Чому в Україні набуває популярності «етнічна» партія «Свобода»?
09/06/2007 | Карт
Популярність етнічної партії була б зрозумілою там, де є гноблення етносу. Наприклад, таке було б природним в Україні часів Російської імперії. Чи спостерігаємо ми зараз значиму дискримінацію за ознакою «українець»? Як на мене, так – ні. Принаймні, тенденція є зворотною, «українське» у нас стає більш популярним, ніж, скажімо, «російське», причому, це відбувається без допомоги «Свободи», а з обставин природних процесів утворення нації.
З якого ж дива у нас під вибори з’явився такий потяг до «Свободи»?
На мою думку, існують дві причини для цього.
1. «Об’єктивна». Влада не достатньою мірою є виразником національного інтересу. Як у стосунках з іншими країнами, так і у способі ведення внутрішніх справ.
2. «Суб’єктивна». Українці виявилися неспроможними до швидкого культурно-громадянського відродження, і з ними приключилася «етнічна» істерика.
Вихід дехто з них побачив у підтримці спеціалізованої партії, яка, потрапивши в парламент, усунить всі причини, що заважать українцям «зажити у своїй сторонці».
Оскільки, звісно ж, усунення «жидів» із влади ніяким чином не посприяє швидкому становленню інфраструктури громадянського суспільства, не вплине на характер стосунків з Росією чи, скажімо, з Румунією, не зменшить корупції, не усуне соціальної нерівності, то у борців за українство і не виникне відчуття, що всіх ворогів подолано. І почнеться боротьба з головним ворогом всередині країни – з «москалями».
Хто давно і з нетерпінням чекає, коли нарешті «галицьки фашисти» продемонструють своє «справжнє обличчя»? Правильно, ті, хто, здається, вже почав втрачати потроху позиції – ПРУ, КПУ, ПСПУ. Всі чиїсь міліони, витрачені на недолугу рекламу цих гігантів минулого, не конкурують із безкоштовним маршем «Свободи». Головне, що обидві зацікавлені сторони отримають такий стан громадянського протистояння, який буде живити їх на протязі довгих років. І тут, безумовно, богаті (ПРУ) поділяться з бідними («Свобода») заради загальної справи.
Якою ж є альтернатива для проукраїнської громади?
Вона є, хоча і нешвидкою, зате надійною – посилювати «національний інтерес» всередині «дорослих» політичних сил, делегуючи до їхніх лав носіїв цього інтересу (головним чином – молодь), спонукаючи політичні сили конкурувати за те, щоб бути кращим виразником національного інтересу, голосувати за ти партії, які сприяють затвердженню національного інтересу і т.і..
Коротше кажучи, вихід – у зміцненні «національного інтересу» у своїй свідомості. А політичні сили обов’язково прореагують на це.
З якого ж дива у нас під вибори з’явився такий потяг до «Свободи»?
На мою думку, існують дві причини для цього.
1. «Об’єктивна». Влада не достатньою мірою є виразником національного інтересу. Як у стосунках з іншими країнами, так і у способі ведення внутрішніх справ.
2. «Суб’єктивна». Українці виявилися неспроможними до швидкого культурно-громадянського відродження, і з ними приключилася «етнічна» істерика.
Вихід дехто з них побачив у підтримці спеціалізованої партії, яка, потрапивши в парламент, усунить всі причини, що заважать українцям «зажити у своїй сторонці».
Оскільки, звісно ж, усунення «жидів» із влади ніяким чином не посприяє швидкому становленню інфраструктури громадянського суспільства, не вплине на характер стосунків з Росією чи, скажімо, з Румунією, не зменшить корупції, не усуне соціальної нерівності, то у борців за українство і не виникне відчуття, що всіх ворогів подолано. І почнеться боротьба з головним ворогом всередині країни – з «москалями».
Хто давно і з нетерпінням чекає, коли нарешті «галицьки фашисти» продемонструють своє «справжнє обличчя»? Правильно, ті, хто, здається, вже почав втрачати потроху позиції – ПРУ, КПУ, ПСПУ. Всі чиїсь міліони, витрачені на недолугу рекламу цих гігантів минулого, не конкурують із безкоштовним маршем «Свободи». Головне, що обидві зацікавлені сторони отримають такий стан громадянського протистояння, який буде живити їх на протязі довгих років. І тут, безумовно, богаті (ПРУ) поділяться з бідними («Свобода») заради загальної справи.
Якою ж є альтернатива для проукраїнської громади?
Вона є, хоча і нешвидкою, зате надійною – посилювати «національний інтерес» всередині «дорослих» політичних сил, делегуючи до їхніх лав носіїв цього інтересу (головним чином – молодь), спонукаючи політичні сили конкурувати за те, щоб бути кращим виразником національного інтересу, голосувати за ти партії, які сприяють затвердженню національного інтересу і т.і..
Коротше кажучи, вихід – у зміцненні «національного інтересу» у своїй свідомості. А політичні сили обов’язково прореагують на це.
Відповіді
2007.09.06 | Свiдомий
+1.
2007.09.06 | Киянка
Re: Чому в Україні набуває популярності партія «Свобода»?
Оскільки тут вже багато написано про "Свободу" в двох-трьох "старших" гілках, то звертаю увагу лише на пару деталей:Карт пише:
> сторони отримають такий стан громадянського протистояння, який буде живити їх на протязі довгих років.
Громадське протистояння, поручстояння чи разомходіння відображається на партіях, їх програмах та діях - більше, ніж навпаки
> – у зміцненні «національного інтересу» у своїй свідомості.
І відповідне виховання насамперед своїх дітей - це справді потрібно в будь-якому разі
2007.09.06 | Свiдомий
Re: Чому в Україні набуває популярності партія «Свобода»?
Киянка пише:> Оскільки тут вже багато написано про "Свободу" в двох-трьох "старших" гілках, то звертаю увагу лише на пару деталей:
>
> Карт пише:
>
> > сторони отримають такий стан громадянського протистояння, який буде живити їх на протязі довгих років.
>
> Громадське протистояння, поручстояння чи разомходіння відображається на партіях, їх програмах та діях - більше, ніж навпаки
Тю. Єдине, на чому воно базується в Українi - це на грошових iнтересах.
2007.09.06 | Киянка
Re: Чому в Україні набуває популярності партія «Свобода»?
Свiдомий пише:> > Громадське протистояння, поручстояння чи разомходіння відображається на партіях, їх програмах та діях - більше, ніж навпаки
> Тю. Єдине, на чому воно базується в Українi - це на грошових iнтересах.
Все це? Тю, такий молодий, а вже такий цинічний!
2007.09.06 | Свiдомий
Re: Чому в Україні набуває популярності партія «Свобода»?
Киянка пише:> Свiдомий пише:
> > > Громадське протистояння, поручстояння чи разомходіння відображається на партіях, їх програмах та діях - більше, ніж навпаки
> > Тю. Єдине, на чому воно базується в Українi - це на грошових iнтересах.
>
> Все це? Тю, такий молодий, а вже такий цинічний!
Це не цинiзм, це реальнiсть.
2007.09.06 | Киянка
Вау! Тематика "Свободи" явно завізна
Свiдомий пише:> Киянка пише:
> > Свiдомий пише:
> > > > Громадське протистояння, поручстояння чи разомходіння відображається на партіях, їх програмах та діях - більше, ніж навпаки
> > > Тю. Єдине, на чому воно базується в Українi - це на грошових iнтересах.
> >
> > Все це? Тю, такий молодий, а вже такий цинічний!
> Це не цинiзм, це реальнiсть.
Тоді чекайте, незабаром Вас хтось та запитає, скільки Ви отримуєте за Вашу громадську діяльність тут
2007.09.06 | Свiдомий
Re: Вау! Тематика "Свободи" явно завізна
Киянка пише:> Свiдомий пише:
> > Киянка пише:
> > > Свiдомий пише:
> > > > > Громадське протистояння, поручстояння чи разомходіння відображається на партіях, їх програмах та діях - більше, ніж навпаки
> > > > Тю. Єдине, на чому воно базується в Українi - це на грошових iнтересах.
> > >
> > > Все це? Тю, такий молодий, а вже такий цинічний!
> > Це не цинiзм, це реальнiсть.
>
> Тоді чекайте, незабаром Вас хтось та запитає, скільки Ви отримуєте за Вашу громадську діяльність тут
Моя громадська дiяльнiсть, на вiдмiну вiд дiяльностi "Свободи", зовсiм не є затратною - то про якi грошi мене спитають? Вона не вимагає вносити заставу в ЦВК на суму 880 тис. грн., їздити по Українi з агiтпромовами, виготовляти та розоповсюджувати агiтпродукцiю, платити працiвникам виборчих штабiв за роботу, рекламуватися в пресi тощо.
2007.09.06 | OlalaZhm
Re: Чому в Україні набуває популярності партія «Свобода»?
Свiдомий пише:
> Це не цинiзм, це реальнiсть.
__
Хлопче, Вас обдурили. реальність трошки інша. Складніша і строкатіша
2007.09.06 | Свiдомий
Re: Чому в Україні набуває популярності партія «Свобода»?
OlalaZhm пише:>
> Свiдомий пише:
>
> > Це не цинiзм, це реальнiсть.
>
>
> __
>
> Хлопче, Вас обдурили. реальність трошки інша. Складніша і строкатіша
Нiхто мене не дурив. Це Вас дурять псевдонацiоналiзмом, i Ви на це купуєтесь.
2007.09.06 | Арета
Псевдо-націоналізм Свободи блєкнєт з"націоналізмом" Коломойських
Прапор в руки і впєрьод за головною Юлькою-націоналісткою!2007.09.06 | Sych
А знаєте чому Юлька?
Тому що вона веде, а не відома. Тому що вона може виграти (в усіх сенсах2007.09.06 | Арета
Тому що голосувала за закон про кабмін Януковічя?
Вас не дивує чому в її оточенні немає патріотів?Чому в БЮТі визнання ОУН-УПА підтримують тільки Шкіль, який вже давно продався та вона (коли виступає в західніх регіонах)? Не поясните?
Це так - початочок питань до вас... Але розумію, що й ви це знаєте. Не є легко витиснути з себе раба...
2007.09.06 | Sych
Так, шановний, так граються в веліки ігри великі дяті і тьоті
А ви сидіть в своїй пісочніці і не видьоргуйтеся2007.09.06 | Арета
І ще тому, що легше вести, маючи повні кишені вкрадених грошей!
2007.09.06 | Арета
І ще тому, що вчасно на голові косу заплела, для сентиментальних
2007.09.06 | Арета
І ще тому, що ви перші підтримаєте банду, але з баблом, ніж
своїх, але беб бабла!2007.09.06 | UKRAINE-FOREVER
Re: А знаєте чому Юлька?
Sych пише:> Тому що вона веде, а не відома. Тому що вона може виграти (в усіх сенсах
Не смішить людей з "націоналізмом" Юлі, як що в неї такий список. Навіть напівлібераста Мовчана загнала на 131 місце.
2007.09.06 | Свiдомий
Нi, не тому
А тому, що Тягнибок - дешевий провокатор, єдиною можливiстю якого є вiдтягти голоси в прохiдних проукраїнських сил, дiючи за принципом "де два українцi - там три гетьмани".2007.09.06 | OlalaZhm
Re: Нi, не тому
Свiдомий пише:Нi, не тому
А тому, що Тягнибок - дешевий провокатор, єдиною можливiстю якого є вiдтягти голоси в прохiдних проукраїнських сил, дiючи за принципом "де два українцi - там три гетьмани".
__
Шановний, то вже пішли звичайні бабські ревнощі...
2007.09.06 | Свiдомий
Re: Нi, не тому
OlalaZhm пише:> Свiдомий пише:
> Нi, не тому
>
> А тому, що Тягнибок - дешевий провокатор, єдиною можливiстю якого є вiдтягти голоси в прохiдних проукраїнських сил, дiючи за принципом "де два українцi - там три гетьмани".
> __
>
> Шановний, то вже пішли звичайні бабські ревнощі...
Шановна, на вiдмiну вiд Вас, бабськi ревнощi менi не властивi.
2007.09.06 | Арета
Деякі є спеціалістами по "дешевому провокаторству"...
2007.09.06 | Свiдомий
Тягнибок в цьому планi все одно поза конкуренцiєю.
2007.09.06 | OlalaZhm
Re: Нi, не тому
Свiдомий пише:Шановна, на вiдмiну вiд Вас, бабськi ревнощi менi не властивi.
__
А враження складається інше... Очевидно, потрібно точніше формулювати думку
2007.09.06 | Свiдомий
Re: Нi, не тому
OlalaZhm пише:> Свiдомий пише:
>
>
> Шановна, на вiдмiну вiд Вас, бабськi ревнощi менi не властивi.
>
> __
>
> А враження складається інше... Очевидно, потрібно точніше формулювати думку
Так, Вам справдi це не завадить.
2007.09.07 | Taras-ods
так Ви свідомо співаєте пісню евродемократів?
2007.09.07 | Taras-ods
біле братство проукраїнська сила?! Не смішить!
Свiдомий пише:> А тому, що Тягнибок - дешевий провокатор, єдиною можливiстю якого є вiдтягти голоси в прохiдних проукраїнських сил, дiючи за принципом "де два українцi - там три гетьмани".
2007.09.07 | Свiдомий
Шкода, що вам всюди ввижаються лише жидо-масонськi клани.
2007.09.07 | Taras-ods
Як би Свобода при кучмі керувала газом
то ми би побачили де були б евродемократи зараз.2007.09.07 | Свiдомий
То чому ж не керувала?
2007.09.07 | Арета
Бо кінчається на "У", то чому...
2007.09.07 | Свiдомий
Нi. Насправдi тому, що тягнибоки лише язиками ляпати вмiють.
