партія Свобода - єдина проукраїнська сила
09/05/2007 | Taras-ods
котра йде на вибори.
Що можна антиукраїнського їм зарахувати у мінус?
Що можна антиукраїнського їм зарахувати у мінус?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.09.05 | Свiдомий
Наприклад, зневагу до громадян України, які не є
етнічними українцями.2007.09.05 | Taras-ods
Принято.
А ті громадяни поважливо ставяться до українського? Наприклад мови?Приведить приклади будьласка образливих та їх настороги.
2007.09.05 | Свiдомий
Re: Принято.
Taras-ods пише:> А ті громадяни поважливо ставяться до українського? Наприклад мови?
> Приведить приклади будьласка образливих та їх настороги.
Роздобудьте собi десь восьмий випуск партiйної газетки ВО "Свобода" за серпень цього року - почитаєте там, як голова їхнього кримського осередку Леонов (до речi, як це "справжнiй арiєць" Тягнибок поставив керувати одним зi своїх осередкiв людину з москальським прiзвищем?
2007.09.05 | Taras-ods
у електронному вигляді це десь є?
з задоволенням почитав би, а то "спотворенний телефон" не кращій засіб спілкування.2007.09.05 | Свiдомий
В елекронному - не знаю, а от в їхніх агітпалатках точно є.
2007.09.05 | saha
Так є таке
там іде наїзд мол всі гроші Криму йдуть кримським татарам, вони за ці гроші будують собі будинки, культура в них середньоазійська. А бідні українці Криму....2007.09.05 | Арета
Бо тільки "свідомі" провокатори твердять, що він русофоб!
Свідомий написав:"до речi, як це "справжнiй арiєць" Тягнибок поставив керувати одним зi своїх осередкiв людину з москальським прiзвищем?"
2007.09.05 | Свiдомий
Тому що послiдовний? (с)
А як же його тези про "необхідність українцiв при владi", якщо навіть в його організації на керівних посадах - "москалі"?2007.09.05 | Арета
Це ще раз підтверджує безглуздість обвинувачень 5 колони
2007.09.05 | Taras-ods
Re: Тому що послiдовний? (с)
Свiдомий пише:> А як же його тези про "необхідність українцiв при владi", якщо навіть в його організації на керівних посадах - "москалі"?
От і чудово! Хлопець вчиться, робить помилки але не зраджує країні.
доречі, я ніколи нечув, щоб він казав що при владі повинні бути тільки українці. Переважно українці - так, але не тотально. А не так як зараз, декілька тай ті тарасики.
2007.09.05 | Свiдомий
Re: Тому що послiдовний? (с)
Taras-ods пише:> Свiдомий пише:
> > А як же його тези про "необхідність українцiв при владi", якщо навіть в його організації на керівних посадах - "москалі"?
>
>
> От і чудово! Хлопець вчиться, робить помилки але не зраджує країні.
Точнiше сказати, вiдпрацьовує по повнiй бабло своїх спонсорiв.
2007.09.05 | Арета
Хвакти в студію, інакше маячня та невдала спроба дискредитації
2007.09.05 | Sean
ніхто його не дискредитує так, як він сам
навряд чи, наприклад, на яворині його тортурували підступні пейсаті (кацапи, масони, марсіяни тощо), змушуючи казати те, що він сказав.2007.09.05 | Patrick
Шоне, може ви скажете,
мені було цікаво ще з того часу, як п. Тягнибок проголосив ту промову і з'явилась реакція на неї у центральних змі, якби там прибрати "москалів" та "жидву" (лишити німців... або й взагалі прибрати лише жидів), а "москальсько-жидівську мафію" замінити на "зграю олігархів" чи щось ще більш політкоректне, як тоді, на вашу думку, треба було б сприймати той спіч?2007.09.05 | Shooter
Re: Шоне, може ви скажете,
Patrick пише:> мені було цікаво ще з того часу, як п. Тягнибок проголосив ту промову і з'явилась реакція на неї у центральних змі, якби там прибрати "москалів" та "жидву" (лишити німців... або й взагалі прибрати лише жидів), а "москальсько-жидівську мафію" замінити на "зграю олігархів" чи щось ще більш політкоректне, як тоді, на вашу думку, треба було б сприймати той спіч?
Цілком нормально. Проте Тягнибок дятел - і сказав те, що сказав.
Між "ти гей" і "ти підерас" - суттєва різниця.
2007.09.05 | Patrick
Во
Quod erat demonstrandumАле ж окупанти, про яких тоді говорив п. Тягнибок, реально були у більшості москалі та жиди. Ну і німці ще, звичайно. Зауважу, що не всі москалі та жиди (та німці) були окупантами.
То в чому проблема?
>Між "ти гей" і "ти підерас" - суттєва різниця.
Я не розумію цієї різниці.
Скажіть, якщо на гівно сказати "кал" - його запах від того зміниться?
2007.09.05 | Shooter
Re: Во
Patrick пише:> Quod erat demonstrandum
>
> Але ж окупанти, про яких тоді говорив п. Тягнибок, реально були у більшості москалі та жиди. Ну і німці ще, звичайно.
І українців було предостатньо. Чому про них Тягнибок "забув"?
> То в чому проблема?
В тому, що Тягнибок дятел - я вже писав.
> >Між "ти гей" і "ти підерас" - суттєва різниця.
>
> Я не розумію цієї різниці.
А між хахол і українець розумієте?
> Скажіть, якщо на гівно сказати "кал" - його запах від того зміниться?
Ви здаєте в поліклініці аналіз гімна чи лайна?
2007.09.05 | Sean
"Якбитологія" - то невдячна справа
Він сказав як сказав. І, відтак, незворотньо довів, що у будь-якому разі є безвідповідальним політиком, якого до державного керма не можна підпускати на гарматний постріл.2007.09.05 | Patrick
Та я зараз не про Тягнибока
Той формат промови, що мав місце, скажімо так, не стикувався з декларованою п. Тягнибоком підтримкою п. Ющенка на виборах 2004.Бо п. Тягнибок мусив знати, що реакція змі буде саме такою, як вона була.
Але якщо абстрагуватись від 2004, мене цікавить таке - чому вилучення з промови лише одного етноніму (наявність у промові лише "москалів" та "німців", я певен, не викликало такої б реакції) докорінно змінює ставлення до неї з боку ліберально налаштованої пупбліки, представники якої, поза сумнівом, вважають себе раціонально мислячими людьми?
2007.09.06 | Englishman
Re: Та я зараз не про Тягнибока
Patrick пише:> Але якщо абстрагуватись від 2004, мене цікавить таке - чому вилучення з промови лише одного етноніму (наявність у промові лише "москалів" та "німців", я певен, не викликало такої б реакції) докорінно змінює ставлення до неї з боку ліберально налаштованої пупбліки, представники якої, поза сумнівом, вважають себе раціонально мислячими людьми?
а ви спробуйте не приписувати іншим власних уяв про те, що і як вони думають. Ви ж раціонально мисляча людина, чи не так?
2007.09.05 | OlalaZhm
Re: ніхто його не дискредитує так, як він сам
Sean пише:ніхто його не дискредитує так, як він сам
навряд чи, наприклад, на яворині його тортурували підступні пейсаті (кацапи, масони, марсіяни тощо), змушуючи казати те, що він сказав.
___
Ну, і шо він сказав? Можна дослівно?
2007.09.05 | Арета
Ви брешете! Тягнибок виграв кожен судовий процес...Бо не РАБ!
2007.09.05 | OlalaZhm
Re: Тому що послiдовний? (с)
Блін, Свідомий, як Ви дістали із своїм життєвим досвідом! Чесне слово, не всі тільки но й роблять, що відробляють гроші спонсорів! Не у всіх так, як це було у Вас чи Ваших знайомих!2007.09.05 | Свiдомий
Re: Тому що послiдовний? (с)
OlalaZhm пише:> Блін, Свідомий, як Ви дістали із своїм життєвим досвідом! Чесне слово, не всі тільки но й роблять, що відробляють гроші спонсорів! Не у всіх так, як це було у Вас чи Ваших знайомих!
На вiдмiну вiд Вас, я за всiх не розписуюсь i нiчого не стверджую про Вас чи Ваших знайомих.
2007.09.05 | OlalaZhm
Re: А звідки ж така рефлексія, пане свідомий?
2007.09.05 | Свiдомий
Звiдки менi знати про причини Ваших рефлексiй?
2007.09.06 | Лисий
Re: Я безліч раз просив, де докази? У кого бере гроші Тягнибок?
2007.09.06 | Свiдомий
Мене також це цiкавить. Re: У кого бере гроші Тягнибок?
2007.09.06 | Арета
БЮТ, НУ, ПР витратили на вибори"06 по 50-60 млн.дол. Де взяли?
