Наша бесіда відбулася недільним ранком на Липській, у комітетах Верховної Ради. Тоді, коли Василь Цушко вийшов з "підпілля" й інформагенції рясніли заголовками на кшталт "Цушко спростовує факт свого отруєння". Віддаю належне TV, новина живе кілька годин. Був чи не був отруєний Цушко було цікаво тоді, коли він лікувався у Німеччині. Тепер це не новина. Радше - частина виборчої кампанії. Тож, ким, навіщо й як був отруєний Цушко, - просто не цікаво. Але сам Василь Петрович, №2 у списку соціалістів, фронтмен, цікавий сам по собі. Перед записом інтерв'ю, на моє питання - чи будемо узгоджувати текст інтерв'ю (цього вимагає українське законодавтство, у випадку, якщо ЗМІ - друковане) він відповів так: "Якщо не будемо узгоджувати, я буду обережніший у всиловлюваннях. Якщо будемо - я буду відвертіший". Тепер, думаю, треба було погодитися, можливо, на перший варіант. Бо на узгодження й вичитку (знов таки за українським законодавством длоя друкованих медіа) пішов не один тиждень. Й, попри обіцянку бути відвертішим, ви, усе ж, не дізнаєтеся, хто писав "Цушко герой!" та "Цушко врятував Україну!" на парканах. Цю "відвертість" пан Цушко забракував.

— Василю Петровичу, чому Ви приїхали на такій скромній, як для Вашого статусу, машині?

— Это моя личная машина. Я ушел в отпуск, поэтому езжу на своей машине. Это Toyota Camry 2002-го года выпуска, кажется.

— Щось вона не модна, здається, всі їздять на дорожчих машинах?

— Я же не богач. Я - был народным депутатом, народным губернатором, и народным министром.

— Це Ви так вважаєте?..

— Не то что считаю, я знаю: живу на одну зарплату, никогда не имел бизнеса, не брал взяток и не буду.

— Скажіть тоді, а звідки взялися написи на парканах „Цушко — герой”, „Цушко врятував країну”?

— Извините, но к этим надписям я не имею никакого отношения.

— А Ви особисто, як до цього ставитеся?

— Сам я себя героем не считаю. Я просто выполнил свой долг и действовал по закону. Увы, в нашем обществе поведение чиновников, независимо от ранга, настолько нивелировалось, что любой поступок в рамках своих обязанностей, или просто мужской поступок, оценивается как героизм. А что люди так восприняли мои действия, так это их право. Есть люди, которые считают меня врагом. Тут есть разные оценки, разные мнения - элементы демократии еще существуют.

— Зрозуміло. Тоді більше розкажіть про події в прокуратурі?

— В Генпрокуратуре шла коллегия, там был мой заместитель, я ехал в министерство. Звонит мне заместитель и говорит: «Василий Петрович, просит взять трубку помощник Генерального прокурора, тут события». Геннадий Крисько мне позвонил, говорит: «Василий Петрович, группа гражданских лиц - несколько десятков вооруженных человек - зашли и захватили прокуратуру. Генерального прокурора изолировали, изолировали работников, свободного движения по прокуратуре нет. Все ссылаются на то, что есть указ Президента о снятии Генерального прокурора, но самого указа нет, есть ксерокопия. Я вас прошу, приезжайте. Генеральный прокурор просит приехать и навести порядок». Вот такое обращение по телефону. Я даже не заезжал в министерство, развернулся и поехал в Генеральную прокуратуру. Приезжаю, меня депутаты встречают, камеры вокруг… Честно говоря, немножко неожиданно. «Вот тут переворот», - говорят, и так далее. Все входные двери закрыты изнутри. Я говорю: «Откройте ворота!». Не открывают. Я говорю моим: «Откройте ворота!». Открыли ворота, подходим к зданию, опять под камерами, там тоже двери закрыты. Постучали, не открывают. Я говорю: «Откройте дверь!». Дверь открыли, замок даже не поломали, там нет никаких поломок. Нанесения ущерба с нашей стороны в Генпрокуратуре не было никакого. Ну, а дальше поднимались на этаж, где находится кабинет Генерального прокурора. Действительно, гражданские лица преградили путь, это все есть на видеозаписях. Но я сказал, проверьте, кто такие, если без документов - арестовать. Они и разбежались после этих слов. Зашли мы на этаж, приемная Генпрокурора была закрыта. «Откройте!». Там оказался Гелетей: «Да, да, сейчас мы откроем…». Пришел Генеральный прокурор, я спрашиваю его: «Вы - Генеральный прокурор?» Он говорит: «Да». Я говорю: «Давайте зайдем к вам в кабинет». Заходим в приемную, у него выбиты двери в его кабинет. Двойные двери. Зашли в кабинет, я еще раз спросил Пискуна: «Вы - Генеральный прокурор?» Он говорит: «Да». Когда мы заходили в Генеральную прокуратуру, с нашей стороны был только я и четыре работника милиции, больше не было. Генпрокурор мне говорит: «Василий Петрович, я вас прошу, обеспечьте свободное прохождение людей в Генеральную прокуратуру, потому что я буду продолжать коллегию». Все. Я, выполняя просьбу Генерального прокурора, завел туда «Беркут», они зашли и обеспечили порядок внутри здания. В зале уже при журналистах он попросил: «Василий Петрович, спасибо, уже есть свободное передвижение, прошу вывести «Беркут»». И я вывел «Беркут» за пределы прокуратуры. Вот и все действия милиции. На улице мы обеспечили порядок и взяли под охрану Генпрокуратуру полностью по периметру. Вечером Генеральный прокурор говорит: «Я не доверяю УДО, потому что они завели гражданских лиц без всяких прав и правил. Я прошу, давайте заключим договор с вашим департаментом». Другой вопрос – почему вокруг этого события столько спекуляций? Что должно было произойти на самом деле? Если бы в Генеральную прокуратуру пришел один Плющ Иван Степанович и зачитал бы Указ, зная законопослушность товарища Пискуна, тот бы ушел оттуда без шума и пыли, и ничего бы не случилось.

— Ви насправді так думаєте, що Піскун пішов би без шуму?

— Уверен, ушел бы. Пошумел бы, может быть, немного…

— Не впевнений. Піскун же така театральна постать?..

— Так я же говорю, пошумел бы, но ушел, поверьте. Если бы был Указ, если бы его объявили без блокирования людей, кабинетов, непонятных людей в спортивной одежде в коридорах, Пискун ушел бы, это бесспорно. Я же тоже знаю Пискуна. А вот этот силовой вариант - это провокация. Притом, провокация в отношении не Генпрокуратуры — это «кидалово» политических партнеров. Ведь четвертого мая договорились о том, что ведут переговоры, идут к выборам. А тут посмотрели: премьер улетел в Крым, Мороз улетел в Словакию, а давайте-ка сделаем переворотик. Это была неудавшаяся попытка силового захвата нейтральной стороны. Вот, говорят, что у нас есть власть, и есть оппозиция… Да нет у нас оппозиции! Потому что в семнадцати областях областные советы у них в руках, во всех областях губернаторы у них в руках, все главы районных администраций у них в руках. Это реальная власть на местах, и Янукович на самом деле на них влияния не имеет: игнорируются его распоряжения, постановления правительства. Это факт. Нет у нас оппозиции. У нас разделена страна - как электорально, так и реально по власти. Плюс у Президента силовики — Минобороны, СБУ, УДО тоже уже сделали силовой структурой, Министерство иностранных дел. И не надо прибедняться. Была попытка взять верх – Цушко дал по рукам, вот и бесятся. Силой сейчас ничего не решишь - можно только договариваться..

