | Олена Весел
Стоп.... на якому фото? Якщо на тому що до статті
додається на майдані, то це не автор... статті;)2007.09.10 | Лисий
Re: Михайле, а гляно-но з такого боку!
Скільки чоловік написали, що це "заказуха"? І чому таке пишуть?Ти знаєш, що із Свободівців я найтолерантніший, і взагалі, лагідний, як ситий скорпіон, я СПРАВДІ вірю, що це не "заказуха". але в такому випадку це означатиме, що Майдан "в тёмную" спрацював на чиюсь користь. Настільки, що багато людей вирішили, що це свідоме замовлення. Тоді випливає така гидота - "Майдан свідомо (чи не свідомо) працює на певну силу. але ж це не те, ради чого Майдан організовувався! Навпаки, малося на увазі бути максимально безсторонніми. Так тепер ця "безсторонність" виглядить "заказухою". Жах, дійсно, не іронічно, а дійсно, жах. Повторюю, я вірю, що це не замовлення, але тоді ще гірші висновки напрошуються. Продовж, екстраполюй думку сам і побачиш.
2007.08.29 | Gudz123
Я, автор плакату
Я,а не Тягнибок, є виконавцем цієї листівки! У звязку з тим, що останніх 2 доби стаття п.Мороза була оприлюднена на багатьох ресурсах і викликала бурхливу дискусію, спробую прояснити ситуацію. ОСОБИСТО МЕНЕ трафляє пістійний мат від столиці до найглухіших сіл і від малого до старого. Це ОСОБИСТО МЕНЕ дістав пяний бомж, котрий збирав пляшки на вулицях Львова! Дуже шкодую, що в той момент не мав з собою фотоапарата!!! Але образ залишився... Я добрався до компа, запустив Гугл і набрав в пошуку "бомж". Я не знайшов ЖОДНОГО українського сайту, присвяченого бомжам!(менталітет не той чи що...) Зато Гугл видав сотні лінків на МОСКАЛЬСЬКІ сайли а-ля бомж.ру, алкоголік.ру і т.д. МЕНІ в житті б не прийшло в голову шукати фотку бомжа на польській мові!!! Я вибрав ДЕКІЛЬКА фоток для цього плакату. Зазначу, що на ЖОДНОМУ з тих російських сайтів не було ЖОДНОГО слова, що це фото поляка, що використання цього фото без дозволу автора неможливе і т.д. Якщо фотка й вкрадена, то ВКРАДЕНА НЕ МНОЮ, а власниками РОСІЙСЬКИХ сайтів.Зроблений плакат я показав у ВО Свобода. По темі він якраз підходив до кампанії за чистоту української мови, яку в той час (весною) проводило ВО Свобода.В мене є ще БАГАТО контраверсійних плакатів на теми, які трафляють багатьх із нас в повсякденному житті. Найближчим часом викладу їх на www.politplakat.ogg.ua
Вважаю, що звинувачення мене (а особливо Тягнибока)в ПЛАГІАТІ є некоректними з вище наведених причин.
Тепер декілька слів по статті - стаття на Майдані і на Укрправді - ГНИЛА ЗАКАЗУХА! ОСОБИСТО Я при зустрічі з "аффтарам" з задоволенням набив би йому морду!
2007.08.29 | Киянка
Дякую за інфу. А від "Свободи" вона буде
офіційно десь представлена?2007.08.29 | 123
Було б вам мовчати краще, їй-бо
Gudz123 пише:> Я,а не Тягнибок, є виконавцем цієї листівки!
Думаєте, хтось підозрював що Тягнибок вміє користоватися Фотошопом?
> У звязку з тим, що останніх 2 доби стаття п.Мороза була оприлюднена на багатьох ресурсах і викликала бурхливу дискусію, спробую прояснити ситуацію. ОСОБИСТО МЕНЕ трафляє пістійний мат від столиці до найглухіших сіл і від малого до старого. Це ОСОБИСТО МЕНЕ дістав пяний бомж, котрий збирав пляшки на вулицях Львова! Дуже шкодую, що в той момент не мав з собою фотоапарата!!! Але образ залишився... Я добрався до компа, запустив Гугл і набрав в пошуку "бомж". Я не знайшов ЖОДНОГО українського сайту, присвяченого бомжам!(менталітет не той чи що...) Зато Гугл видав сотні лінків на МОСКАЛЬСЬКІ сайли а-ля бомж.ру, алкоголік.ру і т.д. МЕНІ в житті б не прийшло в голову шукати фотку бомжа на польській мові!!! Я вибрав ДЕКІЛЬКА фоток для цього плакату. Зазначу, що на ЖОДНОМУ з тих російських сайтів не було ЖОДНОГО слова, що це фото поляка, що використання цього фото без дозволу автора неможливе і т.д. Якщо фотка й вкрадена, то ВКРАДЕНА НЕ МНОЮ, а власниками РОСІЙСЬКИХ сайтів.
Вкрадений він Вами. Якщо власник авторських прав схоче отримати з ВО Свобода компенсацію - йому це вдасться, бо вона використовувала його твір без його дозволу.
А що Тягнибок не вміє користуватися фотошопом чи Ваша особиста антипатія до львівських бомжів власника прав на фото не дуже цікавитиме.
> В мене є ще БАГАТО контраверсійних плакатів на теми, які трафляють багатьх із нас в повсякденному житті. Найближчим часом викладу їх на www.politplakat.ogg.ua
> Вважаю, що звинувачення мене (а особливо Тягнибока)в ПЛАГІАТІ є некоректними з вище наведених причин.
Та да, використати чужий твір не вказавши, що він чужий - який жи це плагіат.
> Тепер декілька слів по статті - стаття на Майдані і на Укрправді - ГНИЛА ЗАКАЗУХА! ОСОБИСТО Я при зустрічі з "аффтарам" з задоволенням набив би йому морду!
Оце молодець. Оце всю культуру і показав - куди там бомжам. Пишить ще!
2007.08.29 | Gudz123
Re: Було б вам мовчати краще, їй-бо
Ви точно знаєте що таке копірайт. На використаному мною фото НЕ БУЛО знаку!Щодо авторських прав на інтелектуальну продукцію: притримуюсь маніфесту кіберпанків - право на опубліковану інфу має кожен і безкоштовно
2007.08.29 | 123
Нєзнаніє закону не дозволяє Вам його порушувати
Gudz123 пише:> Ви точно знаєте що таке копірайт. На використаному мною фото НЕ БУЛО знаку!
Стаття 433 Цивільного кодексу України
2. Твори є об'єктами авторського права без виконання
будь-яких формальностей щодо них [включно зі спеціальними знаками] та незалежно від їх завершеності, призначення, цінності тощо, а також способу чи форми їх вираження.
Стаття 437. Виникнення авторського права
1. Авторське право виникає з моменту створення твору.
2. Особа, яка має авторське право, для сповіщення про свої
права може [а не зобов*язана - 123] використовувати спеціальний знак, встановлений законом.
> Щодо авторських прав на інтелектуальну продукцію: притримуюсь маніфесту кіберпанків - право на опубліковану інфу має кожен і безкоштовно
Тягнибок порушив з тих самих мотивів що й Ви - бо теж вважає, що може обирати, які з чинних законів поважати і виконувати, а які ні? Перспективний державний діяч, нічого не скажеш...
2007.08.29 | Gudz123
Re: Нєзнаніє закону не дозволяє Вам його порушувати
Про плагіат:плагіатом вважається твір, в якому внесено змін МЕНШЕ, ніж 25% в порівнянні з оригіналом. (Не памятаю статті закону, але можете поцікавитись - заодно й мене, темного, просвітите) Я вважаю, що я вніс змін БІЛЬШЕ 25% в порівнянні з оригінальним польським плакатом. Так що, з формальної точки зору, це - не плагіат.