2007.09.06 | Свiдомий
Re: БЮТ, НУ, ПР витратили на вибори"06 по 50-60 млн.дол. Де взя
БЮТ - у Жеваго, Губського, Васадзе.НУНС - у Третьякова, Жванiї, Порошенка.
ПР - у Ахметова, Клюєва, Богуслаєва.
Це загальновiдомi факти. А де бере Тягнибок?
2007.09.06 | Арета
Дякую! І всі разом - вкрали в українського народу!
Це теж відомий факт. А Тягнибок не крав. І ми, слава Богу, не голосуватимемо за тих, які обікрали наш народ. А ВИ будете, отже нічим не кращі від них...2007.09.06 | Свiдомий
Вам хоч щось вiдомо про таку рiч, як презумпцiя невинностi?
Арета пише:> Це теж відомий факт. А Тягнибок не крав.
Не крав, то звiдки грошi?
Чи може, в нього є власний бiзнес?
2007.09.06 | Арета
Які гроші? Конкретно докази в студію!
2007.09.06 | Свiдомий
Не прикидайтеся. Грошi на виборчу кампанiю, звiсно.
2007.09.06 | Арета
А де ви ту кампанію бачили? Ви розумієте значення слова кампанія
Це коли вмикаєте телебачення там БЮТ, НУНС, ПР і інші українолюби. Вмикаєте радіо - те ж саме. Вулиці виповнені їхнім агітматеріалом, бабці в хустках на Джипах роз"їжджають і т.д. Це коли бабло рікою пливе.Моє питання ще раз - де ви бачили гроші Свободи у вигляді кампанії?
К О Н К Р Е Т Н О !!! Без ФСБ та моссаду. З цього вже коні регочуть...
2007.09.07 | Свiдомий
Тобто, ви стверджуєте, що Тягнибок не веде зараз жодної
агiткампанiї?Арета пише:
> К О Н К Р Е Т Н О !!! Без ФСБ та моссаду. З цього вже коні регочуть...
А до чого тут Моссад? I про якi конi йде мова? Скажiть, ви не зловживаєте наркотичними речовинами?
2007.09.05 | 3люка
Re: Принято.
А вони ж завжди, починаючи з 1991-го року, горою стояли за незалежнiсть України! так завжди, чи чи з 1991 року, поки їм це вигідно, а потім і українців оголосять загарбниками і будуть паплюжити, то краще йти на упередження.2007.09.05 | Свiдомий
Re: Принято.
3люка пише:> А вони ж завжди, починаючи з 1991-го року, горою стояли за незалежнiсть України! так завжди, чи чи з 1991 року, поки їм це вигідно, а потім і українців оголосять загарбниками і будуть паплюжити, то краще йти на упередження.
То може, "пiдемо на упередження" до кожної нацменшини в Українi, як це робили нацисти в Нiмеччинi за часiв Третього Рейху?
2007.09.06 | UKRAINE-FOREVER
Re: Принято.
Свiдомий пише:> Taras-ods пише:
> > А ті громадяни поважливо ставяться до українського? Наприклад мови?
> > Приведить приклади будьласка образливих та їх настороги.
> Роздобудьте собi десь восьмий випуск партiйної газетки ВО "Свобода" за серпень цього року - почитаєте там, як голова їхнього кримського осередку Леонов (до речi, як це "справжнiй арiєць" Тягнибок поставив керувати одним зi своїх осередкiв людину з москальським прiзвищем?
Лєонов на відміну від записних "націонал-демократів" Криму, які дуже вже "толерантні", (тобто ніякі тому й не голосують за них українці у Криму) і майже завжди на кримстому ТБ для того "щоб іх понялі кримчанє" переходять на общєпонятний завжди виступає виключно державною мовою.
Леонов - молодець Саме такі хлопці зараз потрібні і не тільки у Криму. Він під час подій 2004 року, які чомусь називають помаранчевою "революцією" поводив себе дійсно як революціонер. Саме проти нього в Києві намагалися порушити кримінальну справу. Тож тут Тягнибок вгадав з кадровим питанням на СТО відсотків. На віміну від Юраси Луценки, який головним "самбістом" Криму призначив такого собі Правдивця, який в УНП не спромігся навіть осередка з десяти чоловік створити.
2007.09.05 | 123
Re: Принято.
Taras-ods пише:> А ті громадяни поважливо ставяться до українського? Наприклад мови?
> Приведить приклади будьласка образливих та їх настороги.
Ви чо, зовсім вже освободилися? Ви не знаєте громадян України-неукраїнців, які "поважливо ставяться до українського? Наприклад мови?" Треба конкретні приклади наводити?! Дійсно треба?!
2007.09.05 | Арета
Свідома (:) брехня!
2007.09.05 | saha
Ні не брехня
Вище є приклад з кримськими татарами.Хоча підтримка білоруської общини похвально.
2007.09.05 | привид Романа ShaRP'а
Я так и знал, что Костенко и Хмара - москали
2007.09.05 | Pavlo Z.
Ну чому ж єдина?
Що нас усіх так тягне до монополізму? Почуття винятковоості - базис тоталітаризму.2007.09.05 | saha
От тільки не треба
нам тут доводити, що партія вльних демократів, в списку якої відсотків з 50 євреїв, про Українська.Там мабуть ніхто українською і не розмовляє. Я з повагою ставлюся до політики лібералізму, яку вони рпопагують але називати це проукраїнською політикою мабуть не варто.
2007.09.05 | Pavlo Z.
"Я нє чітал роман. Однако я ім прєдєльно возмущон!" Так? (л)
saha пише:> нам тут доводити, що партія вльних демократів, в списку якої відсотків з 50 євреїв, про Українська.
> Там мабуть ніхто українською і не розмовляє. Я з повагою ставлюся до політики лібералізму, яку вони рпопагують але називати це проукраїнською політикою мабуть не варто.
Щось Ви з процентами "перебділи". У нас всі - українці.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1188981689&first=1189001720&last=1188977927
2007.09.05 | saha
Re: "Я нє чітал роман. Однако я ім прєдєльно возмущон!" Так? (л)
> Щось Ви з процентами "перебділи". У нас всі - українці.Про проценти я звісно пожартував.
Але в перші десятці Бродський та Єльяшкевич-
євреї які і не приховуються(я не маю нічого проти євреїв, але якщо їх збирається більше 2х вони будутть захищати свої інтереси а не мої і тут мені з ними не подорозі) http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1188981689&first=1189001720&last=1188977927
ага тому і Бродський веде свій блог російською, бо просто мріє захищати українську мову
http://mihailobrodskiy.livejournal.com
2007.09.05 | 123
А які Бродський специфічні єврейські інтереси просуватиме?
saha пише:> > Щось Ви з процентами "перебділи". У нас всі - українці.
> Про проценти я звісно пожартував.
> Але в перші десятці Бродський та Єльяшкевич-
> євреї які і не приховуються(я не маю нічого проти євреїв, але якщо їх збирається більше 2х вони будутть захищати свої інтереси а не мої і тут мені з ними не подорозі)
Що це за інтереси такі, з якими Вам не подорозі, і які Бродський захищатиме саме як єврей? Віддати дитячі майданчики під забудову синагогами, чи виділити мільйоні державні кошти на фінансування дублювання фільмів мовою ідіш, чи об*єднання євреїв київського та московського патріархату в єдине помісне єврейство?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1188981689&first=1189001720&last=1188977927
> ага тому і Бродський веде свій блог російською, бо просто мріє захищати українську мову
> http://mihailobrodskiy.livejournal.com
Думаю, це не тому, що в нього є специфічні "свої" єврейські інтереси:)
2007.09.05 | saha
Re: А які Бродський специфічні єврейські інтереси просуватиме?
Ні у євреїв є така гарна риса підтримувати своїх.Але це гарна риса для них.
Для мене це трішки не по дорозі.
Я з того зиску не отримаю
2007.09.05 | 123
Так і донецькі підтримують своїх
І мукачевські. І дніпропетровські. І лікарі підтримують своїх.І кияни підтримують своїх - лобіюють інтереси Києва. Реально - про гроші йдеться.
Ви киянин, якщо не секрет? Чи Ви певні, що Вам буде більше зиску від мукачевського українця, ніж від київського єврея?
Якісь ноня оригінальні критерії вибору актуалізувалися...
saha пише:
> Ні у євреїв є така гарна риса підтримувати своїх.
> Але це гарна риса для них.
> Для мене це трішки не по дорозі.
> Я з того зиску не отримаю
2007.09.05 | saha
Я не киянин, але зараз мешкаю в Києві
Але з Київськими євреями у нас трохи інші цілі.Наразі в списку немає партії заради якої я згоден поратити 200грн на дорогу та день на голосування. У враховуючи перевірку себе в списку то їздити потрібно 2чі.
Мне нравится БЮТ(что бы отомстить всем и НСНУ и ПРУ) возможно не большой порядок
НУНС(либерализм + националиное движение)
ПВД (либерализм, отсутствие олигархов)
Свобода(нацонализм(хотя иногда зашкаливает), плюс не поддерживаю мораторий продажи на землю).