— От дивіться, ви кажете, що відбулося «кидалово». Але насправді ситуація виглядає після того як ви розповідаєте хронологію подій, де-факто вона виглядає смішно, і це все одно, що міністру внутрішніх справ зателефонує ще хтось, наприклад, будь-який держчиновник і скаже: приїжджай, допоможи. Ви користувалися фактично неперевіреною інформацією.

— Ну, и что? Я приехал на место и убедился.

— В чому? В чому ви переконалися?

— Убедился в том, что это был не «ложный вызов», что гражданские лица, которые не имели права быть на территории Генпрокуратуры, захватили Генеральную прокуратуру и парализовали ее работу. По закону о милиции я могу приехать по звонку на «02», по любому хулиганству. За все это отвечает Министерство внутренних дел. Но я приехал не просто на хулиганство в подворотне, я приехал в Генеральную прокуратуру. Это - святая-святых, символ правопорядка в стране. И пусть не интерпретируют это как кому выгодно. Просто я первый чиновник за историю Украины, который не послал своих подчиненных, не спрятался за их спины, не подставил милицию, а пошел сам и сказал, что я буду нести ответственность. У нас во власти все – последователи Горбачева. Помните, по Сумгаиту милиционеров крайними сделали, у Софии когда патриарха УПЦ хоронили и драка была – традиция такая: давать команду и прятаться потом. Я первый нарушил эту традицию, и это бесит наших оппонентов, которые хотели захватить Генпрокуратуру, а я им помешал и остановил беспредел. — А якби ви туди не приїхали з „Беркутом”? Ну, там не озброєні, або озброєні люди в цивільному ходять, і вони як туди зайшли, так би й вийшли...

— Если бы я туда не приехал, то был бы следующий сценарий. Был бы уже назначен незаконно Генпрокурор, который уже подписывал бы ордера на арест, и не было бы выборов, не было бы уже Кабмина, не было бы коалиции. Все было бы совершенно по-другому. Потому что, вы помните, что до этого были введены в СНБО губернаторы – этот орган временно исполнял бы функции Кабмина. Был бы не очень шумный такой переворот в стране. После Генпрокуратуры была вторая попытка, когда двинули Внутренние войска на Киев. А Цушко опять стал поперек. Я понимаю, что я сегодня враг номер один для этих людей, которые планировали все это, для тех, кто толкал Президента на незаконные действия. Ведь на самом деле, может, Президенту и не нужна диктатура? Но она очень нужна тому, кто де-факто сейчас страной командует - Балоге. А вообще, я помог Президенту серьезно: я не дал ему опозориться перед всем миром и стать диктатором.

— У вас взаємини з Ющенком існують?

— Сейчас никаких отношений с ним нет. Мы не общаемся. И после тех событий вообще никаких взаимоотношений не было.

— А це він вас призначав Головою Одеської Обласної держадміністрації?

— Я не просился. Я единственный губернатор, кто на совещании у премьер-министра Тимошенко встал и сказал, что не хочу быть губернатором, отказываюсь. Но меня все-таки туда назначили, потому что я был той фигурой, которая устраивала тогда всех. А вообще-то…

— Вас що, силоміць посадили в крісло і ви там сиділи і гаяли час?

— Почти так, но я не сидел, а работал. Я ведь, как и многие, к Ющенко всегда относился положительно, и всегда делал все откровенно. Я разочарован, что Президент пошел на поводу своих советчиков и дошел до беспредела. Я разочарован, что из «Нашей Украины» убрали всех тех, кто ковал победу Ющенко, кто реально организовывал Майдан. Реальный комендант Майдана Безсмертный - где он сейчас? Его задвинули со всех сторон. Человек, который знает все о Майдане, и реально обеспечил его — Порошенко. Где он? Задвинули. Почему? Кто-то доказал, что Порошенко коррупционер? Никто не доказал. Просто Порошенко - один из самых способных во всей «оранжевой» команде менеджер. Назвали лишь одну его вину — он олигарх, и все. Да, он олигарх, но он свои предприятия поднял и показал, а у многих из тех, кто кричит и сейчас идет в списке «Нашей Украины», предприятия вырезали на металлолом. Там людей, способных управлять страной, сейчас нет. Но зато балаболки остались, еще новых набрали. К сожалению, это в очередной раз предает ожидания Майдана. А вообще, проблема заложена в самом понимании Майдана. Люди на Майдан выходили за себя, в том числе, и я. А Виктор Андреевич и Юлия Владимировна посчитали, что народ вышел за них, что они боги. Вот в этом вся ошибка. Потом прилипли к власти, и вместо реализации лозунгов Майдана пошли по пути «грабь награбленное и обогащайся», да еще между собой так перегрызлись, что стало смешно. Теперь говорят, что социалисты предали! Да социалисты стояли рядом и смотрели, что вы творили.

— Ви заглядаєте наперед?

— Я не заглядываю наперед, я говорю о том, где основа всех сегодняшних событий. Чтоб было понятно, почему сегодня рядом с Президентом совсем не те, кто делал Майдан, а те, кто приспособился. Те, кто тогда был рядом с Кучмой. Но у них есть свои достоинства - они умеют интриговать, они умеют писать темники, они умеют брать власть - они научены этому. А в результате Президент фактически имеет сегодня окружение, которое постоянно толкает его на нарушение Конституции, законов и на диктатуру.

— А про що ви говорили з Януковичем після подій у прокуратурі? Говорили, чутки такі були, що ви благали його допомогти?

— Я?

— Так. Але я не знаю достеменно...

— Я с Януковичем говорил в день, когда пошли Внутренние войска на Киев. И не только с ним - и с Морозом, и с Мартынюком. Сказал им, что мы на грани гражданской войны, поэтому, будьте добры, договоритесь сегодня с Президентом о выборах, назначьте дату выборов, потому что в противном случае все складывается очень опасно. Разговор был приблизительно одинаковый со всеми. Нужно было противостояние снять, потому что когда уже в движение пошли войска, мы действительно оказались на грани вооруженного столкновения.

— А коли над вами нависла загроза, так би мовити, вас звинувачували в порушенні законів, Конституції стосовно Генпрокуратури?

— Никого я не просил меня защищать. Можете взять стенограмму моего выступления в Верховной Раде. Я придерживался и сегодня буду придерживаться такой позиции: я все делал по закону, ничего не нарушал, и не собираюсь ни перед кем оправдываться. Перед народом Украины, перед людьми, Богом и страной я прав.

— А що вас тоді привело тоді в Німеччину на тривалий час?

— Сегодня я уже уверен, что мне помогли очень серьезно заболеть.

— Чекайте, були заголовки останніх днів, що Цушко говорить, що його не отруїли...

— Кому-то была нужна именно такая трактовка моих слов, а я тогда сказал журналистам: «Разве я ВАМ говорил об этом? И этот вопрос мы перенесем и поговорим позже на пресс-конференции, я сообщу, когда она состоится». Я сегодня могу только сказать, что мне «помогли» оказаться на лечении. Вот и все.

— А з яким діагнозом?

— В Киеве мне поставили диагноз — обширный инфаркт, а немцы серьезную реабилитацию по сердцу предписали.

— І ви вже здоровим повернулися?

— Сейчас полностью здоров. Я и был здоров до того дня.

