Хай живе подвійне громадянство з країнами ЄС!!!
09/06/2007 | Pavlo Z.
Вільні демократи пропонують ввести подвійне громадянство з країнами ЄС
«Вільні демократи наполягатимуть на введенні в Україні подвійного громадянства з країнами ЄС, яким насамперед зможуть скористатись українські заробітчани», - заявили на прес-конференції у Києві кандидати у народні депутати від Партії вільних демократів Олександр Єльяшкевич, Андрій Юсов та Павло Жовніренко.
Вільні демократи зазначили, що за різними даними за кордоном постійно знаходиться близько 7 млн. громадян України, які під тиском різних обставин були змушені виїхати на заробітки. Ці люди є найбільшими прямими інвесторами в Україну, адже за останні 10 років різними шляхами вони передали на Батьківщину близько 120 млрд. доларів.
За словами виступаючих, багато з українських заробітчан вже подали документи на отримання громадянства інших країн. Через особливості українського законодавства, яке не визнає інституту подвійного громадянства, ці люди опинилися перед альтернативою – або відмовитися від громадянства України, або від громадянства ЄС. «Фактично, Україна зараз ставиться до них по-сталінськи – як до «зрадників Батьківщини», захищаючи інтереси держави і нехтуючи інтересами власних громадян у своїй зовнішньополітичній діяльності», - відзначив Павло Жовніренко.
Вільні демократи в першу чергу наполягатимуть на введенні подвійного громадянства з країнами ЄС. «Україна офіційно оголосила курс на європейську інтеграцію, але реалізує ці плани вкрай повільно, - констатує Андрій Юсов. – Наші заробітчани насправді самостійно вже давно цю інтеграцію розпочали і зараз є нашими послами в ЄС».
На думку Андрія Юсова, введення інституту подвійного громадянства сприятиме поновленню юридичного зв’язку з Україною не тільки нової хвилі емігрантів, а й тих, хто виїхав до країн Європи та Америки після другої світової війни. «Старше покоління українців за кордоном із задоволенням поновить свій юридичний зв’язок з Україною», - впевнений Юсов.
Разом з тим, вільні демократи відзначають, що з юридичної точки зору, процедура введення інституту подвійного громадянства є непростою. За словами Олександра Єльяшкевича, для цього потрібно пройти три етапи. «По-перше, необхідно внести зміни у ст. 4 Конституції України, яка забороняє громадянам мати два або більше громадянств. По-друге, Україні необхідно розпочати процедуру підписання двосторонніх міжнародних договорів з тими країнами, які допускають інститут подвійного громадянства. И по-третє, після цього потрібно внести зміни в українське законодавство, в тому числі – і в Закон «Про громадянство», - стверджує Олександр Єльяшкевич.
«Тільки слабка країна може боятися подвійного громадянства, - заявили вільні демократи. – Тому ми беремо на себе зобов’язання захистити українських заробітчан і сподіваємось, що інші партії нас у цьому підтримають».
«Вільні демократи наполягатимуть на введенні в Україні подвійного громадянства з країнами ЄС, яким насамперед зможуть скористатись українські заробітчани», - заявили на прес-конференції у Києві кандидати у народні депутати від Партії вільних демократів Олександр Єльяшкевич, Андрій Юсов та Павло Жовніренко.
Вільні демократи зазначили, що за різними даними за кордоном постійно знаходиться близько 7 млн. громадян України, які під тиском різних обставин були змушені виїхати на заробітки. Ці люди є найбільшими прямими інвесторами в Україну, адже за останні 10 років різними шляхами вони передали на Батьківщину близько 120 млрд. доларів.
За словами виступаючих, багато з українських заробітчан вже подали документи на отримання громадянства інших країн. Через особливості українського законодавства, яке не визнає інституту подвійного громадянства, ці люди опинилися перед альтернативою – або відмовитися від громадянства України, або від громадянства ЄС. «Фактично, Україна зараз ставиться до них по-сталінськи – як до «зрадників Батьківщини», захищаючи інтереси держави і нехтуючи інтересами власних громадян у своїй зовнішньополітичній діяльності», - відзначив Павло Жовніренко.
Вільні демократи в першу чергу наполягатимуть на введенні подвійного громадянства з країнами ЄС. «Україна офіційно оголосила курс на європейську інтеграцію, але реалізує ці плани вкрай повільно, - констатує Андрій Юсов. – Наші заробітчани насправді самостійно вже давно цю інтеграцію розпочали і зараз є нашими послами в ЄС».
На думку Андрія Юсова, введення інституту подвійного громадянства сприятиме поновленню юридичного зв’язку з Україною не тільки нової хвилі емігрантів, а й тих, хто виїхав до країн Європи та Америки після другої світової війни. «Старше покоління українців за кордоном із задоволенням поновить свій юридичний зв’язок з Україною», - впевнений Юсов.
Разом з тим, вільні демократи відзначають, що з юридичної точки зору, процедура введення інституту подвійного громадянства є непростою. За словами Олександра Єльяшкевича, для цього потрібно пройти три етапи. «По-перше, необхідно внести зміни у ст. 4 Конституції України, яка забороняє громадянам мати два або більше громадянств. По-друге, Україні необхідно розпочати процедуру підписання двосторонніх міжнародних договорів з тими країнами, які допускають інститут подвійного громадянства. И по-третє, після цього потрібно внести зміни в українське законодавство, в тому числі – і в Закон «Про громадянство», - стверджує Олександр Єльяшкевич.
«Тільки слабка країна може боятися подвійного громадянства, - заявили вільні демократи. – Тому ми беремо на себе зобов’язання захистити українських заробітчан і сподіваємось, що інші партії нас у цьому підтримають».