Возможно если бы ПВД немного радикализовалась в национальном вопросе.
Именно в действиях а не в словах.
Возможно это был бы и мой выбор.
Но я както на молекулярном уровне не доверяю Бродскому. Не могу сказать почему но не доверяю
И вещи говорит правильные но вот не доверяю.
Наверное помню как он хотел Стать секретарем Киев совета
чем ближе до денежек тем четче проявляется сущность людей.
2007.09.05 | 123
Re: Я не киянин, але зараз мешкаю в Києві
saha пише:> Але з Київськими євреями у нас трохи інші цілі.
> Наразі в списку немає партії заради якої я згоден поратити 200грн на дорогу та день на голосування. У враховуючи перевірку себе в списку то їздити потрібно 2чі.
>
> Мне нравится БЮТ(что бы отомстить всем и НСНУ и ПРУ) возможно не большой порядок
> НУНС(либерализм + националиное движение)
> ПВД (либерализм, отсутствие олигархов)
> Свобода(нацонализм(хотя иногда зашкаливает), плюс не поддерживаю мораторий продажи на землю).
>
> Возможно если бы ПВД немного радикализовалась в национальном вопросе.
> Именно в действиях а не в словах.
> Возможно это был бы и мой выбор.
> Но я както на молекулярном уровне не доверяю Бродскому. Не могу сказать почему но не доверяю
Та Ви ж сказали вже
ПС. Я йому теж не довіряю, хоч теж риторика мені часто подобається. Але напевно не через його походження.
2007.09.05 | saha
Зараз дивлюся Бродського на 5 каналі
ця людина називає Україну "Этой страной".может ли отзываться настоящий патриот Родину "этой страной"?
2007.09.05 | 123
За цим критерієм Бродський не менший патріот від Юща (л)
http://www.yuschenko.com.ua/ukr/present/Mass_media/1367/Я хочу вам сказати: як економіст, я знаю, що робити, щоб ця країна і громадяни були заможні,
2007.09.05 | saha
Ющенко мені не авторитет в цих питаннях
2007.09.05 | saha
доречі в плані неприязні для мене Ющенко = Бродський = Юля, итд
2007.09.05 | Englishman
Re: Зараз дивлюся Бродського на 5 каналі
In your hands, my fellow citizens, more than in mine, will rest the final success or failure of our course. Since THIS COUNTRY was founded, each generation of Americans has been summoned to give testimony to its national loyalty. (Kennedy Inaugural Address)http://www.bartleby.com/124/pres56.html
2007.09.05 | saha
:)
все від контекста залежить плюс там уже було слово Амереканці. Це могло привести до масла маслянного2007.09.05 | Pavlo Z.
І це однозначно доводить, що Кеннеді не був патріотом США!
Englishman'е, дякую за швидку і класну реакцію!:))2007.09.05 | Нестор
Звісно ще є бродські дємакрати
Які разом з іншими "проукраїнськими" силами зараз засідають в розпущеному парламенті.Судячи з того як тряслися руки в Бродського на пресконференції, він там самий "проукраїнський". В іуд Тарасика і Ганці Герман руки вже не трясуться. Звикли
2007.09.05 | Pavlo Z.
Re: Звісно ще є бродські дємакрати
Нестор пише:> Які разом з іншими "проукраїнськими" силами зараз засідають в розпущеному парламенті.
Вони не голосували і у виступі Потімков сказав все, що про всіх цих ублюдків думає:)
> Судячи з того як тряслися руки в Бродського на пресконференції,
це у вас очі тряслися - рефлекс на Бродського:))
> він там самий "проукраїнський". В іуд Тарасика і Ганці Герман руки вже не трясуться.
Він не більший "іуда" за вас. Звиняйте, але ж треба мати межу істерикам:))
Шануймося!
2007.09.06 | Нестор
Re: Звісно ще є бродські дємакрати
Pavlo Z. пише:> Вони не голосували і у виступі Потімков сказав все, що про всіх цих ублюдків думає
А від них і не вимагалося. Спонсори заплатили лише за те щоб прийти і щоб бродські дємакрати разом з іншими "проукраїнськими" силами склали якомога більшу цифру.
> > Судячи з того як тряслися руки в Бродського на пресконференції,
> це у вас очі тряслися - рефлекс на Бродського:))
Ню-ню. Відео показали навіть інші телеканали в новинах. ГКЧП відпочиває
> Він не більший "іуда" за вас.
Я не отримував мандату від БЮТу, а потім не обсирав його користуючись цим мандатом. От хай бродські дємакрати отримають мандат від народу персонально і тоді будуть мати право ним користуватися. А так іуди іудами.
Не передумали тікати від закладання? Чи ви не вірите в здобуття мандатів і свідомо працюєте на ПР?
2007.09.06 | Pavlo Z.
Звісно ще є обсирачі всього, що "висовується"
Нестор пише:> Pavlo Z. пише:
> > Вони не голосували і у виступі Потімков сказав все, що про всіх цих ублюдків думає
>
> А від них і не вимагалося. Спонсори заплатили лише за те щоб прийти і щоб бродські дємакрати разом з іншими "проукраїнськими" силами склали якомога більшу цифру.
Нвіщо ви на сніданок їсте діточок?
> > Він не більший "іуда" за вас.
>
> Я не отримував мандату від БЮТу, а потім не обсирав його користуючись цим мандатом. От хай бродські дємакрати отримають мандат від народу персонально і тоді будуть мати право ним користуватися. А так іуди іудами.
Мандат отримується ВІД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ і присяга складається саме цьому НАРОДУ. А кинути тих, хто кинув тисячі своїх фанатів в угоду грошовим мішкам, хто говорить про демократію, але сповідує тоталітарні методи правління організацією - свята справа. Вам мало голосування за Закон про Кабмін? Вам мало того, що відомо про бютівських депутатів у Києві, Черкасах, Ірпіні? Поговоріть з друзями або родичами з інших міст. Або давайте зустрінемося, посадимо поруч "секундантів" і зробимо продзвон чи відповідний пошук в інеті?
> Не передумали тікати від закладання? Чи ви не вірите в здобуття мандатів і свідомо працюєте на ПР?
А чому і не на БЮТ? Ви ж плануєте теж пройти? Чи вже не вірите?
Залишайтеся людиною - виборами життя не закінчується!:)
2007.09.06 | Лисий
Re: А яя надіявся на приклади
Pavlo Z. пише:> Що нас усіх так тягне до монополізму? Почуття винятковоості - базис тоталітаризму.
Причому тут тоталітаризм? Справді, українських сил більше нема, якщо є - наведіть приклади. Не за словами (на словах і Вітренко - українка), а реально.
Є антиукраїнські сили - ПР, КПУ, Вітренко.
Малороси - НУНС, БЮТ.
І є українська сила, на жаль - лише одна - Свобода.
Не відомо куди з перших двох віднести Литвина - кучмівська людинка, певно антиукраїнська сила, хоча каже... Ого-го-го.
2007.09.06 | Pavlo Z.
Re: А яя надіявся на приклади
Лисий пише:> Pavlo Z. пише:
> > Що нас усіх так тягне до монополізму? Почуття винятковоості - базис тоталітаризму.
>
> Причому тут тоталітаризм? Справді, українських сил більше нема, якщо є - наведіть приклади. Не за словами (на словах і Вітренко - українка), а реально.
>
> Є антиукраїнські сили - ПР, КПУ, Вітренко.
>
> Малороси - НУНС, БЮТ.
>
> І є українська сила, на жаль - лише одна - Свобода.
Я певен, що ПВД є українською силою. Просто захищати українця від держави, а точніше - від самодурів при владі, дати йому заробити і не дати у нього вкрасти зароблене - теж патріотизм. Хоч і можливо менше артикульований, але не менш потрібний.
2007.09.17 | Володимир Паламарчук
Re: А яя надіявся на приклади
Pavlo Z. пише:> Я певен, що ПВД є українською силою. Просто захищати українця від держави, а точніше - від самодурів при владі, дати йому заробити і не дати у нього вкрасти зароблене - теж патріотизм. Хоч і можливо менше артикульований, але не менш потрібний.
А ми виступаємо за таку державу, в якій Українців не слід буде від неї захищати. Ми за віки звикли до держави-окупанта. Пора будувати свою.
Для ПВД я з певних причин бажаю успіхів, думаю, що в майбутній ВР у нас будуть точки дотику. Я в це вірю. Бо Українські сили(якщо це справді множина) мають знайти спільну мову. Я зараз пройнятий пафосом Ольжичевої брошурки "Дух руїни"; "Смолоскип"; К.2007; 48 с.
