Українська інтелігенція – проти пам’ятників Катерині ІІ
08/31/2007 | Майдан-ІНФОРМ
У відозві , повний текст якої вже опублікований в різноманітних газетаз та Інтернет виданнях зокрема наголошується : „спорудження пам'ятників російській цариці, яка "доконала вдову-сиротину" - Україну (Тарас Шевченко) - наруга над пам'яттю мільйонів полеглих за незалежність України та жертв кількасотлітньої царської та московсько-комуністичної окупації. Це - пробний камінь, закинутий з Кремля, з метою перевірити: як далеко можна зайти у новітньому зросійщенні України”.
З текстом відозви ви можете ознайомитися а тапакож поставити свій підпис і на сайті Майдан http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1188571261.
Поспішайте – відкриття „пам’ятника” намічається на 2 вересня.
З текстом відозви ви можете ознайомитися а тапакож поставити свій підпис і на сайті Майдан http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1188571261.
Поспішайте – відкриття „пам’ятника” намічається на 2 вересня.
Відповіді
2007.09.01 | Роман Сербин
Потрібний закон який забороняє пам'ятники гнобителям України
Чому б не запропонувати політичним партіям внести такий заков у В.Р. А перед виборами зажадати від партій висловитися за, чи проти, такого закону. От, виборці знали б за кого голосувати.2007.09.01 | Предсказамус
В перечне необходимых законов на какое место Вы бы его поставили
2007.09.01 | Раціо
Нє, потрібен закон, що забороняє бути тупим - і буде всьо файно
Треба усувати причини, а не симптоми2007.09.01 | MV
Ну, і яка, на Вашу думку, причина?
Ну, і яка, на Вашу думку, причина? Просто цікаво...Ось в Краснодарі поставили. Сімферополь, Севастополь - вже теж є рішення місцевих регіоналів. Одеса - вже стоїть і нічого зробити не можна буде - адже їм так хочеться припасти вустами до холодної гранітної німецької ср.ки.
2007.09.01 | 123
Замість писати що ви "інтелігенція" - пояснюйте одесітам
Чому не слід поновлювати пам*ятник Катерині.І тоді, можливо, вони змінять свою позицію щодо пам*ятника і не ставитимуть його.
2007.09.04 | привид Романа ShaRP'а
Не могу не согласиться.
2007.09.01 | Людмила
в Одесі ще нічо не вирішено остаточно(л)
http://www.reporter.com.ua/cgi-bin/view_material.pl?mt_id=30238
2007.09.01 | привид Романа ShaRP'а
Ну да, только монумент привезли и установили. А так ничего
... не решали.Фото где-то уже видел. Сделано было в Киеве, говорят.
2007.09.01 | Роман Сербин
Підписую заяву тут бо сайт заяв не приймає мій пароль
2007.09.02 | Людмила
там НЕ треба вказувати мило
2007.09.01 | Степан, Ольштин (Польща)
Re: Українська інтелігенція – проти пам’ятників Катерині ІІ
Такого знущання над українським народом не може придумати ніхто, окрім... власних запроданців. Гидко про це говорити. Чи Одеса, це окрема держава? Де голос Президента, уряду? Встановлення пам"ятника всесвітній к..., ліквідаторці січі, це ж плювок в обличчя українського народу.2007.09.02 | привид Романа ShaRP'а
Ну, я же говорил? Одессу основали Шухера и Бандевич
Поэтому Одесса всю свою историю была национально-свидомым городом.А теперь какие-то запроданци понаехали тут и издеваются над памятью свидомых основателей и жителей Одессы.
2007.09.01 | 123
Чому в мене ідіосінкразія до слова "інтелігенція"?
Мабуть тому, що я звик до того, що вона буває або "советская", або "русская" - а до української не звик.Цікаво, як всі підписанти взнали, що вони є "українською інтелігенцією"? Нє, щодо Івана Драча чи Дмитра Павличка (нумери 1 і 2) питать нема - в них це успадковане, бо вони й заяви від радянської інтелігенції писали і підписували.
А от наприклад Олексій Івченко (а.к.а. "Льоша-завжди-на-останньому-Мерседесі"), який є нумером 5?
Чи Володимир МУЛЯВА, нумер 10, "духовний гетьман українського козацтва, генерал-майор ЗС України у відставці"? Він до інтелігенції належить завдяки "духовності" свого гетьманства?
Чи завдяки тому, що він "наголошує, що першочерговим нашим завданням є створення кафедр і відділень санскритології, видання підручників і словників з санскриту та викладання санскриту не лише на сходознавчих факультетах і відділах східних мов, але й на всіх факультетах української мови та література, історії та археології". Чи тому, що він "засновник стилю та Президент Міжнародної федерації Бойового Гопака"?
2007.09.01 | Чучхе
можливо - наслідок "конгресів української інтелігенції"?
пам"ятаю, були такідійсно жалюгідне видовище
2007.09.01 | Раціо
Інціліґєнція - селекціоновані раби зі збільшеним мозком
Інціліґєнція становить собою унікальну в світовому вимірі імплантовану штучну нервову систему трупа Московської орди, завдяки якій останній ні жити по людськи не може, ні остаточно розкластися, звільнивши місце для нового життя. Фрік, як кажуть наші стратегічні партнери.2007.09.03 | Мартинюк
Мулява викладав до 1990 у вищій школі
За часів СРСР, ще до створення РУХу пробував створити Народний Фронт. Напевно інтелігенція. А щодо хоббі то наявність такого не визначає ні належності ні неналежності людини до інтелігентів та неінтелігентів.Врешті дуже погано що в Україні немає кафедр санскриту, латині, древньогрецької, древньоперсидської, арамейської, івриту та ідішу.
Емоційне несприйняття слова "інтелігент" до речі нагадує популярний вислів ІІІ Рейху - "Коли я чую слово "інтелігент", моя рука тягнеться до пістолета"
2007.09.04 | 123
Цікаво, що він викладав - військовий генерал?
Але то таке. Я в його значимості як науковця і вченого (а він, як водиться, є професором - щоправда, не знайшов де саме) не маю підстав сумніватися.Мартинюк пише:
> За часів СРСР, ще до створення РУХу пробував створити Народний Фронт. Напевно інтелігенція. А щодо хоббі то наявність такого не визначає ні належності ні неналежності людини до інтелігентів та неінтелігентів.
Та йому не відмовляю у праві бути інтелігентом - якщо він себе ним підписує, то напевно він ним і є. Напевно це і є критерієм єдиним - самоідентифікація
> Врешті дуже погано що в Україні немає кафедр санскриту, латині, древньогрецької, древньоперсидської, арамейської, івриту та ідішу.
Ви не вловили геніальної суті його пропозиції. Вона не в тому, щоб мати кафедри санскриту в Україні, бо їх нема в Україні. Я повторю спеціально, з виділенням:
"а першочерговим нашим завданням є створення кафедр і відділень санскритології, видання підручників і словників з санскриту та викладання санскриту не лише на сходознавчих факультетах і відділах східних мов , але й на всіх факультетах української мови та література, історії та археології"
Крім того, Ви не те що не вловили, а взагалі не зрозуміли про що йдеться - бо поставили санскрит в один ряд з латиною та іншими старими мовами (та ідішом). Санскрит треба вивчати не через його давність і в одному ряду з арамейською, а через те, що він виник в Україні, як і шумерська мова - Вам явно варто ознайомитися з науковим доробком інтелігента Муляви докладніше
http://www.web-standart.net/magaz.php?aid=7286
> Емоційне несприйняття слова "інтелігент" до речі нагадує популярний вислів ІІІ Рейху - "Коли я чую слово "інтелігент", моя рука тягнеться до пістолета"
То якісь мабуть інтелігенти Вас дезінформували - хотіли собі додати значимості шляхом протиставлення гітлерівському режиму
В оригіналі замість слова "інтелігент" була "культура"
2007.09.04 | привид Романа ShaRP'а
Пан забув закрити тег підкреслювання.
