Юля закликала голосувати лише за БЮТ, НУНС та ПР.
08/29/2007 | Pavlo Z.
За повідомленнями ЗМІ Юлія Тимошенко, виступаючи 28 серпня у Кіровограді, фактично закликала людей голосувати на позачергових виборах лише за три політичні сили: БЮТ, НУНС та ПР. Свій заклик вона аргументувала прагненням не розпиляти голоси на порівняно невеликі партії, оскільки вони є непрохідними.
Загальновідомо, що Юлія Володимирівна вважає свою політичну силу не тільки прохідною, а й тією, що отримає найбільше голосів виборців.
Тому не може не виникнути питання: чому Юлія Тимошенко негативно відноситься до отримання її політичною силою величезних бонусів за рахунок голосів, що будуть віддані за партії, які не подолають трьохвідсотковий бар'єр? Адже саме завдяки цьому на виборах 2006 року БЮТ провів у парламент на три десятків депутатів більше?!
Відповідь - на поверхні. Попри показні розбіжності всі три політсили є одним політичним угрупуванням. Вони давно про все домовилися. Штучно провокуючи нові й нові конфлікти між собою вони створюють лише ілюзію політичної боротьби. Як чорт ладана вони бояться приходу до парламенту нової політичної сили, якої немає у їхньому «розкладі», яка може виявитися "незговірливою". Яка буде негайно викривати всі підкилимні махінації "слуг народу".
Загальновідомо, що Юлія Володимирівна вважає свою політичну силу не тільки прохідною, а й тією, що отримає найбільше голосів виборців.
Тому не може не виникнути питання: чому Юлія Тимошенко негативно відноситься до отримання її політичною силою величезних бонусів за рахунок голосів, що будуть віддані за партії, які не подолають трьохвідсотковий бар'єр? Адже саме завдяки цьому на виборах 2006 року БЮТ провів у парламент на три десятків депутатів більше?!
Відповідь - на поверхні. Попри показні розбіжності всі три політсили є одним політичним угрупуванням. Вони давно про все домовилися. Штучно провокуючи нові й нові конфлікти між собою вони створюють лише ілюзію політичної боротьби. Як чорт ладана вони бояться приходу до парламенту нової політичної сили, якої немає у їхньому «розкладі», яка може виявитися "незговірливою". Яка буде негайно викривати всі підкилимні махінації "слуг народу".
Відповіді
2007.08.29 | Koala
Я не прихильник Юлі, але...
Pavlo Z. пише:> За повідомленнями ЗМІ
лінк?
> Юлія Тимошенко, виступаючи 28 серпня у Кіровограді, фактично
фактично - закликала. А що саме сказала?
> закликала людей голосувати на позачергових виборах лише за три політичні сили: БЮТ, НУНС та ПР. Свій заклик вона аргументувала прагненням не розпиляти голоси на порівняно невеликі партії, оскільки вони є непрохідними.
> Ви не згідні? За сучасного законодавства вона має рацію.
> Загальновідомо, що Юлія Володимирівна вважає свою політичну силу не тільки прохідною, а й тією, що отримає найбільше голосів виборців.
> Тому не може не виникнути питання: чому Юлія Тимошенко негативно відноситься до отримання її політичною силою величезних бонусів за рахунок голосів, що будуть віддані за партії, які не подолають трьохвідсотковий бар'єр? Адже саме завдяки цьому на виборах 2006 року БЮТ провів у парламент на три десятків депутатів більше?!
> Бо ПР провела на цьому п'ять десятків депутатів - пропорційно до представництва в ВР.
> Відповідь - на поверхні. Попри показні розбіжності всі три політсили є одним політичним угрупуванням. Вони давно про все домовилися. Штучно провокуючи нові й нові конфлікти між собою вони створюють лише ілюзію політичної боротьби. Як чорт ладана вони бояться приходу до парламенту нової політичної сили, якої немає у їхньому «розкладі», яка може виявитися "незговірливою". Яка буде негайно викривати всі підкилимні махінації "слуг народу".
Відповідь в тому, що якщо комі і, скажімо, ПСПУшники пройдуть до ВР, то вони разом творитимуть нову більшість; а якщо пройдуть тільки НУНС, БЮТ і ПР - більшість буде в НУНС+БЮТ.
Досить бруду - принаймні, до виборів!
2007.08.29 | Pavlo Z.
Re: Я не прихильник Юлі, але...
Koala пише:> Pavlo Z. пише:
> > За повідомленнями ЗМІ
> лінк?
http://uaport.net/UAnews/go.php?UN07082845631
> > Юлія Тимошенко, виступаючи 28 серпня у Кіровограді, фактично
> фактично - закликала. А що саме сказала?
> > закликала людей голосувати на позачергових виборах лише за три політичні сили: БЮТ, НУНС та ПР. Свій заклик вона аргументувала прагненням не розпиляти голоси на порівняно невеликі партії, оскільки вони є непрохідними.
> > Ви не згідні? За сучасного законодавства вона має рацію.
Вона має рацію для себе і двох іншихє З точки зору законодавства, створеного НИМИ Ж під себе. А з точки зору раціональності для народу - вона хоче позбавити шансу на зміни в парламентському "розкладі". Парадокс: фактично вона затіяла вибори, але не хоче нікого міняти!
> > Відповідь - на поверхні. Попри показні розбіжності всі три політсили є одним політичним угрупуванням. Вони давно про все домовилися. Штучно провокуючи нові й нові конфлікти між собою вони створюють лише ілюзію політичної боротьби. Як чорт ладана вони бояться приходу до парламенту нової політичної сили, якої немає у їхньому «розкладі», яка може виявитися "незговірливою". Яка буде негайно викривати всі підкилимні махінації "слуг народу".
> Відповідь в тому, що якщо комі і, скажімо, ПСПУшники пройдуть до ВР, то вони разом творитимуть нову більшість; а якщо пройдуть тільки НУНС, БЮТ і ПР - більшість буде в НУНС+БЮТ.
ПСПУ і комі для Юлі не страшні.
> Досить бруду - принаймні, до виборів!
Ви чомусь досить хворобливо реагуєте просто на іншу точку зору. Шануймося!:)
2007.08.29 | samopal
Цікаві у вас посиланнячка - на КИД. І комуністів забули.
Крім того, ви фактично збрехали у заголовку топіка, бо ЮТ не закликала голосувати за когось (крім БЮТ, істєссна), а закликала НЕ ГОЛОСУВАТИ за лузерівю От цікаво, що вас так у цьому схвилювало?Лідер БЮТ Юлія Тимошенко закликає людей не розпорошувати голоси на наступних парламентських виборах, голосуючи за непрохідні партії.
Про це вона заявила у вівторок ввечері, виступаючи на мітингу на центральній площі Кіровограда.
"У Верховній Раді України наступного скликання буде три з половиною партії: БЮТ, політична партія президента і, на жаль, Партія регіонів. Не буде соціалістів, які обміняли мораль на пенсію для Олександра Мороза. Можуть бути комуністи, які є лише уламком політичної сили", - заявила Тимошенко.
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/4468/
2007.08.29 | Pavlo Z.
посиланнячко - перше з тих, що є на Яндексі.
Додати й комуністів? Лєгко!:))samopal пише:
> Крім того, ви фактично збрехали у заголовку топіка, бо ЮТ не закликала голосувати за когось (крім БЮТ, істєссна), а закликала НЕ ГОЛОСУВАТИ за лузерівю От цікаво, що вас так у цьому схвилювало?
Це ви брешете. Читайте те, що сказала Ю.Т. і дайте відповідь: за кого вона закликала голосувати, якщо назвала тих хто пройде і попросила неголосувати за інших?!
2007.08.29 | samopal
А крім братнього Яндекса ви ще чимось користуєтесь?
Pavlo Z. пише:Читайте те, що сказала Ю.Т. і дайте відповідь: за кого вона закликала голосувати, якщо назвала тих хто пройде і попросила неголосувати за інших?!
Де вона закликала голосувати за ПР та комуністів,? Конкретну цитату pls.! Може ви ще скажете, що вона звернулася із закликом до прихильників ПР, які тисячами привалили на її мітинг щоб "наганяти рейтинг БЮТ"? Вм сумніваєтеся, що до парламенту потралять лише чотири-п'ять партій, чи вважаєте, що Йуля повинна закликати своїх прихильників голосувати за майбутніх лузерів типу ПВД?
ЦВК зареєструвала для участі у виборах 24 політичні сили. Ви можете сходу (без Яндекса) вказати точні назви хоча б половини з них?