2007.09.05 | Киянка
Народ уточнюється :) - і це добре
Бо гірше нема болота та малахольства. А так - швидше будуть суттєві зміни...І мабуть, частина людей ніколи не погодяться визнати, що захист українців не є зневагою до інших, а лише висмикуватимуть окремі вислови чи й помилки, на яких і підтримуватимуть своє бачення.
Суперечки, відповідно, мають сенсу небагато - хіба що досі нейтральному читачеві (якщо такі ще залишилися та попадають сюди) допоможуть визначитися або вточнити його позицію.
2007.09.05 | 123
Вас послухати-то в "окремих висловах чи помилках" Свободи
винні знову таки чи то москалі, чи ота згадана нижче частина людей, яка, бач, висмикує. Не мають сорому - вишукують, де б висмикнути, аби принизити або скомпрометувати єдину проукраїнську силу. Ну точно москалі!Киянка пише:
> Бо гірше нема болота та малахольства. А так - швидше будуть суттєві зміни...
>
> І мабуть, частина людей ніколи не погодяться визнати, що захист українців не є зневагою до інших, а лише висмикуватимуть окремі вислови чи й помилки, на яких і підтримуватимуть своє бачення.
То словами граєте як раз Ви
Захист українців може бути (і, відповідно, може бути визнаний) чим завгодно - залежно від конкретних дій, які в межах цього захисту здійснюються.
А зневагою є не захист українців, зневажливими є конкретні промови свободівців. Конкретні месіджі, які вони постійно (що виключає їхню випадковість чи випадкову помилковість) транслюють.
> Суперечки, відповідно, мають сенсу небагато - хіба що досі нейтральному читачеві (якщо такі ще залишилися та попадають сюди) допоможуть визначитися або вточнити його позицію.
То Ваше право не сперечатися - навіщо його так докладно щоразу обгрунтовувати
2007.09.05 | Sean
іноді варто подумати довше
Киянка пише:> Бо гірше нема болота та малахольства. А так - швидше будуть суттєві зміни...
Байдуже, які саме?
> І мабуть, частина людей ніколи не погодяться визнати, що захист українців не є зневагою до інших, а лише висмикуватимуть окремі вислови чи й помилки, на яких і підтримуватимуть своє бачення.
"Захист" Українців "квотами" найперше є зневагою до самих Українців.
2007.09.05 | Киянка
Головне - вчасно щось корисне придумати
Sean пише:> Киянка пише:
> > Бо гірше нема болота та малахольства. А так - швидше будуть суттєві зміни...
> Байдуже, які саме?
Ти ж прекрасно знаєш, що мені це не пофіг
>
> > І мабуть, частина людей ніколи не погодяться визнати, що захист українців не є зневагою до інших, а лише висмикуватимуть окремі вислови чи й помилки, на яких і підтримуватимуть своє бачення.
> "Захист" Українців "квотами" найперше є зневагою до самих Українців.
Я не казала саме за квоти, бо не готова поки зробити свої висновки з цього питання, а я, на відміну від багатьох, завжди можу визнати, що чогось поки не знаю чи знаю недостатньо, й набирати потрібну мені для вирішення інформацію.
2007.09.05 | Sean
Гут! Пойняв
2007.09.05 | Арета
Так, Киянко, і ми зрозуміли. Не марнуйте свого дорогого часу...
2007.09.05 | Киянка
А ми - ще не все. Але останнім часом суттєво просунулися
2007.09.05 | Арета
А ми - реалісти. В кожній хаті - своя правда...
2007.09.05 | Киянка
В кожній хаті - своя правда... - про це я написала після 9
березня статтю, можна віднайти за бажаннямАле, крім своєї хати, є і конференцзал, який часом нагадує, серед іншого - і кориду, і базар, і вокзал...
2007.09.05 | Sean
Яка ж це проукраїнська сила
якщо вона не вірить в українців і хоче їх "захищати" як неспроможних, як неконкурентноздатних, за допомогою варіятських "квот"?Яка ж це проукраїнська сила, якщо однією риторикою свого, прости Господи, вождя, вона здатна відлякати від України весь світ?
Про інше вже не буду. Підкреслюю - знаю багато хороших людей у "Свободі", котрих поважаю. Але не буде зі "Свободи" ніц гарного за Тягни-в-бока та таких як він. А чи є можливим інше - не знаю.
2007.09.05 | привид Романа ShaRP'а
Зобавно! Скожите, а КириленГо - тоже этот, варъят?
Sean пише:> Тягни-в-бока та таких як він.
А Ирына Фарион - она тоже такая? Или не такая? И ждет трамвая?
2007.09.05 | Via
Ваш варіант - як ще ці гарні люди стануть владою?
Ви знаєте їх особисто і бачите, що вони роблять. І теоретично дуже б хотіли, аби вони впливали на ситуацію в країні. Але далі, аніж благі наміри, ваша пропозиція не заходить - от Тягнибок не такий, тому не варто нічого й робити взагалі?Чи ще пять років бігатимемо на бійки з Беркутом та терпітимемо окупантів? Доки станеться чудо і вороженькі згинуть як роса на сонці? Чи не є ваша позиція блюзнірством?
І це дорікання не вам, а багатьом тим, хто терпить і зневагу, і зламані ребра і провалені голови, і готовий життя покласти, а от трошки подумати про те, що зараз є вирішальний момент і дуже потрібно вальнути систему - їх же парламентськими методами також - про це якось не думають. А варто.
2007.09.05 | привид Романа ShaRP'а
Никак
Допустим, кол-во верующих в тягнибложество увеличится в 10 раз (во что тяжело поверить). Тогда вместо 0.37 оно составит аж 3.7 И влиятельности у него будет - что у КПУ.А вообще нормальные люди за вечно обиженное тягнибложество по-моему голосовать не будут.
2007.09.05 | Арета
Це па-вашему. Критерії нормальності, слава Богу, різні...
2007.09.05 | привид Романа ShaRP'а
Есть один довольно универсальный. Большинство называется.
2007.09.05 | Shooter
Re: Яка ж це проукраїнська сила
Sean пише:> Але не буде зі "Свободи" ніц гарного за Тягни-в-бока та таких як він.
Угу.
> А чи є можливим інше - не знаю.
Everything is possible
Але швидше ні, чим так.
2007.09.05 | 123
Продоажуючи тему - і з Регіонів може вийти щось гарне
Shooter пише:> Sean пише:
> > А чи є можливим інше - не знаю.
>
> Everything is possible
Регіони вже суттєво покращилися
> Але швидше ні, чим так.
Теж аналогія з Регіонами є
2007.09.05 | Shooter
Можливо
Але точно не для мого вжитку2007.09.07 | Taras-ods
Re: Яка ж це проукраїнська сила
Sean пише:> якщо вона не вірить в українців і хоче їх "захищати" як неспроможних, як неконкурентноздатних, за допомогою варіятських "квот"?
>
де Ви бачили квоти? Небрешить.
> Яка ж це проукраїнська сила, якщо однією риторикою свого, прости Господи, вождя, вона здатна відлякати від України весь світ?
так думають тільки евродемократи!
доречі і мочать все українське тільки евродемократи.
>
> Про інше вже не буду. Підкреслюю - знаю багато хороших людей у "Свободі", котрих поважаю. Але не буде зі "Свободи" ніц гарного за Тягни-в-бока та таких як він. А чи є можливим інше - не знаю.
А з бродських, тимошенків, колеснікових, губських далі можна продовжувати безлічь, є щось гарне? Не смішить!
2007.09.05 | QuasiGiraffe
Давайте виділимо єдину проукраїнську силу
в окремий підфорум.2007.09.05 | Shooter
І помалюєм її в біле
2007.09.05 | QuasiGiraffe
Ви хіба в біле малюєте ?
2007.09.05 | Shooter
По білій благодаті у нас інші виступають
2007.09.05 | QuasiGiraffe
То ж і я кажу - як не від Вас пропозиція
2007.09.05 | Shooter
Пропозиція була не персоніфікована
2007.09.07 | Pavlo Z.
Ви про "виділення", проктоложе? Чи "виокремлення"?:))))
2007.09.05 | привид Романа ShaRP'а
А что "Свобода - єдина проукраїнська сила" - уже знаю!
Какие-то уникумы написали на заборе. Почти напротив того места, где был Цушко-герой.2007.09.05 | Sean
Але що є хвайно - так то об'єктивно зростаючий
"суспільний попит" на існування такої політичної сили. Тільки без тягни-в-боківщини, "квот" і тому подібних совіцьких рудиментів2007.09.05 | Киянка
Re: Але що є хвайно - так то об'єктивно зростаючий
Sean пише:> "суспільний попит" на існування такої політичної сили. Тільки без тягни-в-боківщини, "квот" і тому подібних совіцьких рудиментів
Так 16 чи 23 вересня подивимося й послухаємо, як народ в Києві буде реагувати і на "з", і на "без". Мене то дуже цікавить, будемо обов"язково
2007.09.05 | QuasiGiraffe
Аж на цьому форумі.