2007.09.04 | 123
Дякую, виправив
2007.09.04 | Shooter
Re: Цікаво, що він викладав - військовий генерал?
123 пише:>
> В оригіналі замість слова "інтелігент" була "культура"
є - Geistesschaffende
Доречі, вже безпосередньо про гнілую інтєллігєнцію говорив совіцько-російський братан Шилькгрубера та Ко.
2007.09.01 | MV
Re: Українська інтелігенція – проти пам’ятників Катерині ІІ
Магістральними планами мусясять бути знос цієї німецької арміди і встановлення пам'ятника великому патріоту Володимиру Зеєву-Жаботинському - так буде справделивіше.Цікаво, чому ця думка не прийшла в голови гурвіців?
2007.09.01 | Дядя Вова
Шо за заголовок? Я знаю как минимум двух интеллигентов, которым
«фиолетово» до памятника Екатерине. А серьёзнее, я свято уверен, что большинство украинской интеллигенции вообще против этих игр вокруг памятников.P.S. А абсолютно правильный (без шуток) заголовок должен быть такой: «Українськi рагулi – проти пам’ятників Катерині ІІ». Только их НМД это и беспокоит, по причине врождённой подмены понятия «культура» понятием «горло».
2007.09.01 | Кащенко
Де самоспалення Григорович? Все, на що здатні, це папір псувати
ні, я не вимагаю, щоб вони грудьми Григорович знесли бронзову шльондру Катьку. Та ж Григорович могла прийти до Ющенка і пригрозити спалитися, якщо він не зупинить свого Гурвіца. Із такою "інтелегенцією" гурвіци і далі спокійно кладуть на Україну з приборчиком2007.09.01 | привид Романа ShaRP'а
А президиот тут причем? Вот здесь он не виноват.
Кащенко пише:> Та ж Григорович могла прийти до Ющенка і пригрозити спалитися, якщо він не зупинить свого Гурвіца.
Гурвиц - мэр. Ющенко не командует мэрами, Ющенко командует "исполнительной вертикалью", госадминистрациями.
Посему Гурвиц может послать попытавшегося остановить его Ющенко туда же, куда и Черновед.
И неужели вам не жалко Григорович? Может просто лучше отправить ее на ферму или на пасеку?
2007.09.01 | Кащенко
Re: А президиот тут причем? Вот здесь он не виноват.
Пані Григорович обрала, як сказав би Ющенко, тяжку дорогу босоніж по снігу від альфи до омеги становлення красивої і модерної європейської держави. Тому мусить жертвувати собою задля його нації. А в Хоружіффці свинаркою завжди встигне - як тільки отримає офіційну інвалідність за напружену мозкову діяльність.А Гурвіц досі член політради НУдаків, де почесним головою Ющенко
2007.09.01 | Майстер
Алоїзовичу де поставимо?
Не менше "добра" зробив Україні. І хай гнила інтілігєнція заткньоцца. Головне, щоб місцеве самоврядування захотіло.2007.09.02 | Чучхе
Для Одеси актуальний не Шиклюбругер, а Антонеску
чому б дыйснор не поставити пам"ятник великому румунському кондукатору, при якому в одесы все було, як то кажуть, "бун". стыльки ъжы одесити не бычили протягом всього радянського перыоду2007.09.04 | Isoлято
Це часом не той Антонеску...
...якого Сталін власноруч нагородив чимось дуже вагомим (чи то ГерСоюзом, чи навіть Побєдой, точно не пам'ятаю)?Тоді напевно треба пам'ятника! І саме в Одесі!
2007.09.02 | Sean
Я не впевнений, що треба перешкоджати
місцевим громадам (якщо цього хочуть саме громади, а не влада) ставити пам'ятники кому завгодно, включно з алоїзовичами, іллічами, катєрінами, пєтрамі та іншою подібною сволотою.Але тоді треба допомогти їм відчути відповідне ставлення до себе. Щоби їхні власні діти за них червоніли.
2007.09.01 | SpokusXalepniy
Двох? Ну, перший - це ви. А другий?
Можна також подивитись на реакцію не менш як двох інтелегентів на пропозицію збудувати пам"ятник Петру I в Батуріні, десь поблизу річці Сейм. (Ну, як кн.Володимиру в Києві)2007.09.03 | OlalaZhm
Re: Шо за заголовок? Я знаю как минимум двух интеллигентов, которым
Якщо Вам, дядя Вова, хочеться називати інтелігентів рагулями - власне, є за шо. Але тоді, заради істини, заголовок мав би звучати так: "Українські рагулі - проти російської курви"2007.09.01 | SpokusXalepniy
На прохання кількох десятків тисяч мешкаців міста...
...С-Петербурга там буде встановлено пам"ятник гетьману Мазепі.(з відомостей агенції @sx)
2007.09.01 | привид Романа ShaRP'а
Дорогой Спокус, объясните такую вещь!
Почему когда хотят поставить памятник "СС Галичина" или сделать улицу "СС Галичина", или сделать улицу Дудаева - на это почему-то не требуется ни разрешение интеллигенции, ни мнение миллионов? А как в Одессе себе памятник захотели поставить - оно почему-то сразу понадобилось?Нет, пожалуйста, пусть протестуют -
пусть протестует "Леша-Мерседес" Иффченко,
пусть протестует никомунафигненужный поучатель-иностранец Лозинский
и другие.
В своем праве.
Но и одесситы будут совершенно в своем праве послать всех этих деятелей в эротическую прогулку, и не спрашивать их разрешения на порядки в своем городе точно также, как никто не спрашивает разрешения одесситов на порядки в городе Львове.
2007.09.01 | SpokusXalepniy
Объяснить можно. Только, чур, негров не линчевать.
привид Романа ShaRP'а пише:> Почему когда хотят поставить памятник "СС Галичина" или сделать улицу "СС Галичина", или сделать улицу Дудаева - на это почему-то не требуется ни разрешение интеллигенции, ни мнение миллионов? А как в Одессе себе памятник захотели поставить - оно почему-то сразу понадобилось?
> Нет, пожалуйста, пусть протестуют - пусть протестует "Леша-Мерседес" Иффченко, пусть протестует никомунафигненужный поучатель-иностранец Лозинский и другие. В своем праве.
> Но и одесситы будут совершенно в своем праве послать всех этих деятелей в эротическую прогулку, и не спрашивать их разрешения на порядки в своем городе точно также, как никто не спрашивает разрешения одесситов на порядки в городе Львове.
Я подчеркнул ключевую мысль.
Суть возможных противоречий в связи с этим заключается в установлении виртуальной правовой границы между местным и государственным. Причем, никаким ни общим, ни местным законодательством эту границу не установишь, потому что она лежит в "гуманитарной" области. Это всё равно, что цензурировать стихи по их направленности.
Вот, к примеру, может ли какая-нибудь комюнити жителей Калифорнии, недолюбливающих Нью-Йорк, установить монумент террористам, разрушившим небоскрёбы 11-го сентября?
Заметь, автономия штатов в Америке намного сильнее, чем автономии областей и городов в Украине.
Ответ - могут! Мало того, в самом Нью-Йорке можно установить такой памятник!!!
Правда, - на частных владениях. Кроме того, сам частник должен знать на что идёт, ибо после этого свой бизнес ему будет тяжело рекламировать (об этом позаботятся конкуренты).
Хотя, теоретически, возможно получить такое разрешение и на муниципальном уровне (ну, мало ли, за счет хороших взяток обеспечили большинство при голосовании в мэрии). Тогда "избранным" надо будет навсегда попращаться с политической деятельностью вообще ("ша, уже никто никуда, ни на какие выборы, не идёт"), а заодно и с частным предпринимательством тоже (см.выше о бизнесе и конкурентах).