Відповіді
2007.09.06 | QuasiGiraffe
А де дають?!!!!
Все б добре, тільки б ще в ЄС спитати...2007.09.06 | Pavlo Z.
Re: А де дають?!!!!
QuasiGiraffe пише:> Все б добре, тільки б ще в ЄС спитати...
Про що питати? Є Європейська Конвенція про громадянство, яку ратифікувала Україна і яка допускає подвійне громадянство у країнах-підписантах.
2007.09.06 | 123
Ну такий вже галімий піар, вибачте...
Займіться краще питанням віз для українців. Ви ж типу середній клас хочете представляти - а він як раз і за кордон їздити може і хоче, і службових/диппаспортів не має. І постійно має проблеми з візами - чи Ви не в курсі?От боріться з цим - тут не треба навіть депутатами бути, треба тіки тиснути на МЗС (та інші органи влади) щоб він щось робив, і підказувати йому що робити.
2007.09.06 | Pavlo Z.
Так щоб ми не робили - все буде "галімим піаром",
123 пише:> Займіться краще питанням віз для українців. Ви ж типу середній клас хочете представляти - а він як раз і за кордон їздити може і хоче, і службових/диппаспортів не має. І постійно має проблеми з візами - чи Ви не в курсі?
>
> От боріться з цим - тут не треба навіть депутатами бути, треба тіки тиснути на МЗС (та інші органи влади) щоб він щось робив, і підказувати йому що робити.
А чому б ВАМ - Вам особисто - цим не зайнятися? Що заважає? Лінуська?:) Страх, що це назвуть "галімим піаром"? Не бійтеся! Якщо впевнені у цінності справи - робіть її, не зважаючи ні на кого. Так як ми:))
2007.09.06 | Раціо
Дарма Ви так вважаєте - ви просто не пробували нічого иншого
2007.09.06 | 123
Бо у вас це професія ваша
Pavlo Z. пише:> 123 пише:
> > Займіться краще питанням віз для українців. Ви ж типу середній клас хочете представляти - а він як раз і за кордон їздити може і хоче, і службових/диппаспортів не має. І постійно має проблеми з візами - чи Ви не в курсі?
> >
> > От боріться з цим - тут не треба навіть депутатами бути, треба тіки тиснути на МЗС (та інші органи влади) щоб він щось робив, і підказувати йому що робити.
> А чому б ВАМ - Вам особисто - цим не зайнятися? Що заважає? Лінуська?:) Страх, що це назвуть "галімим піаром"? Не бійтеся! Якщо впевнені у цінності справи - робіть її, не зважаючи ні на кого. Так як ми:))
Вигадувати чим би зайнятися таким, щоб зацікавити людей в собі і отримати голоси на виборах. Це нормально для політиків, я без негативного підтексту кажу.
Тіки якщо ви (не особисто Ви, а партія Ваша) знаходити ідеї суто "пагаваріть" - як от ця про громадянство - то ніякі виборці на це не поведуться, бо їм це і не треба, і ясно, що нічого ви не досягнете тут. А я вам пропоную ідею, яка і потрібна, і досягнути зможете. І буде результат тоді.
А я цим не займаюся, бо в мене професія інша. У вас на виконання цієї задачі ресурсів - часу, грошей, людей - незрівнянно більше ніж в мене.
Начебто очевидні речі, дивно що Ви питаєте...
2007.09.06 | igorg
До речі. Громадяни переселені за операцією Вісла юридично залиша
ються громадянами Польщі. Певно і їх нащадки таким чином мають той самий статус і фактично подвійне громадянство.Де факто українці, що легально виїхали за кордон і мають інше громадянство залишаються громадянами України й мають українські паспорти.
2007.09.06 | Pavlo Z.
Re: До речі. Громадяни переселені за операцією Вісла юридично залиша
igorg пише:> Де факто українці, що легально виїхали за кордон і мають інше громадянство залишаються громадянами України й мають українські паспорти.
А де юре? Ні.
2007.09.06 | Shooter
Re: До речі. Громадяни переселені за операцією Вісла юридично залиша
Pavlo Z. пише:> igorg пише:
> > Де факто українці, що легально виїхали за кордон і мають інше громадянство залишаються громадянами України й мають українські паспорти.
> А де юре? Ні.
І де-юре - також.
Бо, поперше, закон України про громадянство є неоднозначний (наприклад, процедура позбавлення громадянства того, хто був від народження громадянином України, в разі набуття ним іншого громадянства не є прописаною), а, подруге, вступає в дію екстериторіальність законів. І, скажімо, країні, яка не забороняє своїм громадянам мати кілька громдянств, проблеми України з її єдиним громадянством - до задниці.
2007.09.06 | Pavlo
До речі, українського громадянства не так легко позбутись.
Моя теща постійно живе в Чехії, має чеський "длготрвалий побіт" і українське громадянство. Оскільки подвійне громадянство неможливе, для отримання чеського громадянства необхідно вийти з українського.В українському консульстві їй повідомили, що процедура виходу з українського громадянства займає мінімум 5 (п"ять !) років від моменту написання заяви !
2007.09.06 | Shooter
Re: До речі, українського громадянства не так легко позбутись.
Pavlo пише:> Моя теща постійно живе в Чехії, має чеський "длготрвалий побіт" і українське громадянство. Оскільки подвійне громадянство неможливе, для отримання чеського громадянства необхідно вийти з українського.
> В українському консульстві їй повідомили, що процедура виходу з українського громадянства займає мінімум 5 (п"ять !) років від моменту написання заяви !
Думаю, трішки прибрехали Вам
2007.09.06 | Pavlo
Це говорив консул. І це дійсно так.