2007.09.05 | 123
Радикалізація на тлі розчарування нацдемами
Плюс царський подарунок - на правому флангу не лишилося взагалі нікого в бюлетені.Sean пише:
> "суспільний попит" на існування такої політичної сили. Тільки без тягни-в-боківщини, "квот" і тому подібних совіцьких рудиментів
Мене більше тішить все більш спокійне та приязне ставлення до "бандерівців" в "небандерівській" частині України, яке, як мені здається, виникало останнім часом. Навіть просто усвідомлення себе українцями - не в етнічному сенсі цього слова, а в громадянському. Повністю російськомовних людей, наприклад.
Всякі тягнибоки цьому тіки зашкодити можуть.
2007.09.05 | Abbot
От того, что "начали лучше относиться"...
...толку - что от козла молока.Пока что с каждым годом все меньше и меньше остается ветеранов УПА. Хоть один из них доживет до признания их заслуг ГОСУДАРСТВОМ УКРАИНА?
Пока что "голубые-красные" продолжают протаскивать идею государственного статуса русского языка, что фактически будет означать конец независимости Украины.
Пока что ни одна политическая сила не говорит о люстрации (ибо старые совковые кадры и стукачи гэбни есть среди всех).
Пока что все политики дружно забыли о том, как Украину обворовал северный сосед, присвоив вклады наших сограждан.
Пока все это происходит - будет спрос на "Свободу" и Тягнибока. И он будет только расти.
2007.09.05 | Інший
Без "Свободи" це було б неможливим
> Мене більше тішить все більш спокійне та приязне ставлення до "бандерівців" в "небандерівській" частині України,Якби не більший чи менший тиск правого крила, то влада не просто не толерувала би українізацію, а стала б чинником реставрації колоніяльної минувщини.
Якби не "Свобода", яка загрожує повернути назад голоси свідомих українців, то:
- Ющенка відірвати від вуликів було б неможливо;
- Юля не пропонувала би єдину мову, а й надалі наполягала би на необхідності розібратися, чи нема гріхів за УПА;
- Луценко не співав би на зїзді НУНСенса "Ленту за лентою", а доводив би, що УПА воювали, але "невідомо на чийому боці".
Як набридли всі ці дурні розмови про "висловлювання" Тягнибока! Він давно ВИГРАВ СУД за гасла, висловлені на Яворині, а декому й досі гекається.
Не можуть політичні терези залишатися незбалансованими! Без правого флангу всі порозовішають, почервоніють та злівіють. Всі! І Ющ, і Яник.
І ще. Під тиском північного сусіда цілком природнім є виникнення опору. Я не кажу про гидоту Ригіонів, але огидною може бути і зрусифікована мова Президента.
І останнє. Є "люди духа", а є "люди брюха". Подивіться на брюхофільські заяви та виборні обіцянки помаранчевих, біло-блакитних, червоно-білих, рожевих, брунатих, червоних - яйця, бензин, газ, подачки породіллям, сало та розваги. Але ж мусить бути в державі принаймні одна політична сила, яка гуртує тих людей духа, котрих зараз більше хвилює зміцнення незалежності, чистота та існування мови, реабілітація героїв тощо. І такю силою зараз є лише "Свобода".
В суспільстві, захопленому споживанням (фізіольогічним, культуральним та будь-яким ще), лише "Сповода" сповідує світлі ідеалістичні цінності, за реалізацію котрих не соромно навіть скласти голову. То як же за таких відмінносотей від політичної багнюки "Свобода" може не мати прихильників? Їх більшатиме з кожним роком!
2007.09.05 | Свiдомий
Потрiбно чiтко розумiти рiзницю
мiж правими силами i псевдоправими силами провокаторiв.2007.09.05 | Abbot
Докази?
1) Як довести, хто правий, а хто псевдоправий?2) Як їх поділити? Які ідеї є "нормальними правими", а які - "псевдоправими"?
2007.09.05 | Свiдомий
Виходячи з аналiзу дiяльностi тiєї чи iншої сили
Abbot пише:> 1) Як довести, хто правий, а хто псевдоправий?
Той, хто мусолить провокативнi питання, якi не принесуть державi жодної користi, а лише шкоду (часто непоправну) - явно псевдоправий провокатор. Наприклад, наполягання ВО "Свобода" на скасуваннi автономiї Криму чи негайному (!) та повсемiсному переходi виключно на українську в обов'язковому порядку.
> 2) Як їх поділити? Які ідеї є "нормальними правими", а які - "псевдоправими"?
Див. вище.
2007.09.05 | Abbot
Re: Виходячи з аналiзу дiяльностi тiєї чи iншої сили
Негайне скасування автономії Криму - чудова річ. Яку, до того ж, підтримає переважна більшість населення країни, як на Заході, так і на Сході.А в самому Криму можна навести людям простий приклад. В місті Харкові питаннями освіти в області займаються 4 (чотири) особи. В АРК є міністерство освіти зі штатом у 400 осіб! При цьому роблять вони те ж саме. За кошт кримчан.
Не бачу у цій ідеї нічого поганого.
2007.09.05 | Свiдомий
Re: Виходячи з аналiзу дiяльностi тiєї чи iншої сили
Abbot пише:> Негайне скасування автономії Криму - чудова річ. Яку, до того ж, підтримає переважна більшість населення країни, як на Заході, так і на Сході.
>
> А в самому Криму можна навести людям простий приклад. В місті Харкові питаннями освіти в області займаються 4 (чотири) особи. В АРК є міністерство освіти зі штатом у 400 осіб! При цьому роблять вони те ж саме. За кошт кримчан.
>
> Не бачу у цій ідеї нічого поганого.
Ви уявляєте можливi наслiдки такого кроку (особливо в планi радикалiзацiї проросiйських настроїв на пiвостровi)? Одна справа - реформа апарату АРК i скорочення кiлькостi чиновникiв, а iнша - скасування автономiї.
2007.09.05 | Abbot
Re: Виходячи з аналiзу дiяльностi тiєї чи iншої сили
Якщо ми не бажаємо вже ділити країну, тоді автономію все одно доведеться скасувати. Треба виправляти зроблені раніше дурниці.2007.09.05 | Свiдомий
Re: Виходячи з аналiзу дiяльностi тiєї чи iншої сили
Abbot пише:> Якщо ми не бажаємо вже ділити країну, тоді автономію все одно доведеться скасувати. Треба виправляти зроблені раніше дурниці.
Та автономiя в планi повноважень є настiльки формальною, що скасовувати її жодної потреби немає. В мiсцевої кримської влади повноважень не бiльше, нiж у мiсцевої влади будь-якої областi України.
2007.09.05 | Арета
Докази приблизно такі, як у совіцьких "троєк", які наших родичів
розстрілювали...2007.09.05 | saha
Re: Потрiбно чiтко розумiти рiзницю
А для вас хто праві?ліберали чи націоналісти?
Зазвичай і тих і тих називають правими.
Але ці поняття ортогональні.
Наприклад свобода не пропагує ліберанні цінності вільної ринкової економіки. В поглядах на економіку вони дуже близькі з соціалістами.
Теж регулювання, таж заборона продажу землі, теж стратегічні підприєммства у власності держави і так дальше.
Так що ви будьте ласкаві уточнюйте що ви розумієте під словом праві.
2007.09.05 | Свiдомий
Re: Потрiбно чiтко розумiти рiзницю
saha пише:> А для вас хто праві?
> ліберали чи націоналісти?
> Зазвичай і тих і тих називають правими.
> Але ці поняття ортогональні.
> Наприклад свобода не пропагує ліберанні цінності вільної ринкової економіки. В поглядах на економіку вони дуже близькі з соціалістами.
> Теж регулювання, таж заборона продажу землі, теж стратегічні підприєммства у власності держави і так дальше.
>
> Так що ви будьте ласкаві уточнюйте що ви розумієте під словом праві.
В даному випадку - нацiоналiсти.
2007.09.05 | Abbot
Я запитав Тягнибока про це.
Його відповідь була наступною: "Свобода" сповідує цінності вільної ринкової економіки, притаманні для більшості правих партій Європи. Заборона на продаж землі є, на його думку, тимчасовим винятком, зумовленим суто українськими реаліями.Власне праві і повинні такими бути: націоналістами стосовно питань внутрішньої та зоанішньої політики, лібералами в економічних питаннях...
2007.09.05 | Свiдомий
Re: Я запитав Тягнибока про це.
Abbot пише:> Власне праві і повинні такими бути: націоналістами стосовно питань внутрішньої та зоанішньої політики, лібералами в економічних питаннях...
Ця характеристика бiльш притаманна БЮТу. А Тягнибок в економiцi розумiється приблизно так само, як баран в астрономiї.
2007.09.05 | Shooter
Re: Я запитав Тягнибока про це.