— Але, в принципі соціалісти почали використовувати Ваш образ. Ваші однопартійці спочатку говорили про те, що вас отруїли, з’явилися листівки. Ви знаєте про них, напевно, ви їх бачили, „Хто отруїв Цушка”.

— Нет, я не видел этих листовок.

— Потім з’явилися карикатури, там знову ж таки „Хто отруїв Цушка?” і ваша персоналія була. Казали, що на цьому соціалісти мають намір грати на виборах? Чи буде ця тема використовуватися, чи ні?

— Если были намерения на этом играть, нужно было играть раньше. Сейчас уже нужно играть на программе социалистов и убеждать, что социалисты никого не предали, а наоборот — в составе коалиции, которая действует сегодня, вносят свою лепту в довольно-таки успешное развитие экономики и социальную защиту. Нужна только стабильность, закон и порядок – мы можем это обеспечить, и все будет получаться.

— Ви вірите в світле майбутнє соціалістів на виборах?

— Я верю в эту идеологию.

— Ні, я маю на увазі результати на виборах?

— Да, я верю. Могу вам сказать, что те рейтинги, которые сейчас дают, это заказные рейтинги тех партий, которые хотят, чтобы социалисты не прошли.

— Теза стара насправді...

— Нет, не старая. Я министр внутренних дел, и вы знаете, что я имею возможность проверять немножко. На сегодняшний день рейтинг социалистов — 5,64%.

— Звідки у вас така інформація?

— Информация напрямую из двадцати семи регионов.

— Хто робив ці дослідження? Яка це вибірка, яка похибка, елементарні питання?..

— Элементарно говорю, дальше я раскрывать не буду. Я вам говорю точный наш рейтинг.

— 5,64%?

— Да. Причем, это данные еще на момент, когда социалисты ни черта не делали для агитации.

— Ви говорите про успішність соціалістів в уряді, в коаліції. Як вам діяльність пана Рудьковського на посаді міністра транспорту?

— Там, где Рудьковский был неправ, я открыто выступал против него на правительстве, и добивался, чтобы он отменял свои неправильные решения. В частности, относительно Одесского порта. Я не имею никакого отношения к руководителю этого порта господину Павлюку - он из другой партии. Но, будучи губернатором, я знал, что он - последний из могикан в морском хозяйстве. И с учетом мнения профсоюзов, которые обратились ко мне, я поднял этот вопрос на Кабмине и добился отмены распоряжения Рудьковского о его увольнении. Это конкретная ситуация. Я никогда не молчу по таким вопросам. А по вопросам инсинуаций: по железным дорогам и так далее, так нужно взять шестнадцать лет подряд, всех министров транспорта, всех премьер-министров и посмотреть, что за эти годы было сделано. Что вытворял Гладких при министре Бондаре, который сейчас громче всех кричит? Ведь по сравнению с Гладких, Козак и Рудьковский – ангелы, если посмотреть, что до них творилось на железной дороге. Так что, пусть эти ребята не рассказывают сказки.

— Але насправді Рудьковський виглядає як міністр-невдаха, за нього катастрофа на катастрофі?

— Вы же прекрасно знаете, что все это случается ежегодно, и все наши колеи действительно в серьезной опасности. И началось все задолго до Рудьковского. Он бы об этом говорил - что после принятия Закона о Кабинете Министров нужно принять закон об органах исполнительной власти. Имеются в виду госкомитеты и прочее. Потому что Минтранс — это такая структура, куда собраны фактически несколько автономных ведомств. Скажем, в советское время железная дорога, автодор, связь — это все были отдельные министерства. А их теперь собрали вместе, и министр отвечает за все, но руководители этих подразделений назначаются напрямую Кабмином. Вопрос: а насколько влияет на них министр? Но для того, чтобы сохранить конституционное спокойствие, никто же не говорит, что тут свои нюансы есть. Поэтому Рудьковскому нужно меньше публично выступать в тех случаях, которые действительно от него не зависит. А что делал Бондарь, когда был министром? Бондарь спрятался и молчал, а выставлял Гладких. И, случись что, он вроде бы ни при чем. Вот тут тактическая ошибка Рудьковского, что он становится публичной фигурой, ну и, конечно, политические оппоненты «помогают».

— Так ви вважаєте Рудьковського адекватним міністром?

— Я считаю, что у Рудьковского очень много ошибок, и лично у меня претензий к нему очень много. Своими высказываниями он часто наносит больше вреда моей политической силе — Социалистической партии, чем пользы. Потому что иногда нужно промолчать. А он срывается и берет этим весь негатив на себя.

— Якщо говорити про майбутні вибори, все ж таки соціалісти опинилися поза, скажімо, паровозом — Партією регіонів. Казали, що були домовленості про входження соціалістів до списків Партії регіонів? На сьогоднішній день Соціалістична партія йде окремо, це свідчить про що? Про те, що не домовилися? А якщо соціалісти опиняться поза парламентом?

— Это говорит о том, что у Соцпартии есть уверенность, что она пройдет в парламент самостоятельно.

— Це звучить дуже красиво. Знову ж таки дипломатична відповідь. Багато говорилося про те, що була домовленість з Морозом, але власне самі регіонали коментували, що у Мороза були великі забаганки і тому вони не домовилися.

— Это все не так. Мороз ставил только одно условие — блок СПУ с Партией регионов. Не захотели блока, значит… В другом формате Соцпартия не собиралась идти вместе с регионалами.

— Олександр Олександрович розуміє, що він уже не повернеться в крісло спікера?

— Я думаю, что для него это не самоцель. Потому что, если бы это было самоцелью, то совсем по-другому это спикерство рассматривалось бы. На самом деле правда состоит в том, что когда социалисты договаривались о создании нынешней коалиции, я не был участником переговоров, переговоры вел Рудьковский, затем подключился Мендусь, и уже в финале одна встреча была с участием Мороза. О деньгах и речи быть не могло, это исключено, потому что Мороз по природе своей никогда денег не возьмет. Может, и нужно было брать, но он этого не сделал. Разговор был лишь о создании коалиции и утверждении ее программы. А все эти вопли по поводу денег… Могу вам сказать, кто это клеймо повесил, что взяли 300 миллионов - Юлия Тимошенко. Это просто взяли с потолка – как говорится, одна бабка сказала. Но тогда Юлия Тимошенко должна рассказать обществу, сколько она взяла за голосование ее фракции по закону «О Кабинете Министров». И как потом за эти же деньги раскрутила все то, что мы имеем на сегодня в стране. Вот этот авантюризм. Почему она об этом не расскажет?

— Не любите ви Тимошенко?

— Я не люблю аферистов. Я к Тимошенко относился положительно и отношусь положительно, когда она говорит правду. Но, к сожалению, Юлия Владимировна очень редко говорит правду, а я неправду не люблю. А не любя неправду, не люблю и субъекта, который озвучивает эту неправду. У нас, к сожалению, никто не думает о стране, у нас думают о себе.

— А що буде із Соцпартією, якщо вона не потрапить до Верховної Ради?

— Ничего не будет. Будет Соцпартия Украины вне парламента, до следующих выборов, в которых будет участвовать и победит.

— Є ризики, що вона розвалиться?