2007.09.10 | надія
Re: Чому в Україні набуває популярності партія «Свобода»?
і чого тебе хлопче по політичних форумах носить, якщо причинність всіх людських намагань до зміни ситуації в Україні з корупційної на альтернативну ти міряєш до штампу зловживання фінансами. Те що при цьому задіяні гроші, то ще з глибоких історичних часів правляча еліта не належала до бідних. Треба дивитися на діяльність партії стосовно національних питань, а тоді і економічні питання проявляться позитивом. Яка користь з того, що українська збірна з футболу укомплектована професіоналами вищого гатунку, якщо у них нема національного духу, нема переживань, нема відповідальності, а відтак і відповідний результат. Вони ж то реально по гроші прийшли, наситилися, а от віддачі нуль. А починати все треба з перевірки знань символіки. Не знаєш, не шануєш, то й не розвиваєш і не дбаєш.2007.09.06 | Предсказамус
Свідомий не правий, погоджуюсь.
Головную роль у виникненні та розвитку радікальних поглядів відіграють декілька чинників.По-перше, це бажання отримати соціальні преференціі без витрат розумової та/чи фізичної енергії, лише завдяки приналежності до класової (коммі), національної (наці), чи іншої групи.
По-друге, пошук сильного захистника, образ якого найчастіше втілюється у особі політичного лідера, тому всі вони агресивні, впевнені і т.і.
По-третє, дійсно, протилежні радікальні течії потребують взаємного розвитку, тому "стімулюють" один одного, якщо можуть.
Є ще декілька чинників (дійсно принижене становище тієї чи іншої групи, діяльність "умовного супротивника" etc), але перераховані вважаю головними.
2007.09.06 | Свiдомий
Можливо
Предсказамус пише:> По-третє, дійсно, протилежні радікальні течії потребують взаємного розвитку, тому "стімулюють" один одного, якщо можуть.
I дуже часто таке "стимулювання" вiдбувається за допомогою певних сум вiчнозелених карбованцiв.
Пiдозрюю, що саме так воно i є зараз у випадку з ВО "Свобода".
2007.09.06 | Предсказамус
Можливо все.
Але я б не акцентував на цьому увагу тому, що недоведені звинувачення працюють на користь звинуваченого.2007.09.06 | Свiдомий
Re: Можливо все.
Предсказамус пише:> Але я б не акцентував на цьому увагу тому, що недоведені звинувачення працюють на користь звинуваченого.
Це не звинувачення, а пiдозри, основою для яких став мiй аналiз дiяльностi цiєї полiтичної сили.
2007.09.06 | Предсказамус
Кажу ж - можливо, так і є.
Але, якщо навіть ВО "Свобода" чесно живе на членські внески, головні 3 пункти не змінюються...2007.09.07 | Taras-ods
Це навіт. бездоказовий!
А от біле братство проплачено губськими та іншими евродемократорами.2007.09.06 | Карт
Дякую за третю причину.
Предсказамус пише:> .. бажання отримати соціальні преференціі без витрат розумової та/чи фізичної енергії, лише завдяки приналежності до класової (коммі), національної (наці), чи іншої групи.
2007.09.06 | Предсказамус
Нема за що
2007.09.06 | Киянка
Маленька :) ремарочка
І до речі, доброго ранку всім учаснєгам найрейтінговішої темиПредсказамус пише:
> Головную роль у виникненні та розвитку радікальних поглядів відіграють декілька чинників.
Залишається ще почубитися з підтеми - що вважати радикальними поглядами
Як на мене, "Свобода" на них вповні "не тягне"
2007.09.06 | Предсказамус
Не буду сперечатись
Киянка пише:> Залишається ще почубитися з підтеми - що вважати радикальними поглядами
Нехай тягне на 50 відсотків, так влаштовує?
2007.09.06 | Киянка
Треба ще дослідити
2007.09.06 | Предсказамус
Будь ласка. А мене відсоток лайна в бочці не цікавить
2007.09.06 | Киянка
Будь ласка. Досліджуйте ідеальні діжки амброзії
2007.09.06 | Предсказамус
Ну, не треба...
Один мудрий чоловік ще у 80-х сказав: "Сталин, безусловно, был великий человек и общественный деятель. У него практически не было недостатков, кроме одного - он был палач." Так і у нацистів - вони й піклуються про просту людину, й економіку стімулюють, культуру підтримують, злодіїв карають, просто цяця. Але, на жаль, дуже полюбляють плутати антропологію з суспільствознавством...2007.09.06 | Киянка
Якщо про нацистів - то це відхід від теми
2007.09.06 | Предсказамус
Чому?!
Нацисти - радікальні націоналісти, що не так?2007.09.06 | Киянка
А ми тут - про "Свободу"
2007.09.06 | Предсказамус
Яка теж є радікальною націоналістичною силою
2007.09.06 | Киянка
"Свобода" не є нацистською
і дискутувати тим, хто з цим згоден і хто незгоден, особливого сенсу не бачу, оскількі всі оцінюють з т.з. свого світосприйняття та світорозуміння.2007.09.06 | 123
Невже суперечка про терміни - ознака науковості дискусії?
Давайте назвемо їх відсоткоаналістами - так буде правильно?2007.09.06 | Киянка
Наукова дискусія передбачає адекватне обзивання термінами
але я реалістка, тому тут такого й не дуже чекаю2007.09.06 | Предсказамус
Наукова дискусія не передбачає _обзивання_ термінами
Але я не проти, якщо Ви надасте власну назву тим, хто використвує для визначення дружніх чи ворожих груп співгромадян такі крітерії, як "автохтони", "полукровки" і т.і., а також пропонує надавати переваги, чи обмежувати права людини по етнічним ознакам.2007.09.06 | Киянка
Re: Наукова дискусія не передбачає _обзивання_ термінами
Предсказамус пише:> Але я не проти, якщо Ви надасте власну назву тим, хто використвує для визначення дружніх чи ворожих груп співгромадян такі крітерії, як "автохтони", "полукровки" і т.і., а також пропонує надавати переваги, чи обмежувати права людини по етнічним ознакам.
А для чого? Ви ж все одно не погодитися
2007.09.06 | Микола Гудкович
Терміни треба узгоджувати, інакше дискусії бути не може
2007.09.06 | Предсказамус
Ось я і пропоную узгодити
2007.09.06 | Киянка
Ага, щас. Краще реальнішим займусь, ніж скакати по граблях
2007.09.06 | Предсказамус
Що і потрібно було довести
2007.09.06 | Киянка
Звісно, в цьому питанні ми з Вами навряд чи колись домовимося
так що я економлю і ВашЧи не плідніше було б щось робити хоча б поруч там, де це можливо???
2007.09.06 | Киянка
Це не персонально до Вас
Я б, наприклад, перш ніж узгоджувати терміни - ну, припустимо, в правничій галузі, спершу потрудилася б ознайомитися, як їх визначають фахівці у профільних довідкових виданнях. Там теж трапляються різночитання, але ж можна шляхом порівняння знайти певну кількість узгодженого та прийнятого більшістю фахівців. А вже потім би намагалася дискутувати (хоча - навряд чи), а тим паче винаходити велосипедА то в нас всі прекрасно розбираються в культурі, політиці й медицині
2007.09.08 | stefan
Треба бути зовсім тупим, щоб не розумітвти,
що нормальні українські націоналісти НІКОЛИ не були ні шовіністами, ніфашистами.
Вони завжди були нормальними патріотами України, які хотіли процвітання
своїй державі, своїй нації, а також усім іншим національностям Європи та
Світу.
Амінь.
2007.09.07 | Lewko
Re: Чому?!
Предсказамус пише:> Нацисти - радікальні націоналісти, що не так?
Еее...
Як би це Вам сказати...
Ну Ви ж, здаються, юрист (професійно володієте логікою)?
Якщо з А виникає В, то це НЕ є обгрунтуванням зворотнього.
Тобто: якщо "всі нацисти є радикальними націоналістами" є вірне, то це не ще доводить твердження "всі радикальні націоналісти є нацистами".
Елементарна логіка, прошу шановного пана!
2007.09.08 | Свiдомий
Re: Чому?!
Lewko пише:> Предсказамус пише:
> > Нацисти - радікальні націоналісти, що не так?
> Еее...
>
> Як би це Вам сказати...
>
> Ну Ви ж, здаються, юрист (професійно володієте логікою)?
>
> Якщо з А виникає В, то це НЕ є обгрунтуванням зворотнього.
>
> Тобто: якщо "всі нацисти є радикальними націоналістами" є вірне, то це не ще доводить твердження "всі радикальні націоналісти є нацистами".
>
> Елементарна логіка, прошу шановного пана!
Якщо так, то пояснiть менi межу, де закiнчується радикальний нацiоналiзм i починається нацизм.
2007.09.06 | SkaGenij
Re: Чому в Україні набуває популярності «етнічна» партія «Свобода»?
Чи спостерігаємо ми зараз значиму дискримінацію за ознакою «українець»?Просто за етнічним походженням, то ні, так само такої дискримінації не було в Російській імперії.
Дисркимінуються ті українці, які не хочуть втрачати свою національну самоідентичність - наприклад розмовляють рідною мовою.
2007.09.06 | привид Романа ShaRP'а
А она правда таки набирает? На прошлых выборах было 0.36%
2007.09.06 | Свiдомий
Ну а цього разу буде 0.37%.
2007.09.06 | Карт
А в цьому може бути 3.6
2007.09.06 | привид Романа ShaRP'а
А в прошлом Тягниблох обещал 8-11%
2007.09.06 | Дядя Вова
А чому її також набуває блок «К.У.Ч.М.А.»? (>5% по опросам).
Так что не будем спешить с выводами.2007.09.06 | AK
По яким "опросам"?
2007.09.06 | QuasiGiraffe
А по таким самим
2007.09.06 | Арета
Проплачені опитування, типу недавнього Костя Бондаренка...
2007.09.06 | 123
Він Вова. І Свобода йому схоже теж заплатила ;)
2007.09.07 | Чучхе
Костя Бондаренко при потребі сам кому хочеш заплатить
2007.09.06 | Чучхе
Тому що створення "Нашої України" вдарило по партіях правого спе
ктру. Ющенко в своїх амбіціях захотів мати абсолютно карманну партію, замість того, щоб спиратися на вже існуючі. Він вилучив у НСНУ креативне ядро старих нацдемів - це широкий спектр осіб від Асадчева до Кириленка, претендуючи на звання головного нацдема в країні. Як наслідок, впала популярність і активність старих "пострухівських" партій, а НСНУ, де невелика кількість національно свідомих була розбавлена величезною масою компрадорської буржуазії, як державницька сила не сприйнялася виборцямиТобто утворився вакуум в націонал-демократичній ніші, яку й заповнив Тягнибок
2007.09.06 | Чучхе
І ще одне пояснення - протестне
як не дивно, головним конкурентом в протестному плані для Тягнибока міг би бути тільки блок Сердючки. Однак, оскільки Данилко вибори похерив, пункт "проти всіх" є фікцією (і по суті означає голосування за блок НУНСПРБЮТ) фактично голосування за Свободу є єдиним способом демонстративного ляпася всій владі2007.09.07 | Taras-ods
Влучно!
Чучхе пише:> як не дивно, головним конкурентом в протестному плані для Тягнибока міг би бути тільки блок Сердючки. Однак, оскільки Данилко вибори похерив, пункт "проти всіх" є фікцією (і по суті означає голосування за блок НУНСПРБЮТ) фактично голосування за Свободу є єдиним способом демонстративного ляпася всій владі
і всі українці повинні дати цього ляпасу!
інакше евродемократи та північні человекі задушать все.
2007.09.07 | Чучхе
Якби я був кріейтором тягнибоківським...
...чи вірніше, якби у нього були кріейтори...то все ж-таки розщедрився б саме на хоч один біллборд з написом на ктшталт "Дай їм оп морді - голосуй за тягнибока", а ще краще "Не блакитний. Не червоний. Не помаранчевий. Просто українець Тягнибок"
2007.09.07 | Gudz123
Re: Якби я був кріейтором тягнибоківським...
2007.09.07 | Чучхе
ну десь так
2007.09.07 | Gudz123
Re: ну десь так
2007.09.11 | Чучхе
така агітація десь використовується, окрім сайту "політплакат"?
бо те що я бачив на вулицях Києва - маленьке, тупеньке і навіть далеко не національно-авторитарне...(бо це смішно - клеїти наліпки 10х15 в той час як самі голімі політичні сили купують собі біллборди, а комуністи заклеїли плакатом весь корпус заводу "Більшовик" - це ж десь метрів 100 на 20)
2007.09.11 | Лисий
Re: от, якби так побільше
та взяти з собою.Я взавтра, 12-го їду по селам та містам Київщини з агітпоїздкою за Свободу. Такі плакати - це бомба!. До речі, спеціально Свідомому, Карту etc. Їду своїм коштом. Не сам, в компанії, але ми скинулись самі. Ніякі ФСБ, ЦРУ ПР і Моссади нам не платять, "щоб ми відтягнули голоси від помаренчевих". Ті помаранчеві такого натворили, що ФСБ їм повинно платити за таке споганення патріотичних лозунгів!
Але оплатити друк листівк ось так за 2 дні ми не змогли б. Все ж таки - ми це організація Свободи в невеликоми містечку під Києвом. Наших внесків і на бензин не стане. Тож, поїдемо на солярці.
2007.09.11 | Чучхе
не думаю, що голоси "Свободи" крадуться у помаранчевих
я вже писав і ще раз повторю - це голоси віддані "проти всіх", які віддаються за "Свободу" так як за нашим законодавством "проти всіх" фактично означає "за всіх, хто набрав більше 3%", а голос за "Свободу" - це конкретний виклик і прояв свого незадоволення2007.09.17 | Лисий
Re:Цікаві рішення
Шановний пане!Щоб не було непорозумінь з авторським правом, дуже прошу дозаолу на використання в агітаці цих розробок.