Вони там ТАКІ суки продажні, вони ТАК знущаються з тих нещасних заробітчан, що це просто важко собі уявити. Відношення як до бидла, до рабів.Наші заробітчани в більшості затуркані, прибиті податками і клієнтами, сірі запалі лиця від важкої праці, а ті зажраті морди в консулаті замість допомоги ... Заробітчанство то є страшна трагедія, її глибину важко усвідомити.
Мої родичі не заробітчане, вони працюють на державній роботі, мають власне житло, їм начхати на консулат з усіма його випендронами. Коли консульство відмовилось робити паспорт племінниці, шовгориня попросила консула написати офіційну відмову видати паспорт для подачі заяви у Європейський суд з прав людини. Паспорт зробили наступного дня.
Але на рахунок термінів виходу із громадянство це правда. Вихід із громадянства має підписувати Президент України особисто.
2007.09.06 | Shooter
Консул - чмо і нєвєжда
Тут я з Вами погоджуюсь.Pavlo пише:
> Але на рахунок термінів виходу із громадянство це правда.
Знаю кількох людей, які виходили з укр. громадянства. Найдовший термін - 26 місців.
> Вихід із громадянства має підписувати Президент України особисто.
Факсиміле вистачить
І така практична порада Вашим родичам. Якщо чеське законодавство дозволяє наявність двох громадянств, то нехай напишуть відповідним чеським органам листа з поясненням, що через такі та такі причини (старі батьки, наявність власности на Україні, етс.) хотіли би залишити собі українське громадянство і отримати чеське без виходу з українського.
З практики знаю 2 випадки, коли в Словаччині після таких листів отримували словацьке громадянство, все ще маючи українське.
2007.09.06 | Shooter
Погоджуюсь - галімий пі-ар
Бо неможна ввести можливість кількох (доречі - два, а не подвійне - суттєва правнича відмінність) громадянств лише для "групи вибраних країн".Себто, змінюючи подібним чином закон, ми ризикуємо отримати едак з мільйонів 5-10 людей, які матимуть і громадянство України, і громадянство Росії. Далі пояснювати?
І ще одне: в ЄУ не всі країни дозовляють мати більше, як одне громадянство - наприклад, Німеччина (хоча й більшість дозволяє).
2007.09.06 | casesensitive
Re: Погоджуюсь - галімий пі-ар
а что ужасного произойдет если 5-10 млн получит гражданство России? На территории Украины они будут гражданами Украины. Чем это хуже чем второе гражданство США или Канады?2007.09.06 | Shooter
Re: Погоджуюсь - галімий пі-ар
casesensitive пише:> а что ужасного произойдет если 5-10 млн получит гражданство России? На территории Украины они будут гражданами Украины. Чем это хуже чем второе гражданство США или Канады?
Тим, що Росія не Канада і не США: див. приклади Абхазії, Пн. Осетії та Придністров'я.
Чи ще пояснювати?
2007.09.06 | casesensitive
Re: Погоджуюсь - галімий пі-ар
начнем с того что я сейчас могу спокойно получить российский паспорт, оставаясь гражданином Украины, и "мне за это ничего не будет" - потому что процедуры выходы из гражданства Украины толком нет. Если бы Россия захотела, то завтра можно было бы провести массированную информационную кампанию и начать выдавать российские паспорта прямо в пивных ларьках. И никакого механизма защиты сейчас нет. Так что Абхазию можно устроить даже при нынешнем законодательстве абсолютно спокойно. Поэтому я не понимаю чем нас защищает нынешняя ситуация с законом о гражданстве, который вполне допускает 2 и более гражданств, хоть и неявно. Можно ввести разрешительную норму - не изменится ни-че-го. У вас же 2 паспорта, и вы все это должны прекрасно понимать.2007.09.06 | Shooter
Re: Погоджуюсь - галімий пі-ар
casesensitive пише:> начнем с того что я сейчас могу спокойно получить российский паспорт, оставаясь гражданином Украины, и "мне за это ничего не будет"
розкажіть як
> потому что процедуры выходы из гражданства Украины толком нет.
виходу - є. нема позбавлення укр. громадянства у разі набуття іншого.
> Если бы Россия захотела, то завтра можно было бы провести массированную информационную кампанию и начать выдавать российские паспорта прямо в пивных ларьках. И никакого механизма защиты сейчас нет. Так что Абхазию можно устроить даже при нынешнем законодательстве абсолютно спокойно.
Не можна. Оскільки, в такому разі Україна, як суверен, має всі можливості протидіяти цьому процесу, якщо він стане занадто масштабний.
А от коли б Україна таке в законі мала, то завтра би, скажімо, Росія би змінила свій закон таким чином, що всі, хто був громадянином СССР до 1991 (чи (умовно) Польща/Румунія/Угорщина/Словаччина - хто був їх громадянином до 1939/1941/1945/1945 та їх нащадків до 3 коліна), має право отримати громадянство Росії. Тоді би російські паспорти справді в газетних кіосках видавали.
> Поэтому я не понимаю чем нас защищает нынешняя ситуация с законом о гражданстве, который вполне допускает 2 и более гражданств, хоть и неявно.
Тут вже Павло писав - не зважаючи на недосконалість укр.закону про гром. в цьому напрямку, він все-таки працює і таки запобігає, в багатьох (в більшості?) випадків отримання 2-го громадянства.