2007.08.29 | 123
Ви змінили 0% - використали фото, чужий твір повністю
2007.08.29 | Gudz123
Re: Ви змінили 0% - використали фото, чужий твір повністю
Дайте оригінал для порівняння! Нажаль, я його ще так і не бачив... Викладете польське фото - продовжимо суперечку. Наразі - вона безпредметна2007.08.29 | 123
Ви, автор, не знаєте, що використали фото діда без змін???
2007.08.29 | Gudz123
Re: Ви, автор, не знаєте, що використали фото діда без змін???
До чого тут дід? Плагіат чи ні - оцінюється СУМАРНО!!! Доведіть протилежне - і я постараюсь максимально принести вибачення полякові і компенсувати йому "страшні" моральні і матеріальні збитки2007.08.29 | 123
Уффф. Ви взяли чужий твір повністю і вставили його в свій плакат
Ви цього не знали?Gudz123 пише:
> До чого тут дід? Плагіат чи ні - оцінюється СУМАРНО!!! Доведіть протилежне - і я постараюсь максимально принести вибачення полякові і компенсувати йому "страшні" моральні і матеріальні збитки
Це зветься не плагіат, а порушення авторських прав. Від того, що Ви це фото вставили в агітку, а не використали окремо, порушення менше не стало. Фото є інтелектуальної власністю, створеною автором фото (а не дідом самим, від до цього аспекту не має стосунку), її не можна брати просто так.
Авторські права порушили не стільки Ви, скільки ВО Свобода, яка використовувала чужий твір у своїх плакатах. Ви тільки автор плакату, а плакати ж не Ваші. Так що вибачайтеся разом з Тягнибоком.
2007.08.29 | OlalaZhm
А шо буде, якщо...
Чи Тягнибок, чи хтось занйде спільну мову з справжнім автором, вибачиться, компенсує, поклянеться навіки у вічній дружбі двох братських народів і т.д. За що будете далі наїзджати на "Свободу" за аматорську помилку, зроблену кимось з її членів у творчому запалі?2007.08.29 | бр-р-р...
Господи ви серйозно думаєте, що Тягнибок
комусь треба, щоб на нього наїзжати? Справа не у ньому, а у принципі. Чому ВО Свобода може дозволити привласнити собі плакат, а Янукович по молодості не повинен був привласнювати собі шапку перехожого. Ситуація аналогічна. Може Янукович теж мав благородну мету коли знімав з перехожого шапку?2007.08.29 | Раціо
Так, у Янука також був творчнй запал. Ех, не розумієте художника
2007.08.29 | Олена Весел
+1
2007.08.29 | Михайло Свистович
Re: А шо буде, якщо...
OlalaZhm пише:> Чи Тягнибок, чи хтось занйде спільну мову з справжнім автором, вибачиться, компенсує, поклянеться навіки у вічній дружбі двох братських народів і т.д. За що будете далі наїзджати на "Свободу" за аматорську помилку, зроблену кимось з її членів у творчому запалі?
А хіба 123 за щось інше на "Свободу" наїжджав?
2007.08.29 | Gudz123
Re: Уффф. Ви взяли чужий твір повністю і вставили його в свій пл
В мене був ще отакий варіант плакату. Ви не підкажете - по яких вигрібних ямах я мав вишуковувати цю особу, щоб спитатися у неї дозволу на використання фото? Крім того, ПОЯСНЮЮ ЩЕ РАЗ - фото стягнуто з РОСІЙСЬКОГО САЙТУ! Фото висить у вільному доступі,я зайшовши на ту сторінку переглядав розміщені там БАНЕРИ які приносять власникам гроші. Тому з формальної точки зору я вже ЗАПЛАТИВ за це фото!!! Якщо воно крадене - то претензії не до мене, а до тих хто першим його почупив.2007.08.29 | 123
На це я Вам вже відповідав.
2007.08.29 | Gudz123
Re: На це я Вам вже відповідав.
На мій погляд, Ви шукаєте винних не там. Ми всі не ангели, можемо й помилятися. Але Ви, замість того щоб принести якусь РЕАЛЬНУ (хоч і невелику) користь для української справи, цілий день намагаєтесь довести який кака ТягнибокПризнайтесь, захистнику авторських прав, - у Вас всі програми на компі ліцензійні? І МР3 файли Ви слухаєте тільки ОДИН раз з метою ознайомлення і відразу витираєте з машини? А це ж теж чиясь інтелектуальна власність!!!
2007.08.29 | 123
Ви мене обираєте державним діячем чи Тягнибока?
2007.08.30 | Gudz123
Re: Ви мене обираєте державним діячем чи Тягнибока?
"Закон один для всіх і незнання його не звільняє від відповідальності" - Ваші слова? ...І немає значення обирають Вас державним діячем чи ні. Так що - вперед стирати всі МР3 файли і всі неліцензовані проги!2007.08.29 | 123
+Цікаво,якби взяли в інеті десь Вашу фотку
наприклад, де Ви чарку п*єте у товариша на весіллі. Взяли б з його загальнодоступного сайту в інеті, куди він її виклав. І зробили плакат з неї - "Не пий алкоголь, не пропивай життя як цей алкаш!".Це було б нормально цілком, так?
2007.08.29 | Gudz123
Re: +Цікаво,якби взяли в інеті десь Вашу фотку
Якщо б я напився до такого стану, що мою морду можна було б використовувати в антиалкогольній кампанії - значить так мені й треба! "Не пий алкоголь, не пропивай життя як цей алкаш!"2007.08.29 | 123
Цей дід не напивався взагалі ніяк
Він не бомж і не алкаш - він просто літня людина з поганими зубами. І не москаль, а поляк. Перечитайте статтю, автору якої ви готові бити морду.Gudz123 пише:
> Якщо б я напився до такого стану, що мою морду можна було б використовувати в антиалкогольній кампанії - значить так мені й треба! "Не пий алкоголь, не пропивай життя як цей алкаш!"
Це те саме, що Вас би намалювали в такому плакаті просто тому, що знайшли Вашу фотку поруч з бутилкою - з якої Ви насправді навіть і не пили.
2007.08.29 | Gudz123
Re: Цей дід не напивався взагалі ніяк
Не пересмикуйте! Автору вартує набити морду не за інфу про польське фото, а за те що змальовує "білого й пухнастого" Литвина на фоні "злого й ужасного" Тягнибока. В комерційній рекламі даний прийом - підсудна справа2007.08.29 | 123
То Вам не соромно-що Ви діда скотиною показали?Ні за що
2007.08.29 | Gudz123
дивіться комент Alexxа нижче - підтримую його думку
2007.08.29 | 123
Питань більше нема, моральний облік свободівця мені ясний!
2007.08.29 | Gudz123
Re: Питань більше нема, моний облік свободівця мені ясний!
Я з Вами не знайомий. Тому, давайте утримаємось від безапеляційного твердження про "моральний облік"2007.08.29 | 123
То я зробив висновок з Вашого допису, цього досить
Якщо для Вас нормально взяти фото незнайомої Вам нормальної людини і подати цю людину в плакаті настільки негативно. Тільки за те, що вона не дуже красива (в такі роки мало хто є Аполоном) - призначити її символом недостойної поведінки.2007.08.29 | Олена Весел
+1
2007.08.30 | Alexx
Re: дивіться комент Alexxа нижче - підтримую його думку
Нас багато (Майдан ТМ) і москалям нас не подолати.2007.08.30 | insider
ей, герої підпілля! ще раз даю телефон
8063 700 22 66 - це щодо "набити морду". подивимося, які тут герої в форумістосовно "білого і пухнастого Литвина". Видимо підсвідомо, занадто не заглиблюючися в фрейдистські деталі, Литвин для вас предмет таємного обожнювання?