Таким образом механизм саморегулирования в нравственной области, как это ни странно, по старым еврейским канонам довольно неплохо завязан на обычных, презренных, бумажках - деньгах. Причем, какими бы крупными они ни были, на улицах Израиля памятник Гитлеру ты не увидишь.
Другое дело - Одесса.
2007.09.02 | привид Романа ShaRP'а
А негры мне ничего и не сделали
> Таким образом механизм саморегулирования в нравственной области, как это ни странно, по старым еврейским канонам довольно неплохо завязан на обычных, презренных, бумажках - деньгах.Вы эти еврейские штучки бросьте. Деньги - лишь инструмент общественного мнения. А общественное мнение у нас сейчас вполне себе позволяет перекрестное наплевательство и начихательство - Львова на Одессу, Одессы на Львов, Киева на Донецк, Донецк на Киев и т.д. и т.п. И вряд ли кто-то существенно пострадает за это материально.
2007.09.02 | SpokusXalepniy
"негров" не тебе, а мне закидывают, что у меня их линчуют, а...
...а я тут в Калифорнии потворствую этому процессу.привид Романа ShaRP'а пише:
> > Таким образом механизм саморегулирования в нравственной области, как это ни странно, по старым еврейским канонам довольно неплохо завязан на обычных, презренных, бумажках - деньгах.
> Вы эти еврейские штучки бросьте. Деньги - лишь инструмент общественного мнения.
С деньгами как инструментом, т.е. как средством формирования общественного мнения надо мне ещё подумать.
Мои же мысли вслух касались другого - как переплетается духовное и материальное. Нечто аналогичное можно заметить здесь (в Штатах) и в деле волонтёрства, и благотворительности, и пр.
Некую закономерность туташней жизни можно подметить в том, что "как-то оно само собой получается", что во многих случаях добродетель не остаётся (или её не оставляют) сиротой - один на один с Богом, а в чём-то и чем-то она поощряется также и материально - прямо или косвенно.
Короче, я просто поразмышлял как аналогичный акт "установки памятника Екатерине" выглядел бы в США. Вывод я сделал такой: в результате духовного осознания ситуации большинством этот акт для установщиков памятника выразился бы в их материальном банкротстве, т.е. духовное и материальное переплелись бы. Чем не диалектика по Гегелю?
> А общественное мнение у нас сейчас вполне себе позволяет перекрестное наплевательство и начихательство - Львова на Одессу, Одессы на Львов, Киева на Донецк, Донецк на Киев и т.д. и т.п. И вряд ли кто-то существенно пострадает за это материально.
Мне кажется, что ты путаешь причину со следствием. Я бы сформулировал так:
Прошлое столетие для жителей Украины характеризовалось не просто замалчиванием многих исторических фактов, но и вдалбливанием в мозги прямой лжи. Такое понимание своего места под Солнцем не могло не отразиться на их восприятии сегодняшних процессов. Коллективное сознание очень инерционно. Нужны десятилетия. Нет ничего удивительного в том, что Запад Украины отличается в этом плане от Востока. Он находился под эти прессом на 25 лет меньше (а если учесть ещё и несравнимые давления Российской и Австро-Венгерской империй, то разница будет намного больше).
Поэтому возможность возведения памятника Екатерине II именно в Одессе есть прямое следствие исторических обстоятельств.
Другими словами, ты путаешь политическую географию с исторической. Исходя из политической - административный округ "Одесса" ничем особым не отличается от округа "Львов". Политическая карта Украины тут ни при чём.
Теперь остаётся лишь решить для себя - в каком направлении кто должен двигаться: Львов к Одессе, или Одесса к Львову. Иначе этот выбор можно сформулировать так: продолжать ли жить в полном душевном комфорте, не копаясь в противоречивом историческом прошлом, или впрыскивать в себя хоть немного исторического адреналина.
И об адреналине...
Люди почему-то так устроены, что без него не могут. Просто адреналин добывают разными путями. Наркотики - тот же адреналин (в нашем смысле этого слова). Игорные дома - тоже. Рок-концерты - из той же серии.
Такой тип адреналина можно условно назвать масскультурный адреналин.
Самое интересное, что НЕ МЕНЬШЕЕ воздействие оказывает и интеллектуальный адреналин. Он наблюдается у писателей, художников, изобретателей... В том числе и у историков (Татарчук не даст соврать
Аналогично и в народе, большинство конечно же предпочитают масскультурный, легко-добываемый адреналин. Но на это большинство сильное влияние оказывают... вот те самые литераторы, изобретатели, историки... Но не мгновенно, а постепенно, потому что толпа очень инерцонная система.
Dixi
2007.09.02 | stefan
Re: "негров" не тебе, а мне закидывают, что у меня их линчуют, а
SpokusXalepniy"негров" не тебе, а мне закидывают, что у меня их линчуют, а...
================
yes!
2007.09.02 | привид Романа ShaRP'а
И правильно закидывают!
Но мы сейчас несколько не об этом...SpokusXalepniy пише:
> Некую закономерность туташней жизни можно подметить в том, что "как-то оно само собой получается"
Это к г-ну Шутэру с его Эвропэйськым Карго-культом, где все "как-то оно само собой" получается. А я, батенька, простите, не до такой же степени идеалист. И в "само-собой" - не верю.
> Мне кажется, что ты путаешь причину со следствием. Я бы сформулировал так:
> Прошлое столетие для жителей Украины характеризовалось не просто замалчиванием многих исторических фактов, но и вдалбливанием в мозги прямой лжи.
А какое столетие этим не характеризовалось? Власть всегда пила чужую кровь. И всегда лгала. И эта тоже.
> Такое понимание своего места под Солнцем не могло не отразиться на их восприятии сегодняшних процессов. Коллективное сознание очень инерционно. Нужны десятилетия. Нет ничего удивительного в том, что Запад Украины отличается в этом плане от Востока. Он находился под эти прессом на 25 лет меньше (а если учесть ещё и несравнимые давления Российской и Австро-Венгерской империй, то разница будет намного больше).
Йа поньйал! Одессу на самом деле основали свидомые укры с предками Шухеры и Бандевича во главе, так? Это и есть главная правда? А потом пришли плохие имперцы, промыли всем мозги, а потом пришли плохие комуняки, и перепромыли.
> Поэтому возможность возведения памятника Екатерине II именно в Одессе есть прямое следствие исторических обстоятельств.
Вот тут я с вами как раз согласен! Но обстоятельства эти отнюдь не только в жидо-большевицком заговоре против свидомых укров.
> Теперь остаётся лишь решить для себя - в каком направлении кто должен двигаться: Львов к Одессе, или Одесса к Львову. Иначе этот выбор можно сформулировать так: продолжать ли жить в полном душевном комфорте, не копаясь в противоречивом историческом прошлом, или впрыскивать в себя хоть немного исторического адреналина.
А почему кто-то вообще кому-то чего-то должен? По-моему никто никому ничего не должен.
2007.09.02 | SpokusXalepniy
Это хорошшо, что ты ещё не соскочил на "у вас негров линчуют!".
привид Романа ShaRP'а пише:> Но мы сейчас несколько не об этом...
Это хорошо, что ты сам подписался.
> SpokusXalepniy пише:
> > Некую закономерность туташней жизни можно подметить в том, что "как-то оно само собой получается"
> Это к г-ну Шутэру с его Эвропэйськым Карго-культом, где все "как-то оно само собой" получается. А я, батенька, простите, не до такой же степени идеалист. И в "само-собой" - не верю.
Само собой ничего не делается. Здесь это выражение означает "за счет многих малозаметных деталей", а не по какой-то одной явной причине. Поэтому у меня это выражение было взято в кавычки.