Ну і проблема не так якісна, як "кількісно-якісна": люди, які мають 2 громадянства і живуть за кордоном, чи поодинокі випадки таких людей в Україні не є проблемою (і не стане проблемою). А от коли гіпотетично, скажімо, 80% донецької области мали би і російське громадянство - то вже могло би бути проблемою (див. згадані мною приклади)
2007.09.06 | casesensitive
это не "отдельные случаи"
вы считаете "отдельными случаями" людей получивших гражданство США, Канады, стран ЕС, Израиля, Кипра и тд и сохранивших при этом гражданство Украины? Гы. Я думаю таких "случаев" сейчас наберется миллионов 5-6 со всех волн иммиграции. Так чем российский "случай" так уж сильно отличается? Даже если 80% процентов донецкой обл получит российские паспорта - они все-равно ОСТАЮТСЯ ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ, поэтому ничего в их жизни не изменится.2007.09.06 | Pavlo Z.
Re: это не "отдельные случаи"
casesensitive пише:> Даже если 80% процентов донецкой обл получит российские паспорта - они все-равно ОСТАЮТСЯ ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ, поэтому ничего в их жизни не изменится.
1.Почему не 99,6%? Ведь ясно, что все хотят отдать сыновей в Российскую армию для посылки в Чечню!
2.Не понял пассаж: "если 80% процентов донецкой обл получит российские паспорта - они все-равно ОСТАЮТСЯ ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ" - вы серьезно считаете, что рос.паспорт печатается на мягкой бумаге в рулонах? Без никаких последствий для получивших его задниц?
2007.09.06 | casesensitive
Re: это не "отдельные случаи"
а какие последствия вы видите от получения рос паспорта? Если вы продолжаете жить на Украине - ничего не меняется2007.09.06 | Shooter
Re: это не "отдельные случаи"
casesensitive пише:> вы считаете "отдельными случаями" людей получивших гражданство США, Канады, стран ЕС, Израиля, Кипра и тд и сохранивших при этом гражданство Украины? Гы. Я думаю таких "случаев" сейчас наберется миллионов 5-6 со всех волн иммиграции.
Не думаю. Хоча це й не суттєво - до тих пір, поки Україна не буде сусідом з цими країнами і ці мільйони не будуть жити компакто в прикордонних районах з відповідними країнами.
> Так чем российский "случай" так уж сильно отличается? Даже если 80% процентов донецкой обл получит российские паспорта - они все-равно ОСТАЮТСЯ ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ, поэтому ничего в их жизни не изменится.
Саме тому, що а) Росія і тому, що б) Україна граничить з Росією.
Я не кажу, що ймовірність такого розвитку подій є 80%. Але навіть гіпотетичних 10% слід сприймати як серйзону загрозу.
2007.09.06 | casesensitive
Re: это не "отдельные случаи"
Shooter пише:> casesensitive пише:
Я ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ, поэтому ничего в их жизни не изменится.
>
>
ну да - ЩАЗЗ - вы наших украинцев совсем идиотами считаете
2007.09.06 | Shooter
Re: это не "отдельные случаи"
casesensitive пише:> Shooter пише:
> > casesensitive пише:
> Я ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ, поэтому ничего в их жизни не изменится.
> >
> >
>
> ну да - ЩАЗЗ - вы наших украинцев совсем идиотами считаете
Ви не розумієте. Не заради цього, а заради сладкой жізні в Данєцкой області РСФСР. І якщо Косово таки стане незалежним, то загальноприйняту догоду щодо непорушности границь в Європі вже ніщо не буде гарантувати. І першими, думаю, на цьому шляху стануть 3 згадані анклави і саме шляхом "російського громадянства".
А що буде потім - загадувати не беруся. Тому краще "від лихого подалі"...
2007.09.06 | casesensitive
Re: это не "отдельные случаи"
вот поэтому нужно всеми силами противиться независимости Косово (и Абхазии) - тут я абсолютно серьезен. Кроме того любые разговоры про автономию нужно давить в зародыше согласно Конституции и УК (чего сделано в 2004-м не было, и мы за это еще заплатим). Вне зависимости от того, сколько паспортов у кого завелось. Была б моя воля я бы и автономию Крыма давно уж того-с.Что касается "запрета на второй паспорт" - то это вещь тупая и чиста-совковая, потому что законодательно запрета нет (и все кому хотелось второй-3-4 паспорта давно получили), а есть просто попытка опять "обуть быдло", пользуясь плохой информированностью. Фи.
2007.09.06 | Shooter
Re: это не "отдельные случаи"
casesensitive пише:> вот поэтому нужно всеми силами противиться независимости Косово (и Абхазии) - тут я абсолютно серьезен. Кроме того любые разговоры про автономию нужно давить в зародыше согласно Конституции и УК (чего сделано в 2004-м не было, и мы за это еще заплатим). Вне зависимости от того, сколько паспортов у кого завелось. Была б моя воля я бы и автономию Крыма давно уж того-с.
>
> Что касается "запрета на второй паспорт" - то это вещь тупая и чиста-совковая, потому что законодательно запрета нет (и все кому хотелось второй-3-4 паспорта давно получили), а есть просто попытка опять "обуть быдло", пользуясь плохой информированностью. Фи.
Процеси, як на мене, пов'язані. Особливо коли гіпотетична кількість може перерости в нову якість.
Тому я особисто - за збереження статусу кво.
2007.09.06 | Pavlo Z.
Ваше право - навіть намагатися протидіяти непротидійному
Shooter пише:> Бо неможна ввести можливість кількох (доречі - два, а не подвійне - суттєва правнича відмінність) громадянств лише для "групи вибраних країн".
Не факт.
> Себто, змінюючи подібним чином закон, ми ризикуємо отримати едак з мільйонів 5-10 людей, які матимуть і громадянство України, і громадянство Росії. Далі пояснювати?
Виключено.
> І ще одне: в ЄУ не всі країни дозовляють мати більше, як одне громадянство - наприклад, Німеччина (хоча й більшість дозволяє).
Не всі. Ну то й що?