Мені вони подобаються. На бігборди я не потягну, а ось маленькі плакатики для нашої міської організації, надіюся, сил стане
2007.09.07 | Shooter
Re: Якби я був кріейтором тягнибоківським...
Чучхе пише:> ...чи вірніше, якби у нього були кріейтори...
>
> то все ж-таки розщедрився б саме на хоч один біллборд з написом на ктшталт "Дай їм по морді - голосуй за тягнибока", а ще краще "Не блакитний. Не червоний. Не помаранчевий. Просто українець Тягнибок"
Тягнибок є зайвим в тій фразі.
А так - 4+ Вам за кріейтерство
2007.09.11 | Лисий
Re: Хлопче, не квапся, як голий на вулицю
Подивися на роботи Гудза, це просто прекрасно. Так що кріейтори, а по-нашому - творці - є! Та і Чучхе підкинув здорву ідею.Вас просто заздрощі заїли!? Жаба - страшна тварюка, співчуваю.
2007.09.06 | 123
З*ясували ще вчора
- розчарування в політиках подібних, але помірніших і "неетнічних" поглядів (нацдеми, здебільшого, але й не тільки - Юлю от нацдемом не назвеш);- реальна відсутність альтернативи на правому фланзі в бюлетені - решта або розчинилася в мегаблоках (до лідерів яких довіри взагалі нема ні в кого), або не беруть участь в виборах.
Втім, попри ці об*єктивні причини, я поки не бачу підстав казати, що популярність якісно зросла. Що, є якась соціологія? Чи Ви цей висновок зробили з того, що тут кілька активістів забігли?
Ясно, що наберуть більше - бо і гроші з*явилися на кампанію (про Димінського тут було вже
Побачимо, для скількох "зоологічність" свободівців не є достатньою підставою, щоб за них не голосувати
2007.09.06 | Киянка
А сьогодні - продовжуємо
123 пише:> Побачимо, для скількох "зоологічність" свободівців не є достатньою підставою, щоб за них не голосувати
Оскільки прибавка охочих голосувати за "Свободу" очевидно відбудеться не стільки за рахунок самих свободівців, скільки - "нового" її електорату, то й побачимо, скільки розбереться, чи є "зоологічність" у "Свободі"
2007.09.06 | 123
Так. Ви праві, я був надто оптимістичнй
Киянка пише:> 123 пише:
>
> > Побачимо, для скількох "зоологічність" свободівців не є достатньою підставою, щоб за них не голосувати
>
> Оскільки прибавка охочих голосувати за "Свободу" очевидно відбудеться не стільки за рахунок самих свободівців, скільки - "нового" її електорату, то й побачимо, скільки розбереться, чи є "зоологічність" у "Свободі"
А, ну да, частина з цього електорату буде готова змиритися із "зоологічністю", а частина просто вважатиме, що її нема і близько.
Це я - не знаю навіть чому - вирішив, що перших буде набагато більше, ніж других
2007.09.06 | Киянка
Як оптиміст я Вам глибоко співчуваю
2007.09.07 | Taras-ods
А може час отримати ляпаса
і евродемократам та північним человекам?2007.09.06 | Нестор
Нічого вона не набуває. Просто істерика передвиборча
Колись істерика була в русскоязічних ЗМІ, що Львів - то сплошне УНСО, бо теж крику від них було повно, а як до діла доходило теж нуль цілих і хрен знає скільки десятих набирали.2007.09.06 | Abbot
Я прогнозую "Свободі" як мінімум 1,5%
2007.09.06 | Нестор
Я також, тільки як максимум
Але суті це не міняє. Якщо раніше Тягнибок подарував яничарам якісь жалюгідні соті відсотка, то тепер мабуть трохи більше подарує.2007.09.06 | Abbot
Re: Я також, тільки як максимум
Якщо справді буде 1,5% - це означатиме зростання рейтингу у 5 разів. За один рік!А якщо "Свобода" пройде до Ради? Ви розцінюватиме це як позитивне чи негативне явище?
2007.09.06 | Нестор
Re: Я також, тільки як максимум
Abbot пише:> Якщо справді буде 1,5% - це означатиме зростання рейтингу у 5 разів. За один рік!
А якщо мати рейтинг 0,001 %, а через рік 0,01 %, то це десятикратне зростання
> А якщо "Свобода" пройде до Ради?
Не пройде. Можу закластися.
> Ви розцінюватиме це як позитивне чи негативне явище?
Тут є плюси і мінуси.
Плюси: судячи по їх поведінці у Львівській раді де вони не стали входити в дерибанську більшість несунів, жопістів і правиці, а залишилися разом з БЮТом в опозиції в парламенті можна сподіватися не входження Свободи в ширку. Крім того голоси маргіналів які купуються на гасло геть москалів і жіснь пахарашєєт не підуть Януковичу.
Мінуси: для Вітрянки це як бальзам на душу. ЇЇ рейтин різко зросте, бо в її електорату з"явиться потужний подразник активності. Тягнибок її буде клеймити, вона його і обом буде хорошо. Не даремно саме вітрянка і Тягнибок перед виборами піднімають питання які розколюють суспільство хоча добре розуміють, що тим вони грають на руку не тільки собі але і опоненту. Крім того вищезгадані маргінали відчують що можна щось міняти не тяжким трудом і боротьбою з здебільшого українським бандитизмом, а простим гонєвом на москалів і жидів. Навіщо працьовитим українцям працювати, якщо нам москалі повернуть вкрадені вклади, а жиди - золото Полуботка?
2007.09.06 | Abbot
Є підозра, що Ви з програмою Свободи не знайомі
2007.09.06 | Нестор
Та чхати я хотів на їхню програму
Як і на всі інші програми. Я про реальні справи говорю і те що вони на мітингах далдонять постійно.В них одна програма-фікс: В тому що ми погано живемо винен хтось інший.
2007.09.06 | Abbot
Не примітивізуйте опонента.
Поки Ви це робите, він живиться Вашим електоратом.2007.09.06 | Нестор
Краще за Тягнибока його не примітивізує ніхто
І робить це Тягнибок свідомо з метою підібрати примітивний електорат. Робить він все як завжди, кричить про захист українців від злобних сил і обіцяє 10 % набрати. тому і результат буде як завжди.Abbot пише:
> Поки Ви це робите, він живиться Вашим електоратом.
Та не жививьтся він ніким. Дай Боже своє втримати. Я маю як мінімум трьох знайомих, які на минулих виборах голосували за Тягнибока, а тепер голосувати точно не будуть. Бо не хочуть купуватися на одну і ту ж брехню вдруге. Він їм обіцяв, що голоси не пропадуть, натомість подарував їх Януковичу. Тепер обіцяє те саме. Вдруге купиться менше народу
2007.09.06 | Арета
А чи Юля, Луценга,Кириленка злобно не кричать про захист україн-
ців?Чи вони не обіцяють набрати більше голосів за будь-кого іншого?
То в чому примітивізм Тягнибока?
І ще, кому подарували ваші голоси ті, за кого ви проголосували в 2006? Хто став реально керувати країною та чинити бєспрєдєл? ПР на чолі з Януком. В 2006 вже ВДРУГЕ помаранчева банда добровільно віддала владу синій банді. Вперше помаранчеві на чолі з Ющем зробили те ж в 2004, коли проср...и все, що мали. Не тому, що нездатні, а тому, що і помаранчеві і голубі - це ОДНА банда.
Тому виборці віддаватимуть перевагу націоналістам на цих виборах. Підтримувати "помаранчевих" знову, втерши чиюсь слину з лиця і тверджучи, що це дощ, будуть старші, перелякані власної тіні, та совок. Молодь голосуватиме за "Свободу", якби ви не намагались поливати її лайном. Часи інші, наївних вже поменшало.
Але так дєржать, пане Нестор!
2007.09.06 | UKRAINE-FOREVER
Re: А чи Юля, Луценга,Кириленка злобно не кричать про захист україн-
Арета пише:> ців?
>
> Чи вони не обіцяють набрати більше голосів за будь-кого іншого?
> То в чому примітивізм Тягнибока?
>
> І ще, кому подарували ваші голоси ті, за кого ви проголосували в 2006? Хто став реально керувати країною та чинити бєспрєдєл? ПР на чолі з Януком. В 2006 вже ВДРУГЕ помаранчева банда добровільно віддала владу синій банді. Вперше помаранчеві на чолі з Ющем зробили те ж в 2004, коли проср...и все, що мали. Не тому, що нездатні, а тому, що і помаранчеві і голубі - це ОДНА банда.
>
> Тому виборці віддаватимуть перевагу націоналістам на цих виборах. Підтримувати "помаранчевих" знову, втерши чиюсь слину з лиця і тверджучи, що це дощ, будуть старші, перелякані власної тіні, та совок. Молодь голосуватиме за "Свободу", якби ви не намагались поливати її лайном. Часи інші, наївних вже поменшало.
>
> Але так дєржать, пане Нестор!
СУПЕР САМЕ ТАК!
2007.09.06 | Нестор
Ні не кричать
коли йдеться про етнічних українців, бо не вважають їх якимось вимираючим видом, який треба захищати квотами.Арета пише:
> То в чому примітивізм Тягнибока?
Не знаю чи зрозумієте, але спробую пояснити. Його програма захисту це повний ідіотизм, бо завідомо виставляє українців як якусь слабохарактерну спільноту. Приводжу простий приклад. Серед моїх студентів є українці, москалі і жиди. Причому в середньому жиди оримують кращі оцінки за українців.
Що зробив би Тягнибок? Він репетувавби про захист українців, звинуватим би мене в масонстві, сіонізмі та україножерстів, вимага би ввести квоти на п"ятірки для українців і тому подібну фігню, яку він несе на мітингах та далдонять його прихильники.
Що зробив би нормальний політик? Він би намагався покращити фінансування освіти, щоб довести її хоча б до рівня Кацапстану я вже не говорю про Європу чи Штати. Причому старався б вирівняти рівень сільських і міських шкіл. І так би він допоміг українцям значно більше ніж придуркуватий Тягнибок. Звісно боротися з корупцією, виводити з тіні економіку, заставляти тих же українців працювати чесно, а не красти на кожному кроці - значно важче ніж ввести квоти для українців.
От в цьому і полягає примітивізм. Бажання простими методами вирішити важку проблему. Якщо не пустити до університету відмінника єврея, то середній бал україніців звісно покращиться, але велике питання чи поможе це українцям.
> І ще, кому подарували ваші голоси ті, за кого ви проголосували в 2006?
Ті за кого я проголосував на відміну від Тягнибока не дарували голоси Януковичу, а представляли мої інтереси. Представляли не ідеально, але цілком прийнятно за що заслужили наступне голосування за них.
> Хто став реально керувати країною та чинити бєспрєдєл? ПР на чолі з Януком.
Якому половину ваших голосів подарував Тягнибок
> В 2006 вже ВДРУГЕ помаранчева банда добровільно віддала владу синій банді.
З вашою дієвою допомогою. Янукович вам прислав подячну листівку за дві десятих відсотка?
> Тому виборці віддаватимуть перевагу націоналістам на цих виборах.
Та невже? Ви впевнені? Можете лише язиком молоти чи готові ризикнути грішми?
> Підтримувати "помаранчевих" знову, втерши чиюсь слину з лиця і тверджучи, що це дощ, будуть старші, перелякані власної тіні, та совок.
І ви ще питаєте що таке примітивізм? Погляньте на себе в зеркало
> Молодь голосуватиме за "Свободу", якби ви не намагались поливати її лайном. Часи інші, наївних вже поменшало.
Молодь буде голосувати за всіх починаючи з регіонів і закінчуючи тягнибоками і вітрянками майже пропорційно до загальних політичних симпатій. Я спілкуюся з багатьма студентами і за Тягнибока серед них одиниці.
> Але так дєржать, пане Нестор!
І ви не кашляйте
2007.09.06 | Арета
Маєте рацію, не кричать. Бо українці їм далеко в дупі!
2007.09.07 | Нестор
Ні. Бо розуміють, що тягнибоківські квоти то лише для тупих
2007.09.12 | Лисий
Re: Та не зовсім так
Насправді їм і справді начхати на інтереи Українців. Своя кишеня ближче до тіла! Та і від влади не хочеться відмовитися - влада - найсильніший наркотик. Це не тільки годівниця і безнаказаність, а й певна стабільність в досить таки буремному морі життя.Тож їздить Юлька і розповідає казочки для лохів про "непрохідні" партії. Вони про все домовилися і поділили населення України (не Українців, бо ті не діляться і суть ненавиджени ними, а населення, яким вони опікуються) на "проходимців" і ... лохів.
Ви згодні з такою класифікацією? До кого себе відносите? А як поступаєте!? Різниця між свідомістю і поступком визначиться на виборах (наша задача звести її до мінімуму). Підготовка - зараз, в тому числі і на цьому форумі.
Дехто визначився, віднесши себе до Українців, от проти них ви і воюєте пвд стягами "різнокольорових" блоків, які по суті - один блок - Олігархів та злодіїв.
2007.09.11 | Ukrpatriot(patriot)
Не меліть дурниць
Нестор пише:> Та не жививьтся він ніким. Дай Боже своє втримати. Я маю як мінімум трьох знайомих, які на минулих виборах голосували за Тягнибока, а тепер голосувати точно не будуть. Бо не хочуть купуватися на одну і ту ж брехню вдруге. Він їм обіцяв, що голоси не пропадуть, натомість подарував їх Януковичу. Тепер обіцяє те саме. Вдруге купиться менше народу
Для чого нісенітниці говорити. Він подарував голоси пропорційно всім і НУНС і БЮТ і ПР. Те, що НУНС, перепрошую на слові на пару з БЮТом пересрались і не змогли створити коаліції - це не вина Тягнибока. Це вина амбіцій жіночки з косою і любих друзів. До чого тут Тягнибок? Вчіться голосувати за переконаннями, а не за "прохідністю", бо іншакше ще довго залишатиметесь тим про кого "Гринджоли" у пісні співають.