Ви повстидалися дати пряме посилання на Клуб Ізбіратєлєй Данбаса, але навести лінк на ресуурс БЮТ не захотіли. Чому? Яндекс не показує БЮТ?
2007.08.29 | Pavlo Z.
А ви знаєте вірменське ім'я Авас?
Вам нэфігом займатися?samopal пише:
> Pavlo Z. пише:
> Читайте те, що сказала Ю.Т. і дайте відповідь: за кого вона закликала голосувати, якщо назвала тих хто пройде і попросила неголосувати за інших?!
>
> Де вона закликала голосувати за ПР та комуністів,? Конкретну цитату pls.!
Перевірте своє IQ - дуже прошу!:)) Є така наука - логіка називається. Так от: якщо хтось комусь говорить: "один з нас дурень, але це точно не я" - це значить, що він назвав дурнем іншого, хоч в цитаті про це ні слова.
> Ви повстидалися дати пряме посилання на Клуб Ізбіратєлєй Данбаса, але навести лінк на ресуурс БЮТ не захотіли. Чому? Яндекс не показує БЮТ?
заходьте туди самі й з'ясовуйте - яке посилання по темі стоїть першим. Ви мене захекали...
2007.08.29 | samopal
Ви самі захекалися
пробуючи зробити новину у стилі Бродського. "Творчу", так би мовити.І не напрагайте своє знання вірменської та не мучте даремно свій IQ.
Вас Йуля до чогось закликала? До чого саме? Прошу дати якомога конкретнішу відповідь - одним реченням, продемонструвавши усю могуть своєї логіки.
2007.08.29 | Pavlo Z.
Та ні - через Вас.
samopal пише:> > Вас Йуля до чогось закликала? До чого саме? Прошу дати якомога конкретнішу відповідь - одним реченням, продемонструвавши усю могуть своєї логіки.
ЛєгкО:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1188381993&first=1188395068&last=1188352527
2007.08.31 | Pavlo Z.
Побійтеся Бога! Чиї дописи? Свої? - Не витирав. Чужі? -
Я не модератор!!! Де логіка? Прошу дуже:)2007.08.31 | Pavlo Z.
А давайте по черзі - ви на мої питання, а я - на ваші.
samopal пише:> У тих дописах нічого "ваєннава" не було, але ж комусь вони око муляли.
> А своє припущення щодо вашої самодіяльності я зробив на підставі старого правила, котре давало авторові топіка право на "пільгову модерацію". Тож не робіть круглі очі. І не пoспішайте роздавати баштанні, бо брехнею у заголовку відзначилися саме ви.
Та ладно ви, "апологєтствующій"! Не повторюйте алогічу мантру:)
2007.08.31 | TrollSeeker
А, таки вони є. Але маскуються. Здогадуюсь, навіть, хто.
Оце щойно почитав дописів деякіх персонажів. Таке як колись щось під НУ позиціонувалось, але дуже схоже, що насправді - бродські демократи. Мімікрія, панімаєшь.2007.08.31 | TrollSeeker
Самопале,тут була Ваша мені відповідь,хутко зникла. Полтергейст?
2007.08.31 | samopal
Re: Самопале,тут була Ваша мені відповідь,хутко зникла. Полтерге
Ні. Я вже писав, що ви не вгадали. Це був Предсказамус, який НМД трохи погарячкував, але сперечатися з ним зайвий раз не стану - він правник та ще й до того у погонах модератора. Може він сам зрозуміє, чому я, є прихильником розділення виконавчої та судової влади.2007.08.31 | TrollSeeker
Як Вам подобається структура гілки? "Сам п'ю, сам гуляю" Ганьба!
2007.08.29 | дідусь
Re: Я не прихильник Юлі, але...
Koala пише:>Ви не згідні? За сучасного законодавства вона має рацію.
А що, сучасне законодавство забороняє пройти новим партіям?
> Відповідь в тому, що якщо комі і, скажімо, ПСПУшники пройдуть до ВР, то вони разом творитимуть нову більшість; а якщо пройдуть тільки НУНС, БЮТ і ПР - більшість буде в НУНС+БЮТ.
І В ЧОМУ РІЗНИЦЯ?
> Досить бруду - принаймні, до виборів!
А чьо - бруд ллємо лише на коаліціянтів?
А в ощєм позиція пана коали зрозуміла - нікого нового - тільки старих і прожжонних - на яких немає де тавра ставити. причому, в незалежності від кольору.
2007.08.29 | Koala
Re: Я не прихильник Юлі, але...
дідусь пише:> Koala пише:
> >Ви не згідні? За сучасного законодавства вона має рацію.
> А що, сучасне законодавство забороняє пройти новим партіям?
Я казав про комі, а не про нових. Але наразі фактично так.
> > Відповідь в тому, що якщо комі і, скажімо, ПСПУшники пройдуть до ВР, то вони разом творитимуть нову більшість; а якщо пройдуть тільки НУНС, БЮТ і ПР - більшість буде в НУНС+БЮТ.
> І В ЧОМУ РІЗНИЦЯ?
Подивіться газети зараз. Подивіться, що було рік тому. Подивіться, що було 3 роки тому. Так, відмінності незначні - але вони є.
> > Досить бруду - принаймні, до виборів!
> А чьо - бруд ллємо лише на коаліціянтів?
> А в ощєм позиція пана коали зрозуміла - нікого нового - тільки старих і прожжонних - на яких немає де тавра ставити. причому, в незалежності від кольору.
По-перше, я пишуся з великої літери. По-друге, ви мою позицію навіть і не намагалися зрозуміти. Якщо ви мені зараз вкажете на партію з нових облич, яка має шанси пройти до ВР і не сповідує якогось радикалізму - цілком можливо, голосуватиму за неї. Але я такої партії не бачу.
2007.08.30 | дідусь
Re: Я не прихильник Юлі, але...
Koala пише:> > > І В ЧОМУ РІЗНИЦЯ?
> Подивіться газети зараз. Подивіться, що було рік тому. Подивіться, що було 3 роки тому. Так, відмінності незначні - але вони є.
Це заслуга перемоги Майдану, а не правління помаранчевих. Крім того убагатьох сферах стало ще гірше чим при Кучмі. Суди наприклад зараз пішли в повний разброд і вже торгують правосуддям як бог на душу покладе
>
>
Якщо ви мені зараз вкажете на партію з нових облич, яка має шанси пройти до ВР і не сповідує якогось радикалізму - цілком можливо, голосуватиму за неї. Але я такої партії не бачу.
Пане Коала (з великої), доти доки "старики" та такі як ви будуть на всі усіди вести пропаганду, що - "нові не пройдуть", доти можливо вони дійсно не пройдуть.
Тому щоб вони пройшли, спочатку треба перестати нити, що "нові не пройдуть". І тоді у них зявиться шанс.
Особливо якщо пропагувати точку зору, що в політиці необхідний "олімпійський принцип" - мав шанс, не показав себе, обхезався - НА ВИЛІТ. Дай дорогу іншим.
Коли це буде пропоговано серед виборців, тоді в нашій країні щось нарешті зміниться. От це я і пропагую.
2007.08.31 | Лисий
Re: Я теж не прихильник Юлі, але...
Друже, земляче, а кого це із радикалів ти боїщся? Зараз таки ситуація в Україні, що можуть тільки радикальні заходи якось зарадити. Та ж Юля теж норовить щось "радикальнути"Всі ці "проходимці" або були при владі, або зараз є. Вони тісно повя'язані тіньовими схемами, спільними інтересами і круговою порукою (згадай принагідно, як в Ірпені знімали Мирославу: БЮТ і ПР - діючі величини, БЮТ в Ірпені, ПР у ВР).
Пора нових на ринг викликати. Я буду за "Свободу". Може бачив - уже стояв у їхній палатці, роздавав газети. І наякий Янукович мені не платив (це Свідомому)
2007.08.29 | Sean
А хіба існує закон, що їй це забороняє?
Агітація є агітація, кампанія є кампанія, аля гер ком аля гер2007.08.29 | Pavlo Z.
А хіба я говорив, що вона сказала щось позазаконне?