2007.09.06 | Shooter
протидіяти непротидійному
Pavlo Z. пише:> Shooter пише:
> > Бо неможна ввести можливість кількох (доречі - два, а не подвійне - суттєва правнича відмінність) громадянств лише для "групи вибраних країн".
> Не факт.
Факт - бо інакше порушується базовий принцип рівноправности щодо тих громадян України, які хочуть набути як друге російське громадянство.
> > Себто, змінюючи подібним чином закон, ми ризикуємо отримати едак з мільйонів 5-10 людей, які матимуть і громадянство України, і громадянство Росії. Далі пояснювати?
> Виключено.
Ще й як "включено". Більше того, ГАРАНТУЮ ВАМ, що в разі відповідної зміни положень українського громадянства, БІЛЬШІСТЬ громадян з двома громадянствами матимуть як друге громадянство саме російське.
2007.09.07 | ЧитачНеСлухач
Гра на дурників. Лууче стати членом ЄС !
Нашо "подвійне громадянство", коли набагато краще просто приєднатись до ЄС!!! В такому разі ніякі громадянства міняти не треба, а всі переваги наявні.2007.09.07 | Shooter
погоджуюсь
2007.09.09 | Pavlo Z.
Ага. І прямо зараз.
А там - сотні тисяч, яким ніколи чекати закінчення безкінечної імпотенції у наших владних "євроінтеграторів".2007.09.06 | Pavlo Z.
Загальна відповідь критикам.
Можна шукати блох - і їх можна знайти, бо тема всі роки була поза увагою суспільства а особливо політиків. Один приклад: на початку 2004 року після консультацій з європейськими колегами народився план по максимальному забезпеченню можливості для сотень тисяч заробітчан у Європі проголосувати на президетських виборах. Якщо коротко і ключовими словами, то: правозахисні та релігійні організації у країнах ЄС організовують безкоштовну доставку наших громадян за рахунок фондів від точок збору у місцях проживання до місць голосування і назад з мораторієм на цей день на дії поліції чи іміграційної служби. Зайві деталі опускаю - але механізм був апробований і працюючий. Спробував ознайомити з планом найбільш компетентну у цих справах і, здавалося б, найбільш зацікавлену у цьому особу, далеко не останню у керівництві Блоку Ющенка. З перших секунд розмови зрозумів, що його думки - далеко від теми і мої спроби переконати (Це ж наші виборці! Не треба ніяких грошей! Я особисто готовий все реалізувати - лише потрібна Ваша підтримка у переконанні Безсмертного! тощо) - мали ефект НУЛЬ. Просто сум в очах і небажання ніфга робити!......
Нас не 47 мільйонів, а 54. 7 - це четверта хвиля еміграції. Викреслимо?
2007.09.06 | samopal
А скільки, по-вашому, осіб може його отримати?
Ким за походженням будуть ці особи і що це дає нелегальним чи навіть легальним заробітчанам? Чи може подвійне громадянство діяти за "вибірковим" принцмпоом - ЄС, а не Монголія, наприклад, США чи ЄЕП? Можете спрогнозувати наслідки - "стратегічні", істєссна?2007.09.08 | Pavlo Z.
Re: А скільки, по-вашому, осіб може його отримати?
samopal пише:> Ким за походженням будуть ці особи
українцями
>і що це дає нелегальним чи навіть легальним заробітчанам?
купу всього, що дає громадянство і крім того - не втрачати зв'язок з Батьківщиною
>Чи може подвійне громадянство діяти за "вибірковим" принцмпоом - ЄС, а не Монголія, наприклад, США чи ЄЕП?
Я не юрист-міжнародник, але думаю, що може - для уникнення небажаних країн можна пошукати терміни типу "громадянство країн, з якими Україна не має безвізового режиму", або "громадянство країн-членів Європейського Союзу, членство в якому є стратегічною метою України".
2007.09.08 | samopal
Цікава позиція
Pavlo Z. пише:Я не юрист-міжнародник, але думаю, що може - для уникнення небажаних країн можна пошукати терміни типу "громадянство країн, з якими Україна не має безвізового режиму", або "громадянство країн-членів Європейського Союзу, членство в якому є стратегічною метою України".
Я теж не юрист-міжнародник, але навіть мені зрозуміло, що тема подвійного громадянства у данному випадку стосується громадян інших країн, котрі не мають українського громадянства, але з якихось причин хотіли б його отримати, не втрачаючи свого нинішнього підданства. Значно меншою мірою це може стосуватися громадян України, котрі зібрались стати громадянами іншої країни, але з якихось причин не хочуть втрачати права громадян України. Як ви розумієте, нікого з тих наших співгромадян, які прагнуть легалізуватися за межами України це не стосується, бо питання набуття ними подвійного громадянства лежить за межами компетенції нашoї держави. Перш за все це стосується тих країн, отримати громадянство яких не так вже й просто. Це якраз і є багаті та розвинені країни: США, Канада, Австралія. країни-члени ЄС... Але є й інші країни - ті, які з різних причин не заперечують мультигромадянство, - як Ізраїль, наприклад. Або країни, котрим вигідно мати на теренах України не просто "діаспору", а своїх підданих. І врешті є чимало людей, які бажали б легалізуватися в Україні без особливих зусиль по доведенню легальності потрапляння на її територію.
Як на мене, то Україна не може в односторонньому порядку запровадити подвійне громадянство з вибраними країнами і в той же час не визнавати такого права для інших країн. Можна говорити про визнання подвійного громадянства на основі міждержавної угоди з якоюсь конкретною країною. А це гарантує виникнення питань: "а чому з ними, а не з іншими". Тож я вважаю, що на даному конкретному історичному етапі говорити про введення в Україні мультигромадянства є недоречним і, більш того, - шкідливим. А про "подвійне громадянство з ЄС" згадувати просто не варто хоча б через те, що не існує такого поняття як "громадянство ЄС".