— Таких рисков нет. Будет отток: конформисты и приспособленцы уйдут из партии, бесспорно. После того, как Соцпартия вошла во власть, к ней прилипло столько… А кто их привел? Известные «борцы» за справедливость, которые первыми и сбежали из Соцпартии — Луценко, Винский… Они многих привели. Например, сегодня Андрей Деркач ушел в Партию регионов. А кто его привел в Соцпартию? Юра Луценко. Вот такие и сбегут из Соцпартии. А идеологические социалисты останутся. Почему я уверен, что эта идеология останется? Ну, это единственная партия социал-демократического направления в стране, и вы знаете прекрасно, как живет Европа. Социал-демократия живет, потому что девяносто процентов людей у нас сегодня по своей сути, по стилю жизни, по своей материальной обеспеченности социал-демократы. Они должны бороться за свои права. У нас парадокс другой: мы голосуем за три олигархические группы, которые называются партиями. БЮТ — это олигархическая группировка, «Наша Украина» — олигархическая группировка, Партия регионов — это олигархическая группировка. Работают все трое на крупный капитал, и первая задача для них — прибыль и прибыль для своих спонсоров.. У них природа другая, лидеры другие, амбиции другие, способности лидеров другие. Вот в чем вся проблема. А идеологических партий у нас практически нет, кроме тех двух, что сегодня в парламенте. Раньше был еще «РУХ» — растворился. Хотим мы того или не хотим, пройдет пять лет, может быть, семь, и мы осознаем это, поэтому у Социалистической партии есть будущее. И у идеологии есть будущее. Другой вопрос - кто стойко выдержит в этой партии.

— У партії є, у Мороза немає...

— Ну, у Мороза нет только по одной простой и естественной причине — Морозу 63 года. И реально во власти Мороз может быть еще семь лет, десять лет, дай Бог ему здоровья. Это естественные процессы и Сан Саныч сам это понимает.

— А хто реально міг би очолити Соцпартію?

— Ну, я вам скажу так, в лоб — Цушко. Мне сорок четыре года, так что у меня есть перспектива быть лидером партии. Так что все могут быть спокойными в стране и в Социалистической партии в том числе. И я не случайно иду вторым в списке, я - бывший первый секретарь партии, бывший руководитель фракции. К чему делать тайну и создавать интриги? Да, Мороз продвигает Цушко в руководители партии, и Соцпартия тоже продвигает Цушко. Все признают, что я смогу стать лидером Соцпартии, когда Сан Саныч примет решение уйти в отставку. Но я считаю, что ему рано уходить в отставку. Вон – тот же Ден Сяо Пин почти в восемьдесят лет возглавил Китай, и ничего, у него все получалось.

— Ви порівнюєте не порівнювані речі, в яких умовах Китай жив, і в яких умовах живе Україна?

— Ми живем хуже чем Китай, если вы это имеете в виду.

— Ні, я маю на увазі політичну систему, скажімо, право людей висловлювати свої думки, відкритість дискусій...

— И вы считаете, что Мороз не соответствует всем этим требованиям? Соответствует.

— Ні, я кажу, що Китай трошки закритіша країна...

— Я говорю о личности в истории, о его возрасте. Давайте вспомним, тот же Черчилль, когда был в парламенте…

— Ні, Олександр Олександрович уже взяв собі місце в історії, його можна характеризувати за багатьма вчинками, і не лише за останнім — це створенням коаліції. Це й прийняття змін до Конституції та багато іншого.

— Я просто говорю о том, что возраст на сегодня — это не определяющий фактор. Леонид Макарович, ему сегодня за семьдесят. А какой он бодрый, как себя ведет?

— Супер виглядає…

— А Плющ Иван Степанович, ему уже шестьдесят седьмой год, а он Секретарь СНБО. Не важно, что он уже по закону не имеет права эту должность занимать, но он возглавляет, мудро говорит... Правда, не сумел удержать Президента от попытки инсталляции диктатуры, видно, не подумал, что может произойти.

— Вас не бентежить, скажімо, той факт, що у соціалістів фактично забрали всі передвиборні гасла? Тому що все, про що говорять на сьогоднішній день, ви вже називали ці три великі політичні сили, як ви їх називаєте олігархічні, вони проголошують ті гасла, які би мали нести соціалісти.

—У нас на самом деле идет зомбирование населения, бессовестное вранье, ложь. Несмотря на все это, сейчас важно, чтобы люди имели электоральную память, память избирателя. Вспомните, кем был тот, кто сейчас что-то обещает, десять лет назад, когда из одних выжимали последнюю копейку, когда люди с учеными степенями в мусорных ящиках рылись. Другие становились миллионерами и мультимиллиардерами. И они сейчас людям рассказывают о красивой жизни? Создали себе имидж, одели красивые одежды, прически сделали красивые и ходят, рассказывают сказки. Так вот, если наши люди не будут действовать по библии и судить этих избранников по делам их, и не вспомнят, что они делали все эти годы, то, конечно, лозунги сделают свое дело… А что за этими лозунгами? Вранье сплошное. Вот говорят: мы будем добиваться справедливости и так далее. Так вы добейтесь сначала выполнения законов. Вы обещали, что будете действовать по закону - выполняйте закон о выборах. Идите в отпуск, ребята. Цушко ушел, идите и вы в отпуск. Нет, говорят: «я один день буду на работе, один день с тещей, один день с избирателями, а потом опять на работу»! Кому вы эти сказки рассказываете? Сколько можно вранья? Хотите снять неприкосновенность? Хорошо, давайте в сентябре проголосуем, снимем в первом чтении, а после выборов проголосуем окончательно. Нет, говорят, нельзя! А почему? Опять врут, только обещают. Неприкосновенность — хорошо, но если снимать ее не со всех, а только с одной ветви власти, то ничего хорошего не получится. Неприкосновенность депутатов не решает проблемы, ее нужно также снять с Президента, с судей, и с судей Конституционного Суда. Снять вообще, чтобы эта институция исчезла, и тогда все будут на равных. Почему «Наша Украина» хочет неприкосновенность снять только с депутатов? Чтобы Секретариат Президента сделал всех депутатов ручными. Все понимают, что в парламенте опять будет триста миллионеров, и их потом можно будет дергать, как марионеток… Вот вам и вся власть. Зачем выборы? Можно все делать и из Секретариата. Поэтому, я считаю, что их лозунги об отмене неприкосновенности - это очередной блеф, и эти лозунги на сегодня на самом деле не играют никой роли. Следующий момент, посмотрите, как политтехнологов вокруг себя собирают. Под видом политтехнологов все разведки мира творят, что хотят. Украина превратилась в полигон между востоком и западом, отрабатывается, кто кого перетянет. А политических сил, которые являются проукраинскими, у нас мало. Вот социалистов хотят уничтожить, потому что социалисты хотят украинской политики, они не служат никому. А другие – одни говорят о своем патриотизме, а финансируются Западом. Другие говорят, что они за национальные интересы, а на самом деле финансируются из Москвы, бизнесом Москвы, в знак благодарности за то, что выполнили заказы по разборкам между российскими бизнесменами.

— Про кого ви говорите?

— Говорю о том, что Курочкин был привезен и арестован в Киев во исполнение заказа московского бизнеса (разборки между своими), заранее зная, что дело, которое тут против него возбудили, лопнет. Вот о ком я говорю. А кто его арестовал, вы знаете - мой предшественник. И все, уголовное дело лопнуло!

— А СБУ???