2007.08.30 | Арета
А бува самі не підскочите на таксівці? Пальцьі вєєром, крутяк!
2007.08.30 | Gudz123
Re: ей, герої підпілля! ще раз даю телефон
Телефончик збережу! Буду в Києві - обовязково подзвоню!А "фрейдистські мотиви", авторе, пруть із Вас. Мене тут Свистович переконує, що стаття НЕ ЗАКАЗНА. Не знаю що й думати... За які-такі заслуги Ви так старанно вилизуєте дупу цьому уроду Литвину???
2007.08.30 | Михайло Свистович
Re: ей, герої підпілля! ще раз даю телефон
Gudz123 пише:>
> Мене тут Свистович переконує, що стаття НЕ ЗАКАЗНА
Я не переконую, а просто повідомляю. Бо знаю.
2007.08.31 | insider
Re: ей, герої підпілля! ще раз даю телефон
в неділю у Львові. дзвони, герой, і вилазь зі свого компа з сайтами російських бомжів:)))якщо людина не здадта бачити, що написано чорним по-білому, то це "иама сказала, деньгі в бідончіке"
таких як ти ніхто і не збирається переконувати
2007.08.29 | OlalaZhm
Карочє
Отже, знайшли саму страшну сволочь на цих виборах. Навіть Вітренко - просто цяця в порівнянні з цим жахливим Тягнибоком. Шо там вже комуністи - суцільно пристойні пани.З вами все ясно...
2007.08.29 | 123
А це до чого?
2007.08.30 | Арета
От і добре, що вам в р е ш т і ясно!
2007.08.29 | Alexx
Re: Цей дід не напивався взагалі ніяк
Ну то й що що поляк, і не бомж, на лобі не написано, а використано як символ, узагальнене уявлення автора плакату і образ такого собі москаля поганого, що тільки й розмовляє матом і на що він став схожий, чи ви думаєте поляки не матюкаються вони, ваші російські матюки добре знають. Чи може це ви так пінетесь, бо ваша рідна мова це матюки, а українською ви лаєтесь, а щоб приховати причину чіпляєтесь за фотографію авторські права. Може й права, може й авторські, в Польщі. Та матюкайтесь, але не в Україні і щоб ми, українці, цього непотрібу не чули. Геть з україни!!!2007.08.29 | Олена Весел
Цікаво щоб Ви сказали, якби цей "аффатар"
плакату взяв Вашу фотографію і використав її навіть із позитивною метою, наприклад для боротьби за права сексуальних меншин (лише як приклад і без жодної сторонньої думки) та ще й без Вашого дозволу Ви б теж сказали, що так і треба? Тільки прошу не ображатесь, розглянемо ситуацію суто гіпотетично.2007.08.29 | Gudz123
Re: Цікаво щоб Ви сказали, якби цей "аффатар"
Для мене, як і для кожної НОРМАЛЬНОЇ людини, сексменшини є НЕГАТИВОМ а не позитивом. Тому, якщо колись і наваяю щось на тему боротьби з пропагандою розпусти і збочень, то сподіваюся, що суспільство ПРАВИЛЬНО відреагує на "крєатіфф", навіть якщо він буде 100 раз краденим.2007.08.29 | Раціо
І що ж такого негативного зробили Вам сексменшини?
А нацменшини є негативом чи позитивом? А велосипедисти?2007.08.29 | Gudz123
Re: І що ж такого негативного зробили Вам сексменшини?
Не флудь! Це на Майдані так заведено - внаглу пересмикувати сказане?Знов пересмикування: я вів мову не проти меншин а проти ПРОПАГАНДИ збочень. До Вашого відома: тільки 5% "меншин" мають вроджений генетичний дефект, котрий відповідним чином керує їхнім статевим життям. Це Богом обділені люди і боротися чи знущатися з них - гріх. Решта 95% - не набуті ЗБОЧЕНЦІ. От саме проти ЗБІЛЬШЕННЯ їх кількості я й буду виступати!
2007.08.29 | Раціо
Звідки у Вас така статистика? І навіть якщо вона вірна, з якого
дива Ви вирішили, що маєте право "виступати" проти сексуальних стосунків дорослих людей, жоден із яких не є Вами. Вам відомі такі поняття як "особисте життя" та "втручання в особисте життя"?Ну й народець у тій "Свободі" підібрався: красти - без проблем, пхатися в особисте життя - запросто. Ви хоч якісь людські права визнаєте?
2007.08.29 | Gudz123
Re: Звідки у Вас така статистика? І навіть якщо вона вірна, з як
Відповідаю Вам останній раз. Мені ПОФІГ на уродів, результатом кохання котрих є ГІВНО. Їх проблеми. Але в мене є діти. І в друзів є діти. І в їх друзів і знайомих і т.д. І разом ми є суспільство. І наше суспільство ПРОТИ того, щоб наші діти бачили хоч десь погані приклади. Це стосується і пияцтва, наркоманії і т.п.А статистика по підарах не моя. Це результат медичних досліджень. Пошукайте в неті
2007.08.29 | Раціо
Боюсь, Вам не вдасться перекласти відповідальність за виховання
своїх дітей на гомосеків. Навіть якщо ви заженете вітчизняних гомосеків у глибоке підпілля - Ваші діти точно "хоч десь побачать погані приклади" - хоч у американських фільмах, хоч на античних фресках, хоч у закоханій парочці, що прилетить на романтичний вікенд із Голандії.Ви хоч уявляєте собі, скільки всяких заборон потрібно накласти на все навколо, щоб зекономити Вам пояснення своїм дітям, що бувають отакі дивні дяді й тьоті і що Ви про це думаєте?
2007.08.29 | Gudz123
Re: Боюсь, Вам не вдасться перекласти відповідальність за вихова
Не грайте варята! Якби ми змогли позбутися всього бруду, що нас оточує, то на землі рай би був. Звичайно, ми не взмозі зробити цього. Але до цього треба прагнути!!! Якщо ти хоч якось можеш покращити існуючий стан речей - зроби це! От і все. А гниленьке критиканство... воно не гідне справжнього чоловіка2007.08.29 | Раціо
Ви можете покращити цей світ: перестаньте красти
чужі твори й вибачтеся перед автором. Цим Ви точно зробите значно більше для покращення світу, ніж розгляданням, хто кого в які дірки грає.2007.08.29 | OlalaZhm
Re: Ви можете покращити цей світ: перестаньте красти
нє, я шалєю:по-перше, ніхто, включаючи Тягнибока не виправдовує, що на плакат попав польский дід. Всім прикро, як і автору, який просто захопився втіленням коасної, ро речі, ідеї. По-друге: за цю нещасну фотку попракають усі ті, хто ні разу не тицьнув пальцем у свою лідерку, яка, як мінімум, потирила найяскравіші кучманоїдські кадри. Ну, хто б казав.2007.08.30 | 123
І ще перед дідом треба вибачитися окремо
2007.08.30 | Арета
Жартуєте? Дід, як лотерею виграв! Уся 5 колона запіклувалась
про його добробут, аби тільки ім"я Олега з ... змішати.Отак не встигнете озирнутись, а дідові й зуби вставлять... На телебачення запросять... Де б дідо так зажив, якби Тягнибок власноручно не сфоткав його в одну щасливу для діда хвилину!