Максимум про що можна говорити всередині України - це про спрощений, чи пільговий режим надання українського громадянства репатріантам, які можуть довести своє українське походження (ну, чи кримсько-татарське).
2007.09.08 | Shooter
Re: Цікава позиція
samopal пише:> Перш за все це стосується тих країн, отримати громадянство яких не так вже й просто. Це якраз і є багаті та розвинені країни: США, Канада, Австралія. країни-члени ЄС...
Отримати громадянство Канади порівняно нескладно.
Процедура отримання громадянства в різних країнах ЄС сильно відрізняється, і не можна говорити про уніформну "складність"/"легкість" отримання громадянства в них.
2007.09.08 | Pavlo Z.
Re: Цікава позиція
samopal пише:> Pavlo Z. пише:
> Я не юрист-міжнародник, але думаю, що може - для уникнення небажаних країн можна пошукати терміни типу "громадянство країн, з якими Україна не має безвізового режиму", або "громадянство країн-членів Європейського Союзу, членство в якому є стратегічною метою України".
>
> Я теж не юрист-міжнародник, але навіть мені зрозуміло, що тема подвійного громадянства у данному випадку стосується громадян інших країн, котрі не мають українського громадянства, але з якихось причин хотіли б його отримати, не втрачаючи свого нинішнього підданства. Значно меншою мірою це може стосуватися громадян України, котрі зібрались стати громадянами іншої країни, але з якихось причин не хочуть втрачати права громадян України.
Читайте уважніше з самого початку: ми говоримо про бажання вирішиту проблему, яка стосується ВЖЕ громадян України, які "зібралися стати громадянами іншої країни, але не хочуть втрачати громадянство України"
2007.09.09 | Carlson-on-the-Roof
безвізового режиму?
> "громадянство країн, з якими Україна не має безвізового режиму", або "громадянство країн-членів Європейського Союзу, членство в якому є стратегічною метою України".Факт 1: Громадяни США, Канади, Японії і Європейського Союзу не потребують ніяких віз для візіту України на період до 90 днів.
Факт 2: Громадяни України не можуть ступити на терени цих країн без візи взагалі, навіть для переїзду з аеропорта в аеропорт.
Питання: Візовий чи безвізовий режим у України з вищеозначеними країнами?
2007.09.09 | Pavlo Z.
Re: безвізового режиму?
Carlson-on-the-Roof пише:> > "громадянство країн, з якими Україна не має безвізового режиму", або "громадянство країн-членів Європейського Союзу, членство в якому є стратегічною метою України".
>
> Факт 1: Громадяни США, Канади, Японії і Європейського Союзу не потребують ніяких віз для візіту України на період до 90 днів.
> Факт 2: Громадяни України не можуть ступити на терени цих країн без візи взагалі, навіть для переїзду з аеропорта в аеропорт.
> Питання: Візовий чи безвізовий режим у України з вищеозначеними країнами?
Візовий.
2007.09.07 | Carlson-on-the-Roof
Re: Хай живе подвійне громадянство з країнами ЄС!!!
What a bullshit!!!По перше, немає ніякого "громадянства ЄС". Питання громадянства регулюються кожною країною ЄС самостійно. І тут Україна взагалі ні при чому. Бо це справа Голандії чи Німеччини, чи надавати своє громадянство іноземцям, і на яких умовах. А одна з умов у цих країнах - заявник має позбутися свого попередього громадянства... А ось Ірландія і Британія зовсім не проти, щоб заявник залишав попереднє громадянство. Ну що тут "вільні дермократи" Мішані Бродського можуть пообіцяти? Що Німеччину примусять українське громадянсво дозволяти для своїх нових громадян? Сміятися вже можна?
А Україна вже дозволяє своїм громадянам, що живуть abroad, мати місцеве громадянство. А цікаво, як би вона могла це заборонити? Якщо, наприклад, уряд Великої Британії дозволяє пану Шутеру приймати ії громадянство без вихіду з українського, то він і питати нікого не буде, окрім Immigration and Nationality Department at Home Office (я вірно назву привів, пан Шутер?
А що ще можуть пообісцяти "вільні демократи"? Що по консулатах до власних громадян стануть по людськи відноситися? Так це те, що просто мусить бути, безвідносно до політичної сили. Таке і Януковіч пообіцяє. І, до речі, не у всіх консулатах хами
2007.09.07 | Pavlo Z.
Видрін про подвійне громадянство
Двойное гражданство со странами ЕС, предложенное вольными демократами, рассчитано главным образом на «сильных» людей и станет «зародышем экономического чуда» в Украине. Об этом в прямом эфире телеканала «1+1» заявил кандидат в народные депутаты от Партии вольных демократов, политолог Дмитрий Выдрин.
«Мы не могли не внести инициативу введения двойного гражданства, поскольку у вольных демократов есть принципы, которых мы, в отличие от других партий, придерживаемся очень четко. Первый: мы защищаем любое расширение свободы личности. Двойное гражданство – это, безусловно, шаг в сторону расширения свобод. Второй принцип вольных демократов – «помоги сильному». Потому что в Украине сегодня любой сильный, самодостаточный человек, имеющий свое дело, кормит сотни слабых людей», – заявил в частности Выдрин.
В качестве примера того, как двойное гражданство может помочь сильным людям, а заодно и стране в целом, вольный демократ привел опыт двух стран – Ирландии и Голландии, где этот институт задействован на полную мощность.