Свiдомий пише:> Abbot пише:
> > Власне праві і повинні такими бути: націоналістами стосовно питань внутрішньої та зоанішньої політики, лібералами в економічних питаннях...
> Ця характеристика бiльш притаманна БЮТу.
Юля - ліберал в економіці???
Не смішіть.
2007.09.05 | Свiдомий
Re: Я запитав Тягнибока про це.
Shooter пише:> Свiдомий пише:
> > Abbot пише:
> > > Власне праві і повинні такими бути: націоналістами стосовно питань внутрішньої та зоанішньої політики, лібералами в економічних питаннях...
> > Ця характеристика бiльш притаманна БЮТу.
>
> Юля - ліберал в економіці???
>
> Не смішіть.
А таки так. Найкраща iлюстрацiя цього - її СОТiвськi устремлiння, якi вона намагалася протягти через парламент ще пiд час свого прем'єрства. Зазначу також, що економiчний лiбералiзм - це не те саме, що економiчна безконтрольнiсть.
2007.09.05 | Shooter
Re: Я запитав Тягнибока про це.
Свiдомий пише:> Shooter пише:
> > Свiдомий пише:
> > > Abbot пише:
> > > > Власне праві і повинні такими бути: націоналістами стосовно питань внутрішньої та зоанішньої політики, лібералами в економічних питаннях...
> > > Ця характеристика бiльш притаманна БЮТу.
> >
> > Юля - ліберал в економіці???
> >
> > Не смішіть.
> А таки так. Найкраща iлюстрацiя цього - її СОТiвськi устремлiння,
Тоді янукович - ще більший ліберал. І взагалі всі - суцільні ліберали.
Класично ж лібералізм в економіці передбачає мінімізацію державної участи в економіці. І точно не передбачає встановлення граничних цін, які в свій час пропонуала Юля.
Юля - "державний капіталіст" з авторитативним ухилом (всєх (кто нє со мной рєпріватізіруєм!!)), але в жодному разі не ліберал.
2007.09.05 | Арета
Юля розуміється краще-дивись скільки накрала у нашого ж народу..
І бандити не в тюрмах!2007.09.05 | Свiдомий
Верховний Суд ствердив абсолютно протилежне
Арета пише:> І бандити не в тюрмах!
А нагадайте менi, де був Колеснiков, коли вона була Прем'єром?
2007.09.05 | 123
Суд треба слухати - тіки коли він каже що Тягнибок лапочка
Хоча насправді то не суд сказав, а прокуратура, як я розумію, справу закрила сама (не кажу, що їй наказали з ФСБ - вона ж незалежна, наша прокуратура). Вже потім були рішення судів.А якщо суд каже що лапочкою є Юля - то цей суд поганий
2007.09.05 | Арета
Ага! І в Україні і в Расії (і в інших країнах, де вона накрала)
2007.09.05 | 123
А де до неї ще були претензії?
2007.09.05 | Арета
Вам краще знати, ви ж її елєктарат! Але ш-ш-ш! Вони ж прохідні!
2007.09.05 | 123
Нє, я не її електорат. Але я думав Ви щось знаєте, тому кажете
2007.09.05 | Арета
Знаю, друзі з нею працювали ще в то вєсьолоє врємья...
Лазаренка попитайте. Чи він теж не накрав?2007.09.05 | Свiдомий
Лазаренко - ваш друг?
2007.09.05 | Арета
Знову марите? Відпочиньте, заспокойтесь...
2007.09.05 | Свiдомий
Ви вже не усвiдомлюєте, що пишете?
Ви самi казали, що вашi друзi працювали на Лазаренка: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1189013022&first=1189021538&last=11889886452007.09.07 | Taras-ods
Re: Я запитав Тягнибока про це.
Свiдомий пише:> Abbot пише:
> > Власне праві і повинні такими бути: націоналістами стосовно питань внутрішньої та зоанішньої політики, лібералами в економічних питаннях...
> Ця характеристика бiльш притаманна БЮТу. А Тягнибок в економiцi розумiється приблизно так само, як баран в астрономiї.
У БЮТі розуміються на економіці?! Не смішіть!
2007.09.07 | Свiдомий
Re: Я запитав Тягнибока про це.
Taras-ods пише:> Свiдомий пише:
> > Abbot пише:
> > > Власне праві і повинні такими бути: націоналістами стосовно питань внутрішньої та зоанішньої політики, лібералами в економічних питаннях...
> > Ця характеристика бiльш притаманна БЮТу. А Тягнибок в економiцi розумiється приблизно так само, як баран в астрономiї.
>
>
> У БЮТі розуміються на економіці?! Не смішіть!
До вашого вiдома, та ж Тимошенко закiнчила економiчний факультет Днiпропетровського держунiверситету з вiдзнакою. Фаховим економiстом з першої десятки блоку є також Вiктор Пинзеник. Погодьтеся, що цi люди тямлять в економiцi куди бiльше, нiж Тягнибок, який до того, як поперся в полiтику, працював санiтаром (та й то лише пару рокiв).
2007.09.07 | Арета
У Тягнибока дві освіти - хірурга і юриста. Не плутайте з собою!
2007.09.07 | Арета
Аби хтось інший сказав - в житті не повірила б. Дякую!
2007.09.07 | Свiдомий
Лише по другiй освiтi ми з Тягнибоком колеги
Хочете переконатися - див. мою пропозицiю в кiнцi паралельної гiлки про "Свободу".2007.09.05 | Арета
Власне!
2007.09.05 | Shooter
Не тільки нацдемами
123 пише:> Sean пише:
> > "суспільний попит" на існування такої політичної сили. Тільки без тягни-в-боківщини, "квот" і тому подібних совіцьких рудиментів
>
> Мене більше тішить все більш спокійне та приязне ставлення до "бандерівців" в "небандерівській" частині України, яке, як мені здається, виникало останнім часом.
Цьому явищу вже рочків зо 5. За Ющенка, просто, оприлюднилися для загалу деякі реальні факти, які перед тим перебували під явною або й неофіційною "забороною".
2007.09.05 | Svitlana
Re: Радикалізація на тлі розчарування нацдемами
123 пише:> Мене більше тішить все більш спокійне та приязне ставлення до "бандерівців" в "небандерівській" частині України, яке, як мені здається, виникало останнім часом. Навіть просто усвідомлення себе українцями - не в етнічному сенсі цього слова, а в громадянському. Повністю російськомовних людей, наприклад.
>
> Всякі тягнибоки цьому тіки зашкодити можуть.
Ви праві, але лише частково. Взаємопроникнення практично не перетинавшихся до цього частин українського суспільства, як ви їх визначили "бандерівців" та когось, для кого покищо немає назви, в ""небандерівській" частині України" - почалося. Про це ще мало хто перед собою звітує. Про наслідки, чи точніше перебіг процесу, особисто мені думати навіть трошки моторошно. Бо процес, нікуди не дінешся, має назву "асиміляція", і невідомо достеменно, ще хто кого асимілює. В мене є певні підстави вважати, що "все буде добре" в остаточному варіанті, але доки до цього дійде справа...
А радикалізація проукраїнської частини населення таки має місце. І це має шанси відіграти свою роль у описаному вище процесі, і, вирогідно, загострити його перебіг.
2007.09.05 | miner
Re: Розум, честь та совість нашої епохи?
2007.09.05 | Shooter
швидше, везунчики. як наслідок сучасного безголів'я
2007.09.05 | Чучхе
правильніше: єдина альтернатива блоку НУНСПРБЮТ
2007.09.05 | igorg
Те що проукраїнська так, що єдина -сумнівно
Однак наразі вона виступає саме як активна антиукраїнська сила. Конкретніше антиукраїнством займається Тягнибок, поставивши особисті амбіції далеко попереду національних інтересів.Детальніше.
1) Які шанси у Тягнибока подолати 3% барєр? Скільки він набрав на минулих виборах? Які підстави вважати що набере більше? І скільки він збирається подарувати нині Януковичу і К? То хто він? Авантюрист чи ідіот? Якщо він набере 1-2.9% то пан Янукович вже мав би йому гарно заплатити на передвиборчу компанію. Бо то гарна послуга.
2) Нехай набере 0.1-0.3%, хай навіть 0.9%. Яка гарна реклама для єдиної проукраїнської сили! Після такого слід втопитися в нужнику, але він не втопиться, він і далі топитиме українську ідею, пробуючи на ній і далі кудись вилізти.
3) Можна примітивне питання. Де Ваші люди на місцях? Вони якось здатні забезпечити контроль виборчого процесу? А проведення судових справ? Суто практично, яку частку виборчого процесу здатна контролювати Свобода?
Н.м.д. Тягнибок замість послідовної й активної пропагандистської й організаційної роботи з обєднання, організовування, згуртовування українства й розбудови української партії (що дійсно могло б дати позитивні результати з часом 5-10 років) поліз в 100% авантюру заради суто власних амбіцій. То про яку проукраїнскість йде мова?