— А это другой уже вопрос. Я думаю, что его убили конкуренты из России, которые считали, что его выпустит суд. А я за месяц до начала суда доложил всем, кому положено, что дело Курочкина лопается - сфабриковано на самом деле. Я всем доложил, и предлагал дать мне возможность его экстрадировать, потому что опозоримся. К сожалению, не получилось, и с Курочкиным опозорили всю страну. А все начинается с того, что нужно выполнять свою работу, а не превращать министерство в цирк и самому стоять главным клоуном. Политического клоуна имею в виду, потому что я не хочу обижать настоящих профессионалов цирка. Вот что мы получили в результате.

— Я говорив трошки про інші гасла, а ви так емоційно перейшли на зовсім іншу тему. Тема соціального захисту. Одні обіцяють зарплату в 2000 гривень — „Наша Україна”, інші допомогу по народженню третьої дитини в п’ятдесят тисяч гривень, можна далі перераховувати, що обіцяє Юля Тимошенко, це теж спеціаліст...

— Мы социалисты — реалисты. А те, кто применяет социалистические лозунги — это авантюристы. Объясню, почему. Вот в чем трагедия вообще украинской политики и украинского народа? В том, что мы избираем постоянно тех, кто никогда в своей жизни ничего тяжелее ручки и кое-чего другого в руках не держал, и понятия не имеют, что такое создать гражданину рабочее место и обеспечить зарплатой. Я прошел через это, и теперь они меня с презрением называют колхозником… Так ведь у нас сейчас семнадцать миллионов колхозников живут в селе, и они будут голосовать. И еще половина горожан - селяне, из села пришли. Они все - колхозники. Вот такая у нас колхозная страна. Колхозник — это пахарь, обеспечивающий материально всех. Только эти ребятки… я действительно в деревне вырос, и на деревенской пище вырос, а Юрочка Луценко - на год меня младше, вырос на спецпайках и черной икре, потому что его папа был первым секретарем обкома. Вот разница между нами. Да, я был хорошим колхозником. Я в двадцать шесть лет уже обеспечивал тысячу человек зарплатой, 2 тысячи пенсионеров обеспечивал, чтобы люди в этом совхозе, где я работал, не замечали, что Союз развалился. Потому что ежемесячно получали зарплату, а вокруг по три года ее не получали. Поэтому люди меня поддержали и избрали депутатом. И сегодня мы видим, что люди, которые ничего в своей жизни не делали, не умеют, неудачники, банкроты, имея власть в течение года, доказали, что ни на что не способны, кроме как только грызться между собой и разворовывать то, что им досталось. Они не годятся для управления страной. Трагедия может состоять в том, что чем больше наобещают… Пусть хоть один скажет, что повысим реально зарплату тем, кто производство создает и производит продукцию, а когда повысим им зарплату, они будут платить налоги, и тогда появится возможность увеличить все социальные выплаты - по рождению ребенка, бюджетным работникам повысить зарплаты, инвалидам, детям, студентам и так далее. А все остальное - пустое. Ведь в чем парадокс этих трех наших трех олигархических блоков? А в природе капитала вокруг них. Я уже сказал о тех, кто создавал производство, кто находится вокруг Ющенко и вокруг Тимошенко. Там только Порошенко реально поднял экономику на своих предприятиях. О Жвании не буду говорить, потому что если поехать в Керчь и посмотреть судостроительный завод, которым он владеет, то там, знаете, побьют хозяина сразу. Там все развалено, порезано давно на металлолом. Пусть он расскажет, что он создал. Но таких людей как Порошенко мало и у Тимошенко, и у Ющенко. Природа их капитала спекулятивная: финансы, «купи-продай», как говорят в народе. Природа капитала у Януковича… Вокруг него собраны те, кто дает семьдесят процентов валового национального продукта, это промышленно-аграрный капитал. Они делают реальную экономику. И естественно, тот, кто умел управлять в шахте, прошел все ступеньки, как Клюев, например, - может, он уже и олигарх, но он прошел эти все ступеньки, а другие только успели украсть из бюджета, или намутили с НДС. Вот разница между ними. Можете про Клюева не писать, я просто говорю это.

— Ви ж Порошенка згадуєте, чому ж про Ахметова ми не будемо писати?

— Вокруг Януковича менеджеров больше, которые знают реально дело, это природно, это естественно, поэтому у них и получается лучше. Я даже вывел такую формулу, что Ющенко и Тимошенко говорят, хотят, не умеют, не получается, и никогда не получится у них. Янукович — говорит, хочет, умеет, и у него получается. Так сложилось, ребята. Ну, не получается у вас, и как бы вы ни садились («Квартет» Крылова помните?), музыки все равно не будет, потому что такие ваши способности. И Украина это должна пережить. А сейчас вернемся к лозунгам. Все лозунги во время выборов - это, знаете, как в советское время говорили, это - то, чего никогда не будет. Я уверен, что наш народ уже протрезвел и понимает, кроме тех, кого зазомбировали, которые стали фанатиками, а остальные сейчас уже разбираются. И сегодня лучше синица в руках в виде коалиции, я имею в виду на будущих выборах, чем журавль в небе, с которым ничего не понятно. И дальше, я уверен, что социалисты пройдут еще по одной простой причине, — если не пройдут социалисты, значит, коалиция в составе «регионалов» и коммунистов не получится, они не наберут достаточно голосов, и они все заинтересованы, чтобы мы прошли. В противном случае будет неприродная коалиция, люди в которой никогда не найдут общий язык. Коалиция между «Нашей Украиной» и БЮТ? Перессорятся через несколько дней. У них уже чубы трещат. Им невозможно ужиться, потому что Тимошенко хочет стать президентом. А Президент Ющенко тоже хочет еще раз стать президентом. Вы же видите, сейчас желающих стать президентом и премьером столько! Притом очередь премьерская такая, что страны не хватит, нужно разделить страну на двадцать семь государств, чтобы дать каждому по премьерскому посту, чтобы только желающих из «Нашей Украины» и БЮТ удовлетворить. Поэтому не получится. Эти люди хотят соединить несоединяемое. Два плюса никогда нельзя соединить, как и два минуса. Опять же, у них была возможность. Зачем они начали ее разваливать? Самые честные выборы 2006 года, говорили. Вот была продажа, первая продажа - первыми перебежали Винский и Гармаш из фракции, почему тогда Президент не распустил парламент? Я ему задал этот вопрос на заседании СНБО. — Ну, это были только крохи, а не тенденция. Крохи… Извините, друзья мои, это уже не принципиальность, это - беспринципность: просто политическая целесообразность действует. Увидели, что эта коалиция может работать, есть хорошие результаты, и сразу вспомнили о своих «принципах». Такая коалиция удачна потому, что, как мы знаем, Партия регионов представляет большей частью крупный капитал, рядом с ними находится партия социальной защиты — социалисты, и мы говорим, что мы будем голосовать при условии, если вы учтете такие-то предложения по социальной защите граждан. И ведь не все так гладко проходило в коалиции, были и споры. Но в споре рождается истина и мы вместе шли вперед. Еще об одной причине многих проблем. Забыли, кто разрушил договор между Россией и Украиной, который до 2009 года предполагал поставку газа по цене 50 долларов за тысячу кубометров? Захотелось поставить своего посредника? И что мы имеем сегодня? Имеем беспредел на этом рынке, непредсказуемость в этой сфере. Потому что цены нельзя было пересматривать, можно было до 2009 года стабильно работать. Кто должен нести за это ответственность? «Нашеукраинцы» должны нести ответственность за то, что мы на сегодня имеем непредсказуемую ситуацию с энергоносителями. Повторяю: до 2009 года можно было стабильно работать с ценой газа в 50 доларов. А они, ко всему прочему, «забыли» при подписании договора, что транзит 8 миллиардов кубометров российского газа осуществлялся за счет России, и сейчас идет за счет украинского налогоплательщика. Так это разве не беспредел?! Ведь эти люди должны теперь нести ответственность за это.