2007.09.06 | Abbot
Причины очень разные. И их много.
Часть уже назвали (разочарование в БЮТ и НУНС), нелюбовь к мегаблокам, отход от дел старых руховцев, итд.Что еще?
1)На Западной Украине 70% населения считают УПА героями. А государство Украина, за которое УПА и боролась, не признает их. Более того - на экранах мелькают зоологические украинофобы, Грачи и Витренки, с воплями о "гитлеровских пособниках". Отличная среда для роста украинского радикализма.
2)Язык. Разнузданная вакханалия тех же рыгов, комми и витренок по поводу русского языка - в то время как украинцы, имея государственный язык, не могут получить даже нормальный процент прессы на этом языке. За право смотреть кино на украинском сколько боролись...
3)Защита государственных интересов. "Свобода" единственная говорит о "неудобных" вещах вроде украденных Россией вкладов украинцев.
Как по мне, остановить рост "Свободы" (или цивилизовать ее) может лишь некое объединение умеренных правых из числа НУНС и ПР. В противном случае, если все останется как есть, НУНС и БЮТ еще долгие годы будут уверенно терять электорат в пользу "Свободы".
2007.09.06 | Карт
Защита государственных интересов?
Abbot пише:> Часть уже назвали (разочарование в БЮТ и НУНС), нелюбовь к мегаблокам, отход от дел старых руховцев, итд.
Я особисто звернув увагу на "разочарование в БЮТ". Якщо йшлося б про розчарування бютівською частиною влади в деяких регіонах, то це зрозуміти можна було б. Але ж зараз мова йде про ВР. Чим так сильно недогодила фракція БЮТ українцям, щоб слід було її послабити, віддаючи голоси невідомо чи прохідній "Свободі"?
>
> Что еще?
(з 1 і 2 погоджуюсь)
> 3)Защита государственных интересов. "Свобода" единственная говорит о "неудобных" вещах вроде украденных Россией вкладов украинцев.
Говорити може хто завгодно і про що завгодно. Патриотична влада може ні про що таке не говорити, але діяти з урахуванням багатьох факторів, діяти наполегливо і досягати успіху. У цьому і полягає "Защита государственных интересов".
>
> Как по мне, остановить рост "Свободы" (или цивилизовать ее) может лишь некое объединение умеренных правых из числа НУНС и ПР.
Цікаво, чого ж це так "объединение умеренных правых из числа НУНС и ПР" підріже крила "Свободі"?
2007.09.06 | Abbot
Re: Защита государственных интересов?
> Цікаво, чого ж це так "объединение умеренных правых из числа НУНС и ПР" підріже крила "Свободі"?
>
Зараз точиться боротьба "або ми, або вони". Голубі проти помаранчевих, 10 прорегіонських і прорасєйських областей проти 16 націоналістично-патріотичних. І саме тому слабкістю НУНС та БЮТ у боротьбі з ригіаналами вдало користується Тягнибок - "ось бачите, які вони..."
Тепер уявіть собі наступне: НУНС та ПР створює коаліцію. Можливо, навіть з помаранчевим прем'єром. Можливо, навіть позбувшись Януковича та ще кількох ортодоксів. Що тоді? По-перше, знизиться "градус протистояння" в суспільстві, а по-друге, роль опозиції остаточно монополізує БЮТ. Маргінали, на зразок коммуносоциків, відійдуть у минуле. І що тоді робити "Свободі"? Особливо коли "ширка" і статус мови не змінить, і бійців УПА визнає?
2007.09.06 | Карт
Re: Защита государственных интересов?
Abbot пише:> Тепер уявіть собі наступне: НУНС та ПР створює коаліцію. Можливо, навіть з помаранчевим прем'єром. Можливо, навіть позбувшись Януковича та ще кількох ортодоксів. Що тоді? По-перше, знизиться "градус протистояння" в суспільстві, а по-друге, роль опозиції остаточно монополізує БЮТ. Маргінали, на зразок коммуносоциків, відійдуть у минуле. І що тоді робити "Свободі"? Особливо коли "ширка" і статус мови не змінить, і бійців УПА визнає?
Із створенням коаліції ПРУ-НУНС кожна з цих сил втратить свого специфічного виборця, отже, боротьба за нового виборця почне точитися між БЮТ і "Свободою". Перед "Свободою" постане вибір: або голосно відмовитись від етнічних мотивів у своєму націоналізмі, перетворивши його в цівілізований патриотизм, і увійти в блок з БЮТ, або радикалізуватися у етнічно-ліберальний бік і відійти від БЮТ на значну відстань. За останнім сценарієм "Свобода" стане богатою радикал-націоналістичною партією.
До речі, БЮТ, перебравши значну частину "ширкових" виборців, на наступних виборах отримає >50% і стане правлячою партією (це я з приводу Вашого "роль опозиції остаточно монополізує БЮТ").
2007.09.06 | Abbot
Якщо тільки "ширка" не покращить життя.
2007.09.06 | TrollSeeker
Своє? Так це - без жодних сумнівів.
2007.09.06 | saha
Re: Защита государственных интересов?
Карт пише:> Чим так сильно недогодила фракція БЮТ українцям, щоб слід було її послабити, віддаючи голоси невідомо чи прохідній "Свободі"?
20% Зрадників у списку?
Голосування за Янучарський закон про кабмін досить ?
Перестановки в наглядових радах на корить ПР І БЮТ
далі продовжувати???
2007.09.06 | Карт
Re: Защита государственных интересов?
saha пише:> Карт пише:
> > Чим так сильно недогодила фракція БЮТ українцям, щоб слід було її послабити, віддаючи голоси невідомо чи прохідній "Свободі"?
>
> 20% Зрадників у списку?
Не зрадників, а перебіжчиків, що також погано. Але перебіжчиків виключили, решта вже зрозуміла, що, перебуваючи в БЮТі, запросто можна опинитися в опозиції. Думаю, що в майбутньому проблеми з перебіжчиками не буде.
> Голосування за Янучарський закон про кабмін досить ?
Скільки ж можна кожному окремо нагадувати, що без сміливого голосування БЮТ за Закон про КМ Ющенко ще й досі крутив би круглі столи і сперічався з Януковичем, хто кого візує?
> Перестановки в наглядових радах на корить ПР І БЮТ
Отаке! Наведіть повний список із посиланнями, щоб було зрозумілим обурення з цього приводу української громади.
> далі продовжувати???
Спробуйте, якщо зможете ..
2007.09.06 | AK
В основному погоджуюсь, крім одного
Карт пише:> Популярність етнічної партії була б зрозумілою там, де є гноблення етносу. Наприклад, таке було б природним в Україні часів Російської імперії. Чи спостерігаємо ми зараз значиму дискримінацію за ознакою «українець»? Як на мене, так – ні.
За ознакою етнічного походження дискримінації українців дійсно немає (навіть відсутня відповідна графа у паспорті). А от за ознакою мови й культури дискримінація продовжується. Особлиово на Донбасі, в Криму, Одесі та у інших великих містах. Та навіть і в Центрі. Недавно був в Березані на Київщині. Майже повністю українське містечко. Хотів купити газету (будь-яку) українською мовою. Кіоскерка довго шукала, поки нарешті знайшла єдиний примірник "України Молодої". Все решта у кіоску - російською.
Тому ще маємо чимало зробити, щоб можна було сказати, що дискримінація українців залишилася у минулому.
Але на 100% згоден з тим, що тягнибоки перешкоджають, а не допомагають подолати згадані проблеми. На даний момент вони перешкоджають тим, що намагаються відтягнути у прохідних проукраїнських сил частину голосів, які можуть виявитися вирішальними при формування більшості.
2007.09.06 | Shooter
Тому
Карт пише:>Чи спостерігаємо ми зараз значиму дискримінацію за ознакою «українець»? Як на мене, так – ні.
Спостерігаєм. Наприклад:
а) радіоефір в Тернополі
б) бланки на кордоні російською
в) ідіот віце-ПМ Тобаччнєг зневажливо відзивється про українське
г) нищення "українських" пам'ятників та встановлення "антиукраїнських".
> 1. «Об’єктивна». Влада не достатньою мірою є виразником національного інтересу. Як у стосунках з іншими країнами, так і у
способі ведення внутрішніх справ.
і це також.
+ правий 123 - розчарування діями Ю + Ю.
2007.09.06 | Чучхе
тут не зовсім підходить слово "розочарування"
Shooter пише:>
>
> + правий 123 - розчарування діями Ю + Ю.
це уже не розочарування. це форма протесту
2007.09.06 | UKRAINE-FOREVER
Re: тут не зовсім підходить слово "розочарування"
Чучхе пише:> Shooter пише:
> >
> >
> > + правий 123 - розчарування діями Ю + Ю.
>
> це уже не розочарування. це форма протесту
Ю + Ю = ЛІБЕРАСТИЧНИЙ МАРАЗМ.
Саме це поступово, попри цілодобову теленакотизацію щодо нібито безваріантності вибору між нанайцями білими та білоблакитними, починають (НІ ще не РОЗУМІТИ) ВІДЧУВАТИ чим далі тим більше українців.
Як можна підтримувати Ющенка після того як він надав звання ГЕРОЯ (ГЕРОЯ???) України Миколі Багрову, який на початку дев'яности зробив все, що міг заради відокремлення Криму від України.
Тоді вже краще дати це звання МЄШКОВУ, бо саме завдяки його тупості не вдалося реалізувати програму перетворення Криму у ПРИДНІСТРОВ'Я.
Як би в 1994 році президентом Криму було обрано Багрова, він і досі керував у Криму, як Смірнов у Прідністров'ї, і наші толерасти носилися б з ним як з писаною торбою й умовляли б до якихось "компромісів".
Найсмішніше в історії з "геройством" Багрова є те, що місцевий голова місцевої ВР Гриценко та місцеви голова уряду Плакіда не завізували подання на Багрова. Подання пішло тільки від Постійного Представника Президента ХОМЕНКА.
Таке життя.
Тому, я за "СВОБОДУ", як за перший крок до держави для всіх української нації, яка стане рідним домом для всіх українців світу, де б вони не мешкали.
ХАЙ БУДЕ!
2007.09.06 | Карт
Re: тут не зовсім підходить слово "розочарування"
UKRAINE-FOREVER пише:> Чучхе пише:
> > Shooter пише:
> > > + правий 123 - розчарування діями Ю + Ю.
> > це уже не розочарування. це форма протесту
> Ю + Ю = ЛІБЕРАСТИЧНИЙ МАРАЗМ.
>
> Як можна підтримувати Ющенка ..
А в чому полягає шуторовий ЛІБЕРАСТИЧНИЙ МАРАЗМ Юлі, який свободівці так відчувають? Чи вони словами не вміють подавати свої відчуття?
Чим "Свобода" патриотичніше БЮТу?
2007.09.07 | Taras-ods
Ви це серьозно?
Карт пише:>
> Чим "Свобода" патриотичніше БЮТу?
смішна Ви людина
2007.09.17 | Лисий
Re: Наполовину
Taras-ods пише:> Карт пише:
> >
> > Чим "Свобода" патриотичніше БЮТу?
>
>
> смішна Ви людина
Якщо глянути на дане твердження комплексно, а не односторонньо, по-українськи, то відповідь набуває досить принципового значення. Ми чомусь патріотизм розуміємо, як Український, як свій. Але ж це не зовсім так. Можна бути патріотом свого народу(держави) і бути антиукраїнськи настроєною людиною Адже не всі українці в цьому нещасному світі (в світі є доста неукраїнців). І в больці БЮТ українців не спостерігається густо. Тож, блок може бути патріотичним, але антиукраїнським водночас. Тільки питання - чого тоді вони сунуть в Українську ВР? Я вже не раз постив, що їхнє місце зовсім в іншому парламенті, де їхній антиукраїнський патріотизм буде доречним. Словом, прошу вас глянути на твердження під дещо іншим кутом.
2007.09.06 | Pavlo
+1
2007.09.06 | NeZar
Частину народу вкурвило те, що нами все ще керують комуністи
Хоча вони такі самі комуністи як я марсіанин, просто апаратні пристосуванці, номенклатура, комсомолці, жополизи. В Бога вони не вірують, в життя після смерті також. Україна їм потрібна в якості дійної корови, і вони вірять, що все і кожного можна прикупити за гроші. Зрозуміло, що в парноменклатурі десятиліттями збиралося саме гамнисте гівно країни, котре делі нею керує, та більш того - плодить нову генерацію такого самого безпринципного гівна (самому смішно, які там принципи у фекальної маси) Одне гасло винести це гівно з влади вартує того, щоби проголосувати за цю партію.Друга причина - це наявність у всіх мегапартіях цього самого гівна в тих чи інших пропорціях та підтримка ними місцевих гівнюхів на місцевому рівні.
Отже, розруха не в унітазах, вона в головах людей, котрі нами керують.
2007.09.06 | OlalaZhm
Re: Частину народу вкурвило те, що нами все ще керують комуністи
Приїхав молодий сусід з Росії, де він працює. Приїхав, щоб залишитися до виборів. Голосуватиме за "Свободу". Питаю: "Чому?" Каже: "Бо хочу гордитися тим, що моя держава - Україна. Усі ж інші партії пропонують гордитися тим, скільки у тебе є грошей."2007.09.06 | Sych
Бачучи кількість гонева на Свободу почнеш і їм симпатизувати...