> > Мне кажется, что ты путаешь причину со следствием. Я бы сформулировал так:
> > Прошлое столетие для жителей Украины характеризовалось не просто замалчиванием многих исторических фактов, но и вдалбливанием в мозги прямой лжи.
> А какое столетие этим не характеризовалось? Власть всегда пила чужую кровь. И всегда лгала. И эта тоже.
Идёшь по неверным стопам Паниковского. В смысле - Свистовича & К.
Из подобия треугольников не следует их равенство. Один может вмещаться на листке бумаги, а другой - упираться в Луну, а основание иметь на Земле. И то, и то - треугольники, мало того, они могут быть подобны. Если же тебе надо выбрать из этих двух по критерию "площадь", то повторение про себя в качестве заклинания "и то, и то - треугольники" мало помогут верному выбору.
Смешно это говорить взрослому человеку.
Невозможно ведь сопоставить царские репрессии со сталинскими (как и сравнивать площади тех вот треугольников). Так нахера же ты говоришь эти глупости, в которые сам не веришь? А если веришь, то СРАЗУ СКАЖИ. Я спорить не буду и моментально признаюсь в своей неправоте.
> > Такое понимание своего места под Солнцем не могло не отразиться на их восприятии сегодняшних процессов. Коллективное сознание очень инерционно. Нужны десятилетия. Нет ничего удивительного в том, что Запад Украины отличается в этом плане от Востока. Он находился под эти прессом на 25 лет меньше (а если учесть ещё и несравнимые давления Российской и Австро-Венгерской империй, то разница будет намного больше).
> Йа поньйал! Одессу на самом деле основали свидомые укры с предками Шухеры и Бандевича во главе, так? Это и есть главная правда? А потом пришли плохие имперцы, промыли всем мозги, а потом пришли плохие комуняки, и перепромыли.
Опять придуриваешься. Речь идёт о тривиальных вещах, о которых ОПЯТЬ ТАКИ стыдно напоминать взрослому человеку, а именно - история вообще (как и города Одессы, в частности) преподавалась в школах на протяжении 70-ти лет как на 100% заидеологизированная дисциплина. Аналогично доносилась для населения ВСЯ информация о событиях внутри и зарубежом. ВСЕ художественные фильмы также были целенаправлено "заточены" на идеологию. Что же тут удивительного, что после этого у людей сложилось мнение, например, о Петре I лишь с большим знаком +. Я уже не говорю о полученных ими знаниях о Второй Мировой Войне, которую ещё недавно большинство вообще не отличало от Отечественной.
> > Поэтому возможность возведения памятника Екатерине II именно в Одессе есть прямое следствие исторических обстоятельств.
> Вот тут я с вами как раз согласен! Но обстоятельства эти отнюдь не только в жидо-большевицком заговоре против свидомых укров.
Я говорю об исторических обстоятельствах по ВДАЛБЛИВАНИЮ В МОЗГИ информации с идеологической "заточкой". А не об исторических обстоятельствах основания и развития г.Одессы.
Строительство Беломоро-Балтийского канала велось по указанию Сталина. И подавляющее большинство это событие рассматривало как одно из прогрессивных завоеваний человечества, т.е. исключительно позитивно. Это был результат идеологического воздействия. То есть, история преподносилась однобоко. Это и есть те исторические обстоятельства, о которых я говорю. Отсюда вопрос - надо ли ставить памятник Сталину? Или всё же надо учитывать и "кое-какие" иные ИСТОРИЧЕСКИЕ обстоятельства?
> > Теперь остаётся лишь решить для себя - в каком направлении кто должен двигаться: Львов к Одессе, или Одесса к Львову. Иначе этот выбор можно сформулировать так: продолжать ли жить в полном душевном комфорте, не копаясь в противоречивом историческом прошлом, или впрыскивать в себя хоть немного исторического адреналина.
> А почему кто-то вообще кому-то чего-то должен? По-моему никто никому ничего не должен.
Потому что в мире всё движется, всё течёт, всё развивается. Человеческая деятельность - это в первую очередь целенаправленная деятельность. Поэтому люди обычно сначала думают что делать, а потом - делают.
Отсюда и возникает такое странное (на твой взгляд) пожелание: человек должен сначала решить куда идти, а потом уже двигаться в нужном направлении. Хотя данная тебе от Бога свобода действий ни в коем случае не запрещает делать наоборот. Впрочем, ты и сам до этого допёр - никто никому ничего не должен. Так что, хозяин - барин. Дураком быть не запретишь.
2007.09.02 | привид Романа ShaRP'а
Re: Начните с себя.
SpokusXalepniy пише:> Потому что в мире всё движется, всё течёт, всё развивается. Человеческая деятельность - это в первую очередь целенаправленная деятельность. Поэтому люди обычно сначала думают что делать, а потом - делают.
Вот и подумайте - на хрена все эти причитания про "правильных львовских украинцев" и "неправильных одесситов с промытыми мозгами".
Я у вас спрашивал что?
> Почему когда хотят поставить памятник "СС Галичина" или сделать улицу "СС Галичина", или сделать улицу Дудаева - на это почему-то не требуется ни разрешение интеллигенции, ни мнение миллионов? А как в Одессе себе памятник захотели поставить - оно почему-то сразу понадобилось?
Ответ -
>> Причем, никаким ни общим, ни местным законодательством эту границу не установишь, потому что она лежит в "гуманитарной" области. Это всё равно, что цензурировать стихи по их направленности.
Я понял как "никто никому ничего не должен". Вот и славно. Что и требовалось доказать. В области "движения к" ответ будет тот же самый. Никто ни к кому не должен двигаться.
А теперь, вместо того, чтобы заводить вечную тему свидомых страданий, попробуйте, пожалуйста, решить практическую задачу:
- в Одессе решили поставить памятник Екатерине
- кому-то это не понравилось {из каких-то исторических соображений}
- как этим кому-то по-нормальному, а не так, как лозинские с ивченками и павлычками, попытаться решить эту проблему.
2007.09.03 | SpokusXalepniy
Так я уже два года как не линчую негров (благодаря Роману Шарпу)
привид Романа ShaRP'а пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Потому что в мире всё движется, всё течёт, всё развивается. Человеческая деятельность - это в первую очередь целенаправленная деятельность. Поэтому люди обычно сначала думают что делать, а потом - делают.
> Вот и подумайте - на хрена все эти причитания про "правильных львовских украинцев" и "неправильных одесситов с промытыми мозгами".
Смысл в том, что здесь - в свободной стране - действует механизм саморегулирования (то, во что ты не веришь, и то, что я назвал "само собой получается").
Можно ли в украинской ситуации ожидать действие такого механизма? Думаю, что нет, потому что б/у рабы не становятся так быстро свободными людьми. Нужны действия. Причем, опять-таки те, против которых ты возражаешь - целенаправленные. С одной стороны, нужно чтобы более свободные люди "занимались" менее свободными - хотя бы путём распространения среди них - неграмотных - знаний о собственной "рабовладельческой" истории. С другой стороны, надо не позволять бывшим рабовладельцам продолжать утверждать свою "правду жизни", потому что мир уже соскочил с этого этапа развития, доказав неправедность этой правды. Другими словами, следствие ВСЕГДА возникает как результат действия ДВУХ причин - внутренней и внешней. Внутренняя - состояние общества, внешняя - эта та "затравка", которая буде запущена внутрь, собственно и вызывает следствие. В нашем случае - это пророссийские силы питаемые денежной энергией извне (слава богу нефтевалюты на какую-то там Одессу - хватает).
Одной лишь внешней причины ВСЕГДА недостаточно, т.к. "затравка" должна лечь в уже хорошо удобренную почву (какой в нашем случае является рабский менталитет).
> Я у вас спрашивал что?