— Ми почали про гасла, а дійшли до газу. Ви самі зараз згадали про „РосУкрЕнерго”, тут Фірташ випливає, і автокатастрофа його пасинка, ви ж про неї знаєте? Скажіть, будь ласка, чому ДАІ, проводячи експертизу, встановило, що його автомобіль рухався із нормальною швидкістю не більше п’ятдесяти кілометрів на годину? Як можна було тоді збити на такій швидкості машину і перетворити її в металобрухт?

— Требую справедливости. Такую экспертизу проводило не ГАИ, а Институт судебно-медицинских экспертиз, который находится в подчинении суда. МВД, наоборот, потребовало повторной экспертизы. И вы можете взять конкретную информацию по этому делу у заместителя министра, отвечающего за следствие - Боднаря Василия Евгеньевича. Он даст вам конкретную, детальную информацию, что было сделано органами МВД. По данным ГАИ, машина двигалась со скоростью свыше ста километров в час, и это бесспорно, а Институт судмедэкспертизы дал иное заключение. Поэтому мы закупили сейчас аппаратуру, кстати, германскую и польскую, и добиваемся повторного проведения экспертизы. Так что в этом вопросе как раз МВД действительно добывается правды. А если суд возьмет результаты Института судмедэкспертизы, то, конечно, мы проиграем это дело. Не забывайте, что там погиб также сотрудник Министерства внутренних дел, тем более нелогично подозревать МВД в попытке это дело «замять»..

— Давайте ще поговоримо про ваших колишніх колег. Маю на увазі Вінського, ви про нього згадували, про Луценка. У вас надто негативне ставлення сьогодні після того, коли вони вже не ваші соратники, тим не менше ви вживалися в одній партії. І що стало причиною?

— Вы знаете, в партии существовала группа Винского, группа Луценко и существовал Цушко, можете спросить любого социалиста.

— А Мендуся група?

— Мендусь тоже был вне групп, он был советником Мороза. Иногда мог поддержать одну группу, другую… Борьба за лидерство в партии шла постоянно. Одни говорили, что пора уже менять Мороза (особенно Луценко это подчеркивал). Винский так не говорил, но твердо шел к руководству партией во всех отношениях. Это стыдно, но правда. На этой возне партия проигрывала очень сильно. В итоге, люди показали, к чему они привели. Недостаток Александра Александровича Мороза в том, что он очень доверяет людям. Он во всех отношениях талантливейший, умнейший человек, а вот в доверчивости он наивный. И то, что он не разглядел в этих людях предателей… У него это повторяется периодически, когда вокруг него приспосабливаются. Мои взаимоотношения с Морозом предельно просты: мне ничего от Соцпартии не нужно. Я пришел в Соцпартию по чисто идеологическим убеждениям, будучи уже народным депутатом. Когда стал депутатом второй раз, победив в мажоритарном округе, стал социалистом. А ведь по тем людям можно было заметить, чего они хотят. Луценко свой подвиг совершил не по отношению к партии. Он предал лично Мороза, к которому бегал до последнего, даже будучи в правительстве Януковича. Без Мороза он был бы никем. Потому что Мороз прогнал его по всем ступеням, по всем. Вся смелость его, все, чего Луценко добился, стало возможным потому, что он всегда знал, что в тылу есть Мороз. То, как Луценко стал министром – история, заслуживающая отдельного рассказа. Его же никто от МВД не предлагал на этот пост. Он сам пошел к Ющенко и Порошенко проситься в Министерство транспорта и связи. Но, чтобы не допустить в МВД Турчинова, решили шутки ради поставить туда уже присягнувшего на верность Луценко. Кинули Турчинова и стал Луценко. Ему сказали, что Министерство транспорта - для Червоненко, а тебе мы можем создать отдельный комитет по связи. Сторговались на МВД. Но в обмен ты делаешь все в партии, чтобы кинуть Винского, чтобы он не стал вице-премьером. Винский еще тогда должен был стать вице-премьером – так ему обещали. И не найдя счастья в одной команде, он пошел искать его в другой - все знали, что он договаривается с БЮТом. Позже Винский уже в открытую стал заявлять, что был бы рад, если бы Социалистическая партия слилась с БЮТом. Эти слова я слышал, когда был одним из переговорщиков по созданию «оранжевой» коалиции. А потом уже Иосиф Викентьевич осуществил свои планы – стал членом БЮТ. Но только я не вижу, где его идеология, и где его социализм? Он исчез. Винский сейчас неплохо обслуживает БЮТ, потому что неплохой организатор. Вот вам история предательства двух социалистов. Причем, заметьте, из БЮТа и «Нашей Украины» за это время сбежало гораздо больше людей.

— Ви багато говорите про ідеологію, і говорите, що ви завдяки ідеологічним переконанням в Соціалістичній партії. В самій партії ідеології притаманна всім членам, про яких ми сьогодні згадували? Чи все ж таки дехто використовує партію лише як політичну сходинку для власної кар’єри? Натомість роз’їжджаючи на шикарних автомобілях, одягаючи Бріоні...

— Вы правы, наша партия тоже является, скажем, отражением состояния общества. И в нашей партии тоже хватает таких людей. Но только процент таких людей меньше, чем у других. А приспособленцев, карьеристов, для которых партия является именно площадкой, конечно, хватает.

— Не можна не згадати про Рудьковського, який зараз є міністром транспорту?

— У него такое раздвоение личности: наполовину он за социализм для других и наполовину за капитализм для себя.

— Ну, мають бути всі люди багатими, це одне з положень соціалізму...

— Дай Боже, но я говорю, зачем я буду оправдываться — это факт. Я на свою зарплату не могу себе позволить Брионии - к таким вещам отношусь спокойно. Я аскет вообще по своей натуре. Меня это все не интересует. И это не высокопарные слова, я так живу всю жизнь. Я тринадцать лет в политике, и живу я именно так. В Комитете по финансам и банковскому делу я работал одиннадцать лет, пусть хоть кто-то скажет, что Цушко что-то взял. И никто мне не может предъявить претензии, что я где-то работаю против государства, против бизнеса в государстве, против его развития и так далее. Мне легко так жить и работать, потому что я взяток не беру, я не работаю на себя, я не работаю на бизнес, я не делаю протекции. Вот как все просто.

— У вас, мабуть, є таємне Бріоні, яке ви одягаєте?

— Ну, когда вы меня в нем увидите, можете показать на своем сайте. Жизнь нужно прожить достойно... У меня есть девиз по жизни: в гробу карманов нет.

— Червоненко так само говорить...

— Но это вообще лозунг из Одессы идет. Червоненко бывал в Одессе, и хорошо, что он это усвоил. Я это усвоил по жизни и живу так. Самореализоваться можно по-разному, так ведь? Кто-то к должностям рвется, а мне все-таки должности дают. Значит, все-таки где-то, как говорят ребята из «95 квартала», в глубине души у нас иногда проскальзывает, что есть такие люди, которые действительно идут по жизни честно.

— Кажуть, Ви заробляєте на вині. Маєте такий бізнес.