«Ирландия, – отмечает Дмитрий Выдрин, – занимает сегодня первое место в мире по темпам развития. А начался «ирландский бум» с внедрения механизма двойного гражданства. Когда сильные, богатые люди получили возможность зарабатывать за границей, не теряя гражданства, и когда ирландцы получили возможность приглашать сильных людей из-за рубежа, давая им гражданство за помощь стране. Вот тогда и начался расцвет Ирландии».
Выдрин также привел образец «маленькой» Голландии, которая за 10 лет после введения двойного гражданства, сделала свой бюджет больше, чем бюджет «громадной России с ее нефтью и газом».
Дмитрий Выдрин как политолог абсолютно уверен, что двойное гражданство – это «панацея», зародыш «экономического чуда» для Украины. «Экономическое чудо начинается не с каких-то подачек правительства, не с повышения тарифов. Оно начинается со свободы. Человек сам найдет, как эту свободу конвертировать в товары, в свое дело, в деньги» - считает он.
Вольный демократ также убежден, что введение двойного гражданства не приведет к массовому выезду наших граждан за рубеж. Наоборот, после закрепления этого института на законодательном уровне, в Украину, по его словам, «сразу вернется около 300 тысяч человек». «Когда я был в прошлом году в Израиле, ко мне подходили сотни людей и, когда узнавали, что я депутат Верховной Рады, буквально на коленях просили: начните действие института двойного гражданства!» - утверждает Дмитрий Выдрин
2007.09.07 | casesensitive
прохвесионал опять путает
"двойное гражданство" и "два гражданства" - вольный демократ и сильный человек, однозначно2007.09.07 | Pavlo Z.
Не путай, проффесор.
Расскажи в чем разница, если знаешь:).2007.09.07 | Shooter
Хоч я і не проФФесор
Pavlo Z. пише:> Расскажи в чем разница, если знаешь:).
Елементарно, Ватсон.
Два (3,4,5...) громадянств - коли країни-суверени розглядають чєловєчків-власників цих багатьох громадянств виключно як своїх громадян.
Подвійне громадянство - коли між державами-суверенами існує угода про подвійне громадянство, в якій зазначені права та обов'язки власників цього подвійного громадянства щодо обидвох держав-суверенів.
2007.09.07 | Carlson-on-the-Roof
Bullshit again!!! (/)
> Выдрин также привел образец «маленькой» Голландии, которая за 10 лет после введения двойного гражданства, сделала свой бюджет больше, чем бюджет «громадной России с ее нефтью и газом».Ну бувають же люди (пардон, політологи), що кажуть про те, що самі не знають. А вже про Видріна годі й казати... Так ось, у Голандії НЕМА подвійного громадянства.
А щоб ясно було, читайте оригінальни джерела - сайт IND (a department of the Ministry of Justice and acts on behalf of the Minister for Immigration and Integration) - Ось тут є про натуралізацію англійською мовою:
http://www.ind.nl/EN/verblijfwijzer/verblijfwijzer_mijnsituatie.asp?proc=komen&procedure=Obtaining%20Dutch%20nationality&procedurestapnaam=Conditions%20in%20respect%20of%20Naturalisation&land=&duur=1&lang=en
"Conditions in respect of Naturalisation"
"...You are prepared to renounce your current nationality. If you do not renounce your current nationality even though you are supposed to, your Dutch citizenship may be withdrawn."
Так де тут "подвійне громадянство"? Шо нєясно? (с)
До речі, "подвійного громадянства" немає навіть між країнами ЄС. Німець живе постійно в Британії і не приймає британської натуралізації , бо тоді будуть труднощі з його рідним громадянством. А у Голандії "подвійне" хіба що з Арубою і Антілами, реальними голандськими колоніями. Може, в Україні й хотіли б бути голандською колонією, так Голандія вже точно не захоче
2007.09.07 | Shooter
Cправедливости ради
Критерій відмовм від попереднього громадянства є набагато більш "м'якший", ніж в Україніhttp://www.ind.nl/EN/verblijfwijzer/verblijfwijzer_mijnsituatie.asp?proc=komen&procedure=Obtaining%20Dutch%20nationality&procedurestapnaam=Exceptions%20to%20renouncing%20your%20current%20nationality&land=&duur=1&lang=en
Особливо подобається це:
You do not have to renounce your current nationality in the following cases:
You have special and objectively assessable reasons for not renouncing your nationality.
Я їм етіх різонс могу...10 прєдставіть
2007.09.08 | Pavlo Z.
1.Не нервуйте так - може бути інсульт
2.Читайте уважніше хоча б тут:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1189182828&first=&last=
2007.09.08 | Shooter
Знову справедливости ради
Pavlo Z. пише:> 2.Читайте уважніше хоча б тут:
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1189182828&first=&last=
Загальне правило в Нідерландах, все-таки, є таке, що приймаючи голандське громадянство, маєш відмовитися від попереднього.
І один з лідерів ПВД лєвий "політолог" Видрін, пишучи протилежне, як і, виглядає, взагалі не розуміючи відмінности між двома (кількома) та подвійним громадянством, реально демонструє свою безграмотність цілком в ключі його всієї попередньої діяльности: розкручування лохів від політики на бабки, не забезпечуючи їм навіть посередньої якости "політологічного" продукту.
2007.09.08 | Pavlo Z.
Прочитали? То чого нервуєте?
Shooter пише:> І один з лідерів ПВД лєвий "політолог" Видрін, пишучи протилежне, як і, виглядає, взагалі не розуміючи відмінности між двома (кільком) та подвійним громадянством, реально демонструє свою безграмотність цілком в ключі його всієї попередньої діяльности: розкручування лохів від політики на бабки, не забезпечуючи їм навіть посередньої якости "політологічного" продукту.