Що сталось з форумом? Якась суцільа антисвободівська пропаганда! Мо це Свободівці граюцця в вайнушкі щоб підняти собі рейтинг серед форумчан?2007.09.06 | saha
Просто чим ближче до виборів ти більше нутро БЮТ та НУ показують
жаба давить за 2% які набере свобода.ХАй краще їх жаба давить за 8% проти всіх
2007.09.07 | Taras-ods
Це їхнє справжнє обличчя.
2007.09.06 | TrollSeeker
Re: Бачучи кількість гонева на Свободу почнеш і їм симпатизувати
Sych пише:> Мо це Свободівці граюцця в вайнушкі щоб підняти собі рейтинг серед форумчан?
Ага, щоб потім голоси тих, хто здуру кинеться разом з ними в вайнушкі гратись, злити в відстій. Оскільки з регіонального електорату голосувати за партію Тягнибока ні за бік, ні яке інше місце нікого не затягнеш, клюнути можуть лише "помаранчі", то янучарам буде додаткова з того пожива.
> Ще трохи і я за них проголосую!
Це справа приватна.
2007.09.07 | Taras-ods
Re: Бачучи кількість гонева на треба відповідати за свої дії
TrollSeeker пише:> Ага, щоб потім голоси тих, хто здуру кинеться разом з ними в вайнушкі гратись, злити в відстій. Оскільки з регіонального електорату голосувати за партію Тягнибока ні за бік, ні яке інше місце нікого не затягнеш, клюнути можуть лише "помаранчі", то янучарам буде додаткова з того пожива.
>
треба відповідати за свої дії, але на тримати за лохів гаслами, хто їм лікар?
2007.09.07 | TrollSeeker
А тепер повільно і українською. Що треба, що не треба?
2007.09.06 | Sych
НМХД, якщо є перетікання ПР > БЮТ > НУНС > Свобода-це позитив
2007.09.06 | TrollSeeker
Вам така схема зрозуміла? Пояснювати треба?
2007.09.06 | Sych
А якщо вони наберуть 3%?
2007.09.06 | TrollSeeker
В колективне божевілля я не вірю.
2007.09.07 | привид Романа ShaRP'а
С чего бы это?
"Позитив" примерно такой же, как и в перетекании от ПР к Витренко.То есть никакого.
2007.09.06 | Карт
Питання до всіх: в чому полягає принципова відмінність "Свободи"
від БЮТу?Якщо в тому, що в списках БЮТу до ВР є богаті євреї, то відповідь проста: діяльність БЮТу визначає політрада на чолі із Юлею, яка є стійким державником, що довела справами і у владі, і в опозиції свою спроможність відстоювати українськи інтереси. Богаті євреї фінансують таку юліну діяльність, отже об'єктивно вони сприяють становленню України як європейської країни. "Свобода", до речі, ні в чому такому ще не помічена, поки що слова, слова ..
Так в чому іще полягає принципова відмінність?
2007.09.07 | Taras-ods
Вам потрібна відмінність? У нас вона є!
Карт пише:> від БЮТу?
>
> Якщо в тому, що в списках БЮТу до ВР є богаті євреї, то відповідь проста: діяльність БЮТу визначає політрада на чолі із Юлею, яка є стійким державником, що довела справами і у владі, і в опозиції свою спроможність відстоювати українськи інтереси. Богаті євреї фінансують таку юліну діяльність, отже об'єктивно вони сприяють становленню України як європейської країни. "Свобода", до речі, ні в чому такому ще не помічена, поки що слова, слова ..
>
> Так в чому іще полягає принципова відмінність?
принципова відмінність у тому, на виборах 2006 я особисто боровся з тими ж самими людьми які вальшували у 2004 за януковича, а 2006 відробляли за біле братство. Для мене це відмінність принцепова.
і поки евродемократи будуть співати пісню про непроходмість проукраїнських сил країна буде у лайні і виконувати роль хазарії.
скільки голосів костенку бракувало у 2006? якби не пісні евродемократів, то він пройшов, теж сьогодні і свобода. пісні та пісняри тіж самі.
2007.09.07 | Арета
При чому тут багаті жиди? І чи не ваш стійкий державник з Регі-
онами за закон про кабмін проголосував. І чи не від вашого стійкого державника перебіжчиків на сторону ворога купа? І чи не ваш стійкий державник разом з Лазаренком накрала стільки, що ще не на одні вибори вистарчить. А як же ж моральний облік?Карт написав:
"Богаті євреї фінансують таку юліну діяльність, отже об'єктивно вони сприяють становленню України як європейської країни."
Ну а щодо цього, то це дуже комічно і в той же ж час показово. Рабам все потрібно когось, щоб "сприяв" в становленні України.
І жиди тут ні при чому. Раби звикли жити під чоботом пана. Самі туди лізуть...
2007.09.07 | Свiдомий
Питання руба
Арета пише:>І чи не ваш стійкий державник разом з Лазаренком накрала стільки, що ще не на одні вибори вистарчить.
Оскiльки Ви менi вже добряче набридли, поставлю питання руба: Ви готовi вiдповiсти за свої слова в Чиказькому окружному судi?
2007.09.07 | Арета
Я так і знала, що у вас здвиг по фазі. А тут ще з вами дискусії
ведуть. Лікуйтесь та бережіть себе!2007.09.07 | Предсказамус
MOD: Правила, п.0. Підміна обговорення теми образами опонента.
Попередження (1).2007.09.07 | Арета
Брехня.Це свідомий підмінює тему якимись залякуваннями про суди
І ви прекрасно це бачите.2007.09.07 | Предсказамус
Таля, не примушуте знову Вас банити.
Єдине, що від вас вимагається - дотримуватись правил форуму, та писати по справі, а не вигуками в заголовках.Якщо є бажання цю бесіду продовжити - будь ласка на БП, тут це оффтоп.
2007.09.07 | Арета
Чи ця тема має щось спільного з окружними судами Свідомог? То чо
му у вас претензії до мене, а не до цього хворого чоловіка, який в іншій гілці, помістив мою світлину і лякає якимсь фрідманом? Це не відхід від теми, і не залякування опонента при браку аргументів?Киянко, може ви поясніть мені це вибіркове модерування?
2007.09.07 | Предсказамус
Останній раз кажу: обговорення дій модератора - на БП.
2007.09.07 | Михайло Свистович
Re: Питання руба
Свiдомий пише:> Арета пише:
> >І чи не ваш стійкий державник разом з Лазаренком накрала стільки, що ще не на одні вибори вистарчить.
> Оскiльки Ви менi вже добряче набридли, поставлю питання руба: Ви готовi вiдповiсти за свої слова в Чиказькому окружному судi?
А ти готовий відповісти за свої слова про "Свободу" в Чиказькому окружному судi?
2007.09.07 | Свiдомий
Re: Питання руба
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> > Арета пише:
> > >І чи не ваш стійкий державник разом з Лазаренком накрала стільки, що ще не на одні вибори вистарчить.
> > Оскiльки Ви менi вже добряче набридли, поставлю питання руба: Ви готовi вiдповiсти за свої слова в Чиказькому окружному судi?
>
> А ти готовий відповісти за свої слова про "Свободу" в Чиказькому окружному судi?
Чиказький окружний суд в даному випадку навiть слухати про таке не захоче. Висловлювання про можливiсть фiнансування однiєї полiтичної сили iншою не є публiчним звинуваченням у злочинi, оскiльки таке фiнансування не є в Українi злочином.
2007.09.11 | Лисий
Питання перпендикулярне
Хлопці та дівчата! А що там Чиказький суд? Непатріотично.Краще в мене. Двір великий - глядачам місце найдеться. Все необхідне - є: і набір паяльників і електродриль, сокира, для впертих - цепна електропилка. Все розкажуть. Давайте но їх сюди. Я теж хочу взнати, хто там фінансує Свободу, позаяк, це моя партія. Може Тягнибок саме мою частину фінансування затис. Може ще що цікаве виясниться. Давайте до мене!!!! Свистович дорогу знає. Доведе.
2007.09.11 | Свiдомий
Re: Питання перпендикулярне
Лисий пише:> Хлопці та дівчата! А що там Чиказький суд? Непатріотично.
Що поробиш - навряд чи патрiотка Тягнибока Арета зволить переїхати зi США i оселитися в Українi. А позов, як вiдомо, потрiбно подавати за мiсцем знаходження вiдповiдача.
> Краще в мене. Двір великий - глядачам місце найдеться. Все необхідне - є: і набір паяльників і електродриль, сокира, для впертих - цепна електропилка. Все розкажуть. Давайте но їх сюди. Я теж хочу взнати, хто там фінансує Свободу, позаяк, це моя партія. Може Тягнибок саме мою частину фінансування затис. Може ще що цікаве виясниться. Давайте до мене!!!! Свистович дорогу знає. Доведе.
Цi методи були популярнi в Середньовiччi. Не знаю, може Тягнибоку таке бiльше до душi, однак для цивiлiзованих людей зараз iснують органи судової влади.
2007.09.11 | Лисий
Re: Питання контрперпендикулярне
Свiдомий пише:> Лисий пише:
> > Хлопці та дівчата! А що там Чиказький суд? Непатріотично.
> Що поробиш - навряд чи патрiотка Тягнибока Арета зволить переїхати зi США i оселитися в Українi. А позов, як вiдомо, потрiбно подавати за мiсцем знаходження вiдповiдача.
>
я живу в Україні, під Києвом, в Ірпені. Звертаєся таки до мене - зручно!
> > Краще в мене. Двір великий - глядачам місце найдеться. Все необхідне - є: і набір паяльників і електродриль, сокира, для впертих - цепна електропилка. Все розкажуть. Давайте но їх сюди. Я теж хочу взнати, хто там фінансує Свободу, позаяк, це моя партія. Може Тягнибок саме мою частину фінансування затис. Може ще що цікаве виясниться. Давайте до мене!!!! Свистович дорогу знає. Доведе.
> Цi методи були популярнi в Середньовiччi. Не знаю, може Тягнибоку таке бiльше до душi, однак для цивiлiзованих людей зараз iснують органи судової влади.
Ці методи були популяпні і загальновизнані в 20-му сторіччі у ЧК-НКВД-КГБ-братків-бандюків. Тож, чи не знайомі вам?
А доброю волею ви ж не хочете мені відповідати, хто і де там фінансує Свободу.
Спробуємо старих випробованих методів.
2007.09.11 | Свiдомий
Re: Питання контрперпендикулярне
Лисий пише:> Свiдомий пише:
> > Лисий пише:
> > > Хлопці та дівчата! А що там Чиказький суд? Непатріотично.
> > Що поробиш - навряд чи патрiотка Тягнибока Арета зволить переїхати зi США i оселитися в Українi. А позов, як вiдомо, потрiбно подавати за мiсцем знаходження вiдповiдача.
> >
> я живу в Україні, під Києвом, в Ірпені. Звертаєся таки до мене - зручно!
Для мене нi - надто вже далеко.
> > > Краще в мене. Двір великий - глядачам місце найдеться. Все необхідне - є: і набір паяльників і електродриль, сокира, для впертих - цепна електропилка. Все розкажуть. Давайте но їх сюди. Я теж хочу взнати, хто там фінансує Свободу, позаяк, це моя партія. Може Тягнибок саме мою частину фінансування затис. Може ще що цікаве виясниться. Давайте до мене!!!! Свистович дорогу знає. Доведе.
> > Цi методи були популярнi в Середньовiччi. Не знаю, може Тягнибоку таке бiльше до душi, однак для цивiлiзованих людей зараз iснують органи судової влади.
>
>
> Ці методи були популяпні і загальновизнані в 20-му сторіччі у ЧК-НКВД-КГБ-братків-бандюків. Тож, чи не знайомі вам?
>
> А доброю волею ви ж не хочете мені відповідати, хто і де там фінансує Свободу.
> Спробуємо старих випробованих методів.
Я також хотiв би це знати - хто її фiнансує. От тiльки її лiдер вiдбувається здебiльшого загальними фразами про "людей зi свого списку". I зауважте - жодних конкретних iмен.
2007.09.11 | Лисий
Re: Питання контрперпендикулярне щось таки дало!
Не буду цитувати, забагато місця займе. Але якщо до мене далеко, то куди близько? Я живу в центрі України.А останній пассаж мене вразив.ви визнаєте, що не знаєте звідки фінансується Свобода, проте стверджуєте там щось на тему "ваші спонсори", тобто, що ми проплачені - само собою ясно. Це відповідь на 2 пиатння.
1. Ви не можете, а тому і не маєте права стверджувати про якісь ФСБ, ПР та інші підозрілі фінансові потоки. Тож заберіть слова назад, по всіх гілках форуму. Пристойні люди ще й вибачаються в таких випадках.
2. Вважаючи, що нас таки хтось "купив", тобто, що ми брехуни, і не можучи довести це, ви таким чином ... говорите це про себе/свою політичну силу. Бо людям властиво підозоювати інших в тому, до чого схильні самі, тобто, в своїх гріхах.
Я отримав задовільну відповідь за змістом!
2007.09.11 | Свiдомий
Re: Питання контрперпендикулярне щось таки дало!
Лисий пише:> Не буду цитувати, забагато місця займе. Але якщо до мене далеко, то куди близько? Я живу в центрі України.
> А останній пассаж мене вразив.ви визнаєте, що не знаєте звідки фінансується Свобода, проте стверджуєте там щось на тему "ваші спонсори", тобто, що ми проплачені - само собою ясно. Це відповідь на 2 пиатння.
> 1. Ви не можете, а тому і не маєте права стверджувати про якісь ФСБ, ПР та інші підозрілі фінансові потоки. Тож заберіть слова назад, по всіх гілках форуму. Пристойні люди ще й вибачаються в таких випадках.