Я просто веселюся з того, що вона себе викрила:).2007.08.31 | Лисий
Re: Звичайно існує
для морального політика і взагалі людини, є не тільки писані закони, а й закони традиційні, моралі. Один з них якраз і забороняє діяти на шкоду Батьківщині шляхом заморожування програшнаї для нації ситуації. Це призводить до того, що в шахах називають "інцухт". Але на цей закон лінка не дам, і не просіть.2007.08.30 | Нестор
Говорити зі страусами, які засунули голову в пісок важко
але я спробую. Вашу істерику викликала одна проста думка.Або ви голосуєте за НУНС, БЮТ, ПР, комміків напряму, або робите те саме опосередковано голосуючи за технічні проекти типу бродських демократів чи тягнибоків. В першому випадку ваш голос іде якійсь конкретній партії, а в іншому він ділиться пропорційно між вже згаданими партіями. Це є об"єктивна реальність, яку можна критикувати, але робити вигляд що її нема - тупо.
Якщо ви хочете свій голос свідомо поділити між всіма, то будь-ласка голосуйте за бродських демократів ніхто вам не заважатиме. Юля це говорила для тих хто не здатний осягнути цю просту аксіому
2007.08.30 | дідусь
От лише хто страус?
Нестор пише:> Або ви голосуєте за НУНС, БЮТ, ПР, комміків
І ВІЧНО, ВІЧНО, ВІЧНО
Або якщо ви не зомбований Нестор - то намагаєтесь дати шанс чомусь новому, і якщо в Україні є не лише "Нестори" - то це нове появиться.
Бо голосувати за БЮТ, НСНУ, регіонів чи коміків, то - "нікакой разніци" і в цьому вирпадку, голосувати дійсно - абсолютно даремна справа.
2007.08.30 | Нестор
Ви. Бо я в пісок голови не ховаю, а роблю все свідомо
дідусь пише:> Нестор пише:
> > Або ви голосуєте за НУНС, БЮТ, ПР, комміків
> І ВІЧНО, ВІЧНО, ВІЧНО
Допоки хтось інший не запропонує чогось кращого
> Або якщо ви не зомбований Нестор - то намагаєтесь дати шанс чомусь новому, і якщо в Україні є не лише "Нестори" - то це нове появиться.
Ги-ги. У вас зовсім дах поїхав? Яким чином мій свідомий вибір БЮТу може комусь помішати? Чи ви хочете мене силою заставити голосувати за бродських дємакратав чи тягнибоків во ім"я демократії
> Бо голосувати за БЮТ, НСНУ, регіонів чи коміків, то - "нікакой разніци" і в цьому вирпадку, голосувати дійсно - абсолютно даремна справа.
Для вас нема різниці для мене - є. Різниця між нами в тому, що я віддаю свій голос свідомо, на мою думку кращому з них, а ви його ділите між всіма. Саме смішне, що ви боїтеся це визнати.
2007.08.30 | дідусь
Вибір у вас конєшно?
Нестор пише:> Допоки хтось інший не запропонує чогось кращого
На словах всі прорпонують краще і ще краще, але деякі, у тому числі і БЮТ, довели, що це вони роблять лише на словах.
То дайте шанс іншим, може у них получиться на ділі?
Ви ж пропонуєте замкнуте коло - адже новий і кращий ніколи не появиться доти, доки такі як ви будете співати - "всі інші непрохідні, тому голосуйте лише за старих".
Ви пропонуєте замкнуте коло, з якого не даєте нікому виходу
> Ви ж хочете голосувати за всі ці сили лише ділячи свій голос пропорційно між ними.
Ні, я надіюсь, що я такий не один і можливо нас таких набереться достатньо щоб дати дорогу комусь новому, в іншому випадку - яка різниця хто із старих залишиться, різниці, по великому рахунку - ніякої.
>Лиш голову з піску вийміть і називайте речі своїми іменами.
Це вона у вас у піску, з якого ви нікого крім БЮТ, НСНУ і регіонів побачити не можете, а головне - не хочете.
> З своїм лузерством треба боротися шляхом пропонування чогось кращого, а не обпісюванням опонентів діду.
Лузери це ті хто хоче залишити статус кво, щоб Україна завже бовталась у гівні між трьома "помішувачами" і ніколи не змогла б вибратись із цього вонючого замкнутого кола.
А краще - я вже казав, на словах вони всі пропонують краще і ще краще, але одні, вже будучи при владі, довели - що лише на словах. Тому хай діє олімпійський принцип - програв - на виліт.
> Для вас нема різниці для мене - є. Різниця між нами в тому, що я віддаю свій голос свідомо, на мою думку кращому з них, а ви його ділите між всіма. Саме смішне, що ви боїтеся це визнати.
А я не збураюсь робити вибір між кількох різнокольорових какашок, бо воняють всі однаково і спробую дати шанс комусь іншому. Надіюсь, що я такий не один. А значить - шанс цей можна зробити реальним.
Інакше - вічний вибір з поміж кількох какашок.
2007.08.30 | SpokusXalepniy
Є протиріччя в ідеології.
дідусь пише:> Нестор пише:
> > Допоки хтось інший не запропонує чогось кращого
> На словах всі прорпонують краще і ще краще, але деякі, у тому числі і БЮТ, довели, що це вони роблять лише на словах.
Менш за всіх це довели БЮТівці.
> То дайте шанс іншим, може у них получиться на ділі?
Ні, така схема хибна, бо потребує занадто довгих випробувань.
Ось, якщо б ви запропонували механізм вибору серед невідомих партій...
Ну, наприклад такий. З початку нехай вони проявлять себе на районному чи міському рівнях. Чи хоча б кілька депутатів від цих партій в місцевих радах покажуть, що вони стоять вище за інших...
> ...я надіюсь, що я такий не один і можливо нас таких набереться достатньо щоб дати дорогу комусь новому, в іншому випадку - яка різниця хто із старих залишиться, різниці, по великому рахунку - ніякої.
У вас занадто великий рахунок. Ви порівнюєте з якимось Абсолютом. А треба порівнювати їх між собою.
Зрозуміло, що так само легко, як з Абсолютом, порівнювати діючи в реалі партію з партією за межами 3%. Це поріняння практики і теорії. Суто теоритично будь-яка партія з низу може бути кращою за діючу з верху, як паперовий тигр може бути страшніший за реального.
Якщо ми про теорію, то ваша ідеологія про "всі - злодії", "всі - ОДНАКОВІ", "всіх - за грати" я вже про це казав ось в цьому короткому повідомленні:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1188234195
Треба обов"язково замислитись з приводу такої, нав"язаної суспільству думки. Вона хибна ще й тому, що підсвідомо приводе до пасивності народу ("а, все одне, всі вони злодії") проти чого ви як раз і виступаєте.
Хоча, ви маєте дуже вагомий сенс з приводу того, що з розвитком політичного життя, шанс малих, а краще сказати - небагатих - партій зменшується. З іншого боку, така тенденція теж не зовсім хибна, бо не рідко в розвинутих країнах знаходятся люди з коштами, які готові спонсорувати цікаву людину і її партію (але це повинна бути таки дуже цікава людина).
2007.08.30 | дідусь
Яка там нахрєн ідеологія
SpokusXalepniy пише:> > Ні, така схема хибна, бо потребує занадто довгих випробувань.
В іншій країні - де при владі ефектні влади і немає нашої тотальної корупції і беззаконня, Ви були б праві - дайош довге випробування.
У нашій ситуації, ситуації - повної дупи, коли гірше вже всеодно не буде - необхідна революція, хоча б шляхом появи нових політичних сил та імен в парламенті. Повірте - гірше вже не буде, то чому не спробувати.
Інакше - якщо ждати, коли нові політичні сили проявлять себе на районному - потім на обласному рівні - то це ще ДЕСЯТЬ років ждати, в цьому гівні?
Ви хочте - а я ні!
Щодо механізму вибору - то я буду визначатисьпо двох критеріях:
1. Не що обіцяєш - а як досягнеш? Обіцяй менше, але реальне, якщо вже пообіцяв - то чітко обгрунтуй - як досягнеш?
2. Наявність (чи відсутність) одіозних осіб у списках. Наприклад наявність у списку НСНУ хапуги і бандита Омельченка, якого я ненавиджу - однозначно не дозволить мені проголосувати за цю політичну силу.
>
> Якщо ми про теорію, то ваша ідеологія про "всі - злодії", "всі - ОДНАКОВІ", "всіх - за грати" я вже про це казав ось в цьому короткому повідомленні:
А це не правда. Я закликаю до зовсім іншого - дайте шанс новим, тим хто не хапуги і не злодії.
А од до пасивності приводить те, що пропагуєте ви - "інші непрохідні, тому голосуйте лише за цих". А люди бачать, що "ЦІ" - суще гівно, і під впливом Вашої пропаганди, що - "а інші все одно не пройдуть" у людей таки дійсно опускаються руки
> Хоча, ви маєте дуже вагомий сенс з приводу того, що з розвитком політичного життя, шанс малих, а краще сказати - небагатих - партій зменшується. З іншого боку, така тенденція теж не зовсім хибна, бо не рідко в розвинутих країнах знаходятся люди з коштами, які готові спонсорувати цікаву людину і її партію (але це повинна бути таки дуже цікава людина).