2007.08.30 | Олена Весел
не думаю... його обличчя використали а гонорар не отримав
нікрасіво;)2007.08.29 | Олена Весел
Угу... Ще скажіть на все тему ж сайті
А Ви особисто шановний пане Аффтар не заперечували б якби одного ранку побачили своє фото на рекламних постерах журналу "Один из нас" причому само собою без Вашого дозволу ну і крім всього іншого ще й як символ представників нетрадиційної сексуальної орієнтації? Ви досі не зрозуміли, що зробили з нещасним старим дідом точнісінько те саме оголосивши його москалем?Стосовно фоток оригінального фото, то вони є у новині, і у статті, але звичайно як Ви правильно зазначили - не менше 25% різниці. І власник копірайту в даному випадку має навіть дозвіл на публікацію усний особи що на фотографії зображена, щоб Ви шановний пане не сумнівались. Більше того, ця фотографія пішла навіть на виставку у Польщі. Також на відео де уривок з занять вона теж є, з ім'ям автора і навіть адресою автора, назвою твору і іншими фотографіями з цієї серії.
2007.08.30 | Alexx
Re: Угу... Ще скажіть на все тему ж сайті
Оленко, чомусь, у вас, дуже стійка асоціація москалів з не традиційними меншинами, моливо на власному досвіді. Можливо так і є, бо якось була передача по ТБ де розповідали про розквіт педерастії та педофілії у Москві (столиці усіх москалів)навіть їх іноземні колеги ізвращєнці, туди на відпочинок приїзджають. І я і кожна нормальна людина не хоче щоб десь поряд з нею жив збоченець, навчав дітей, чи керував нею. Захід зі своїм лібералізмом до сексменшин вже загниває, з Голандії, меки підарів і наркоманів, тільки вони й залишились, а НОРМАЛЬНІ люди виїхали.2007.08.30 | Олена Весел
Я відповіді на питання не побачила
Не змінюйте тему - якби Ви відреагували на такий випадок? Якби пізніше Вам ще додали, що знайшли Вашу фотографію в інтернеті. На сайті бомж.ру як приклад:)2007.08.30 | Alexx
Re: Звідки у Вас така статистика? І навіть якщо вона вірна, з як
От коли вони собі десь тихенько по закутках підар_сяться, то не нехай, їх проблеми, а коли вилазь назовні і кажуть що ми кращі бо ми п_дараси, і пропагувати свій збочений образ життя, то їх треба ізолювати від суспільства.2007.08.30 | Олена Весел
Відповідь на питання де?
Це не відповідь. Ви б погодились з розміщенням Вашої фотки там постфактум чи ні?2007.08.30 | Alexx
Re: Відповідь на питання де?
Я не схожий на представника ізвращєнців, не знаю щодо вас. Тим більше, ні у автора знімка ні і діда "москаля" претензій до автора немає, то чому ви з таким рвінням їх захищаєте, краще б мову захищали, а вони себе нехай самі захищають.2007.08.30 | Олена Весел
Чи можна спробу уникнути відповіді
вважати мовчанням з усіма відповідними наслідками?2007.08.30 | AlexDomosedov
Re: хай вони себе самі захищають
Так то воно так - але як там казав один колишній в'язень концтабору?2007.08.30 | Микола Гудкович
"Не гребут - не подмахивай" ?
2007.08.30 | Олена Весел
ну а що робити якщо гребуть і то нінашутку
2007.08.30 | AlexDomosedov
Власне, я мав на увазі:
той загальновідомий месадж про те, що, мовляв, як приходили за євреями - я не хвилювався, бо ж я не єврей...2007.08.30 | Alexx
Re: Відповідь на питання де?
А взагалі не на кожне питання можна дати однозначну відповідь, наприклад класичне питання, Карлсона до Фрекен Бок, "А Вы перестали пить коньяк по утрам?" От дайте мені відповідь, так чи ні.2007.08.30 | Alexx
Re: Відповідь на питання де?
І крім цього пустопорожнього крику, з вашої сторони, а що ви зробили практичного для утвердження мови, патріотизму, чи ви тихенько в туалеті читаєте українську пресу, а потім використовуєте не за цільовим призначенням. І не пишіть мені більше, я вам не буду відповідати, добре що я з вами особисто не знайомий.2007.08.30 | Олена Весел
це не крик - я ж написала. нічого особистого. і жодних
натяків. розглянемо ситуацію суто гіпотетично... Ви зранку прокидається і бачите таке. Ваші дії? Ви ідете до автора постера і гладите по головці - маладєса таффаріщ! харашо нарісовал! рісуй ісчо! чи робите дещо інше? а якщо наприклад раптом ситуація стосується не Вас особисто а Вашого близького родича? А якщо знайомого? А якщо навіть не знайомого, а просто людину з Вашого двору про яку Ви точно можете сказати, що це неправда? Ваші дії? Врешті чим цей дід від Вас гірший?2007.08.31 | Alexx
Re: це не крик - я ж написала. нічого особистого. і жодних
Залежно від контексту, але, якщо, це не буде відповідати дійсності і буде образливо для мене, то Я, звернуся до рекдактора, а за результатами до суду. Але це не означає, що всі інші мають автора ганьбити, він мав право на помилку, хоча не знання законів не звільняє від відповідальності, намалює і нший плакат зі спростуванням, де напише, що перетворюють на на такого москаля, а на іншого, бо цей шановний виявився не москаль, а поляк, що, якщо взяти історично, нічим не краще і на нього ви перетворитесь, якщо будете вживати неякісні польські продуктиВас задовільняє така відповідь.
2007.08.29 | Sean
Класний плакат
Гарна задумка, гарне виконання. Я сам, було, щиро сміявся з цього плакату.Але поляк - не москаль, нема де правди діти. А право інтелектуальної власности - є право власности. І тому мене дивує галас прихильників Свободи з цього приводу. Визнавати помилки, між іншим - це ознака сили. А нерви - то, як відомо, жереб Юпітера, котрий не правий.
А автори статті, напевно, дуже веселяться, читаючи про "заказуху"
2007.08.29 | Арета
І Майдан певно теж аж регочеться, читаючи про заказуху...
2007.08.29 | Sean
А як же ж
2007.08.30 | raw_stick
Re: Класний плакат
Sean пише:> Гарна задумка, гарне виконання. Я сам, було, щиро сміявся з цього плакату.
Задумка така сама погана, як і виконання. Те, що в побуті називається "матюки" - повноцінні українські слова, т. зв. "емоційно забарвлена лексика". Не розумію, як вживання українських слів, хай навіть емоційно забарвлених, може перетворити на москаля.
2007.08.30 | Микола Гудкович
Згоден. Виникає неправильна асоціація...
Тобто сама ідея була правильною - боротьба проти матюків. Але при чому тут москалі, як матюкаються українці і борються з цим теж українці?..
А чи правильно "перетворюють В"? Не "на"?
2007.08.30 | Sean
Tastes Differ
2007.08.29 | So_matika
А скажіть-но, авторе
Чому це текст вашої листівки такий неграмотний? Українською, якщо її дійсно вживати правильно, було б "перетворюють НА", а не "В москаля".Складається враження, що текст для вашого національно-"толерантного" витвору якийсь москаль розробляв
2007.08.30 | Лисий
Re: Що можна відповісти?
Віталій Мороз, Олена Сирінська пише:> Попри нетолерантність Олега Тягнибока до російської нації і побутову ксенофобію до інших етнічних груп, присутність його політичної сили з набором доволі затхлих поглядів, розбавлених цілком раціональними і адекватними положеннями передвиборчої програми, є саме проявами демократичності політичної системи України.