Чого це я маю вибачатися за власну думку? Я ж не звинувачую вас в якомусь злочинi.
> 2. Вважаючи, що нас таки хтось "купив", тобто, що ми брехуни, і не можучи довести це, ви таким чином ... говорите це про себе/свою політичну силу. Бо людям властиво підозоювати інших в тому, до чого схильні самі, тобто, в своїх гріхах.
Я не належу до жодної полiтичної сили.
> Я отримав задовільну відповідь за змістом!
Щиро радий.
2007.09.16 | Лисий
Re: Питання контрперпендикулярне щось таки дало!
Свiдомий пише:> Чого це я маю вибачатися за власну думку? Я ж не звинувачую вас в якомусь злочинi.
>
Фінансування злочинними угрупуваннями та олігархічними кланами є злочинним, так само, як і фінансування політичної діяльності іноземними структурами.
> Я не належу до жодної полiтичної сили.
>
Але маєте визначені політичні погляди, та інші погляди на порядність, наприклад.
2007.09.07 | Карт
Дякую Тарасу-Орд і Ареті за відповіді ..
Власне, всі отримали ще одну змогу переконатися, що "Свобода" є вільною як від ідеології, так і від ознак потужного інтелекту.Було б неповагою до нашого народу очікувати проходження її в парламент.
2007.09.07 | Арета
І вам дякуємо. Особливо за наступне твердження:
Карт написав:"Якщо в тому, що в списках БЮТу до ВР є богаті євреї, то відповідь проста: діяльність БЮТу визначає політрада на чолі із Юлею, яка є стійким державником, що довела справами і у владі, і в опозиції свою спроможність відстоювати українськи інтереси. Богаті євреї фінансують таку юліну діяльність, отже об'єктивно вони сприяють становленню України як європейської країни..."
Карт написав:
"Було б неповагою до нашого народу очікувати проходження її ("Свободи") в парламент."
Ваше горішнє твердження є ознакою НАЙВИЩОЇ поваги до вашого українського народу!
2007.09.08 | Карт
Re: І вам дякуємо. Особливо за наступне твердження:
Арета пише:> Карт написав:
> "Якщо в тому, що в списках БЮТу до ВР є богаті євреї, то відповідь проста: діяльність БЮТу визначає політрада на чолі із Юлею, яка є стійким державником, що довела справами і у владі, і в опозиції свою спроможність відстоювати українськи інтереси. Богаті євреї фінансують таку юліну діяльність, отже об'єктивно вони сприяють становленню України як європейської країни..."
> Ваше горішнє твердження є ознакою НАЙВИЩОЇ поваги до вашого українського народу!
Ваша тонка іронія, Арето, мені сподобалась. В моєму рідному містечку було декілька єврейських куточків, з життям декілької єврейських родин я був знайомий, більше того - товаришував. Вважаю, що це збагатило мої уявлення про світ людей (і товсті книжки Фейхтвангера були мені цікавими, і Еренбург був мені близьким). Можливо тому "етнічні" партії мені не подобаються.
2007.09.08 | Арета
Поважаю усі нації, безтямно люблю - свою...
2007.09.08 | Карт
Якщо інших не любити, то "поваги" не на довго вистачить :)
2007.09.11 | Лисий
Чи не забагато ви хочете? Любити всіх - гм...
Взагалі ви, я надіюся, людина доросла і знаєте, як називають дам, що "всіх люблять" і в які можна ввійти під любим логином. Тож ваш заклик "любити всіх" перекликається з популяризацією... Любити можна, слід і правильно, але тільки своє. Решту можна поважати більше, чи менше, а можна і не поважати. Як обставини складуться.З любов'ю як ні з чим "цо занадто, то нє здрово".
2007.09.07 | Gudz123
Re: Чому в Україні набуває популярності «етнічна» партія «Свобода»?
В обговореннях на різних форумах постійно мусолиться тема "Тягнибок розтягує голоси помаранчевих, яких не стане для створення коаліції"Давайте розберемося:
1. Навіть якщо Свободі недорахують голосів, для проходження 3% барєру, то все одно більшість розділених голосів дістанеться "помаранчевим"
2. Тягнибок вже давно не відбирає голоси в нунсу чи в бюту! До нього відходять голоси тих, хто збирається голосувати проти всіх, або взагалі думає не йти на вибори. В даному аспекті "розтягування голосів" можливе лиш у випадку махінацій на дільницях, котрі будуть на користь "помаранчевих"
3.Навіть якщо Свобода не пройде в парламент, кожен, хто голосував за Свободу зможе без лукавства сказати наступному режиму - Я ВАС НЕ ОБИРАВ! Можливо, це стане спонукальним мотивом для рішучіших дій протесту ніж постійне "кнокання" на кухнях.
2007.09.07 | Карт
Із цим я погодився б ..
Gudz123 пише:> 2. Тягнибок вже давно не відбирає голоси в нунсу чи в бюту! До нього відходять голоси тих, хто збирається голосувати проти всіх, або взагалі думає не йти на вибори. В даному аспекті "розтягування голосів" можливе лиш у випадку махінацій на дільницях, котрі будуть на користь "помаранчевих"
і тему про відбирання голосів не продовжував. Цікавим є інше: як до "Свободи" потрапляють адекватні люди? Чи я помиляюсь?
2007.09.07 | Gudz123
Re: Із цим я погодився б ..
"Цікавим є інше: як до "Свободи" потрапляють адекватні люди?"Особисто я є членом цієї партії вже 16-й рік. Вважаю себе цілком адекватним - дві вищі освіти, на життя зароробляю й не бідкаюсь... Давно привик до різного роду образ - "фашики", "нацики", "політичні динозаври" і т.д. Мене дивує інше - чому народ в масі настільки ЛІНИВИЙ, що не не хоче дізнатися хоча б про альтернативи т.зв. "прохідним" партіям?
2007.09.07 | привид Романа ShaRP'а
Лучше хароший ничиво, чем такой все
Gudz123 пише:> Мене дивує інше - чому народ в масі настільки ЛІНИВИЙ, що не не хоче дізнатися хоча б про альтернативи т.зв. "прохідним" партіям?
Это, - альтернатива? Да кому нужна такая "альтернатива".
Вы бы уже сразу прямо за ветеранов СС предложили проголосовать. Тоже "альтернатива".
2007.09.08 | Вуйко Влодко
Re: Лучше хароший ничиво, чем такой все
привид Романа ShaRP'а пише:> Это, - альтернатива? Да кому нужна такая "альтернатива".
вам - не треба, однозначно. Лишень не треба розписуватись за всіх, бо комусь може і треба.
>
> Вы бы уже сразу прямо за ветеранов СС предложили проголосовать. Тоже "альтернатива".
А чому б і ні, власне? Спасибі, непогана порада. Охоче з неї скористаюся при нагоді.
2007.09.08 | Карт
Re: Із цим я погодився б ..
Gudz123 пише:> Особисто я є членом цієї партії вже 16-й рік. Вважаю себе цілком адекватним - дві вищі освіти, на життя зароробляю й не бідкаюсь... Давно привик до різного роду образ - "фашики", "нацики", "політичні динозаври" і т.д. Мене дивує інше - чому народ в масі настільки ЛІНИВИЙ, що не не хоче дізнатися хоча б про альтернативи т.зв. "прохідним" партіям?
Шановний Gudz123, Вас не дивує, чому ті партії є "прохідними", а "Свобода" такою не є (можливо, поки що не є)?
На мою думку, головною причиною є те, що "Свободу" важко сприймати як загальноукраїнську партію, хоча б за її недоброзичливе ставлення до неукраїнських етносів України (яке лізе крізь "правильні" слова, що їх свободівці вимушені іноді промовляти). Я, до речі, на відміну від деяких "східних" майданівців, поділяв ту думку, що українська нація має гуртуватися навколо "україноментальної" частини нашого суспільства, хоча б тому, що в ньому живе історія українського шляху до суверенного простору існування. Така технологія творення нації передбачає визнання всіма суб'єктами суспільства лідерства українофілів, чого досі не відбувається, схоже, українофіли не піднялися поки до ролі безперечних лідерів нації. Тому проглядає інший ("паритетний") шлях творення української нації.
Попри це, політичний проект "Свобода" виголошує за мету ЗМУСИТИ всіх визнати українофілів очільниками українського суспільства. І це Ви називаєте альтернативою?
2007.09.10 | Gudz123
Re: Із цим я погодився б ..
"політичний проект "Свобода" виголошує за мету ЗМУСИТИ всіх визнати українофілів очільниками українського суспільства"Невже Ви справді дотримуєтесь думки, що "змусити" - це обовязково "міряти черепи" та "брати кров на українськість"? Ці пропагандивні штампи перш за все принижують інтелектуальний рівень того, хто їх повторює!
А по суті питання відповідь така: Україна ВЕЛИКА держава. І ця держава має ДОСТАТНЬО механізмів, щоб провести українізацію БЕЗБОЛІСНО. Треба по-перше ЗАХОТІТИ, а по-друге - позбавити пяту колону можливості вести пропаганду на гроші північного сусіда. При реальному ПРОУКРАЇНСЬКОМУ керівництві питання мови, питання інформаційного простору, культури і т.п. вирішуються за 3-5 років. І вирішуються методами "пряника" а не "кнута"!
2007.09.07 | Shooter
Re: Із цим я погодився б ..
Карт пише:> Gudz123 пише:
> > 2. Тягнибок вже давно не відбирає голоси в нунсу чи в бюту! До нього відходять голоси тих, хто збирається голосувати проти всіх, або взагалі думає не йти на вибори. В даному аспекті "розтягування голосів" можливе лиш у випадку махінацій на дільницях, котрі будуть на користь "помаранчевих"
>
> і тему про відбирання голосів не продовжував. Цікавим є інше: як до "Свободи" потрапляють адекватні люди? Чи я помиляюсь?
із безвиходдя.
2007.09.07 | привид Романа ShaRP'а
Я лучше выберу такое, как сейчас, чем такое, как "ВОС"е
2007.09.07 | Арета
Без сумніву
2007.09.07 | Вуйко Влодко
Re: Я лучше выберу такое, как сейчас...
А де, в якого ворожбита, що має зв'язки з потойбічним світом привидів, довідатися, за кого проголосує Привид Ромця? Щоби випадково не проголосувати за тото саме...2007.09.08 | Ukrpatriot(patriot)
Назву єдину причину, якої достатньо для багатьох
1. ЄДИНА ПАРТІЯ у програмі якої чітко написано, що вона добиватиметься визнання на державному рівні ОУН-УПА. Всі решта попиз... і забули.Карт пише:
>
> 1. «Об’єктивна». Влада не достатньою мірою є виразником національного інтересу. Як у стосунках з іншими країнами, так і у способі ведення внутрішніх справ.
> 2. «Суб’єктивна». Українці виявилися неспроможними до швидкого культурно-громадянського відродження, і з ними приключилася «етнічна» істерика.
Рекомендую перечитати останні інтерв"ю Олега Скрипки, якого аж ніяк не назвеш "борцем з жидами" і стане зрозуміло, яка на сьогодні є так звана "українська влада".
> Оскільки, звісно ж, усунення «жидів» із влади ніяким чином не посприяє швидкому становленню інфраструктури громадянського суспільства, не вплине на характер стосунків з Росією чи, скажімо, з Румунією, не зменшить корупції, не усуне соціальної нерівності, то у борців за українство і не виникне відчуття, що всіх ворогів подолано. І почнеться боротьба з головним ворогом всередині країни – з «москалями».
>
Посилання на пункт у програмі, де і хто бореться з жидами. А про москалів скажу наступне. Кримську Свободу очолює чоловік з прізвищем Лєонтьєв. Тобто по Вашому ніби москаль, але українець по духу. Просто три супер-пупер-мега блокопартії, які духом голосують і мають руки, що нічого не крали, страшенно не хочуть, щоб у парламент пройшли середні партії, такі, як Свобода, Литвин, Зелені Супрун, бо тоді триумвірат порушиться, деребанити стане важче. От і засилають вони мислевіруси, щоб палюжити менші партії і переконувати, що вони "непрохідні"
> Якою ж є альтернатива для проукраїнської громади?
> Вона є, хоча і нешвидкою, зате надійною – посилювати «національний інтерес» всередині «дорослих» політичних сил, делегуючи до їхніх лав носіїв цього інтересу (головним чином – молодь), спонукаючи політичні сили конкурувати за те, щоб бути кращим виразником національного інтересу, голосувати за ти партії, які сприяють затвердженню національного інтересу і т.і..
Сьогодні спілкувався з одним з представників колишньої правиці у мегаблоці. Він сказав, що від цього мега, треба забрати приставку демократичний і національний. Тому навряд чи вийде щось. Простіше Свободу переробити
>
> Коротше кажучи, вихід – у зміцненні «національного інтересу» у своїй свідомості. А політичні сили обов’язково прореагують на це.
Якраз. Карачо гаваря
2007.09.08 | Арета
Re: Назву єдину причину, якої достатньо для багатьох
В Криму - Леонов. Лєонтьєв - ще співає...2007.09.09 | Ukrpatriot(patriot)
Я не фахівець у кадровому складі Свободи
Арета пише:> В Криму - Леонов. Лєонтьєв - ще співає...
Різниця невелика.
В Криму людина з прізвищем Компанієць, відкриває російські монархічні школи і вимагає закрити українські, а Леонов проти цього виступає.
Сказано було до того, що Свобода - це не сила створена для нищення жидів чи москалів. На сьогодні це єдина альтернатива для правих, у програмі якої хоча б якось висвітлено те, про що інші БЮТ, НУНС тільки говорили.
2007.09.08 | Карт
Непогано викладаєте ..