І кого будуть спонсорувати Ахмєтови з Жваніями?
Може Ви чи я куди цікавіший від Омельченка, чи Луцика, але фінансують їх (Омеля правда скоріше сам спонсор).
2007.08.30 | SpokusXalepniy
Як це "яка"? Хибна - я ж кажу.
дідусь пише:> SpokusXalepniy пише:
> > > Ні, така схема хибна, бо потребує занадто довгих випробувань.
> В іншій країні - де при владі ефектні влади і немає нашої тотальної корупції і беззаконня, Ви були б праві - дайош довге випробування.
> У нашій ситуації, ситуації - повної дупи, коли гірше вже всеодно не буде - необхідна революція, хоча б шляхом появи нових політичних сил та імен в парламенті. Повірте - гірше вже не буде, то чому не спробувати.
> Інакше - якщо ждати, коли нові політичні сили проявлять себе на районному - потім на обласному рівні - то це ще ДЕСЯТЬ років ждати, в цьому гівні? Ви хочте - а я ні!
Не буває такого, щоб все одразу. НЕ БУВАЄ ! Тому що бути цього не може.
> Щодо механізму вибору - то я буду визначатисьпо двох критеріях:
> 1. Не що обіцяєш - а як досягнеш? Обіцяй менше, але реальне, якщо вже пообіцяв - то чітко обгрунтуй - як досягнеш?
Це звичайно краще, ніж спиратися лише на обіцянки. Але це все одне - теорія. Теорія, де всі ми велики теоретики.
> 2. Наявність (чи відсутність) одіозних осіб у списках. Наприклад наявність у списку НСНУ хапуги і бандита Омельченка, якого я ненавиджу - однозначно не дозволить мені проголосувати за цю політичну силу.
З цим теж сперечатись зайве. Так само, як з тим, що краще бути здоровим і багатим, ніж бідним і хворим.
Питання - де брати кошти на функціювання партії? Про таку ідеологію і каже Нестор, порівнюючи вас з страусом. Тобто, спочатку вам треба ХОЧА Б запропонувати засіб знаходження коштів, а потім відхиляти декого з списків. А найкраще - впровадити в життя надходження коштів.
> > Якщо ми про теорію, то ваша ідеологія про "всі - злодії", "всі - ОДНАКОВІ", "всіх - за грати" я вже про це казав ось в цьому короткому повідомленні:
> А це не правда. Я закликаю до зовсім іншого - дайте шанс новим, тим хто не хапуги і не злодії.
Насправді ви закликаєте бути здоровим і багатим, і робите інших ворогами народу (чи в кращому випадку - дурнями), бо вони буцім-то сперечаються з такою істиною.
> А од до пасивності приводить те, що пропагуєте ви - "інші непрохідні, тому голосуйте лише за цих".
Ніколи я таке не пропонував.
> А люди бачать, що "ЦІ" - суще гівно, і під впливом Вашої пропаганди, що - "а інші все одно не пройдуть" у людей таки дійсно опускаються руки
Моя пропоганда стосується лише одного - спиратися на реалії, а не на фантазії; не малювати собі образ Абсолюта, щоб порівнювати з ним всіх навколо; не рівняти всіх під один гребенець.
> > Хоча, ви маєте дуже вагомий сенс з приводу того, що з розвитком політичного життя, шанс малих, а краще сказати - небагатих - партій зменшується. З іншого боку, така тенденція теж не зовсім хибна, бо не рідко в розвинутих країнах знаходятся люди з коштами, які готові спонсорувати цікаву людину і її партію (але це повинна бути таки дуже цікава людина).
> І кого будуть спонсорувати Ахмєтови з Жваніями?
На кожного Ахметова з Жванієм знаходятся свої спонсори - антиАхметови і антиЖванії.
> Може Ви чи я куди цікавіший від Омельченка, чи Луцика, але фінансують їх (Омеля правда скоріше сам спонсор).
Але знайшлися Буряки. Знайдуться і інші.
2007.08.30 | дідусь
Re: Як це "яка"? Хибна - я ж кажу.
SpokusXalepniy пише:> Не буває такого, щоб все одразу. НЕ БУВАЄ ! Тому що бути цього не може.
Ну - і яка із наших політичних парламентських сил проявила себе спочатку на місцевих, а потім на загальнодержавному рівні?
Не назвете хоч одну?
Насправді, у нас все якраз повністю навпаки.
До 2006 року, коли на місцевих виборах була мажоритарка, партії місцевими виборами мало переймались і мало цікавились.
І "пішли в народ" саме з парламенту, а не навпаки.
А туди попали одразу.
>
> > Моя пропоганда стосується лише одного - спиратися на реалії, а не на фантазії
Ні - це ви хочте, щоб це було завжди реалією і робити все можливе, щоб нічого не змінилось.
фантазії - стають реаліями коли за них борються і перестають вірити в колибєльниє про те - що змінити нічого не можна.
> не малювати собі образ Абсолюта, щоб порівнювати з ним всіх навколо; не рівняти всіх під один гребенець.
Я не малюю образ абсолюта і цілком усвідомлюю, що та партія за яку я голосуватиму не буде ідеальною і її лідери не будуть святими і непорочними, але я не голосуватиму за тих, хто вже був при владі і обісрався, а тепер знову закликає - проголосуйте - і ми зробимо зміними країну (а хто вам тоді не давав).
Тому хай пробують нові - можливо у нас (України) зявиться шанс.
В будь-якому випадку - найгірший варіант - вічно ходити по кругу, голосуючи за різнокольорові какашки, перебуваючи під гіпнозом - а інші ж не пройдуть - то голосуйте за нас, ми чуть-чуть менш воняємо.
>
> > І кого будуть спонсорувати Ахмєтови з Жваніями?
> На кожного Ахметова з Жванієм знаходятся свої спонсори - антиАхметови і антиЖванії.
І лішь одін, как ангєл во плоті, но гдє єго найті, но гдєєє, єго найті
> Але знайшлися Буряки. Знайдуться і інші.
Що за буряки? І кого це порядного ці безкорисливці фінансують?
2007.08.30 | TrollSeeker
Цікаво, що при цьому лукавий дідусь навіть не натякнув,...
...кого він вважає новою прогресивною силою. Все якось обтічно, загальними словами.За цією неконкретикою може ховатись будь-що і будь-хто. Наприклад - ПСП Вітренко.
То й нахм мені Вітренчиха?
2007.08.30 | дідусь
Я сам покищо незнаю за кого буду голосувати
придивляюсь, але що точно знаю - ніза жодну із старих какашок2007.08.30 | TrollSeeker
А мені на пам'ять приходить фраза Станіславського. І чого б ото?
2007.08.30 | Нестор
Та дуже просто
Людина яка до тепер не визначилася маючи повний доступ до всієї інформації як правило просто не цікавиться політикою взагалі.Якщо ж людина активно дописує на політичному форумі, то винятків може бути лише два.
Або це дебільний ослик Хаджі Насреддіна, який не міг вибрати одну з двох однакових охапок сіна і тому подох з голоду, або людина працює на замовлення по обливанню брудом і не має права світити свого хазяїна, бо тоді треба бути відповідати на запитання чим Бродський чи Вітрянка краща за Тимошенко чи Ющенка.
2007.08.30 | дідусь
Або ви не здатні вийти за межі власних упереджень і шаблонів
2007.08.30 | Нестор
Не судіть по собі. Мій фах шаблонів не терпить
Так що за мене не переживайте2007.08.30 | TrollSeeker
Схиляюсь до другого. Людину "собі на умі" врешті видно.
2007.08.31 | Pavlo Z.
Схиляйтеся. Нижче! Ще нижче!! Людину "собі на умі" врешті видно
2007.08.31 | TrollSeeker
А"дідусь"теж бродський демократ? Поздоровляю ще з одним членом!
2007.08.31 | дідусь
Дехто тут взагалі, як член - і думати не здатен.
Я не є членом партії вільних демократів.Я не знайомий не то що з жодним із керівників цієї партії, а навіть із жодним рядовим ПВДшником.
У їх виборчій компанії ніякої участі не приймаю.
Хіба що у блозі Бродського, в дискусії кілька раз включався та й то небагато.
Так що умєртє фантазії, а то вони явно на рівень брехні тянуть
2007.08.31 | TrollSeeker
Признаюсь, як член думати і справді не здатний.На відміну від...