А в чому ви вбачаєте толерантність до російської нації? Назад в союз, чи створити тут Малорассею? Проти цього він звичайно категорично проти.
>Однією з рис демократії є плюралізм або ж політичне багатоголосся. Щоправда, навіть у плюралізму є межа етичних та юридичних норм, про які щоправда п. Олегу досі і не здогадувався.
>
Щодо багатоголосся я б не заперечив, але при цьому в ньому має бути і сольна партія титульної нації! А ось деякі нацменшини про це і не здогадуються, мало того, малороси теж.
> Так, листівка про «Москаля», на якій, як виявили учасники проекту з навчання фотографії в Польщі «Демократія в об’єктиві», зображено поляка, цілком може стати предметом розгляду прокуратури на предмет «розпалювання міжетнічної ворожнечі». І вже не треба навіть згадувати про надзвичайно строгі польські правила використання зображень та дозволів на публікацію фотографій людей, чиї обличчя можна розрізнити на сторінках преси. Тим більше на плакатах. А про авторські права фотографа тут говорити взагалі не доводиться.
>
Я не пам'ятаю, скільки фотографій з інтернету я скачав і точно не знаю авторів більшості з них. Думаю, що тут той же випадок. Ну а "розпалювання національної ворожнечі" взагалі недоречне. Полякам ображатися нічого, той Оптиміст на фото не думаю, що претендує на лаври Антіноя чи хоча б Делона, а матюки не красять нікого взагалі, і цих визнаних красунів також. Де тут предмет національної ворожнечі?
>Чи давав згоду зображений на фотографії старий, аби йому на фото змінили національність і приписали вживання нецензурної лексики? Врешті чи отримала ця літня людина гонорар? З іншого боку – що робити з правами фотохудожника, концепцію знімка якого було кардинально змінено та авторські права порушено.
Ось це цінна порада. Якось в газеті "День" було опубліковано мою фотографію, де я на одному з мітингів "Укарїна без Кучми" споживаю бутерброда. Підпис "Бутерброд з екстремізмом", хоча насправді там було сало з кабанця Варлаама IV, який ніколи не був екстремістом, а цілком мирною і лагідною твариною (в своїх свинських поняттях, звичайно), а окрім того, надзвичайно корисною. Ви думаєте, мене питали дозволу? А кабана? Ну, хай він покійний, то знов мене, як його хазяїна! А чи заплатили гонорар за фото моє і кабана? Та нізащо! От тепер я знаю статтю, за якою незмірно збагатію! Я в суді на вас пошлюся...
>
>Крім того, в списку Тягнибока можна знайти кілька прізвищ знайомих людей, які часто є моральнішими, ефективнішими кандидатами на депутатство, аніж люди з БЮТ чи то Наша Україна, чи то Партія регіонів. Що вони там роблять?
>
Та там всі такі! Якщо є моральні політики в перечислених вами блоках, то ЩО ВОНИ ТАМ РОБЛЯТЬ?
Мене дивує ваша зверхньо-зневажлива риторика по відношенню до голови політичного блоку. Чому націоналізм Тягнибока в лапках? Ви що більш національно свідомі? і Настільки себе вище ставите? Крім того, Олег іще й ура-патріот. Ви дистанціюєте себе від нього і при тому вважаєте себе патріотами. То це як назвати - "вау-патріоти"?
Роблю висновок Віталій Мороз дуже далекий від Валентина Мороза. Хоча ініціали схожі...
>
2007.08.30 | AlexDomosedov
Наприклад, ось це:
Світлина узята з загальнодоступного сайту, автор зазначений.Чи є якісь претензії?2007.08.30 | Олена Весел
ух-ти... вже проти себе агітки почали робити?
і на кого цього разу звалите? хто буде винен?2007.08.30 | AlexDomosedov
Проти кого "себе"?(-)
2007.08.30 | Арета
Ні це ті самі автори - наступна частина заказухи
2007.08.30 | AlexDomosedov
Ні, це те, що Тягнибок зробив з дідом - і отримав
2007.08.30 | AlexDomosedov
І що цікаво:
Пан Лисий у <http://www2.maidan.org.ua/n/free/1187817966> заявля, що та наліпка з поляком є підробкою під "Свободу", а ось пан Gudz123 у <http://www2.maidan.org.ua/n/free/1188385153> каже, що він є автор наліпки - і виходить, що вона таки з волі "Свободи" пішла в обіг. Оба пана наче щирі "свободівці"... Хто ж з них трішечки лукавить? Лишень з одним згодний - надто вже це цькування своєчасне. Якби не я сам робив отой плакат у відповідь у <http://www2.maidan.org.ua/n/free/1188486623> - нізащо б не повірив у непроплаченість. Якщо пан Gudz123 бажає й мені набити пику - я з задоволенням. Не те, щоб полюбляв битись - але є виклик, тож хай буде й діло2007.08.30 | Лисий
Re: Не цікаво
Я не був настільки категоричний, просто висловив сумнів. А зараз перестаю сумніватися. Справді, все страшенно своєчасно: і сама наліпка, у виготовленні якої звинувачують безпосередньо Тягнибока, і ця досить таки безглузда дискусія на Майдані. Правильно казав Мохник, що слід чекати безлічі провокацій. Ось вони й посипалися.:1. Улюблениця Майданівських демократів закликає голосувати за ПР, НСНУ, КПУ і БЮТ. Чомусь пропустила СПУ. А Українські партії, видите, "непрохідні". Тут же, і незадовго до того підхоплюють казку про "непрохідність" Українців до Української влади активісти на форумі. і сумніватися "НЄ могі".
2. Виходячи з кількості антиукраїнських, анти свободівських дописів, можна вирішити, що це найбільші вороги України, адже тут зібрілися "патріоти в законі". Просто згадую наших викладачів Історії КПРС: "Найбільші вороги українського народу це Українські буржуазні націоналісти". Добре вчилися, товаріщі.
Слід віддати належне Свистовичу - він ен надто активно обпльовує націоналістів. Обережний! Що ж, це розумно і обачно. Але не шляхетно.
2007.08.30 | Большой Брат
Re: Не цікаво
+++"... підхоплюють казку про "непрохідність" Українців до Української влади активісти на форумі. і сумніватися "НЄ могі"."+++===О как. А разве ПР, НСНУ, КПУ і БЮТ не украинские партии? Может в этих партиях сплошь да рядом одни "кетайчеги" ?===
2007.09.01 | Лисий
Re: Не переконливо
Большой Брат пише:> ===О как. А разве ПР, НСНУ, КПУ і БЮТ не украинские партии? Может в этих партиях сплошь да рядом одни "кетайчеги" ?===
Це партії, зареєстровані в Україні. Але українського в них мало. Досить сказати, що саме вони складали ВР 5-го скликання, де тільки 38 % депутатів себе назвали Українцями. Якщо цього не досить, проглчньте списки. На сайті ЦВК вони є. Там не "китайчеги" щоправда, але "москвочеги", "жидочеги" в достатній кількості от тільки з Українцями "напряг". І дивіться не на прізвища, дивіться на морди.