Ukrpatriot(patriot) пише:> 1. ЄДИНА ПАРТІЯ у програмі якої чітко написано, що вона добиватиметься визнання на державному рівні ОУН-УПА. Всі решта попиз... і забули.
То вам потрібна єдина і сильна Україна чи силомісцне визнання на державному рівні ОУН-УПА? Змусити совків стати українофілами? Саме таким виступом Ви підкріплюєте уявлення про ВСО як про регіональну партію. Тобто гармонія в суспільстві не є для вас найвищим приоритетом.
> Посилання на пункт у програмі, де і хто бореться з жидами.
Так цей пункт у вас на лобі написаний
> А про москалів скажу наступне. Кримську Свободу очолює чоловік з прізвищем Лєонтьєв. Тобто по Вашому ніби москаль, але українець по духу.
Ну, то й добре. Я ж за те, щоб український дух поширювався всією територією України. У вигляді найкреативнішого джерела вільного життя всіх етносів, у злагоді і взаємній повазі. Не схоже, що ВСО бажає і здатна привабити неукраїнські етноси України.
> Просто три супер-пупер-мега блокопартії, які духом голосують і мають руки, що нічого не крали, страшенно не хочуть, щоб у парламент пройшли середні партії, такі, як Свобода, Литвин, Зелені Супрун, бо тоді триумвірат порушиться, деребанити стане важче. От і засилають вони мислевіруси, щоб палюжити менші партії і переконувати, що вони "непрохідні"
Мені не здається, що "середні" партії йдуть у парламент як запобіжники дерибану (зелені литвини-супруни взагалі є курйозом в цій темі), а щодо ВСО, то вона, як недоросла партія, взагалі не зможе впливати на дерибан, бо то є системне явище, з яким, щоб боротися, треба бути дорослим і сильним, врешті решт, треба мати досвід дорослої боротьби.
І триумвірату немає, є конкуренти.
> Якраз. Карачо гаваря
Ну, Ваш варіант не є фантастикою, він, скоріше, є войнушкою. Мама їсти ще не кликали?
2007.09.09 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Непогано викладаєте ..
Карт пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > 1. ЄДИНА ПАРТІЯ у програмі якої чітко написано, що вона добиватиметься визнання на державному рівні ОУН-УПА. Всі решта попиз... і забули.
>
> То вам потрібна єдина і сильна Україна чи силомісцне визнання на державному рівні ОУН-УПА? Змусити совків стати українофілами? Саме таким виступом Ви підкріплюєте уявлення про ВСО як про регіональну партію. Тобто гармонія в суспільстві не є для вас найвищим приоритетом.
УПА - це не тільки історія Заходу. Справа не в Гармонії. У Донецьку і Маріуполі діяло націоналістичне підпілля. Було воно і в Краснодоні. Саме з нього змалював Молоду гвардію Фадєєв. Ці люди реально воювали з німцями, коли комуністів там не було. Десятки років брехні і міфів, які й зараз продовжують нав"язувати людям, створили ситуацію, яка є зараз.
Суспільство готове визнати УПА, якщо йому сказати правду. Якщо сказати правду про те, що Табачник збрехав, коли говорив про німецькі нагороди Шухевича з рук Гітлера. Якщо фільм Собор на крові, демонструвати не о 23:30, а раніше, коли крутять українофобські російські серіали про поганих українців, що допомагають терористам чеченцям.
Я хочу української України, а не радянської чи креольської, без історії. Я не хочу повторення спроб формувати такого собі українського "гомо совєтікус".
Тільки тоді буде міцна держава. Без визнання УПА, ніколи не буде гармонії. До речі прикладом гармонії є спільний меморіал радянським і упівським воякам на Франківщині.
Зрештою давайте, заради гармонії поставемо у Києві пам"ятник каральним загонам СС, не ваффен, а саме особливим командам, що займалися розстрілами, бо вони самі по собі не різняться від відповідних загонів НКВС з якими і воювала УПА.
>
>
> > Посилання на пункт у програмі, де і хто бореться з жидами.
>
> Так цей пункт у вас на лобі написаний
Ми не знайомі. А це до речі вияв вихованості прихильників мегаблоків.
Просто нема чого сказати, бо нема жидів в програмі.
>
> > А про москалів скажу наступне. Кримську Свободу очолює чоловік з прізвищем Лєонтьєв. Тобто по Вашому ніби москаль, але українець по духу.
>
> Ну, то й добре. Я ж за те, щоб український дух поширювався всією територією України. У вигляді найкреативнішого джерела вільного життя всіх етносів, у злагоді і взаємній повазі. Не схоже, що ВСО бажає і здатна привабити неукраїнські етноси України.
>
ТО створіть всеукраїнську компартію. Вона всі етноси приваблювала. Офіційно. Я навів приклад того, що в Свободі є по суті етнічні росіяни, які проте люблять і поважають землю, на якій живуть.
> > Просто три супер-пупер-мега блокопартії, які духом голосують і мають руки, що нічого не крали, страшенно не хочуть, щоб у парламент пройшли середні партії, такі, як Свобода, Литвин, Зелені Супрун, бо тоді триумвірат порушиться, деребанити стане важче. От і засилають вони мислевіруси, щоб палюжити менші партії і переконувати, що вони "непрохідні"
>
> Мені не здається, що "середні" партії йдуть у парламент як запобіжники дерибану (зелені литвини-супруни взагалі є курйозом в цій темі), а щодо ВСО, то вона, як недоросла партія, взагалі не зможе впливати на дерибан, бо то є системне явище, з яким, щоб боротися, треба бути дорослим і сильним, врешті решт, треба мати досвід дорослої боротьби.
ДОстатньо доросла. Інакше б не їздили Юлі не закликали не голосувати за Свободу. Відчувають, що люди можуть підтримати цю силу. До речі рекомендую подивитися голосування на Лізі, навряд чи цей портал можна назвати просвободівським
> І триумвірату немає, є конкуренти.
>
Це Свобода
> > Якраз. Карачо гаваря
>
> Ну, Ваш варіант не є фантастикою, він, скоріше, є войнушкою. Мама їсти ще не кликали?
Типовий інтелект стадного прихильника мегаблоків, який замість коси бачить німб, цілує руку Януковичу, або ж свято вірить у непогрішність Президента, якого один клоун-енеджайзер називає клоуном, а він не може навіть себе захистити.
БЮТ, ПР, НУНС - три голови одного змія
2007.09.09 | Карт
Re: Непогано викладаєте ..
Ukrpatriot(patriot) пише:> УПА - це не тільки історія Заходу. Справа не в Гармонії. У Донецьку і Маріуполі діяло націоналістичне підпілля. Було воно і в Краснодоні. Саме з нього змалював Молоду гвардію Фадєєв. Ці люди реально воювали з німцями, коли комуністів там не було. Десятки років брехні і міфів, які й зараз продовжують нав"язувати людям, створили ситуацію, яка є зараз.
То Ви вважаєте, що донетчани і маріупольці відчувають себе нащадками українських націоналістів, і не вистачає лише того, щоб Тягнибок їм нагадав про це?
А може, реальністю все ж таки є непричетність значної частини населення до націоналістичних прагнень?
Чи Ви не розумієте того, що для розвіювання міфів необхідно, щоби на верхівці держави опинилася політсила, що має для цього достатньо волі і при тому - достатній кредит довіри більшості суспільства?
Чи Ви маєте сумніви щодо поваги до УПА з боку Тимошенко? Чи Ви не помітили, що цього разу першим пунктом програми БЮТу стоїть духовне відродження, яке не можливо без вшанування героїв України? Чи Ви сумніваєтесь, що Тимошенко має достатню довіру в суспільстві? Чи Ви не розумієте, що мочіння її з усіх політичних боків є намагання не допустити духовного відродження України?
Чи Ви сподіваєтесь, що Тягнибок, з його репутацією у більшості населення, здатний об'єднати суспільство і сприяти його духовному відродженню?
> Типовий інтелект стадного прихильника мегаблоків, який замість коси бачить німб, цілує руку Януковичу, або ж свято вірить у непогрішність Президента, якого один клоун-енеджайзер називає клоуном, а він не може навіть себе захистити.
Це Ви про мене? Здається, у Вас проблеми з адекватним сприйняттям реальності.
> БЮТ, ПР, НУНС - три голови одного змія
Спробуйте читати дорослі книжки, може поадекватнішаєте.
2007.09.10 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Непогано викладаєте ..
Карт пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > УПА - це не тільки історія Заходу. Справа не в Гармонії. У Донецьку і Маріуполі діяло націоналістичне підпілля. Було воно і в Краснодоні. Саме з нього змалював Молоду гвардію Фадєєв. Ці люди реально воювали з німцями, коли комуністів там не було. Десятки років брехні і міфів, які й зараз продовжують нав"язувати людям, створили ситуацію, яка є зараз.
>
> То Ви вважаєте, що донетчани і маріупольці відчувають себе нащадками українських націоналістів, і не вистачає лише того, щоб Тягнибок їм нагадав про це?
Не відчувають, бо їм 50 років після війни мізки промивали. А коли їм нагадають, не тягнибоки, а нормальні фільми без вигадок, книги.
>
> А може, реальністю все ж таки є непричетність значної частини населення до націоналістичних прагнень?
>
Непричетність до прагнення жити у незалежній Україні? Сумніваюся. Реальність така, що абсолютна більшість населення воліла б так, як і націоналісти жити у незалежній державі. Якщо ж глянути на склад УГВР, то там були всі спектри політичних сил. Єдине, що їх єднало - прагнення бути у незалежній Україні.
> Чи Ви не розумієте того, що для розвіювання міфів необхідно, щоби на верхівці держави опинилася політсила, що має для цього достатньо волі і при тому - достатній кредит довіри більшості суспільства?
>
Це точно не БЮТ, ПР і НСНУ, бо там нема волі крім бажання набити власні кишені. Тому і бігають між різними партіями.
> Чи Ви маєте сумніви щодо поваги до УПА з боку Тимошенко?
Маю. Великі сумніви. Бо Тимошенко, а ніхто інший пропонував розслідувати діяльність УПА щодо причетності до злочинів. Тільки скромно промовчала про розслідування злочинів НКВС.
>Чи Ви не помітили, що цього разу першим пунктом програми БЮТу стоїть духовне відродження, яке не можливо без вшанування героїв України?
Я за кілька виборів переконався. Якщо пункт не прописаний чітко, то його не виконують. Духовне відродження - занадто загальне поняття.
> Чи Ви сумніваєтесь, що Тимошенко має достатню довіру в суспільстві?
Має, бо багато тупого електорату, який вірить олігархам і бачить замість коси німб. Я цей період вже пройшов. Тому не вірю
>Чи Ви не розумієте, що мочіння її з усіх політичних боків є намагання не допустити духовного відродження України?
Людина яка замість голосувати говорить гАласувати, замість пАрламент пОрламент, якій чужа і ця мова і ці люди і держава. Яка бреше про свої доходи, розповідає про те, що живе у хатинці друзів за їхні гроші, коли декларує доходи менші, ніж коштує гардероб від Луї Вітона, нічого не зробить для духовності. Людина, яка продає місця у списках не дасть нічого для духовності. Політсила, яка купує комісії не дасть нічого для духовності.
>
> Чи Ви сподіваєтесь, що Тягнибок, з його репутацією у більшості населення, здатний об'єднати суспільство і сприяти його духовному відродженню?
>
Можливо не найкраща кандидатура, але кращий на разі за інших. Єдина права альтернативи.
> > Типовий інтелект стадного прихильника мегаблоків, який замість коси бачить німб, цілує руку Януковичу, або ж свято вірить у непогрішність Президента, якого один клоун-енеджайзер називає клоуном, а він не може навіть себе захистити.
>
> Це Ви про мене? Здається, у Вас проблеми з адекватним сприйняттям реальності.
>
Якраз нормальне, критичне
> > БЮТ, ПР, НУНС - три голови одного змія
>
> Спробуйте читати дорослі книжки, може поадекватнішаєте.
Прочитав достатньо, але крім книжок вмію ще й мислити, на відміну від декотрих, хто вміє тільки читати.
2007.09.11 | Лисий
Re: Непогано викладаєте ..
Прочитав всю гілочку. Панове, а наскільки Патріот переконливіший! Не тільки аргументами, а і ввічливістю, достоїнством, повною відсутністю хамства.Карте! Вчіться і вести суперечку, і себ достойно, не нападаючи на особистість опонента, а тільки на його аргументи, виставляйте свої, але справжні, без "мама їсти кликала".
2007.09.11 | Карт
Re: Непогано викладаєте ..
Лисий пише:
> Прочитав всю гілочку. Панове, а наскільки Патріот переконливіший! Не тільки аргументами, а і ввічливістю, достоїнством, повною відсутністю хамства.
Ілюстрація до Ваших слів:
"Типовий інтелект стадного прихильника мегаблоків, який замість коси бачить німб .."
> Чи Ви сумніваєтесь, що Тимошенко має достатню довіру в суспільстві?
"Має, бо багато тупого електорату, який вірить олігархам і бачить замість коси німб."
>
> Карте! Вчіться і вести суперечку, і себ достойно, не нападаючи на особистість опонента, а тільки на його аргументи, виставляйте свої, але справжні, без "мама їсти кликала".
А Ви вчиться читати не вибірково ..
2007.09.11 | Лисий
Re: Я казав тільки по цій гілочці, але відповідь характерна
2007.09.17 | Ukrpatriot(patriot)
Карпе, ну не треба пересмикувати
Карт пише:>
> Лисий пише:
> > Прочитав всю гілочку. Панове, а наскільки Патріот переконливіший! Не тільки аргументами, а і ввічливістю, достоїнством, повною відсутністю хамства.