2007.08.31 | дідусь
Ну. ну - поживемо побачимо, хто з нас думав як член
Хоча з 2004 року уже достатньо досвіду, щоб зробити висновки на ці вибори2007.08.30 | Нестор
Re: Вибір у вас конєшно?
дідусь пише:> На словах всі прорпонують краще і ще краще, але деякі, у тому числі і БЮТ, довели, що це вони роблять лише на словах.
Ні. Навпаки вони показали справи, які мене влаштовують. Назвіть когось кращого.
> То дайте шанс іншим, може у них получиться на ділі?
Кому іншим? Чи ви гіпотетично про марсіанські вибори говорите?
> Ви ж пропонуєте замкнуте коло
Я визначаю симпатії 27 млн. українців? Ви марите?
> Ні, я надіюсь, що я такий не один і можливо нас таких набереться достатньо щоб дати дорогу комусь новому,
Ага. То ви мозги не включаєте? Ідете на автопілоті? "Я надіюся" "комусь новому". Що в бюлетені буде графа - "Хтось новий"?
> Це вона у вас у піску, з якого ви нікого крім БЮТ, НСНУ і регіонів побачити не можете, а головне - не хочете.
І це після того як ви губитеся в здогадках ще й менфі дорікаєте що нікого не бачу? Ну то просвітіть
> А я не збураюсь робити вибір між кількох різнокольорових какашок, бо воняють всі однаково і спробую дати шанс комусь іншому.
І при цьому поділите свій голос між різнокольоровими какашками.
> Надіюсь, що я такий не один. А значить - шанс цей можна зробити реальним.
Угу. Вас таких двоє разом з Бродським
2007.08.30 | дідусь
Це у вас немає вибору, в замкнутому колі, а я його хочу мати
Нестор пише:> Смішно не це. Смішно що ви боїтеся визнати елементарну реальність і нагадуєте страуса з головою в піску
Ні - страус це ви, який не хоче навіть спробувати витягнути голову із своєї реальності, а мене така реальність не влаштовує.
І я буду боротись, щоб вона стала іншою.
>
> > Надіюсь, що я такий не один. А значить - шанс цей можна зробити реальним.
>
> Угу. Вас таких двоє разом з Бродським
Я ще не впевнений, що буду голосувати за Бродського, але лише за одне те, що він хоче змінити цю гнітючу безглзду реальність, а не підтримувати її і надалі, лише за це, я готовий поважати його куди більш чим Вас.
Вже вибачайте, але я говорю можливо не приємні речі - але чесно.
2007.08.30 | Предсказамус
Вам нужен выбор или иллюзия выбора?
Голосование за маргиналов или против всех в любом виде - не выбор, а иллюзия выбора. В лучшем случае голос пропадет, в худшем маргинал таки пройдет и продастся тому из кашалотов, который больше платит. Знаете, кто у нас больше платит?Отож...
2007.08.30 | дідусь
Це ви створюєте ілюзію - що іншого вибору немає
а значить, по суті - що його немає реально взагалі.А я роблю все що можу - щоб цей вибір таки був.
2007.08.30 | Предсказамус
Поконкретнее, если не трудно.
Например, есть политическая сила Х, которая имеет реальные проходные шансы и Вы расскажете нам, как ей можно помочь, чтоб эти шансы реализовались.Если такого ответа не последует, вынужден буду сделать вывод, что Ваши действительные задачи, как и у нелюбимых Вами политиков, не совпадают с декларируемыми.
2007.08.30 | дідусь
Мені неподобаються сили Х, Y i Z
А тому я хочу щоб появився шанс у нової сили.Для цього роблю що можу.
Наприклад абсолютно безкоштовно, у вільний час, оплачуючи за власний рахунок інтернет пропагую ідеї, щор потрібно шукати нові сили і голосувати за них.
Чим більше таких людей буде як я тим більшою буде шанс того, що порочне коло буде розірвано і появиться хтось новий.
2007.08.30 | Предсказамус
Погодите, это что-то не то.
дідусь пише:> А тому я хочу щоб появився шанс у нової сили.
Я был бы тоже рад, но не вижу той силы, которая была бы достойной заменой не то что X и Y, но даже Z.
> Для цього роблю що можу.
На здоровье, если Вас это успокаивает. Я спрашиваю, на кого/что работать-то будем?
> Наприклад абсолютно безкоштовно, у вільний час, оплачуючи за власний рахунок інтернет пропагую ідеї, щор потрібно шукати нові сили і голосувати за них.
Ну так Вы ж давно уже ищите, рассказывайте теперь, что нашли.
> Чим більше таких людей буде як я тим більшою буде шанс того, що порочне коло буде розірвано і появиться хтось новий.
А, так этот новый еще не появился? Тогда о чем речь, если выборы 30 сентября?
2007.08.30 | дідусь
Сьогодні будь-хто однозначно краще - чим "старі" пиздоболи
Предсказамус пише:> Я был бы тоже рад, но не вижу той силы, которая была бы достойной заменой не то что X и Y, но даже Z.
майже будь-хто (хіба що за виключенням вітрянки чи чогось їй подібного) однозначно краще старих політичних профур.
> На здоровье, если Вас это успокаивает. Я спрашиваю, на кого/что работать-то будем?
На Україну, на те щоб розірвати той порочний круг безвиходді, в колі політичного лайна, який ви так оспівуєте і за який агітуєте.
Краще цей невеликий шанс - чим вічне ходіння у колі лайна.
тільки не треба про те - "от коли зявляться достойні". Вони ніколи не зявляться, якщо ви будете співати - "інші не прохідні" і "знову голосуйте за тих самих".
>
>
> Ну так Вы ж давно уже ищите, рассказывайте теперь, что нашли.
Кінцевий вибір ще не зробив. Зроблю - обовязково і вам порекомендую, але будьте певні - обоввязково. Ще цілий місяць часу є.
>
>
> А, так этот новый еще не появился? Тогда о чем речь, если выборы 30 сентября?
Може він і появився - але треба вибрати найкращого - тому я ще 7 раз неодміряв, але час ще є.
2007.08.30 | SpokusXalepniy
"старі" пиздоболи ? Точно! Нарешті форма і зміст об"єдналися.
2007.08.30 | Предсказамус
Отакое...
Чтоб упростить Вам выбор, сделаем небольшой дайджест. Расположим, так сказать, по росту.0. Коммунисты. А "0" потому, что теперь они идеологический ноль. Основоположник, наблюдая калолицию, наверняка так в гробу ворочался, что Мавзолей дрожал.
1. КУЧМА. Волков там и ему подобные. Было бы интересно знать, чем Волков лучше не то, что Ющенко, Тимошенко, но и Януковича.
2. Литвин. Вы, наверное, забыли, что он вытворял в Раде. Морозу у него бы поучиться, но ума не хватило.
3. Собственно Мороз. Банальная продажная шкура. Мне неприятно о нем говорить, простите.
4. Витренку просили не вспоминать. ОК.
5. Ну вот и дошли до Бродского. Я бы сомневался, что он отрабатывает бабло, кабы не мотивировка удаления из списка сервисов ЮрОбоза - "слишком оранжевые". Такой диагноз и покойный Кушнарев бы не поставил.
6. ВО "Свобода". За последние дни столько сказано, что лень повторяться.
7. Кто там еще остался? Партия зеленых? Тут я пас.
2007.08.31 | SpokusXalepniy
А где Плющ, Костенко? Где, наконец,.. Лазаренко?
2007.08.31 | Предсказамус
Иных уж нет (отдельно), а те далече...
2007.08.31 | дідусь
Ви не назвали майже нікого нового
І Волков і Литвин вже були при владі.За мороза я також голосувати не буду - хоча ще (думаю недовго) член цієї партії.
Хоча у питанні зрад Мороз, у порівнянні з Ющенком і помаранчевими - суща цнотливість і образчик вірності.
Тим не менше це не заважає вам якщо не агітувати за НУНС, то мріяти про коаліцію з ним.
Тому чияб корова мичала про зраду, але не несунів. Морозу ще вчитись і вчитись у питаннях зради у них.
За Бродського можливо, але ще не факт.
Що стосується видалення занадто помаранчевий - так помаранч себе уже настільки дискредитував - що став уже образчиком брехні і лицемірства, тому все можливо.
Ви знаєте, чого зараз багато людей схиляються на бік регіоналів, хоча всі знають що бандити і ворйо? - брешуть менше. Вони хоч не пищз...дять про чисті руки, які ніколи не крали і т.д.