— В том совхозе-винзаводе, что я руководил, даже не разливают вино. Какое вино? Я проводил законы по разным, и по акцизным товарам, и по спирту, и по водке, и по пиву, и по автомобилям, и по шинам автомобильным, это работа моя была. Пусть мне покажут, на чем я его делаю.

— У вас немає бізнесу?

— У меня нет бизнеса, я действительно живу на зарплату. Почему я и могу говорить открыто. Мне обидно становится, потому что тринадцать лет доказываешь людям, что можно так жить, есть такие чудики, как я, есть инопланетяне в нашей политике. Нет, не верят. Ну, так голосуйте за этих! Их и духу там не должно быть. Нет, голосуют.

— Давайте повернемося до політики. Ви говорили про коаліцію можливу „помаранчеву” знову-таки з БЮТ, або Партія регіонів плюс комуністи не вистачає голосів. А можливо буде коаліція, яка складеться з „НУ-НС” і Партії регіонів? Принаймні, те, що декларується на сьогодні, що таке неможливо.

— Вы знаете, я в это мало верю, потому что ориентиры их и внешнеполитические, и внутреннеполитические очень разные. И пример попытки расширенной коалиции в этом составе в 2006 году показал, что не уживутся, не поделят посты, и вряд ли договорятся в таком формате. Конкуренция в бизнесе не позволит им объединиться. Я не верю в это. Я вижу выход в том, чтобы избиратели сегодня поддержали нынешнюю коалицию, дали им триста мест в Верховной Раде, чтобы они могли изменить Конституцию, чтобы президент у нас был президентом с представительскими функциями, представляющим государство, а исполнительная власть была у премьер-министра. И все-таки прав Мороз, тысячу раз прав: природа всех этих конфликтов в том, что у нас централизация власти. Нужно выйти на децентрализацию и отдать все-таки управление местным советам. Но я категорический противник того, чтобы отдать власть только районным и областным советам, а нужно отдавать ее сельским советам, поселковым советам и городским советам. Они же ближе всех к простым людям и их проблемам. Дать им реальную власть и реальный бюджет. Вот на это нам уже нужно переходить. Что же касается губернаторов, то я еще в 2005 году, когда сам был губернатором и увидел, что этот институт – лишний в системе власти, говорил, что губернаторы должны быть ликвидированы как класс вместе с главами районных администраций. Кто такой сегодня губернатор? Это - посредник, который деньги из государственного бюджета получает и передает дальше. И тогда, когда нужно передавать дальше, то всегда что-то прилипает, и вечно до места не доходит. А у нас в Украине все сферы дотационные. Собрали все в центр, а обратно почему-то не течет, у нас тромб в обратном направлении образуется.

— Ви, як колишній губернатор, знаєте, напевно, і де прилипає?

— Я и как милиционер очень много знаю. Я вам скажу, что это - одна из проблем сегодня для милиции Украины. Пока идут политические войны, у нас на местах бал правят бюджетные мародеры. Есть такие люди, которым все равно, в какой они партии, у них есть по пять партийных билетов, он партии как фуражку в «Свадьбе в Малиновке» меняет. Они с теми, с кем выгодно, но всегда - возле бюджета, возле денег. И уж как присосутся! Ты их трогаешь по закону - такой вой поднимается! А как только объявили, что будут выборы, чиновники словно с ума посходили – так начали хапать, что… даже у милиции сложности возникли. Пошли сообщения с мест: «у нас не хватает меченых денег, чтобы задокументировать взятки». Гребут, начиная от сельского уровня, и заканчивая высшими чиновниками. Для них сейчас это время - мутная водичка с золотыми рыбками. И такие есть в разных политических силах, но их интересует не политика. Жулье аполитично. А политики пиарятся: борьба с коррупцией… Еще раз повторяю, в таком бардаке борьба с коррупцией невозможна. И потом, если хотите на деле вести борьбу с коррупцией, то реально начните с себя. Если хотите снять неприкосновенность, то снимайте ее со всех.

— Тоді почнеться війна без правил?

— А сейчас еще больше бесправья. Сейчас вообще никаких правил нет. Беспредел во всех отношениях. Тем более, когда начался беспредел в отношении Конституции, в отношении Конституционного суда, законов… Нельзя так разрушать основы государства. Творят ведь, что хотят, для них закон не писан. И единственный орган, который стабилизирует, удерживает ситуацию в стране - милиция. Потому и расшатывают ее.

— Що може об’єднати в такому випадку Україну, якщо ви говорите, що коаліція „НУ-НС” і Партії регіонів неможлива?

— Во-первых, нужно всем успокоиться и настроиться на то, что как только пройдут выборы, должна быть создана коалиция, должно быть назначено правительство, которое будет в течение пяти лет, весь свой срок управлять страной. А в это время заниматься реформированием, писать законы. Оппозиция должна не кричать: давайте новые выборы, а принимать законы по борьбе с коррупцией, по передаче управления местным органам власти, по бюджетному кодексу и так далее. Я считаю, что только так. Нужно это понимать. Что еще может объединить страну? А Евро-2012! Сюда такие инвестиции пойдут, что всем олигархам, всем этим миллионерам хватит. Ну так сядьте, договоритесь, успокойтесь. Причем, договоритесь о бизнесе, потому что вся наша политика связана с бизнесом. Я уже вам сказал, что у нас нет партий, у нас бизнес-клубы. И эти бизнес-клубы должны сесть и посчитать: я беру, допустим, концессию на дорогу. Бери, кто тебе мешает, только создавай рабочие места и плати налоги. И так далее. Я тут говорю как реалист, ведь я вот эту схему применял в Одессе, будучи губернатором. Я пришел туда как «оранжевый» губернатор в бело-голубую область, где 70% было за Януковича. Все ждали, что будет. Я сказал, что меня не интересует, кто за кого голосовал, кто в какой партии. Требование ко всем одно: платите налоги, создавайте рабочие места и платите зарплату. Все. И с прибыли становитесь хоть мультимиллионерами, триллионерами… Но не нарушайте закон. И за один год мне удалось почти в два раза увеличить поступления в бюджет области, и не обидеть ни одного бизнесмена. Далее. Как министр внутренних дел, я горжусь тем, что я не выполнил ни одного заказа по отношению ни к одному бизнесмену. Более того, я не получал таких заказов, потому что все знают, что если бы я их получил, то не выполнил бы. Я горжусь тем, что я не давал ни одного такого приказа такого, и мои подчиненные таких приказов не давали. Мы не занимались этим. И это бесит тех, кто выполнял такие заказы, кто кричал: воры, в тюрьму и так далее, а в итоге ни одного реального дела нет, одно вранье. То есть люди с Майдана перешли в министерство и начали кричать. Нужно было меньше кричать, надо было честно работать. Вот и все. Следующее. Сейчас даже слово такое забыли – «кризис». А вспомните: мясной, сахарный, бензиновый… Я тогда приезжал сюда, говорил с нашим министром: «Ребята, в Одессе даже коммунисты плачут от ваших методов регулирования экономики». Я имею в виду, что коммунисты ведь выступают за государственное регулирование. Беспредел ведь был. Все смеялись и плакали. И все это будет повторно. Не дай Господь, чтобы у нас был «прорыв». Мы этот очередной прорыв потом опять всей страной затыкать будем. Вы знаете, в моем восприятии это катастрофа - когда дамба стоит, и ее прорвало. Это же стихия, не нужно прорыва. Ребята, дайте стабильность. Закон, порядок и стабильность — и уже опираясь на это, можно идти вперед. Инвестиции… За этот год работы коалиции все-таки есть реальные инвестиции в страну. Говорят, что тогда были инвестиции. Опять врут. Да, разбежались от вас все инвесторы: не дай Господь, с такими дело иметь.