> Почему когда хотят поставить памятник "СС Галичина" или сделать улицу "СС Галичина", или сделать улицу Дудаева - на это почему-то не требуется ни разрешение интеллигенции, ни мнение миллионов? А как в Одессе себе памятник захотели поставить - оно почему-то сразу понадобилось?
Ничего подобного, бурление было и тогда, когда даже Бандере хотели ставить памятник. Или вспомни историю с камнем в Харькове.
> Ответ -
> > > Причем, никаким ни общим, ни местным законодательством эту границу не установишь, потому что она лежит в "гуманитарной" области. Это всё равно, что цензурировать стихи по их направленности.
> Я понял как "никто никому ничего не должен".
Это уже зависит от настроя - от желания понять... или признать те или иные реали.
> Вот и славно. Что и требовалось доказать. В области "движения к" ответ будет тот же самый. Никто ни к кому не должен двигаться.
Тогда ничего и не будет делаться. Тут важно, чтобы ты признал одно из двух:
1. Внешей причины (см.выше) - нет... или она несущественна. То есть надо предположить, что в Одессе есть большая "группа товарищей", - самых обычных граждан Украины, - трудно сводящих концы с концами и занятых повседневными заботами, которые в один прекрасный день осознали, что им без памятника Екатерине II уже невмоготу. И выступили с инициативой.
2. Внешняя причина всё-таки есть, и суть её в том, что эту группу "заклопотаних" русскоязычных граждан - ТО ЖЕ бывших рабов - используют их бывшие рабовладельцы в качестве пушечного мяса для достижения своих целей.
Ясно, что эта обширная русскоговорящая группа имеет менталитет, которой мало отличается от пост-рабовладельческого менталитета аналогичной украинской общины. Разница лишь в том, что будучи рабами у ТОГО ЖЕ рабовладельца, они всегда считали и считают себя стоящими НАД рабами-украинцами уже хотя бы потому, что они говорят на том же языке, что их хозяева. А любой раб всегда думает, что избавление от рабства - это самому стать (хотя бы в собственных глазах) НАД кем-то.
Отсюда совершенно ясно выплывает лёгкая управляемость этой группы бывших рабов своими бывшими рабовладельцами. Группа хочет "подтянуться к высотам" своих бывших хозяев (тем более что язык общий). Мечту стать самому рабовладельцем трудно выколотить из головы. Тут опять же одними внутренними усилиями не обойдёшься - хоть какое-то воздействие извне тоже должно быть.
Вывод. Если ты настаиваешь на п.1, то ты прав - никто ничего никому не должен. Если же ты признаёшь п.2, то есть известные, проверенные пути решения. По иронии судьбы, они ПРЯМО-ПРОТИВОПОЛОЖНЫ "тягнибоковским".
Но ведь это тебя не нтересует - ты же не хочешь спрыгнуть с поезда (с п.1).
> А теперь, вместо того, чтобы заводить вечную тему свидомых страданий, попробуйте, пожалуйста, решить практическую задачу: а) в Одессе решили поставить памятник Екатерине; б) кому-то это не понравилось {из каких-то исторических соображений}; в) как этим кому-то по-нормальному, а не так, как лозинские с ивченками и павлычками, попытаться решить эту проблему?
Чтобы решать проблему, надо сначала её иметь, т.е. правильно определить. Иначе ты будешь решать совсем другую проблему, которая на самом деле может совсем и не быть проблемой, а даже - наоборот.
2007.09.03 | привид Романа ShaRP'а
Нет, Спокус, вы их линчуете, каждый день и час.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_E._Lee#Monuments.2C_memorials_and_commemorationsВаааапрос:
Какого иксуя в Штатах стоят монументы генералу сил, сражавшихся за рабство, и празднуется "день генерала Ли".
По-моему на фоне этого все ваши вышеприведенные рассуждения уже выглядят, мягко говоря, пустым трендежом.
2007.09.04 | SpokusXalepniy
Это говорит о том, что ты слабый агитатор - не перевоспитываешь.
привид Романа ShaRP'а пише:> http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_E._Lee#Monuments.2C_memorials_and_commemorations
> Ваааапрос:
> Какого иксуя в Штатах стоят монументы генералу сил, сражавшихся за рабство, и празднуется "день генерала Ли".
Генерал Ли после создания конфедерации (южных штатов) ушел в отставку. Южане призвали его на роль командующего после того как Север начал войну против Юга. Эту войну, с одной стороны, можно рассматривать (по социальному статусу) как войну (Севера) против очень богатых землевладельцев - плантаторов отстаивающих своё внутреннее статус-кво, в том числе и рабовладение. С другой стороны, это была война (Юга) за совершенно законное право каждого штата на самоотделение и, соответственно, право вступать в союзы с другими отделившимися штатами, т.е. образовывать конфедераци.
Аналогично, в белом движении в России были и монархисты, и социалисты, и конституционные демократы.
Говорить же о том, что генерал Ли воевал исключительно за идею рабовладения было бы очень наивно. Уже хотя бы потому, что после победы Севера он был лишен всех своих земельных угодий, но ничего не предпринял не только для сохранения своей "недвижимости", но и ПРЯМО отказывался от крупнейших денежных предложений, которые ему делали и внутри страны, и за рубежом. Изображать талантливейшего человека - генерала Ли - как всего лишь рабовладельца, отстаивающего свои интересы собственника, не посмеет ни один американский историк.
Ну, может быть за исключением тех, кто отстаивает идеологический подход к истории как науки.
Таким образом, в глазах американцев (и Южан, и Сеаерян) генерал Ли не рассматривается как плантатор-рабовладелец боровшийся за свои привилегии рабовладельца. Также как и многие другие выдающиеся деятели Америки жившие до Гражданской войны.
> По-моему на фоне этого все ваши вышеприведенные рассуждения уже выглядят, мягко говоря, пустым трендежом.
Если бы ты привел пример установки на площади в Ричмонде памятника лидеру Ку-Клукс-Клана со стороны сторонников движения Мартина Лютера Кинга...
2007.09.04 | привид Романа ShaRP'а
А зачем мне перевоспитывать?
SpokusXalepniy пише:> Изображать талантливейшего человека - генерала Ли - как всего лишь рабовладельца, отстаивающего свои интересы собственника, не посмеет ни один американский историк.
Вот и в Одессе, видимо, не считают нужным изображать Екатерину исключительно как врага свидомых украинцев.
2007.09.04 | SpokusXalepniy
Кто эти истинные украинцы?
привид Романа ShaRP'а пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Изображать талантливейшего человека - генерала Ли - как всего лишь рабовладельца, отстаивающего свои интересы собственника, не посмеет ни один американский историк.
> Вот и в Одессе, видимо, не считают нужным изображать Екатерину исключительно как врага свидомых украинцев.
То есть, есть другие украинцы, которые считают, что, например, указы Екатерины о запрете украинской мовы следует считать позитивным деянием?
Но на главный вопрос ты всё же не отвечаешь. Уклоняешься.
Кто - какие силы, по твоему мнению, ИНИЦИИРУЮТ установку памятника?
2007.09.04 | привид Романа ShaRP'а
Re: Кто эти истинные украинцы?
SpokusXalepniy пише:> > > Изображать талантливейшего человека - генерала Ли - как всего лишь рабовладельца, отстаивающего свои интересы собственника, не посмеет ни один американский историк.
> > Вот и в Одессе, видимо, не считают нужным изображать Екатерину исключительно как врага свидомых украинцев.
> То есть, есть другие украинцы, которые считают, что, например, указы Екатерины о запрете украинской мовы следует считать позитивным деянием?
Нет. Я думаю, они просто не забивают себе голову этими указами, а думают о других вещах. И памятник ставится отнюдь не за запреты, а потому что он там как бы уже стоял, и потому что считается, что Екатерина или "екатерининские" основали Одессу.