От люди і дивляться і бачать - одні просто злодюги, але хоч не брешуть, що вони святенники, а інші такі ж самі злодюги, але намагаються втірать, що у них чисті руки, які ніколи не крали.
І хто людям симпатичніший?
Хоча дуже погано, що людям симпатичні і ті і другі, але то вже наслідок того, що думати наші люди таки не хочуть.
2007.08.31 | Предсказамус
Ну так назовите Вы из списка по ссылке (л)
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2007/w6p400?PT001F01=6002007.08.30 | Нестор
Ну от ви і самі відповіли на запитання про страуса
дідусь пише:> мене така реальність не влаштовує.
Реальність може влаштовувати або не влаштовувати, але заперечувати її може або страус з головою в піску або наркоман з кульком клею на голові
> Я ще не впевнений, що буду голосувати за Бродського, але лише за одне те, що він хоче змінити цю гнітючу безглзду реальність, а не підтримувати її і надалі, лише за це, я готовий поважати його куди більш чим Вас.
А ну то ви за технічний проект партії регіонів тут мозги всім сверлите? Так би зразу і сказали. Ціла низка питань відпала б відразу
Скоро кумпанія Моні Бродського піде "міняти реальність" разом янучарами до розпущеного парламенту. Ті бабла ще підкинуть.
Ну а якщо ви самі таки додумалися до геніальної ідеї голосувати за Моню Бродського, то прапор вам в руки. Я не заперечую. І так 60 % вашого голосу піде Тимошенко і Ющенку. А більшого від вас і так нема чого чекати
2007.08.30 | дідусь
Реальність змінюється - якщо цього захотіти
а от якщо ти хочеш навпаки, щоб вона не мінялась - то затягуй старую заунивную - "всеодно нічого не зміниться, то вже голосуй як є".Може вас влаштовує ця реальність і ви її не хочте міняти - то ваша справа.
Але мене ваша заунивная - не впєчєтляєт.
2007.08.31 | Pavlo Z.
Несторе, на все приходить час розплати.
Нестор пише:> А ну то ви за технічний проект партії регіонів тут мозги всім сверлите? Так би зразу і сказали. Ціла низка питань відпала б відразу.
Послухай, чувак, із двох одне; або ти даєш докази тут всім, що ПДВ - це проект ПР - і тоді я перед тобою вибачаюся і посилаю все це нах, або ми зустрічаємося в реалі і ти отримуєш в диню. Просто "промєж глаз". Прошу відповідь.
Для всіх інших. Якщо ви вважаєте мої пропозициції занервовими - прошу ваші варіанти.
2007.08.31 | Предсказамус
Вариант
Во-первых, "в дыню" - предельно бессмысленное занятие. Никого и ни в чем не убедит.Во-вторых, анализ поведение ПСД, к сожалениюю, толкает именно к этому выводу.
а) замечтально понимая последствия дальнейшего функционирования ВР 5 созыва, тем не менее были категорически против ее роспуска;
б) наиболее яркие и резонансные появления ПСД на людях направлены не против ПРУ, а БЮТ и немного НСНУ, хотя утверждается, что "все козлы";
в) характерная мелочь: ЮрОбоз был прикрыт, как "слишком оранжевый" (© Бродский). Сходите и посмотрите, что там оранжевого, он теперь живет здесь - http://www.sokol-law.org/ . Такую оценку не всякий Кушнарев бы дал. С "Обозревателя" валят более-менее порядочный народ, остаются, в основном, не занятые в информационном наполнении, ну и "что прикажете", естественно;
г) нередко приходится читать характерную для таких политических структур риторику, будет время и желание - покажу. Ее задача либо оттянуть на себя разочаровавшийся оранжевый электорат, либо убедить его не голосовать.
Перечень не исчерпывающий.
Попробуйте дать ему "стороннюю", т.е. спокойную и взвешенную оценку, тогда будет о чем говорить.
2007.08.31 | Предсказамус
А по этому вопросу будет что сказать?
2007.08.31 | Предсказамус
О, еще вариант.
Вы готовы 1 октября, если вдруг выяснится, что я был слегка более прав, чем Вы, явиться сюда и привселюдно извиниться за все, ранее написанное?Я - готов признать свою неправоту и извиниться перед Вами, если окажусь не прав.
2007.08.31 | Pavlo Z.
Re: О, еще вариант.
Предсказамус пише:> Вы готовы 1 октября, если вдруг выяснится, что я был слегка более прав, чем Вы, явиться сюда и привселюдно извиниться за все, ранее написанное?
>
> Я - готов признать свою неправоту и извиниться перед Вами, если окажусь не прав.
Легко. Но 1 не октября, а декабря - когда уже однозначно будет ясно: кто, где, и с кем. Причем явиться и сюда и на Майдан, чтобы однозначно кто-то из нас сказал другому именно эти слова:"Дядька боцман! Прости салагу-засранца!".ОК?:))
2007.08.31 | Предсказамус
Почти годится.
Pavlo Z. пише:> Легко. Но 1 не октября, а декабря - когда уже однозначно будет ясно: кто, где, и с кем.
Логично.
> Причем явиться и сюда и на Майдан, чтобы однозначно кто-то из нас сказал другому именно эти слова:"Дядька боцман! Прости салагу-засранца!".ОК?:))
Сюда - гарантирую, а насчет Майдана, он у меня свой - площадь Свободы в Харькове. Если что - добро пожаловать.
2007.08.31 | Pavlo Z.
Думаю, что годится окончательно:)
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Легко. Но 1 не октября, а декабря - когда уже однозначно будет ясно: кто, где, и с кем.
> Логично.
>
> > Причем явиться и сюда и на Майдан, чтобы однозначно кто-то из нас сказал другому именно эти слова:"Дядька боцман! Прости салагу-засранца!".ОК?:))
> Сюда - гарантирую, а насчет Майдана, он у меня свой - площадь Свободы в Харькове. Если что - добро пожаловать.
Нема проблем. Вы сделали шаг навстречу - за мной не заржавеет!
Итак, возле "идола" 1 декабря? Я смогу - это суббота, нерабочий день для депутатов ВР:)
2007.08.31 | Предсказамус
Замётано
2007.08.31 | Нестор
Та невже
Pavlo Z. пише:> Послухай, чувак, із двох одне; або ти даєш докази тут всім, що ПДВ - це проект ПР
Всі докази вже надав Моня Бродський у своїх виступах.
> - і тоді я перед тобою вибачаюся і посилаю все це нах,
Нафіг мені твої вибачення?
> або ми зустрічаємося в реалі і ти отримуєш в диню. Просто "промєж глаз".
Оце вже дуже цікаво. Якщо любов до Моні Бродського така сильна, то ласкаво просимо до Львова. Дуже цікаво буде подивитися як ти дострибнеш до моїх "глаз"
Ну а якщо серйозно без підліткового комплексу міряння піськами, то скажіть чи цінуєте ви свій голос так як гроші чи вам на нього начхати. Ви стверджуєте, що ваш голос піде Бродському який всіх в раді пастроіт. Я сверджую, що ваша голова в піску і ваш голос піде пропорційно всім партіям які пройдуть в раду в тому числі і ПР.
Давайте так. Якщо Бродський прходить в Раду і не примикає до ригіонів, то я виплачую вам 100 $ USA за свою помилку (Ну або можна 100 гривень дивлячись на те який у вас рівень благополуччя). Якщо ж хоч частка вашого голосу потрапляє в копилку Регіонів або весь Моня Бродський туди залазить, то ви мені виплачуєте 100 $ USA або 100 гривень відповідно. Доведіть, що ви цінуєте свій голос більше за гроші.
Можливо хоч фінансові втрати вас спонукають витягти голову з піску?
2007.08.31 | TrollSeeker
Re: Ну от ви і самі відповіли на запитання про страуса
Несторе, все стало по своїх місцях, і хоч як "дідусь" не маскувався, але обробка "великих чисел" дає результат.Тепер зрозуміло, для чого "дідусь" веде польові роботи "тихою сапою".
2007.08.31 | дідусь
фуєвий ви математик і фуєва ваша обробка
Я завжди був котом, який гуляє сам по собі, завжди мав власну позицію і інтернет для мене хобі, яке я оплачую за власний рахунок, а не робота.2007.08.31 | TrollSeeker
фуєвий ви кіт і фуєва ваша позиція
дідусь пише:> Я завжди був котом, який гуляє сам по собі, завжди мав власну позицію
Одна справа - намагатись видати себе за такого, зовсім інша - справді бути таким. А щодо позиції, на початку можна себе позиціонувати будь-як і будь-ким, спочатку її не видно, але це - до пори. Потім вона тим чи іншим боком вимальовується, хитрунів, які рядяться в тогу безхитрісних теж стає замітко. Тому "не треба нас дурить"©, справжня відвертість і "собі на умі" стають видимі.