2007.08.31 | AlexDomosedov
І все ж
пане, націоналісти наразі просто не в змозі запропонувати ідею, що була б прийнятна для країни в цілому. Після імперії залишилась значна кількість нащадків московитів - і замість того, щоби їх асимулювати, ви не залишаєте їм іншого шляху, ніж у п'яту колону. Що , чекаєте, поки якийсь хлопчик визнає, що він зайда? Так він цього ніколи не визнає, бо він тут народився. Не приймаєте ви - прийме Москва. Разом з землею. Євреям Ви даєте зрозуміти, що вони країні не потрібні - а по тому дивуєтеся, що їх гроші працюють не на країну. І нищать ії - бо гроші збільшуються або щось створюючи, або розламуючи вщент. А творити країну, для якої ти "жид" - ніхто не бажає. Ви, панове, своїм "жиди та москалі знапастили неньку" сієте вітер. А пожинає уся Україна. І чим ваш стогін за неньку відрізняється від "плачу за Вєлікую Расею"? Панове, я наразі не бачу, чим ви кращі од москалів? Чи це саме ви, панове, робите з України болото за гроші Москви? Адже дійсно сієте розбрат. Хай йому біс, мабуть, доведеться самому створювати націоналістичну партію. Бо ж ідею просираєте просто на очах.2007.08.31 | Предсказамус
100%
AlexDomosedov пише:> Адже дійсно сієте розбрат. Хай йому біс, мабуть, доведеться самому створювати націоналістичну партію. Бо ж ідею просираєте просто на очах.
Помнится, я значок с национальным флагом носил тогда, когда некоторые, а может и многие из нынешних свободовцев разгуливали в пионерских галстуках, с комсомольскими значками или партбилетами. С детьми дома по-украински говорил, чтоб знали свой язык, а поездка по Оренбуржской области с национальным флажком на зеркале заднего вида жигуля - это отдельная песня, ГАИ просто дурела...
После начала 90-х - как отрезало, когда национал-демократы фактически вернули номенклатуру во власть в обмен на символику и обещание возродить язык и культуру.
Идею просирают. Если еще не просрали.
2007.08.31 | AlexDomosedov
В мене так само було з церквою
Як почали туди чумакувати кагалом, як на партзбори (і з тими ж виразами обличчя)- так мої походи до церкви й скінчилися.2007.08.31 | Предсказамус
Та же фигня. У меня было то же самое.
2007.08.31 | Михайло Свистович
Re: 100%
Предсказамус пише:>
> Помнится, я значок с национальным флагом носил тогда, когда некоторые, а может и многие из нынешних свободовцев разгуливали в пионерских галстуках, с комсомольскими значками или партбилетами
От цікаво. А хто зі свободівців розгулював тоді з партквитком? Ви знаєте таких?
>
> С детьми дома по-украински говорил, чтоб знали свой язык, а поездка по Оренбуржской области с национальным флажком на зеркале заднего вида жигуля - это отдельная песня, ГАИ просто дурела...
> После начала 90-х - как отрезало, когда национал-демократы фактически вернули номенклатуру во власть в обмен на символику и обещание возродить язык и культуру.
Це погано свідчить про Вас. Бо ні мова, ні символіка не винні. Я ж не припиняю боротися за справедливість тому, що багато "борців за справедливість" спаплюжили цю ідею.
2007.08.31 | Предсказамус
Re: 100%
Михайло Свистович пише:> От цікаво. А хто зі свободівців розгулював тоді з партквитком? Ви знаєте таких?
Пионерский галстук и комсомольский значок принимается? ОК, я не жадный. Как будет время и желание, найду и с партбилетом - не секунды не сомневаюсь, что такие тоже были.
>> После начала 90-х - как отрезало, когда национал-демократы фактически вернули номенклатуру во власть в обмен на символику и обещание возродить язык и культуру.
> Це погано свідчить про Вас. Бо ні мова, ні символіка не винні.
Я их и не обвиняю. Обвиняю тех, кто променял страну на символику.
> Я ж не припиняю боротися за справедливість тому, що багато "борців за справедливість" спаплюжили цю ідею.
Успехов в борьбе. Серьезно. А политику бросайте, в ней справедливости кот наплакал, толком не за что бороться.
2007.09.03 | Арета
Щось ви прапор нєдоносілі, а все інше нєдовчили. А діти?
2007.08.31 | Олена Весел
+1
саме так2007.08.31 | Alexx
Re: І все ж
Ну нарахунок того що жиди заробляють гроші знищуючи нашу землю, це відповідає історичним реаліям і світогляду жидів, усі країни в які вони забрели вони вважають їх поневолювачами, а тому мають бути знищені, але перед тим треба взяти все найкраще, згадайте ісход жидів із Єгипта, коли вони обікрали всіх своїх сусідів, а потім ще вирізали їх.2007.08.31 | Михайло Свистович
Re: І все ж
Alexx пише:> Ну нарахунок того що жиди заробляють гроші знищуючи нашу землю, це відповідає історичним реаліям і світогляду жидів, усі країни в які вони забрели вони вважають їх поневолювачами, а тому мають бути знищені, але перед тим треба взяти все найкраще, згадайте ісход жидів із Єгипта, коли вони обікрали всіх своїх сусідів, а потім ще вирізали їх.
А українці - це відомі завойовники та грабіжники. Згадайте походи Олега, Святослава, колонізацію північних земель. Це було знгачно ближче до нинішніх часів ніж вихід жидів з Єгипту
2007.09.02 | AlexDomosedov
У Вас перед очима стоїть Біблія, а у мене
той солідний, вже у віці, чолов'яга, що стояв на площі Свободи у Харкові разом з гуртом характєрной зовнішності й казав: "треба самим набити писок Кернесу, бо ж знову скажуть, що винні євреі". (А потім він підняв ціпок й вигукнув "вперед!"2007.09.01 | Лисий
Re:Створюйте, але націоналістичну
AlexDomosedov пише:> пане, націоналісти наразі просто не в змозі запропонувати ідею, що була б прийнятна для країни в цілому. Після імперії залишилась значна кількість нащадків московитів - і замість того, щоби їх асимулювати, ви не залишаєте їм іншого шляху, ніж у п'яту колону. Що , чекаєте, поки якийсь хлопчик визнає, що він зайда? Так він цього ніколи не визнає, бо він тут народився. Не приймаєте ви - прийме Москва. Разом з землею. Євреям Ви даєте зрозуміти, що вони країні не потрібні - а по тому дивуєтеся, що їх гроші працюють не на країну. І нищать ії - бо гроші збільшуються або щось створюючи, або розламуючи вщент.
Навпаки. саме ця ідея і прийнятна, адже асиміляція давно відбулася, просто мізки ще "набакир". Всі ці люди, хто тут народився і виріс є Українцями, прочитайте роботи Поліщука, але не усвідомили себе такими, бо їм це не було потрібно. А слід створити умови, коли це буде необхідно.
>Ви, панове, своїм "жиди та москалі знапастили неньку" сієте вітер. А пожинає уся Україна. І чим ваш стогін за неньку відрізняється від "плачу за Вєлікую Расею"?
Ну, не обмежуйте нас тільки жидами та москалями. На часі говорити і про "негрил" з "жовтопикими".
> Панове, я наразі не бачу, чим ви кращі од москалів? Чи це саме ви, панове, робите з України болото за гроші Москви? Адже дійсно сієте розбрат. Хай йому біс, мабуть, доведеться самому створювати націоналістичну партію. Бо ж ідею просираєте просто на очах.
Ми не краща за москалів, і не гірші, ми - інші. А розмови про гроші Москви мені вже набридли. Доведіть мені, де це Свобода використала гроші Москви, або когось із олігархів взвгвлі.