> Но на главный вопрос ты всё же не отвечаешь. Уклоняешься.
> Кто - какие силы, по твоему мнению, ИНИЦИИРУЮТ установку памятника?
Отвечаю.
Как и в случае всех остальных памятников.
2007.09.04 | привид Романа ShaRP'а
Спокус, я понял, в чем ваша проблема
Вы постоянно разводите саратовские страдания, исходя из каких-то событий давно минувшего. "350 лет русификации" как повод всем срочно заговорить на украинском, или двухсотпядитесятилетние шашни и указы Екатерины как повод для какой-то особой к ней ненависти.Ну так вот.
Который надо выметать нафиг подальше.
Чтоб не смердело.
Тыкая этот навоз под нос нормальным современным людям,
положительного результата вы не получите.
2007.09.04 | SpokusXalepniy
Я с тобой согласен.
привид Романа ShaRP'а пише:> Вы постоянно разводите саратовские страдания, исходя из каких-то событий давно минувшего. "350 лет русификации" как повод всем срочно заговорить на украинском, или двухсотпядитесятилетние шашни и указы Екатерины как повод для какой-то особой к ней ненависти.
> Ну так вот.
>
> Который надо выметать нафиг подальше.
> Чтоб не смердело.
> Тыкая этот навоз под нос нормальным современным людям, положительного результата вы не получите.
Таким образом ты признаешь, что при анализе явления не следует искать ПРИЧИНЫ его возникновения, несмотря на то, что такой метод совсем неплохо себя зарекомендовал за последние несколько десятков тысяч лет.
Так что, твоё разоблачение выполнено с филигранной точностью. Да, моя проблема ИМЕННО в том, что я хочу знать о причинах, а не только о следствиях.
2007.09.04 | привид Романа ShaRP'а
Ехать или anal is?
SpokusXalepniy пише:> Таким образом ты признаешь, что при анализе явления не следует искать ПРИЧИНЫ его возникновения, несмотря на то, что такой метод совсем неплохо себя зарекомендовал за последние несколько десятков тысяч лет.
Дражайший Спокус!
Ежели у меня проблема в настройке определенной программы, подозреваю, что история ее разработки абсолютно пофигу. Важен результат.
Мне было нужно получить ответ, почему львовянам можно не спрашивать одесситов и украинскую интеллигенцию, а одесситам нужно.
Я получил два ответа:
- никто никому ничего не должен (правильно).
- catch me if you can / show me, what you got (модель "действие-реакция", которой я и сам придерживаюсь - можно все, но надо думать о последствиях). Замечательно!
И, наконец, навоз про рабство-имперство (которого я не заказывал). Навоз я попросил прекратить.
Теперь давайте поговорим о том, что беспокоит Вас. Вы же хотите поговорить об этом? Есть проблемы? Какие это проблемы?
Вы не хотите, чтобы одесситы ставили этот памятник? По-моему поздно пить боржоми, но можно попытаться подумать, как можно было бы решить эту проблему.
Вы хотите сделать Одессу похожей на Львов? По-моему это тоже безнадежно, но можно подумать о том, имеет ли эта проблема вообще решение.
Однако мне думается, что навозная "рабская" постановка вопроса ничего не решит ни в том, ни в другом случае. Вы читали Карнеги? Только не говорите мне, что вы не читали Карнеги! А Карнеги учил ставить вопросы не так. И законодательство Украины тоже их так ставить не учит.
Мне думается, что если вы будете ставить вопросы по-навозному, вас буду посылать на юх с особым цинизмом, во имя Конституции и законов Украины. Разве в этом Ваша цель - получить путевку на юх?
2007.09.05 | SpokusXalepniy
Ты опять прав!
привид Романа ShaRP'а пише:> Мне думается, что если вы будете ставить вопросы по-навозному,
В смысле - искать причину того, что я вижу...
> ...вас буду посылать на юх с особым цинизмом, во имя Конституции и законов Украины. Разве в этом Ваша цель - получить путевку на юх?
Именно! Ибо когда тебя (в смысле - меня) посылают во имя, и без имени, в заданном направлении... такие люди, которым причина явления не важна, то это ТАКИ о чём-то говорит! Значит попал в точку. Ибо у оппонента остался единственнный аргумент - хуй.
2007.09.05 | привид Романа ShaRP'а
Я всегда прав!
SpokusXalepniy пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > Мне думается, что если вы будете ставить вопросы по-навозному,
> В смысле - искать причину того, что я вижу...
Вам нужен какой-то результат, или искать причину? Ехать или анал?
> > ...вас буду посылать на юх с особым цинизмом, во имя Конституции и законов Украины. Разве в этом Ваша цель - получить путевку на юх?
> Именно! Ибо когда тебя (в смысле - меня) посылают во имя, и без имени, в заданном направлении... такие люди, которым причина явления не важна, то это ТАКИ о чём-то говорит!
Дело не в поисках причины {пардон, забыл шо ви таки рыцарь Круглого Стола в поисках Круглой Чаши}, а в отношении.
Вы читали Хайнлайна? "Гражданин Галактики". Там какой-то по-моему Пиби обратился к главному герою "Передай пюре, раб". По части причины он был прав - главный герой действительно был когда-то рабом. Но вот по части обращения и обхождения он был радикально неправ. Поэтому пюре получил свое прямо в хлебальник, а потом пошел под суд за разжигание.
И кроме того, далеко не всегда причина влияет на результат. Вот, допустим, подхватили вы гриппер. На работе ли, дома или в WCDonald'се - это, после того, как подхватили, уже не важно. Лечиться надо - совершенно независимо от причины.
2007.09.05 | SpokusXalepniy
...А я только учусь.
привид Романа ShaRP'а пише:> ...далеко не всегда причина влияет на результат.
Если причина не влияет на результат - то это не причина, а хуй собачий, к которому ты меня посылаешь. Потому что причина ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ является тем, ЧТО влияет на результат.
> Вот, допустим, подхватили вы гриппер. На работе ли, дома или в WCDonald'се - это, после того, как подхватили, уже не важно. Лечиться надо - совершенно независимо от причины.
Это при бесплатном лечении так можно думать. Когда радует сам процесс, а не результат. А когда за лечение платят деньги (и не малые), то сначала устраняют возможный источник заражения, ибо деньги будут течь, а "гриппер" подхватываться каждый день (например, если источник - жена).
2007.09.05 | привид Романа ShaRP'а
Re: ...А я только учусь.
SpokusXalepniy пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > ...далеко не всегда причина влияет на результат.
> Если причина не влияет на результат - то это не причина, а хуй собачий, к которому ты меня посылаешь. Потому что причина ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ является тем, ЧТО влияет на результат.
Спокус, вы не можете понять, или не хотите?
Результат - это то, что вы хотите получить. Причина текущего состояния вовсе не обязательно поможет вам в этом.
Что вы хотите?
И чем вам могут в этом помочь исторические раскопки?
Для справки вот вам веточка - http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?p=117514#117514 . Тут попадаются одесситы более типичные, чем Дибров, Людмила или мадама Сумятица.
2007.09.04 | Isoлято
Привид, я Вас на юх не посылал. А посылал -
- на совершенно любой российский (а лучше руспатриотический) форум, с просьбой высказаться там в том же духе, что и здесь. Чего вы тут, значицца, разводите саратовские страдания по поводу "жертв руссского народа в Великой Отейчейственной"? 60 лет - вроде бы уже не так уж и мало по сравнению с 200! Всё, хватит, зарыли и забыли!Или ещё вот некоторые возмущаются по поводу "бендеровцев, которые им в спину стреляли". Да отстреляли уже давно. Заткнитесь, пожалуйста.