> і інтернет для мене хобі, яке я оплачую за власний рахунок, а не робота.
Можу розчарувати, це одкровення мене жодним чином не проймає і не чіпляє, бо свій оплачую також зі своєї кишені.
2007.08.31 | дідусь
Ви можете думати що завгодно
Звинувачувати у чомусь іншого форумчанина, без всяких доказів, лише на підставі того, що він має іншу точку зору і що він критикує вашу позицію - то недостойна справа.Я ж не звинувачував вас, що ви платний штабіст БЮТу чи НСНУ, бо я не маю таких доказів.
Ви також не маєте, щодо мене будь яких доказів, що я маю якесь відношення до ПВД.
Я покищо ніде не закликав нікого голосувати за Бродського. Я лише закликав не голосувати за старе лайно.
І здається дуже допік таким захисникам лайна як ви, тому ви і перейшли на особистості та почали мене звинувачувати у тому, що я агітую за Бродського.
Що ж мені приємно, що апологети брехунів і лицемірів починають нервуватись.
2007.08.31 | TrollSeeker
Мені достатньо того, що лукавців бачу не лише я один.
2007.08.30 | ОРИШКА
Ви мене, дійсно, дивуєте. То хочеться шляпу зняти
перед Вашими міркуваннями, то Ви впадаєте в таку дитячу наївність, що аж не віриться, що це Ви.Ну як можна серйозно сприймати Бродського? Знаєте, не тільки його бурхлива бізнес-історія, але навіть його Обоз показують, що людина нічим не гребує, і в голові - суцільна іклектика
Немає внутрішнього ядра у людини - шалтай-болтай - така собі суміш Шуфрича-Мороза менш удачлива та більше істерична. А до влади - аж пищіть. Дозрів.
2007.08.30 | дідусь
До влади у нас всі пищать і ссать гарячим кипятком
І чим тимошенко чи несуни кращі Бродського.Що вони у своїх діях, безупинній брехні і нереальних обіцянках (чи не виконанні реальних) - не нагадують епатажних героїв?
А Луценко - із своїми - "візьму під особистий контроль" (ну і пісєц справі), та - "нівжизь не піду працювати у уряд януковича"? По моєму бродському до цих епатажників ще як до неба рачки.
Регіони ці не епатажні - ці просто бандити.
Що стосується бродського, то в реальних умовах я цілком розумію, що він чи хтось інший "новий" не складе ще в парламенті більшості.
Але це буде той розбурхлювач болота, який не дасть усім політичним дерибанщикам спокійно спати і буде викривати і тих і других, а маючи політичну трибуну ВР, ця політична сила зможе набрати сили - для слідующих виборів, якщо звичайно буде щось пропонувати реальне і сприйнятне виборцем.
Крім того у сьогоднішній ситуації відсутності більшості у будь якої із сил, досвіід Мороза показав, що і мала партія може змусити із собою рахуватись. А це значить, що при бажанні, пішовши у більшість можна змусити зробити багато із того, що давно потрібно зробити в цій країні.
І я хочу внести свій посильний вклад у цей шанс - не Бродського чи когось іншого, а шанс для україни.
2007.08.30 | ОРИШКА
Та вільному - воля, хай ваші сподівання стануть буттям
2007.08.31 | TrollSeeker
"Та вільному - воля". Не просто вільному, а ще й демократу!
2007.08.31 | Pavlo Z.
Не дивуйтеся. Вивчайте першоджерела (л)
ОРИШКА пише:> і в голові - суцільна іклектика
українською - "еклектика".
>
> А до влади - аж пищіть.
До влади? "Вивчайте матчастину"(www.pvd.kiev.ua): ПВД у ВР не війде у будь-яку владну коаліцію. Буде ЛИШЕ в опозиції. Щоб не було підкилимних домовленостей між "вєлікімі пєрцамі".
2007.08.31 | ОРИШКА
Та "іклектика" - для нього від слова "ікать в Лєту", пане, то
в мене жарти такі!А щодо "тільки в опозиції" - так я дєвушка нєдавєрчивая, а Бродський - кавалєр, ой, какий нєвєрний!
2007.08.31 | Pavlo Z.
Re: Та "іклектика" - для нього від слова "ікать в Лєту", пане, то
ОРИШКА пише:> в мене жарти такі!
>
> А щодо "тільки в опозиції" - так я дєвушка нєдавєрчивая, а Бродський - кавалєр, ой, какий нєвєрний!
Щодо особистостей - можливо, а щодо принципів = ще й який "вєрний". Псіх, невитриманий - можливо. Але краще бути таким, ніж "скритою" сволотою, чим страждає переконлива більшість політиків. І не стільки для нього - скільки для виборців.
2007.08.31 | ОРИШКА
У каждого своя вера. Пусть сбываиццо
2007.08.31 | Pavlo Z.
Я вірю лише в себе і Бога.
Вірити в людину, а тим більше в політика - м'яко кажучи, небезпечно. Вірити їй можна, але постійно контролювати її вірність собі. Крок вліво, крок вправо - розстріл на місці.2007.08.31 | ОРИШКА
А я вірю лише в закони фізики...
2007.08.31 | TrollSeeker
Re: А я вірю лише в закони фізики...
2007.08.31 | Карт
Чим більша напруга, тим більшим є струм?
2007.08.31 | TrollSeeker
Для середньої школи - відповідь достатня. Вище - не зовсім.
2007.08.31 | Pavlo Z.
Все фізичне і закони, яким воно підкоряється - від Бога!
2007.08.31 | TrollSeeker
Крапка. Далі ні про що вести розмову. Таким і Бродського прощаю.
2007.08.31 | Pavlo Z.
А ви взагалі здатні їх вести без впадання на особистості?
Про що з вами вести розмову? Ви вчепилися в Бродського - і пісєц! Він для вас апріорі - аналог диявола, хоча ні ви, ні хтось інший НІЧОГО йому не закинув паскудного. От не подобається чи то фізіономія, чи то національність, чи манера говорити - і все! Якщо ви навіть не віруючий, то повинні знати фразу "По справах судіть!" Не по словах, не по обличчю - ПО СПРАВАХ! А ви - про таких у нас кажуть "нагадай козі смерть - вона ходить, пердь та пердь!"2007.09.24 | Арета
Ми це осягнули в 2006/7, коли мільйони голосів відійшли ПР
з Юліними перебіжчиками.Наша пєсня хараша - начінай сначяла!
2007.08.30 | blueandwhite
Юлька у помаранчовій футболці:)
Юлька вже на зарплаті у ПР. Рінат Леанідавіч скупив її борги, а сама вона отриує не менше ніж Іонел Ганя у румунській "Політехніці". Юлька -- командний гравець, і це головне. Питання лише у тому, в чиїй команді вона грає.2007.09.24 | Арета
Ви про ЗЕКів розповідайте, ми зі своїми самі розберемось...
2007.08.30 | НеДохтор
Мониторинговый центр: только три политические силы... (/)
http://www.korrespondent.net/main/205128--------------------
В парламент проходят три силы - опрос
Опрос: в Верховную Раду проходят три политсилы
Корреспондент.net
30 Августа 2007, 11:57
Согласно результатам социологического опроса, проведенного организацией Мониторинговый центр, только три политические силы - Партия регионов, Блок Юлии Тимошенко и блок Наша Украина-Народная самооборона - прошли бы в парламент, если бы выборы состоялись в ближайшее воскресенье.
Согласно результатам опроса,
за Партию регионов готовы проголосовать 27,2% граждан,
за Блок Юлии Тимошенко - 26,8%,
за блок Наша Украина-Народная самооборона - 10,9% респондентов.
На грани преодоления трехпроцентного барьера оказалась Коммунистическая партия Украины, за которую, согласно результатам опроса, готовы проголосовать 2,9% граждан.
Среди тех политических сил, которые не преодолели проходной барьер, оказались блок КУЧМА, который набрал 2,3% голосов респондентов, Прогрессивная социалистическая партия Украины, за которую готовы проголосовать 2,2% опрошенных, Блок Литвина и Социалистическая партия Украины, которые набрали по 1,3% голосов респондентов.
При этом за другие силы готовы отдать свой голос 3,7%опрошенных, против всех собираются голосовать 3,8% респондентов, 8,2% граждан еще не определилось с выбором, а 9,4% респондентов вообще не собираются голосовать.