Розбрат за означенням самого слова можливий між братами. Але брати мають признаватися один до одного. А чи наші москалики, жидки та інші "язици" (нацменшини) признаються до братства з нами? Чи цікавить їх Україна, її народ? Поговоріть з ними на таку тему. Та наш нарід, наша держава не цікава навіть тим малоросам, які створили "націоналістичні" блоки НУНС та БЮТ. І справді, далеко не всі ті, хто навіть називає себе "Націоналістом" є ним. (Попросіть Івченка, щоб відвіз вашу тещу на дачу на новій Мерседесці).
2007.09.02 | AlexDomosedov
Асиміляція єтнічних росіян Україною вже відбулася? Та не смішить
, для цього не було створено ніяких умов. І саме цій можливій (наразі малоймовірно можливій) асиміляції Росія пручається, як кабанчик під ножем2007.09.10 | Лисий
Re: Не відбулася, на жаль
В тім то й справа, що в Україні при асиміляції іноземці... русифікуються. Це характеризує те, наскільки наша Україна українська. Статистично тільки поляки асимілююючись в Україні українізуються. Я знаю ще таких азербайджанців і грузинів. Є білоруси. А ось росіян не знаю. Вони і не хочуть, і умови не ті. І все їм не те. для більшості з них найкраще це "чемодан, вокзал, Москва" не у вигляді лайки, а реально. Їм тут нічого робити. Вони були і залишилися в своїй абсолютній більшості москвоцентричними. Та що вони, досить і українчиків-малоросів. Почитайте дописи на цьому форумі і подивіться - чи багато україноцентричних із тих, що "среди здесь"? То-то. Ось тому задача націоналістів - зробити умови, коли асиміляція є Українізацією і вона необхідна для того, щоб "вписатися" в суспільне життя.2007.08.31 | Михайло Свистович
Re: Не цікаво
Лисий пише:>
> Слід віддати належне Свистовичу - він ен надто активно обпльовує націоналістів
Я взагалі нікого не обпльовую. Тільки вчинки
>
> Обережний!
Ні, просто об"єктивний. Ніколи не був обережним.
>
> Що ж, це розумно і обачно. Але не шляхетно.
Дуже навіть шляхетно критикувати нешляхетні вчинки
2007.09.02 | Лисий
Re:Дуже добре
Михайле, ти відповів, принаймні в останньому пункті на своє ж твердження, а решта - добре. Схвалюю.Я сьогодні не читав Большого Брата та похожі на нього дописи, тож, ще не роздратований. А тоді - якраз начитався.
Проте таки визнай, ви на Майдані пресуєте саме націоналістів, а не малоросів та лібералів. Знаю, ти заперечиш. Але ти наведи докази, переконай.
2007.09.02 | Михайло Свистович
Re:Дуже добре
Лисий пише:>
> Проте таки визнай, ви на Майдані пресуєте саме націоналістів, а не малоросів та лібералів. Знаю, ти заперечиш. Але ти наведи докази, переконай.
"Ми" на Майдані давно немає, є купа різних людей з різними думками. Я парихильник, щоб пресувати вчинки, а не політиків, тому, якби я писав статтю, то упор би зробив на новині (москалем виявився поляк), а не на власних висновках чи на власному ставленні до Тягнибока.
2007.09.09 | Лисий
Re: Не Дуже добре
Приймаю. Але де ти в тій суперечці. Хоча, також є. Визнаю, твої дописи не найотруйніші. Але таки визнати простий факт, що автором листівки не є Олег Тягнибок ти наважишся? Тоді вся гілка - оффтопік. Бо її задача, за умовчанням - наїхати на Свободу, як на плагіаторів. З тим заодно знайшли помилку взагалі цікаву, мовляв, націоналісти сплутали поляка з росіянином чи українцем - який жах! Так і з жидом плутати почнуть. Відповім - почнемо. Точного антропологічного виміру нема. Статистичні різниці взагалі то є , але статистика - це не індивідуальна оцінка. А що є такі, що чекають, що ми будемо іти з черепометричним приладдям і міряти розміри "арійської шишки"? Не дочекаєтесь. А якщо дочекаєтесь - пожалієте. Втім, Михайле, це вже не до тебе. Тебе стосується тільки перше слово в абзаці.2007.08.30 | Лисий
Re: Чекав щось подібне
Але надіявся на дотепніше. Можна було б придумати цікавіший підпис. Тільки це не аргумент. Принаймні, не по темі.2007.08.30 | AlexDomosedov
Пане, я б не хотів
продовжувати цю тему. Адже, пинаючи пана Тягнибока, я наче пинаю ввесь національний рух - уособленням якого пан Тягнибок став у своїй вишиванці під недешевим костюмом. (Хай би як я з цим уособленням не був згодний, та все ж...) А припис звісно не підходить до тієї світлини, Ви маєте рацію. Під той костюмчик з вишиванкою краще б було: "Достойник вимираючої нації готовий керувати". Але це вже я на особисте... Просто не подобаюцься мені усі ці ігри "в кого шаровари ширші". І кожне ракло замість чіткої програми розповіда про розмір шаровар, необхідний задля добробуту нації в цілому. Остогидло, вже вибачте2007.09.01 | blueandwhite
нацхрунів треба колекціонувати, вони такі корисні
По-перше, тепер зрозуміло остаточно (раніше були деякі сумніви), зі свідчень п. Гудзя, що якщо двоє свободівців кохають одне одного, то виходить з цього г. Секільфодемонтре.По-друге, "А ось деякі нацменшини про це і не здогадуються, мало того, малороси теж". Чудово. Дякую. Страшні політтехнологи півночі тиснуть вам руку. Американці з ПР -- теж:)
2007.09.02 | Лисий
Re: нацхрунів треба колекціонувати, вони такі корисні
Слухайте, ми не "кохаємо" один одного, а поважаємо. Це дещо інше, але, судячи з вашого ніка (першої частини) вам цього не зрозуміти.Окрім того, такий тон, вислови та дещо інше провокують мене на непродуктивну суперечку, пересипану неформальною лексикою, а я боюся перетворитися на москаля, і тоді навіть ліберальні модератори Майдану вишвирнуть мене з форуму. Тож, не провокуйте.
2007.09.01 | topknot
Re: остання проблема в Україні
Фігня ця стання повна, на мою думку. Тим більше після пояснень дизайнера. Я на 100% впевнений, що всі "захисники інтелектуальної власності", які тут бочку котять на Тягнибока, самі роблять це використовуючи вкрадену операційну систему. То краще б мовчали.2007.09.02 | Лисий
Re: передостання проблема в Україні
Я теж більше ніж певен, що всі дописи з України (Росії, Білорусі і ще деяких країн) зроблені з нахабним використанням неліцензійної операційної системи. Це настільки звичне, що про цю крадіжку ніхто й не задумується. Звичайно, мені заперечать, що фотка - поляка, а він слов'янин, а Білл Гейтс - канадець і жид, багатий, далекий по крові та територіально. Але, панове, в чужім оці бачимо порошинку...Це теж крадіжка. Багто з тих, хто тут засудив Тягнибока (а чому його? Він же не робив листівки!) у нескоєній крдіжці, самі чисті перед совістю, якщо вона є, звичайно. Більше того, я певен, що на кожному з компів, які передають дописи на форум, понад половини крадених програм (добре, якщо є хоч одна не крадена, це буде точніше).
Тож, не судіть...