И что за гнилые базары по поводу "великого совейского союза"? Давно уже сгнил и рассыпался! Нет никакого "союза", остался один НАВОЗ!
В очередной раз убедительно прошу: проведите подобный эксперимент, а потом продемонстрируйте положительные результаты.
Иначе у меня появится масса оснований, чтобы подозревать Вас в наличии гниловатых таких двойных стандартиков. Т.е. на этом форуме Привид весь такой глобалист и рационалист, а вот в других областях и-нета качества сии его великолепные как-то не просматриваются.
2007.09.03 | привид Романа ShaRP'а
Под катом написано матом
SpokusXalepniy пише:> Можно ли в украинской ситуации ожидать действие такого механизма? Думаю, что нет, потому что б/у рабы не становятся так быстро свободными людьми.
По этому вопросу вы идете к гулящим девкам, потому что трендеватую точку зрения про "свободных львовян" и "рабов-одесситов" я считаю, мягко выражаясь, промискуитетом, и обсуждать ее отказываюсь.
У нас есть равноправные граждане Украины. А со всеми этими сказочками про рабство - на юх к Тягниблохам.
Если разговор начинается с "рабов" - значит никакого разговора вообще не будет.
> 1. Внешей причины (см.выше) - нет... или она несущественна. То есть надо предположить, что в Одессе есть большая "группа товарищей", - самых обычных граждан Украины, - трудно сводящих концы с концами и занятых повседневными заботами, которые в один прекрасный день осознали, что им без памятника Екатерине II уже невмоготу. И выступили с инициативой.
А в стольном граде Киеве жить не могли без памятников княгине Ольге, Паниковскому, Бабе на Слупе, Бэтмэну и жертвам мирового терроризма.
2007.09.04 | SpokusXalepniy
Если на клетке со львом написано "Осёл"...
привид Романа ShaRP'а пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Можно ли в украинской ситуации ожидать действие такого механизма? Думаю, что нет, потому что б/у рабы не становятся так быстро свободными людьми.
> По этому вопросу вы идете к гулящим девкам, потому что трендеватую точку зрения про "свободных львовян" и "рабов-одесситов" я считаю, мягко выражаясь, промискуитетом, и обсуждать ее отказываюсь.
Почему же, среди львовян есть куча людей с остатками рабской идеологии. Взять хотя бы партию "Свобода". Это как раз тот случай, о котором я писал: характерный признак бывшего раба - это в чём-то самому вести себя как рабовладелец, т.к. многие "б/у" воспринимают свободу как ту "вольность", которую имели их бывшие рабовладельцы.
> У нас есть равноправные граждане Украины. А со всеми этими сказочками про рабство - на юх к Тягниблохам.
Записать слово "равноправие" - не значит сразу перестроить мышление.
Для тебя это новость?
> Если разговор начинается с "рабов" - значит никакого разговора вообще не будет.
Ну, у меня там расшифровано то, что я называю "рабом", а именно - проявление психологии бывшего раба. Причем, не как обязательной черты характера, но всё же часто характерной. И ничего больше.
Впрочем, ты можешь предложить другой "значок" для определения этой черты. Назовём её XYZ. Теперь во всех предыдущих текстах легко будет исправить недоработку при помощи функций Copy and Paste.
> > 1. Внешей причины (см.выше) - нет... или она несущественна. То есть надо предположить, что в Одессе есть большая "группа товарищей", - самых обычных граждан Украины, - трудно сводящих концы с концами и занятых повседневными заботами, которые в один прекрасный день осознали, что им без памятника Екатерине II уже невмоготу. И выступили с инициативой.
> А в стольном граде Киеве жить не могли без памятников княгине Ольге, Паниковскому, Бабе на Слупе, Бэтмэну и жертвам мирового терроризма.
Но ведь Екатерина была особенно активным борцом-продолжателем против малороссов как самостоятельного народа, вплоть до их права разговаривать на родном языке.
2007.09.04 | привид Романа ShaRP'а
Шухера и Бандевич, Бандевич и Шухера...
Я ж и говорю. Великие основатели Одессы Шухера и Бандевич при основании заселили ее исключительно национально-свидомым панством и сичевиками. Попутно отвоевали Азов и Крым.Но потом какие-то казлы, предположительно бальшевики, понавозили туда бывших xyz, и издеваются над свидомым панством и сичевиками.
А еще меня недавно просили показать ЖЖ украиномовного одессита, да!
2007.09.04 | SpokusXalepniy
Не, всю кашу заварил генерал Ли.
привид Романа ShaRP'а пише:> Я ж и говорю. Великие основатели Одессы Шухера и Бандевич при основании заселили ее исключительно национально-свидомым панством и сичевиками. Попутно отвоевали Азов и Крым.
Азов и Крым завоёвывался и отвоёвывался десятки раз кому ни лень было. Польша - тоже. Поляки должны были бы ставить памятники Суворову и Тухачевскому.
> Но потом какие-то казлы, предположительно бальшевики, понавозили туда бывших xyz, и издеваются над свидомым панством и сичевиками.
К чему это всё? Вопрос-то конкретный - кто затеял СЕЙЧАС установку памятника Екатерине. Инициатива граждан? Или провокация российских державников? Аот вопрос, на который надо ответить без привлечения в качестве доказательства генерала Ли.
В зависимости от ответа дальше мысль сама разовьётся. Опять же, ей (мысли) генерал Ли не понадобится. Во всяком случае в первом и втором приближении.
> А еще меня недавно просили показать ЖЖ украиномовного одессита, да!
2007.09.04 | Svitlana
Re: Под катом написано матом
привид Романа ShaRP'а пише:> А в стольном граде Киеве жить не могли без памятников княгине Ольге, Паниковскому, Бабе на Слупе, Бэтмэну и жертвам мирового терроризма.
А "жертвам мирового терроризма" єнто гдє?
2007.09.04 | привид Романа ShaRP'а
В Киеве возле Кловской. Фото по ссылке (л)
http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=157522007.09.02 | Isoлято
А разница примерно в следующем...
привид Романа ShaRP'а пише:> Почему когда хотят поставить памятник "СС Галичина" или сделать улицу "СС Галичина", или сделать улицу Дудаева - на это почему-то не требуется ни разрешение интеллигенции, ни мнение миллионов?
Не скажу за всю Одессу, но на памятник Екатерине в Симферополе "скидываются" куча общественных типа организаций и разных небедных физических лиц из одной соседней державы. Не знаю, сколько в сумме граждан участвует в этом процессе. Подозреваю, что миллион наберётся. И этот миллион НЕ ГРАЖДАН УКРАИНЫ с помощью памятника, установку которого он финансирует, влияет на УКРАИНСКОЕ общественное мнение. Это нормально?
Может быть, на памятник "СС Галичина" собирали пожертвования в Германии? Или памятник Петлюре, который хотят установить в Полтаве, спонсируют поляки, с которыми он вроде бы сурьёзно дружил?
2007.09.02 | Remal
Re: А разница примерно в следующем...
Ужас... Серьезные частные лица... Всем миром (миллион граждан) скидывались на памятник, прям из последних силА в Москве вот есть набережная Тараса Шевченко... В самом центре прямо. И никого это ниипет, даж на экскурсиях показывают. Хотя если провести на каком форуме голосование то мигом бы переименовали (из соображений - ничесе в самом центре Москвы символ украинской незалежности) но не переименовывают...
2007.09.04 | Isoлято
Re: А разница примерно в следующем...
Remal пише:> Ужас... Серьезные частные лица... Всем миром (миллион граждан) скидывались на памятник, прям из последних сил
Нимнога нипоэл. Вам не нравится, что эти лица - "серьёзные"? Или что они скидывались?
> А в Москве вот есть набережная Тараса Шевченко... В самом центре прямо. И никого это ниипет, даж на экскурсиях показывают.