Исполнительный директор организации Руслан Ткач также отметил, что, в сравнении с прошлым опросом, заметной является динамика рейтингов партий.
"На прошлой статистической выборке, если приплюсовать рейтинг Партии регионов к Коммунистической партии, то он практически сравнивался с рейтингом Блока Юлии Тимошенко и блоком Наша Украина - Народная самооборона. Сейчас вы видите существенные отличия. Поэтому я скажу, что динамика присутствует", отметил он.
По мнению Ткача, рост рейтинга блока КУЧМА связан не с рейтингом самого блока, а с рейтингом экс-президента Украины Леонида Кучмы как личности.
"И хотя мы с вами знаем, что Кучма заявил о том, что он не имеет отношения к этому блоку, но я вам скажу, что особенно люди в селах, сельских, отдаленных местностях не очень обращают внимание на новости", отметил Ткач.
Социологический опрос проводился с 22 по 26 августа 2007 года во всех регионах Украины. Всего было опрошено 2100 респондентов, выборка представляет взрослое население Украины в возрасте от 18 лет. Статистическая погрешность выборки составляет 2%.
Напомним, результатам другого опроса, проведенного центром социальных и политических исследований Социс, рейтинг Партии регионов почти в два раза выше, чем у Блока Юлии Тимошенко.
По материалам УНИАН
--------------------
2007.08.30 | дідусь
комусь дуже вигідні такі соцопитування
і я навіть здогадуюсь кому2007.08.30 | НеДохтор
Re: комусь дуже вигідні такі соцопитування
дідусь пише:> комусь дуже вигідні такі соцопитування
> і я навіть здогадуюсь кому
цікаво як Ви гадаєте, кому?
За інетом можна відшукати такий ланцюжок 1-2-3
1.
Це опитування провів
ВОО Мониторинговый Центр
http://www.korrespondent.net/main/205128
2.
Зазвичай (зважаючи на попередні подібні опитування з подібними результатами)
ВОО Мониторинговый Центр
проводить опитування на замовлення
Центру Політичних Інновацій
яким керує Олександр Бригинець
Це видно тут
http://www.fraza.com.ua/news/15.05.07/37314.html
-----------
По заказу Центра Политических Инноваций, ВОО Мониторинговый Центр (свидетельство № 8-45-415),
...
Данные исследования комментирует руководитель Центра Политических Инноваций, Александр Бригинец:
...
-----------
3.
Хто такий Олександр Бригинець читаємо на
http://zakyiv.com.ua/kms_news+stat+cat_id-1+page-1+nums-16866.html
---------
Бригинец: Если БЮТ не победит, Киев обречен
...
Александр Бригинец, депутат Киевсовета (БЮТ), руководитель Центра Политических Инноваций
---------
2007.08.31 | Лисий
Re: комусь дуже вигідні такі соцопитування
Звичайно. Що тут гадати - тим, хто їх оплачує. Бо неупередженій людині давно було ясно, що соціологічні центри також хочуть їсти. Нвіть незалежні. Державні - ясно, їх оплачує бюджет. А хто його затвердив?Незалежні також, не залежать тільки від думки і переконання народу України. А від грошових капшуків дуже навіть залежать. От і виходять цікаві результати. Зрештою, це теж частина політичної боротьби і створення громадської думки. Спосіб затуркати мізки виборцеві, який очманівши від реклами, "безсторонььої, об'єктивної" інформації та ще й громадської думки замість того, щоб думати самому, проголосує "як всі". Навіть прислів'я таке є: "Що громаді, те й бабі".
Таким робом ми довгенько ще будемо бачити одні й ті ж пики на телеекранах, газетних передовицях, бігбобрдах і на використаних газетах в туалеті.
2007.09.02 | Pavlo Z.
Під час роботи в одному з фондів, який надавав гранти
на соціологічні дослідження я запропонував керівництву внутрішній мікропроект (мікро - по вартості), який полягав у визначенні фаховості і чесності соціологічних служб. Пропонувалася проста річ: взяти передвиборчі прогнози, дочекатися офіційних результатів від ЦВК і, порівнявши їх, розставити служби та центри за категоріями. Фонду - для того, щоб не фінансувати пройдисвітів. Скспільству - щоб їм не вірити у майбутньому.Проект не пройшов.
2007.08.30 | Карт
Re: Юля закликала голосувати лише за БЮТ, НУНС та ПР.
Pavlo Z. пише:> Тому не може не виникнути питання: чому Юлія Тимошенко негативно відноситься до отримання її політичною силою величезних бонусів за рахунок голосів, що будуть віддані за партії, які не подолають трьохвідсотковий бар'єр? Адже саме завдяки цьому на виборах 2006 року БЮТ провів у парламент на три десятків депутатів більше?!
Відповідь - на поверхні. Тому що це будуть ті голоси, які б могли отримати БЮТ і НУНС, а за участі "малих" гравців, половина цих голосів відійде також і до ПРУ-КПУ.
2007.09.01 | Лисий
Re: Юля закликала голосувати лише за БЮТ, НУНС та ПР.
Карт пише:> Відповідь - на поверхні. Тому що це будуть ті голоси, які б могли отримати БЮТ і НУНС, а за участі "малих" гравців, половина цих голосів відійде також і до ПРУ-КПУ.
Цілком доречне міркування. І ще одне: щоб бува не подумали, що мегаблоки уже про все домовилися. А реально ж домовилися, прийнявши такий закон про вибори, коли в комісіях будуть тільки їхні представники. Ще вождь і вчитель всіх часів і народів на це звертав особливу увагу. А 98 % сучасної ВР із комсюків та партноменклатури. Історію партії ох як учили...
2007.09.24 | Pavlo Z.
А ось і доказ: ПР так само закликає голосувати за БЮТ, НУНС, ПР
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2903244Одна банда!
2007.09.24 | Арета
Чи Юля в заклику не повідомила, коли вони планують об"єднатись?
Кааліция і апазіция вмєстє на благо українскава народа!!!2007.09.24 | Pavlo Z.
Я думаю, що Юля в коаліцію з регіоналами не піде.
Але Україні від цього навряд чи стане краще, принаймні до нових виборів.2007.09.24 | Арета
Вона політик, а не самовбивця. А її депутати підуть, як і
після попередніх виборів...Що їх затримає, чим вони об"єднані - національною ідеєю?
Бабло ж не пахне...
ПС Зрештою, театральні вистави під іменем "апазіция" показувати може й далі, а закони підписувати з януками... Ета уже била!
2007.09.24 | 100%
Вона запевнила, що завадить НУНСу створити з регіоналами ШирКу
От тільки Чи під силу це тендітній жінці ? Єдине, що може перешкодити - це повальне голосування за НУНС. Тоді любим друзям не потрібна буде ніяка коаліція: ні з Януковичем, ні з Юлею. Так що голосуєм за НУНС. Гадаю, що три головні посади: Голви ВР, прем"єра та Президента дозволять швидко реалізувати програму 2004 року - не словом, а ділом.2007.09.24 | Арета
О так! Вже три роки ці лузери програму 2004 впроваджують...
Невже не зрозуміло, що вони невдахи, ще ніколи нічого не виграли (окрім виборів 2004 року, які їм Галичина на срібній тарілочці піднесла). Вони і те прос...и. Ну не переможці вони та й годі! Бо не за Україну і українців боряться, а за бабло на контах.ПС А ця "тендітна" жіночка якось таки дала собі ради мільйони накрасти в українців... Не недооцінюйте її, друже!
2007.09.24 | 100%
Re: О так! Вже три роки ці лузери програму 2004 впроваджують...
Арета пише:> ... Не недооцінюйте її, друже!
Гадаєте, справиться ? А то ні на кого покластися: той сам шахрай, у іншого прізвище злодійкувате...
2007.09.25 | TrollSeeker
Re: Вона запевнила, що завадить НУНСу створити з регіоналами Шир
100% пише:> От тільки Чи під силу це тендітній жінці ?
Ця тендітна жінка має рішучості і мужності набагато більше за багатьох власників чоловічих причандалів.
> Єдине, що може перешкодити - це повальне голосування за НУНС. Тоді любим друзям не потрібна буде ніяка коаліція: ні з Януковичем, ні з Юлею. Так що голосуєм за НУНС. Гадаю, що три головні посади: Голви ВР, прем"єра та Президента дозволять швидко реалізувати програму 2004 року - не словом, а ділом.
Ага - цілих тридцять кроків... Тільки, от, куди?