До речі, якщо він подолає 3% і потрапить до ВР то я тут на Майдані сам назовуся абсолютним тупим дурнем
2007.09.05 | Інший
Re: я тут на Майдані сам назовуся абсолютним тупим дурнем
Скількі б не набрала "Свобода", її змагання є виправданими. Річ не у відсотках.Вже наявність цієї сили змушує "політичні гіпермаркети" на кшталт НУНС та БЮТ рахуватися з інтересами не лише спосорів, а й пересічних українців. Блоха задля того, щоб цап не спав.
І тиск правих сил на екс-помаранчевих є в останні півроку досить вагомим. Вони відчувають і дихання, і погляд в потилицю.
Довіра національно-патріотичних сил до НУНС та БЮТ стрімко вщухає. Особливо виразним це є на Заході. Вже двічи ці пройдисвіти скористалися голосами націоналістів, то втретє всіх не ошукають. І зараз мову треба вести не про те, хто підтримає Тягнибока, а про тих, хто завдяки зневірі вже не віддасть голос НУНС+БЮТ, а буде шукати нові сили правого спрямування.
Можливо Ви й хотіли б розстягти цей процес на десять років, але правий чинник набирає сили не лише в Європі, а й у нас. То Вам не треба чекати публікації спотворених результатів виборів, а варто вбити себе об стіну просто зараз.
2007.09.05 | Арета
Цього не робіть, бо тоді ціль бля-патріотів буде досягнута!
Зрештою, перегляньте усі теми про Свободу. Адні і тє же ліца! Ті самі "патріоти" вже 16 років допитуються, "стараються зрозуміти", просять пояснити - і все це тільки для того, щоб дискредитувати Свободу. Ціль зрозуміла!Не треба бути націоналістом, чи патріотом, чи зрештою навіть й українцем (якщо ви цікавитесь подіями в Україні), щоб сьогодні, дивлячись на обкрадену, знищену, прихватизовану, покинуту заробітчанами, прирівнену за рівнем проживання до країн 3 світу Україну, цинічно питатись "від кого треба захистити українців"?
Відповідь одна - в першу чергу від ВАС-прихованих за "гучними словами" провокаторів, а вже від ворогів ми самі себе захистимо.
І Свобода нам допоможе!
2007.09.05 | Свiдомий
Re: Цього не робіть, бо тоді ціль бля-патріотів буде досягнута!
Арета пише:> Зрештою, перегляньте усі теми про Свободу. Адні і тє же ліца! Ті самі "патріоти" вже 16 років допитуються, "стараються зрозуміти", просять пояснити - і все це тільки для того, щоб дискредитувати Свободу. Ціль зрозуміла!
>
> Не треба бути націоналістом, чи патріотом, чи зрештою навіть й українцем (якщо ви цікавитесь подіями в Україні), щоб сьогодні, дивлячись на обкрадену, знищену, прихватизовану, покинуту заробітчанами, прирівнену за рівнем проживання до країн 3 світу Україну, цинічно питатись "від кого треба захистити українців"?
>
> Відповідь одна - в першу чергу від ВАС-прихованих за "гучними словами" провокаторів, а вже від ворогів ми самі себе захистимо.
>
> І Свобода нам допоможе!
Прапор вам в руки i барабан на шию!
2007.09.07 | Taras-ods
Re: Те що проукраїнська так, що єдина -сумнівно
igorg пише:> Однак наразі вона виступає саме як активна антиукраїнська сила. Конкретніше антиукраїнством займається Тягнибок, поставивши особисті амбіції далеко попереду національних інтересів.
> Детальніше.
> 1) Які шанси у Тягнибока подолати 3% барєр? Скільки він набрав на минулих виборах? Які підстави вважати що набере більше? І скільки він збирається подарувати нині Януковичу і К? То хто він? Авантюрист чи ідіот? Якщо він набере 1-2.9% то пан Янукович вже мав би йому гарно заплатити на передвиборчу компанію. Бо то гарна послуга.
і що, українцям продовжувати віддавати владу тимошенкам, бродським, колесніковим, гуюським та іншим евродемократам?
завдяки Вашим пісням Україна продовжує бути Хазарією.
> 2) Нехай набере 0.1-0.3%, хай навіть 0.9%. Яка гарна реклама для єдиної проукраїнської сили! Після такого слід втопитися в нужнику, але він не втопиться, він і далі топитиме українську ідею, пробуючи на ній і далі кудись вилізти.
чим довше евродемократи співатимуть цю пісню, тим довше український народ буде у лайні.
> 3) Можна примітивне питання. Де Ваші люди на місцях? Вони якось здатні забезпечити контроль виборчого процесу? А проведення судових справ? Суто практично, яку частку виборчого процесу здатна контролювати Свобода?
>
Так, проводити повноцінну компанію треба гроши. Гроши дають губські, ахметови та інші швидкі хлопці. Кінець чьому треба класти?
> Н.м.д. Тягнибок замість послідовної й активної пропагандистської й організаційної роботи з обєднання, організовування, згуртовування українства й розбудови української партії (що дійсно могло б дати позитивні результати з часом 5-10 років) поліз в 100% авантюру заради суто власних амбіцій. То про яку проукраїнскість йде мова?
таж сама пісня...
> До речі, якщо він подолає 3% і потрапить до ВР то я тут на Майдані сам назовуся абсолютним тупим дурнем
ні, Ви розумна людина і голосуєте за НУНОПРБЮТ, чекайте сабі задоволення ще на 5 років.
2007.09.05 | AK
Всі "ультра-націоналісти" контролюються ФСБ. І на ФСБ працюють.
І ВО "Свобода" тут зовсім не виняток.2007.09.05 | Shooter
Не думаю.
2007.09.05 | Арета
Так! І це у всіх країнах, де нація бореться за свої права!
Чеченці, литовці, поляки, французи, білоруси, палестинці, італійці, німці і т.д. - всі їхні націоналістичні партії та організації, які боряться за збільшення прав титульної нації - ВСІ фінансуються ФСБ!!! Бацька Пуцін сильний хлоп!!!ПС Це вам Свідомий розповів?
2007.09.05 | AK
Re: Так! І це у всіх країнах, де нація бореться за свої права!
Арета пише:> Чеченці, литовці, поляки, французи, білоруси, палестинці, італійці, німці і т.д. - всі їхні націоналістичні партії та організації, які боряться за збільшення прав титульної нації - ВСІ фінансуються ФСБ!!! Бацька Пуцін сильний хлоп!!!
Я мав на увазі Україну. Як там у поляків з французами - не знаю.
>
> ПС Це вам Свідомий розповів?
Свідомий мені нічого про це не розповідав.
2007.09.05 | Арета
То сядьте почитайте, та зрозумійте, що таке націоналізм!
2007.09.05 | AK
Сів, почитав, зрозумів.
Ще тоді, коли багато хто з тут присутніх під стіл пішки ходив.Але висновок мій не міняється: тягнибоки і їм подібні використовують націоналістичну риторику, але реальні справи роблять в інтересах ФСБ.
Хочете бути лохом - Ваша справа.
2007.09.05 | Арета
Ви не один. ФСБ теж зрозуміло і тепер вас використовує,щоб
руками українців своїх же ж нищити. Це не нове. Петлюра, Бандера, Мельник боролися з такими ж "братами",як ви, які так само твердили, що націоналісти - провокатори.В якому році ви поклали партквиток?
2007.09.05 | AK
Re: Ви не один. ФСБ теж зрозуміло і тепер вас використовує,щоб
Арета пише:> руками українців своїх же ж нищити. Це не нове. Петлюра, Бандера, Мельник боролися з такими ж "братами",як ви, які так само твердили, що націоналісти - провокатори.
Петлюра, Бандера, Мельник не шкодили українській справі, на відміну від тягнибоків і їм подібних.
>
> В якому році ви поклали партквиток?
Ніколи його не мав.
2007.09.05 | OlalaZhm
Re: Всі "ультра-націоналісти" контролюються ФСБ. І на ФСБ працюють.
AK пише:Всі "ультра-націоналісти" контролюються ФСБ. І на ФСБ працюють.
І ВО "Свобода" тут зовсім не виняток.
___
пане АК, цей метод дискредитації вже застарів. Поміняйте платівку.
2007.09.05 | Арета
А це єдина платівка, яку вони мають...
2007.09.05 | AK
Re: Всі "ультра-націоналісти" контролюються ФСБ. І на ФСБ працю
>
> пане АК, цей метод дискредитації вже застарів. Поміняйте платівку.
Я не ставлю перед собою мету когось дискредитувати.
Я просто ділюся з Вами своїми висновками, зробленими на підставі конкретних фактів з діяльності багатьох відомих персон з "ультранаціоналістичного" табору. Тягнибок серед них не виняток.