Надеюсь, Вам не надо объяснять разницу между ГОСУДАРСТВЕННЫМИ и КУЛЬТУРНЫМИ деятелями?
2007.09.04 | Taras-ods
У одесситов никто неспрашивал
хотят они памятник катерине или нет.массоны по праву владения городом сделали приятное сами себе.
привид Романа ShaRP'а пише:
>
> Но и одесситы будут совершенно в своем праве послать всех этих деятелей в эротическую прогулку, и не спрашивать их разрешения на порядки в своем городе точно также, как никто не спрашивает разрешения одесситов на порядки в городе Львове.
2007.09.02 | 3dom
Это IMHO начало (проба?). Дальше будУт ЛенинУ, СталинУ и пр...
2007.09.02 | привид Романа ShaRP'а
Путин! Мао! Дракула! Шао-кан! Ктулху!!! Фтагн!!!!!
И человеческие жертвоприношения перед каждым! И каждый день!Похоже, украинские патриотища думают, что чем истеричнее кричишь, тем лучше воспринимают. Вынужден их разочаровать. Воспринимают идиотами, в том числе из-за истерических криков всяких лозинских да мовчанов.
Упражнение на выносливость - попробуйте найти патриота, умеющего говорить с людьми нормально, без истерик и "ужасов оккупации" в каждом звуке.
2007.09.02 | 3dom
Речь идет о памятниках (добавил три "у" в свое сообщение).
2007.09.02 | привид Романа ShaRP'а
У меня тоже.
2007.09.03 | 3dom
Ваша частичная правота - не повод не замечать
куда более страшную правду.О том, что возвращается гипноз страха, парализующий адекватное видение реальности, и способный управлять даже массовой любовью - к тирании, и добровольным отказом от свободы.
P.S.
Интересно какое Вы придумаете (или подскажут? смехуечки какие-нибудь саркастические...) для себя оправдание нападению на участников пикета...
2007.09.03 | привид Романа ShaRP'а
Ою, я ща взвою...
3dom пише:> куда более страшную правду.
> О том, что возвращается гипноз страха, парализующий адекватное видение реальности, и способный управлять даже массовой любовью - к тирании, и добровольным отказом от свободы.
Причем тут одно к другому? Там это Фромм кажется исследовал. Но я его не осилил.
Знаете анекдот - "У большинства экономистов реальный мир считается частным случаем". Вот и здесь так. У Фромма что ни вывод - то частный случай. Я так не могу
> P.S.
> Интересно какое Вы придумаете (или подскажут? смехуечки какие-нибудь саркастические...) для себя оправдание нападению на участников пикета...
1) Мне оправдания не нужно. Я там ни с какой стороны не причастен.
2) Нападавших посадить за решетку на максимальный срок. И так сажать за любое нападение на мирный пикет. Независимо от того, кто были пикетчики.
2007.09.02 | Isoлято
Памятники Ленину уже есть.
И много. И памятники Сталину при определённом раскладе могут появиться. В одной большой соседней державе - уже появляются.А потом - и человеческие жертвоприношения. Только не "каждый день", а "каждое утро". Часика в 3-4. Вам, Привид, хорошо, Вас в жертву принести затруднительно...
2007.09.02 | stefan
файно живеться "привидам"
2007.09.03 | 3dom
Новый канал: "почубилися... постраждали 4 забiяк"
Пошла "отмывка" нападавших?2007.09.04 | Richmond
Кілька слушних зустрічних проектів/пропозицій...
Вважаю за правильне встановити в Києві та Полтаві монументи шведському королю Карлу ХІІ від вдячного українського народу. Обов'язково велику монументальну композицію з панорамою та діорамою Конотопської битви і монументом гетьману Виговському верхи з копитом коня на шиї благаючого життя ворога. Замовити Церетелі і встановити в вентрі Москви, биля Кремля, монумент присвячений взяттю козаками Москви. Все це зробити з метою відновлення історичної правди, справедливості та на знак братерської дружби з російським народом, з побажаннями процвітання останньому.2007.09.04 | Ukrod
+1
2007.09.04 | Дядя Вова
Вполне нормальные предложения!
Richmond пише:> Замовити Церетелі і встановити ... монумент присвячений взяттю козаками Москви.
А почему нет? Если жители, скажем, Рублёвского шоссе окажутся потомками казаков, закажут этот памятник, оплатят и установят его возле своих домов - то ЧТО НЕ ТАК?
Никто ж не требует Катерины в Киеве на Банковской!
Наоборот, мы все дружно бы на ВФ осуждали "москалей-фофудийцев", которые пикетировали бы памятник козакам на Рублёвке.
2007.09.04 | Дядя Вова
А вообще, я бы предложил другие аналогии:
Это как если бы жители Квебека решили установить памятник, скажем, Людовику 16-му, а тут приехали жители Виннипега и памятник «запикетировали»… Какого чёрта, не понятно, им не сидится в своём Виннипеге?Или во Львове решили бы поставить памятник Шухевичу, но тут понаехали харьковчане и не дали «возвести памятник убийце их отцов»… Тоже какого чёрта лезть со своим уставом в чужой монастырь?
Не забывайте, что у нас реально две страны в одной [пора бы уже это всем выучить], и нужно быть ОЧЕНЬ аккуратным и политкорректным во всех подобных вопросах. Юго-восток не любит, чтобы киево-запад совал нос в их дела. И наоборот.
Я не случайно делю именно территориально, а не «политически» - обратите внимание на позицию вроде бы оранжевых ВФовцев, и вы со мной согласитесь.
2007.09.04 | 123
У Канаді теж реально дві країни? А в США?
2007.09.04 | Дядя Вова
В Канаде НМД - да. А про США я ничего не говорил.
И в Испании - две (как минимум), и даже... в Ирландии.2007.09.04 | 123
Канаду шкода
2007.09.04 | OlalaZhm
Re: Якщо чесно - всі хворі
У дитинстві мені подобалося розглядати пам"ятники і слухати їхні історії. Але чомусь я жила у впевненості, що пам"ятник - то щось вийняткове, чого у великій кількості не буває. Що багато може бути лише ляльок у моїй кімнаті і опудал на городі у селі.Тепер саму суть пам"ятників звели до цих опудал або ляльок. Кому не ліньки, "віражают свайо творчискає відіньє" у громадських місцях. Звісно, краще, що вони різними правдами не правдами встановлюють ці штуки, аніж піськи показують, але все одно...
2007.09.04 | Pavlo Z.
Дядя Вова, аналогія з Канадою не канає.
1.У Канаді обидва білі державотворчі етноси - неавтохтонні.2. А що, Людовік 14 влаштовував геноцид англомовних канадців? Чи виселяв їх до Алжіру?
2007.09.04 | Isoлято
Я б ще додав п. 3...
А що, ця Катерина нумер два народилася десь на Одещині?(Це вже до аналоґії з Шухевичем.)
2007.09.15 | Isoлято
Прідлаґаю дєйсвавать кріатівнінька!
Після встановлення пам'ятника Катерині нумер два - у Львові увічнити в бронзі імператора Франца-Йосипа, у Києві - князя Ягайла... ну і ще у Старому Криму можна поставити пам'ятник Чінґіз-хану. В крайньому разі - комусь з Ґіреїв.А хто там, до речі, був головним у Греції під час заснування Херсонесу Таврійського? Він теж досі без пам'ятника? Тада ми ідьом к вам!
2007.09.15 | Dynamo
Re: Прідлаґаю дєйсвавать кріатівнінька!
Якщо буде пам'ятник - то будуть і свої плюси. Буде поле для креативних актів вандалізму 8))2007.09.16 | Isoлято
Та то вже якось не вражає...
Тим більше, що акти вандалізму - вони і є акти вандалізму. І їх завжди можна подати у вигідному комусь ракурсі.