>
> Ілюстрація до Ваших слів:
>
> "Типовий інтелект стадного прихильника мегаблоків, який замість коси бачить німб .."
> > Чи Ви сумніваєтесь, що Тимошенко має достатню довіру в суспільстві?
> "Має, бо багато тупого електорату, який вірить олігархам і бачить замість коси німб."
>
І проілюструйте будь-ласка після чого це було сказано. Я від слів своїх не відмовляюся. Дійсно є багато недалекого електрату, який вірить у відверту брехню. Як от про відміну призову вже з 1 січня 2008 року. Це брехня,як і багато іншого, але електрорат тупий, тому вірить. Не можу усвідомити того факту, що розумна мисляча людина може вірити у нісенітниці. То вона або тупа, або ж хоче здаватися такою.
> >
> > Карте! Вчіться і вести суперечку, і себ достойно, не нападаючи на особистість опонента, а тільки на його аргументи, виставляйте свої, але справжні, без "мама їсти кликала".
>
> А Ви вчиться читати не вибірково ..
От. От. Особливо те, що пише Карп, який вважає себе джерелом істини, живою реіркарнацією Тимошенко на форумі майдану
2007.09.17 | Карт
Скоріше я недосмикнув
Ukrpatriot(patriot) пише:> Я від слів своїх не відмовляюся. Дійсно є багато недалекого електрату, який вірить у відверту брехню. Як от про відміну призову вже з 1 січня 2008 року. Це брехня,як і багато іншого, але електрорат тупий, тому вірить. Не можу усвідомити того факту, що розумна мисляча людина може вірити у нісенітниці. То вона або тупа, або ж хоче здаватися такою.
Дійсно, я такий тупий, що вірю, що для відміни строкової служби у сьогоднішній Україні достатньо видати наказа про її відміну, і з армією аж нічого не станеться, окрім того, що важче буде списувати кошти. І поступово, рік за роком, будувати справжню сучасну армію.
А таким баламутам, як свободівцям, таке природне рішення не до вподоби, вони ж хочуть бачити обов'язковий призов на віки вічні, та ще й марять про ядерну зброю.
Тому те, що не співпадає з їхнею дурнею, є очевидною брехнею.
Натомість очевидною є брехня їхніх провідників, наприклад, того лисого спікера, що вчора голосно сповіщав про колони прихильників, що тягнуться аж з Бесарабки, коли там нічого не тягнулось.
Або ж свободівцям подобаються такі несінитниці, яких ніс той же лисий спікер, типу "кажуть, що у нас немає кадрового потенціалу. А я кажу, що кожний третій з вас, що стоять отут, може бути міністром!"
Так що, нмд, я недосмикнув того разу.
2007.09.11 | Карт
Ще й мислити вмієте ..
Ukrpatriot(patriot) пише:> Карт пише:
> > То Ви вважаєте, що донетчани і маріупольці відчувають себе нащадками українських націоналістів, і не вистачає лише того, щоб Тягнибок їм нагадав про це?
>
> Не відчувають, бо їм 50 років після війни мізки промивали. А коли їм нагадають, не тягнибоки, а нормальні фільми без вигадок, книги.
Кому "їм"?
"Через 15 лет один из представителей этого народа появится в донецкой степи (в блузе инженера, но в чемодане будет и фрак) и прикажет мужикам рыть котлован под первую в истории Донбасса домну. Это будет Джон Хьюз, инженер из Уэльса. Для здешних жителей он станет Юзом. Юзом Иваном Ивановичем. Последний романтик индустриализации XIX века, как назвали его исследователи. Его имя будет долго носить заложенное им поселение — Юзовка.
Уже к началу следующего века с участием западного капитала в Донбассе будет построено 17 металлургических заводов. Так оформится заложенный Хьзом Южный металлургический район. Продукция тяжёлой промышленности составит треть российского промышленного производства. Россия выйдет на промышленный уровень Франции.
З листа британських колоністів: ".. Местные жители — раса очень суровая, закаленная. Они живут очень просто. Не едят ничего, кроме ржаного хлеба, и пьют сделанный из этого же хлеба спирт. Они называют это питье водкой — «водичкой» — и это нечто вроде виски, но намного дешевле. Караваем черного хлеба и пинтой «водички» вы покорите сердце местного жителя. На праздниках же они ведут себя, как мальчишки. Работа идет очень слаженно. За смену они делают по три шурфа и переворачивают по 500 тонн. Это первоклассные мастера, все замечательно.
.. Много лет назад я покинул Уэльс, переполненный желанием повидать Россию, эту страну притеснений и нищеты, страну, о которой так много говорится и о которой при этом на самом деле почти никто ничего не знает... Мне нравились эти люди, по-своему счастливые и веселые, по-настоящему религиозные, верящие искренне и просто, терпеливые и проницательные, здравомыслящие и с чувством юмора, но крайне суеверные... На любое несчастье они не жалуются, а просто пожимают плечами: «Ничего...»."
Последнее слово в английском тексте написано по-русски."
(http://www.comments.ua/?krit=1189097878)
> >
> > А може, реальністю все ж таки є непричетність значної частини населення до націоналістичних прагнень?
> >
> Непричетність до прагнення жити у незалежній Україні?
Ні, непричетність до боротьби УПА проти Красної армії, непричетність до української культури ..
> > Чи Ви не розумієте того, що для розвіювання міфів необхідно, щоби на верхівці держави опинилася політсила, що має для цього достатньо волі і при тому - достатній кредит довіри більшості суспільства?
> >
> Це точно не БЮТ, ПР і НСНУ, бо там нема волі крім бажання набити власні кишені. Тому і бігають між різними партіями.
>
Ви не помітили, що воля є у одних, а бігають зовсім інші. І як раз ті, у кого є воля, все і вирішують. Чи не треба було волі, щоб змусити червоно-синіх піти на позачергові вибори? Чи то ВСО так спромоглася?
> > Чи Ви маєте сумніви щодо поваги до УПА з боку Тимошенко?
> Маю. Великі сумніви. Бо Тимошенко, а ніхто інший пропонував розслідувати діяльність УПА щодо причетності до злочинів. Тільки скромно промовчала про розслідування злочинів НКВС.
А контекстом, мабуть, було заклик Тимошенко до вшанування всіх, хто брав участь у війні? Вам не спадало на думку, що Тимошенко є політиком національного рівня, що вона змушена з болючих питань висловлюватись оптічно? Здається, Ви вмієте мислити? Так застосуйте тут таку свою особливість ..
>
> >Чи Ви не розумієте, що мочіння її з усіх політичних боків є намагання не допустити духовного відродження України?
>
> Людина яка замість голосувати говорить гАласувати, замість пАрламент пОрламент, якій чужа і ця мова і ці люди і держава.
Тобто, якщо людина інколи промовляє "о" замість "а" чи навпаки, то вона є менш патриотичною, ніж патентований patriot? Нівіть якщо вона намагається завадити зрадницьким газовим угодам, яких підписують люди, що не плутають "о" з "а"?
> .. Яка бреше про свої доходи, розповідає про те, що живе у хатинці друзів за їхні гроші, коли декларує доходи менші, ніж коштує гардероб від Луї Вітона, нічого не зробить для духовності.
У вас є докази, що вона бреше про доходи? Що впродовж років вона не мешкала на дачі знайомих, в той час, як всі депутати отримували кошти на власні апартаменти? Ви знаєте, звідки у неї гроші на одяг? Нічого Ви не знаєте і немає у Вас ніяких доказів. У Вас є ненавість до "не100%" етнічної українки, тому і пліткуєте за кремлівськими політтехнологами.
> .. вмію ще й мислити, на відміну від декотрих, хто вміє тільки читати.
Я б сказав так: добре, що розмовляти вмієте.
2007.09.11 | blueandwhite
дорогу тягнибоку!
Ця гілка є чудовим свідченням цілковитого перетворення мозку помаранчевих на смердючу суміш, в якій ще обертаються бютівські шматки закваски типу шарпа та нестора, але і їм скоро настане ідеологічний гаплик.А "Свобода", дивлюся, непогано працює. Молодці. Не дарма ми покладаємо на сина номенклатурного лікаря збірної СРСР такі надії.
А БЮТ протупив із цією фішкою. Треба Шкіля, якщо він уже оклигав, знову затягнути у вишиванку і відправити на вулицю із криками "Москалі! Жидва! Бійтеся мене, ай єм є бетта наці спук ніж Олег Тягнибок, підпільний москаль (з нациками так і буває у 95% випадків, адже ця хвороба розвивається у тих, хто страждає через власну "нетитульність", правда Тягнибок -- напівлях, і це багато пояснює)". Але Шкіль не піде. У нього вже джип, він серйозна людина, та й відсидів ото...
Якщо "Свобода" набере 2 відсотка, це буде супер. Олег піде на підвищення, його заберуть до Москви, працювати на думських та президентських виборах у Рассїї-Матушкє.
2007.09.11 | Gudz123
примітив...
Яка примітивненька провокація!!! "аффтар, пєши есчо!"2007.09.11 | Abbot
Боитесь? Правильно делаете.
То, что Вы наваяли, выдает только одно - страх и бессилие.Самое хреновое для вас - то, что украинцы начали самоорганизовываться. Долго нам в лицо плевали разные симоненки-витренки, а тут наконец-то может появиться достойный отпор уродам...
Пишите еще, Ваши месседжи - прекрасный материал для психоаналитиков, спецов по фобиям.
2007.09.11 | Арета
Welcome back, Аbbot!
А я думала, що ми вас вже загубили...2007.09.15 | NeZar
Тягнибок - негр!
2007.09.11 | blueandwhite
на жаль
я не зрозумів вашого допису, адже він поданий іноземною мовою:)Еббот, узагалі, ви погано граєте свою роль. Не забувайте, що крім вас у НУНСі ще багато...так би мовити, "партнерів", і вони артистичніші. Спробуйте метод Демосфена -- набираєте до рота каміння і кричіть -- "Україна! Україна!".
Можливо, виходитиме природніше.
2007.09.11 | Пропозиція
Re: Чому в Україні набуває популярності «етнічна» партія «Свобода»?
"Свобода", яка ненавидить лібералізм. Тобто, назва партії не збігається з ідеологією. Повний маразм. І хтось за це платить, та ще й голосує.2007.09.11 | Gudz123
Re: Чому в Україні набуває популярності «етнічна» партія «Свобода»?
"Свобода народам, свобода людині" - гасло УПА. УПА - ліберальна структура???Свобода - це не вседозволеність. Лібералізм - в переважній більшості...
2007.09.11 | UKRAINE-FOREVER
А ось чому...Ніхто крім Тягнибока не захищає українців
Олег Тягнибок: Нинішня влада не шанує героїчного минулого, не шанує героїв УПАСмерть останнього Головного командира героїчної Української повстанської армії Василя Кука ознаменувала собою закінчення цілої епохи в історії новітньої України. Василь Кук як і тисячі його побратимів так і не діждався визнання своєї боротьби з боку української держави.
Власне не держави, а правлячої кланової верхівки, що узурпувала владу в Україні та глибоко зневажає усіх тих, хто за українську незалежність поклав життя, гнив в концтаборах, тюрмах, на сибірських спец поселеннях - заявив лідер Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Олег Тягнибок під час прощальної Панахиди у Будинку Вчителя в Києві.
Відсутність під час прощальної Панахиди вищих державних посадовців - глави держави, прем'єр-міністра, глави ВРУ - виявляє їхнє дійсне ставлення до українських героїв, національної історії, проблеми відновлення історичної справедливості".
Та це й не дивно, заявив лідер ВО "Свободи", адже переважно нинішні владоможці вихідці з компартноменклатури, з родин тих, хто у складі каральних загонів МГБ, НКВС, стрибків, провокативних псевдобоївок УПА - жорстоко нищили прагнення українців до Незалежності у середині ХХ століття".
Олег Тягнибок зазначив, що нашим святим обов'язком є шанувати тих, хто віддавав життя за цю Незалежність. "Визнання вояків ОУН-УПА борцями за незалежність стане виявом історичної справедливості. Це буде торжеством правди над наклепами, пам'ятті над забуттям. Бо сила - в правді. І правда переможе наперекір усім запіненим українофобам".
Лідер "Свободи" також заявив, що програмною ціллю партії, Положенням "Програми захисту українців" є вимога "визнати вояків ОУН-УПА учасниками національно-визвольної боротьби за державну Незалежність України. Надати ветеранам ОУН-УПА належні пільги і компенсувати недодані за 16 років Незалежності.
Прес-служба ВО "Свобода"
2007.09.14 | Prosector
Ніхто крім Тягнибока не захищає українців?
Якщо справді ніхто крім нього не захищає, то українці не варті захисту. Самім треба себе захищати, а не чекати від Тягнибока чи будь-кого іншого. Тільки для цього треба себе українцем усвідомлювати, а багато або українофільствують (звідси "шароварщина"), або навіть не усвідомлює, що українцям щось загрожує (бо життя ж вже зараз покращується, загроз нема)2007.09.14 | Sean
Тому що © у суспільстві
1. Зростає націоналізм та2. Розчарування блядством владної верхівки, при цьому
3. На безрак'ї для деяких - і риба рак. І Тягни-в-бок - теж.
Думаю, що це безрак'є великою мірою штучне. А риба - виведена у лабораторії.
2007.09.18 | Арета
Ось чому...
http://www.tiahnybok.info/inshi_zmi/dokument003076.html2007.09.18 | Sean
Нащо Ви пхаєте тягнивбоківський агітпроп?
тут же типу серйозна розмова.2007.09.18 | Арета
Для серйозних людей
Рейтинг "Свободи" - 9,1%! Такі дані оприлюднив сьогодні Центр Разумкова http://www.liga.net/conf/elect2007/ratings.asp