2007.09.02 | AlexDomosedov
Не згоден. Якраз у мене ліцензійна. Та й
зараз це вже не актуальне питання - враховуючи, що уся нова техніка йде з предустановленими операційками. (А в мене, до речі, ще 98-а, куплена в Німеччині.) Тож за "самдурня" нізачьот2007.09.09 | Лисий
Re: Не згоден. Якраз у мене ліцензійна. Та й
Співчуваю, 98 - це така!!! Але якщо ліцензійна - то ви маєте право підкинути шпильку. Але як щодо решти юзерів в Україні? Ви погодитесь, що на 95 % - піратство?2007.09.02 | Горицвіт
Тут прикольний не стільки плагіат
Ця історія з поляком, з якого зробили москаля, нагадує мені історію з "українським проривом" на плакатах БЮТ. Присилайте, мовляв, пропозиції. І присилайте їх на той сайт, з якого ми стерли в нікуди попередньо прислані пропозиції. Це просто якісний чорний гумор, якщо подумати.Так і тут. Партія, яка висуває етнічну чистоту як основу своєї програми, не змогла цю етнічність визначити, спутала москаля з поляком. Так же можна і жида сплутати? Де ж ті надійні технології визначення чистоти раси, по яких будуть обчислюватись ті "78%"?
Хоча за силою гумору до Бютівського плаката не дотягує, бо плакат про матюки все-таки не передвиборний.
2007.09.02 | AlexDomosedov
Згоден
2007.09.02 | Svitlana
Шо занадто, то не здраво
Як на мене, і автори статті і автори плакату у цій гілці дещо перегинають палицю.Щодо проблем на кшалт судових процесів "програні газетами лише тому, що фотокореспондент не отримав від людини на знімку дозволу на публікацію фотографії. В одній з таких справ суд забов’язав газету виплатити компенсацію батькам за знімок їх дитини, що каталася на велосипеді. Адже кореспондент не заповнив спеціальний бланк, в якому цей хлопчина дав би дозвіл на публікацію" - цілком пристойна практика. Адже мова йде про комерційне використання. Газети, навіть у Польщі,продають, і їх видавці мають з того певний комерційний зиск. Чи мала з того зиск у грошовому еквіваленті "Свобода"? Хоч це питання ніяким чином не виправдовує автора, що тягне на свої плакати все що не попадя, тим більше з російського нету, не поцікавившись походженням і авторством. Таке враження, що бідака лише раз в житті бачив у своєму місті бомжа: "Це ОСОБИСТО МЕНЕ дістав пяний бомж, котрий збирав пляшки на вулицях Львова! Дуже шкодую, що в той момент не мав з собою фотоапарата!!! Але образ залишився... ". То треба було взяти фотоапарат і вийти на фотополювання. Не забувши у об'єкта спитати дозволу, от тільки до чи після "клац"?
З іншого боку рівень, знаєте, непримиренності у цій боротьбі треба якось трошки того... Чи всі фото вміщені у фотогалареї Майдану мають дозвіл осіб, що на них зображені на їх використання? Всі-всі?
Попри все інше, висновок у статті як на мене вірний: "Це – етап дорослішання нашого суспільства", особливо якщо перестати волати про різні там "купки", які, ну де дінешся, також є частиною того самого українського суспільства.
2007.09.03 | Арета
Примітивно, горицвіте...
2007.09.03 | Горицвіт
розкажіть як ви визначаєте українця
Як відомо (якщо помиляюсь, то спростуйте), агітація партії "Свобода" базується на такому постулаті: "ми єдина партія, де балотуються українці". Неукраїнськість інших партій доводиться неукраїнськістю їх лідерів або знакових членів. Зокрема, Мороза, Луценка, Тимошенко, Порошенка відповідна пропаганда вважає жидами. Хоча, якщо подивитися їхні радянські біографії, то всі вони записані як українці. "Але насправді вони жиди" - відповідає пропаганда. То я і цікавлюся: а як (за якими ознаками) ви визначаєте це "насправді"?2007.09.08 | Shooter
Re: розкажіть як ви визначаєте українця
Горицвіт пише:> Зокрема, Мороза, Луценка, Тимошенко, Порошенка відповідна пропаганда вважає жидами. Хоча, якщо подивитися їхні радянські біографії, то всі вони записані як українці.
Справеливости ради - виникають певні сумніви щодо тов. Тимошенко (хоча й мені це абсолютно глибоко по барабану).
2007.09.08 | Горицвіт
може бути
Shooter пише:> Горицвіт пише:
> > Зокрема, Мороза, Луценка, Тимошенко, Порошенка відповідна пропаганда вважає жидами. Хоча, якщо подивитися їхні радянські біографії, то всі вони записані як українці.
>
> Справеливости ради - виникають певні сумніви щодо тов. Тимошенко (хоча й мені це абсолютно глибоко по барабану).
Щось десь писали про її вірменство (литовство?) чи щось таке. Я за цим не слідкую і не розбираюся. Цікаво тільки, як вони це визначають і як збираються визначати в разі гіпотетичних квот. Я ні разу не чув внятної відповіді. В паспорті "національності" нема. А коли була, багато тих же жидів записували дітей росіянами чи українцями (інакше важко було поступити в університет, наприклад). А багато таких, що батьки теж записані українцями. Що далі? Як комісія з етнічної чистоти буде шукати істину? Інтуїтивно? Це не кажучи про "змішані" шлюби і випадки, коли "національність" когось із батьків втрачена (таких багато в радянському союзі).
Я тут не зачіпаю, чи такі дослідження крові (не своєї) моральні чи доцільні (це окреме питання, і моє ставлення однозначне).
2007.09.09 | Лисий
Re: може бути
Горицвіт пише:> Shooter пише:
> > Горицвіт пише:
> > > Зокрема, Мороза, Луценка, Тимошенко, Порошенка відповідна пропаганда вважає жидами. Хоча, якщо подивитися їхні радянські біографії, то всі вони записані як українці.
> >
> > Справеливости ради - виникають певні сумніви щодо тов. Тимошенко (хоча й мені це абсолютно глибоко по барабану).
>
А мені не по барабану! Тимошенко - одна з найвливовіших політиків в Україні! А от Луценко - то не жид. Принаймні за поведінкою - то при спілкуванні нічого такого не помітив. Те ж стосується і Мороза.
>
> Щось десь писали про її вірменство (литовство?) чи щось таке. Я за цим не слідкую і не розбираюся. Цікаво тільки, як вони це визначають і як збираються визначати в разі гіпотетичних квот. Я ні разу не чув внятної відповіді. В паспорті "національності" нема. А коли була, багато тих же жидів записували дітей росіянами чи українцями (інакше важко було поступити в університет, наприклад). А багато таких, що батьки теж записані українцями. Що далі? Як комісія з етнічної чистоти буде шукати істину? Інтуїтивно? Це не кажучи про "змішані" шлюби і випадки, коли "національність" когось із батьків втрачена (таких багато в радянському союзі).
>
> Я тут не зачіпаю, чи такі дослідження крові (не своєї) моральні чи доцільні (це окреме питання, і моє ставлення однозначне).
А ви уявляєте собі існування комісії для визначення етнічної чистоти? Чесно скажу, я хоча і Свободівець за партійними переконаннями, але біолог за освітою і до подібної комісії віднісся б з абсолютним запереченням всіх її антропорфічних висновків. Думаю, що подібна оцінка можлива лише свідомості, тож комісія (умовна!!!) мала б визначати лише лояльність тої чи іншої людини до Українськрї держави і Української нації.
2007.09.03 | solo
Re: Плагіат як дзеркало "націоналізму" Тягнибока
Примітив якийсь. Треба брати приклад з китайців, які передирають усі новації і використовують їх у своїх інтересах не зважаючи на авторські права. У поляків свої реалії, у нас свої. І що в цьому поганого?2007.09.10 | Людмила
MOD: 250 повідомлень, тема закрита. Хто хоче - відкривайте нову