Як ваша мова мені нагадує стиль почившей в бозє газети "Правда"! Спокійніше і ніжніше з людьми - совка вже нема майже 2 десятиліття, скільки ж можна?
Подвійне громадянство - це два громадянства, узаконені міжнародно-правовим чином. Ну то що смертно гріховного в тому, що названа мета і не названий один з логічних етапів її реалізації? Ми ж не розробляємо "Дорожню карту впровадження подвійного громадянства", а висуваємо ідею. Спочатку було слово (і не матюкливе, зверніть увагу).
2007.09.08 | Shooter
Я? То Вам тільки здається
Pavlo Z. пише:> Shooter пише:
> > І один з лідерів ПВД лєвий "політолог" Видрін, пишучи протилежне, як і, виглядає, взагалі не розуміючи відмінности між двома (кільком) та подвійним громадянством, реально демонструє свою безграмотність цілком в ключі його всієї попередньої діяльности: розкручування лохів від політики на бабки, не забезпечуючи їм навіть посередньої якости "політологічного" продукту.
> Як ваша мова мені нагадує стиль почившей в бозє газети "Правда"! Спокійніше і ніжніше з людьми - совка вже нема майже 2 десятиліття, скільки ж можна?
> Подвійне громадянство - це два громадянства, узаконені міжнародно-правовим чином. Ну то що смертно гріховного в тому, що названа мета і не названий один з логічних етапів її реалізації? Ми ж не розробляємо "Дорожню карту впровадження подвійного громадянства", а висуваємо ідею.
2007.09.09 | Pavlo Z.
Це Вам здається, що мені здається
Смайлики перед брутальнуватими реченнями не роблять їх менш злими.Shooter пише:
>
Не бачив пояснень логічних - лише емоції.
2007.09.09 | Shooter
Мені байдуже, що саме Вам здається
Pavlo Z. пише:> Shooter пише:
> >
> Не бачив пояснень логічних - лише емоції.
Ви, виглядає, неуважний. Вже навіть я Вам пояснював, що вводячи в легальне поле України можливість мати 2 (кілька громадянств), його не можна обмежити лише до країн ЄС - бо інакше це бути антиконституційно. І тому агітуюче за це, потрібно чесно говорити про те, що введення положення про кілька громадянств може привести до появи на Сході України компактно поселення кількох мільйонів людей з російським громадянством. З цього необов'язково може виклюнутися Абхазія або Пн. Осетія, але якщо якомусь ПІСюарнику в голову встрілить подібним способом рятувати свою шкіру, то, в результаті, і Абхазія, і Пн. Осетія будуть здаватися забавкою.
Що ж стосується подвійного громадянства, то, по-перше, немає жодних підстав, як і бажання в країнах ЄС, до його введення. А по-друге, подвійне громадянство є положенням набагато екзотичнішим, ніж багато громадянств, і існує лише у специфічних випадках.
2007.09.09 | Pavlo Z.
Це вам здається, а не мені.
Shooter пише:> Pavlo Z. пише:
>
> > Shooter пише:
> > >
> > Не бачив пояснень логічних - лише емоції.
>
> Ви, виглядає, неуважний.
Ви просто не завважили, що я гранично уважний.
Вже навіть я Вам пояснював, що вводячи в легальне поле України можливість мати 2 (кілька громадянств), його не можна обмежити лише до країн ЄС - бо інакше це бути антиконституційно.
Оце вже ближче до конкретики: яка стаття Коституції України порушується при прийнятті закону про можливість множинного громадянства стосовно, скажімо, країн, з якими Україна не має безвізового режиму?
> Що ж стосується подвійного громадянства, то, по-перше, немає жодних підстав, як і бажання в країнах ЄС, до його введення. А по-друге, подвійне громадянство є положенням набагато екзотичнішим, ніж багато громадянств, і існує лише у специфічних випадках.
Я вам розкажу анекдот:
Приходить чувак до магазину і каже:
- Мнє бутилку водкі.
- Вам "Нємірофф", "Смірнофф", "Мягкофф"?
- А мнє просто водку. Бєз понтофф.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1189105759&first=1189357644&last=1189251288
2007.09.09 | Shooter
Re: Це вам здається, а не мені.
Pavlo Z. пише:> Shooter пише:
> > Pavlo Z. пише:
> >
> > > Shooter пише:
> > > >
> > > Не бачив пояснень логічних - лише емоції.
> >
> > Ви, виглядає, неуважний.
> Ви просто не завважили, що я гранично уважний.
> Вже навіть я Вам пояснював, що вводячи в легальне поле України можливість мати 2 (кілька громадянств), його не можна обмежити лише до країн ЄС - бо інакше це бути антиконституційно.
> Оце вже ближче до конкретики: яка стаття Коституції України порушується при прийнятті закону про можливість множинного громадянства стосовно, скажімо, країн, з якими Україна не має безвізового режиму?
Порушується базовий принцип рівноправности громадян. Статтю собі вже самі знайдете. (Принагідно: вимагати чи не вимагати візу від громадянина України вирішує НЕ Україна. тому рівноправність тут "не канає")
> > Що ж стосується подвійного громадянства, то, по-перше, немає жодних підстав, як і бажання в країнах ЄС, до його введення. А по-друге, подвійне громадянство є положенням набагато екзотичнішим, ніж багато громадянств, і існує лише у специфічних випадках.
> Я вам розкажу анекдот:
> Приходить чувак до магазину і каже:
> - Мнє бутилку водкі.
> - Вам "Нємірофф", "Смірнофф", "Мягкофф"?
> - А мнє просто водку. Бєз понтофф.
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1189105759&first=1189357644&last=1189251288