2007.09.05 | Нестор
Ні не єдина. Є ще Льоша-Мерседес - теж ахвігіртєльно проукраїнс
Порада ви краще не меліть язиком, а будуйте Україну, а хто прокураїнський - українці якось вирішать самі. А то крику повно, а на виборах ці "єдині українці" в українському Львові ледве до місцевих рад проходять.Льоша-Мерседес тоже сорочку рвав, що він прокураїнський, а чим то всьо скінчилося після приходу до влади всі знають.
2007.09.05 | igorg
Е панове! Мух окремо, а котлетки окремо
Не треба в один кошик і лідера і організацію і актив. Це є речі дуже різні. Часто аж до протилежності. Оскільки особисто знаю і вельми поважаю актив і Свободи і КУН і НА. Мова йде про особисті амбіції негідних вождів, не знаю звідки вони сплили, бодай їх ч.в.2007.09.06 | Нестор
Даруйте але копирсатися в котлетах перемішаних мухами не хочу
Дуже лайно нагадує.igorg пише:
> Не треба в один кошик і лідера і організацію і актив.
Та що ви???? Значить актив хороший, а лідер поганий? А хто ж того лідера наверх виносить? Та ні шанивний актив вартий свого лідера і на більше не заслуговує.
> Мова йде про особисті амбіції негідних вождів, не знаю звідки вони сплили, бодай їх ч.в.
З активу звідки ж іще?
2007.09.06 | igorg
То ви просто не знайомі з нашою політичною системою
Котлєти без мух у нас не бувають. Якщо є котлєт то буде й мух. Причому ні ті ні інші не винуваті. Такий потяг природи2007.09.05 | Арета
Неправда і ви це знаєте...
2007.09.07 | Taras-ods
Re: Ні не єдина. Є ще Льоша-Мерседес - теж ахвігіртєльно проукраїнс
Нестор пише:> Порада ви краще не меліть язиком, а будуйте Україну, а хто прокураїнський - українці якось вирішать самі. А то крику повно, а на виборах ці "єдині українці" в українському Львові ледве до місцевих рад проходять.
>
> Льоша-Мерседес тоже сорочку рвав, що він прокураїнський, а чим то всьо скінчилося після приходу до влади всі знають.
Не смішить,
Льоша-Мерседес кошеня проти білих принцес та вугольних королів.
2007.09.05 | Інший
Можна підвести підсумок
Опріч стереотипної, недолугої і тепер вже недоречної критики націоналізму "Свобода" не зустрічає суттєвого спротиву. Відверті вороги (ПРусаки та комуняки) мовчать в ганчірочку, лише екс-помаранчеві бояться втрати патріотичного електорату і гонорово нервують. Через поодинокі агонічні закиди загал прийшов до того, що правий фланг завдяки Тягнибоку нарешті отримав належну вагу та перспективи. Слава Україні!2007.09.05 | Свiдомий
"Свобода" як непрохiдною була, так нею i залишається
Про яку "належну вагу" йде мова?Інший пише:
>правий фланг завдяки Тягнибоку нарешті отримав належну вагу та перспективи.
2007.09.05 | saha
Вовка боятися-
на вибори не ходить.Якщо на цих виборах вони наберуть 1% це вже буде маленька перемога.
наступні вибори до ВР будуть не пізніше 2х років.
І тоді в них уже буде серйозний шанс.
Я вважаю що свобода набере на цих виборах 1,5-2%.
0,5 своїх плюс 1,8 здаєьбся набрав Костенко впевнений що половина з тих виборців проголосує за Тягнибока
2007.09.05 | Свiдомий
Re: Вовка боятися-
saha пише:> на вибори не ходить.
> Якщо на цих виборах вони наберуть 1% це вже буде маленька перемога.
Чия "маленька перемога"? "Ригiаналiв"? А таки справдi - бо ж прохiднi проукраїнськi сили на рiвному мiсцi втратять той 1%.
2007.09.05 | saha
Re: Вовка боятися-
прохідні не прохідні.Самі не схотіли брати його до своєї пісочниці.
А він пропонував Привиці йти окремо і тоді шанс був би 100%
2007.09.05 | Свiдомий
Re: Вовка боятися-
saha пише:> прохідні не прохідні.
Ви не бачите рiзницi?
> Самі не схотіли брати його до своєї пісочниці.
А нащо їм, щоб їм потiм тикали пiд нiс Тягнибоком з його нацистськими висловлюваннями та називали фашистами?
> А він пропонував Привиці йти окремо і тоді шанс був би 100%
Шанс на прохiд був би 0% - як i на минулих виборах.
2007.09.06 | AK
Re: Вовка боятися-
saha пише:> прохідні не прохідні.
> Самі не схотіли брати його до своєї пісочниці.
> А він пропонував Привиці йти окремо і тоді шанс був би 100%
Тоді б був 100% шанс відібрати у прохідних проукраїнських сил не один процент, а два, може навіть з половиною. На щастя, не вдалося.
2007.09.05 | saha
чому для вас світ Чорно білий?
хто не за Юльку і Президента той за регіоналів.А якщо людей тошнить від всіх трьох?
Що робити проти всіх голосувати?
чи не йти на вибори.
Краще вже за "Свободу":)
А вдруг.
Хоть кто0то карті путать будет.
2007.09.05 | Свiдомий
А де я таке казав?
saha пише:> хто не за Юльку і Президента той за регіоналів.
> А якщо людей тошнить від всіх трьох?
> Що робити проти всіх голосувати?
> чи не йти на вибори.
> Краще вже за "Свободу":)
> А вдруг.
> Хоть кто0то карті путать будет.
Так в тому-то й вся штука, що якщо хтось знову буде "путати карти", то у пiдсумку нiчого доброго не вийде.
2007.09.07 | Taras-ods
Re: А де я таке казав?
Свiдомий пише:> saha пише:
> > хто не за Юльку і Президента той за регіоналів.
> > А якщо людей тошнить від всіх трьох?
> > Що робити проти всіх голосувати?
> > чи не йти на вибори.
> > Краще вже за "Свободу":)
> > А вдруг.
> > Хоть кто0то карті путать будет.
> Так в тому-то й вся штука, що якщо хтось знову буде "путати карти", то у пiдсумку нiчого доброго не вийде.
ну і чудово! Юльки з несунами нічим не відрізняються від ПР.
якщо закрити вуха і дивитися очами, то ПР може зробити для України більше ніж евродемократи.
2007.09.05 | Інший
Якби папуги знали історію, то
пам'ятали б пораду Енштейна ніколи не казати про неможливість якоїсь події чи явища. Але папуги лише настирливо гамзелять те, до чого їх привчив маразматик Сільвер...Я Вам навіть більше пообіцяю: скоро на правому фланзі буде навіть тісно.
2007.09.05 | SkaGenij
Голосуймо за "Свободу " - тут!
Цікава ініціатива:http://www.uk.pledgebank.com/svoboda
2007.09.06 | Via
Спостерігачі потрібні - до 24 вересня
Потрібні бажаючі-кияни стати спостерігачами від "Свободи" на позачергових виборах 30 вересня 2007 року.Записатись можна за адресою: м. Київ, вул. Велика Житомирська, 17, кв. 28. Вони працюють з 10 до 20 години.
Хто ще не зробив цього - треба поспішати, бо до 24 вересня подають списки у ЦВК, а у Києві близько тисячі виборчих дільниць, і треба побачити хоча б приблизну картину, скільки дільниць вже охоплено.
Хто ще думає - зробіть це швидше. Сама хотіла відкласи на потім, але, здається, це "потім" вже прийшло - сьогодні вже записалась, аж 10 хвилин часу витратила.
Ще там у офісі багато газет та наліпок - прнаймні можна розкидати у ящики у власному підїзді.
Заводила окрему гілку - модер грохнув, може хоч тут побачите.
2007.09.07 | Taras-ods
дайте адресу у Одесі
2007.09.07 | Арета
Re: дайте адресу у Одесі
Вся контактна інформація тут: http://www.odesa.vosvoboda.info/Також дзвоніть за числом телефону: 80636684072
2007.09.07 | Taras-ods
дякую
2007.09.07 | TrollSeeker
Спостерігаючи за кушпелем, здійнятим на форумі свободівцями,...
...намагався пригадати термін, що міг би ємко охарактеризувати це явище. Його свого часу було використано в дещо іншому контексті, але зараз він так чудово лягає на ситуацію з метушнею навколо партії Тягнибока...Нарешті згадав: ЦИГАНЩИНА!
PS: До національності ромів цей термін відношення не має.
2007.09.07 | Арета
Спостерігаючи за кушпелем, здійнятим на форумі 5 колоною
...намагалася пригадати термін, що міг би ємко охарактеризувати це явище. Його свого часу було використано в дещо іншому контексті, але зараз він так чудово лягає на ситуацію з метушнею навколо партії Тягнибока...Нарешті згадала: Іудство за 30 срібляків! За шмат гнилої ковбаси - ти батька й матір продаси...