— Ви маєте на увазі Тимошенко?

— Я имею в виду Тимошенко, тогда и Президент тоже поддерживал такое мнение, что нужна реприватизация и так далее. Зачем нужно было распугивать всех? Кстати, интересно, что социалисты тогда ничего такого не заявляли. Мы смотрели, надеялись, что что-то с ними получится, и тихо добросовестно работали. А дальше… Мы поступили как нормальные люди. Фактически, как если с кем-то я бы попытался сделать бизнес, например, построить здание, а он взял и разворовал кирпич, и что я после этого должен делать? Я выставляю ему претензии, прихожу к другому, и говорю, что ты более порядочный, давай вместе будем делать бизнес. Это же так, это жизнь. А они сказки народу рассказывают, зомбируют его. Бабу Параску выставили… Да той бабе Параске построили дорогу домой, дали ей связь и все остальные земные радости – конечно, она будет бороться за своего кумира. А остальным же не сделали, они не ходили на Майдан. Жаль. Вот если бы все пришли на Майдан, то всем бы бабушкам дали то, что дали одной? Невозможно. Но улучшить жизнь всем постепенно можно через рост экономики, через реальные доходы, через реальный рост зарплаты там, где производство. Я руководил производством. Я, кстати, многим нашим министрам говорил: «Ребята, вы тут, конечно, теоретически накачаны. Пока я бегал по полям, искал, как сеять, как урожай собирать (а тогда был полный развал страны), вы тут ездили в Вену, учились в Гарварде. Действительно, есть разница между мной и вами. Но руководить ею - это как в любви: вы любите экономику платонически, а нужно любить ее реально». А для того, чтобы любить реально, я бы всех министров послал бы в колхоз, который они никогда не видели, и сказал бы: давай-ка так, от вспашки земли и до получения урожая год поработай. И тогда я буду его считать реальным экономистом. Не хочешь в колхоз, давай на какой-то сталелитейный завод, и так далее. Вот это было бы другое дело. А насчет колхозников еще один момент. Почему у нас такая страна? О символах. Вопрос ведь, кстати, идеологический. В Америке кто символ? Ковбой — погонщик скота, скотник. А у нас скотник - ругательное слово, у нас обозвав колхозником, пытаются унизить тебя. А когда у нас будут уважать человека труда, тогда и страна будет успешной.

— А хто у вас не поважає колгоспників?

— Луценко вот орет везде, что я - колхозник. Да все они там… Один дошел уже до того, что зацепил мою национальность — Москаль. Сказал, что я молдаванин. Да, я – молдованин по национальности. Но по происхождению я - из украинцев, я из Бессарабии. Вообще, семья у нас многонациональная: я женат на украинке, средний брат на болгарке, младший — на гагаузке. А мой прапрапрадед казак-запорожец Цушко приехал в мое село в 1762 году. Кстати, самые частые фамилии в селе - Луценко, Степанков, Марченко, Лях, Коваленко, Василашко, Тичинский — и все молдаване. Интересно, да? Это - Бессарабия. Казаки осваивали эти земли, потом их получили и стали представителями этой национальности. Это если говорить о корнях... Две великие империи в истории мира развалили (одна называется Римская империя, а вторая —Советский Союз), когда перестали уважать человека труда. Когда колхозник стал матюгальным словом, когда скотник вообще было унизительным словом. Вот почему умерли страны. А в Америке - ковбой, нам показывают его как символ, гордость. Но это же скотник, а живут они там как? Живут лучше нас, потому что они уважают человека труда, а у нас не уважают. И у нас вот эти пареньки хотят завоевать любовь народа? Чем? Тем, что все разрушают?

Відповіді

• 2007.09.05 | Shooter

  Хароший cалхознік - брехливий салхознік

  Нагла і брехлив казочка салхозніка про події в ГПУ уміляє.
  
  На момент незаконного захоплення Беркутом Піськун був НІХТО і НІЩО, а не Генеральний прокурор. І він вже цілком погодився з указом Юща і йшов геть. Проте був "запіхнутий назад" групою бандитів з ПРУ зі значками нар.депутатів та долбойоба-салхозніка.
  
  Нєізвєстниє люді в штатском - співробітнико УДО, яке мало підписану угоду з ГПУ про її охорону. Але Fat Фрумос, виглядає, не вміє читати.
  
  Більше того - цей долбойоб відверто каже, що йому ще до того, як дав наказ про штурм ГПУ, було відомо про указ Ющенка про зняття Піськуна з посади Генпрокурора.
  
  Цушко льог под поєзд ВВ - взагалі читати смішно. Хоч і печально: вдруге було послано "силову службу" проти іншої - ДАІ проти ВВ. Причому, ДАІ було без зброї.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.05 | S@nya

    мені сподобалося про 5,64% в СПУ. дивно що не 5,6458% :)

  • 2007.09.05 | Svitlana

    Re: Хароший калхознік - брехливий салхознік

    Це вже просто стомлює. Наші політики змовились тримати власний народ за повних ідіотів. Не просто за ідіотів, а за повністю невменяємих. Щодня в ролику НУ крутять епізод з вибиванням дверей в генпрокуратурі. Одразу по подіях був цілісний репортаж, де чітко зрозуміло які двері доблесні беркутята вибивали. В цій країні досить багато людей які бачили будівлю Гепрокуратури не лише по телевізору. Так ні, люде. Очам своїм не вірте, ось я кажу жодного замка не зламали, значить все що ви бачили в запису - фігня і підробка, а я вам зараз правду намалюю.
    Цей епізодик дрібниця порівняно з усім іншим, що він наваяв за одне інтерв'ю, але ж яка показова...
    Особливо мені сподобалось ось це:
    "— Ми почали про гасла, а дійшли до газу. Ви самі зараз згадали про „РосУкрЕнерго”, тут Фірташ випливає, і автокатастрофа його пасинка, ви ж про неї знаєте? Скажіть, будь ласка, чому ДАІ, проводячи експертизу, встановило, що його автомобіль рухався із нормальною швидкістю не більше п’ятдесяти кілометрів на годину? Як можна було тоді збити на такій швидкості машину і перетворити її в металобрухт?
    
    
    — Требую справедливости. Такую экспертизу проводило не ГАИ, а Институт судебно-медицинских экспертиз, который находится в подчинении суда. МВД, наоборот, потребовало повторной экспертизы. И вы можете взять конкретную информацию по этому делу у заместителя министра, отвечающего за следствие - Боднаря Василия Евгеньевича. Он даст вам конкретную, детальную информацию, что было сделано органами МВД. По данным ГАИ, машина двигалась со скоростью свыше ста километров в час, и это бесспорно, а Институт судмедэкспертизы дал иное заключение. Поэтому мы закупили сейчас аппаратуру, кстати, германскую и польскую, и добиваемся повторного проведения экспертизы. Так что в этом вопросе как раз МВД действительно добывается правды. А если суд возьмет результаты Института судмедэкспертизы, то, конечно, мы проиграем это дело. Не забывайте, что там погиб также сотрудник Министерства внутренних дел, тем более нелогично подозревать МВД в попытке это дело «замять».."
    Апаратуру вони, блін, закупили...

• 2007.09.05 | Koala

  Комедіант. Буф.