Відповіді

• 2007.09.13 | Kohoutek

  Re: Я тут наваяв матерьяльчик (л)

  Чучхе пише:
  > Мене ж цікавить просто Ваша думка згодні Ви з моїм баченням протестного голосування в Україні, чи ні (якщо ні - то чому)
  >
  > http://pk.kiev.ua/view/2007/09/13/090051.html
  
  "У нас избиратели хорошо знают эту законодательную ловушку" - я так не думаю. Вы уверены, что средний избиратель так глубоко задумывается, что его голос, поданный "против всех", будет фактически между всеми, преодолевшими барьер, распределён? Это ведь далеко не так очевидно, как то, что голос, поданный за микропартию, пропадёт втуне.
  
  А вот про Сердючку - правда.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.13 | Чучхе

    Re: Я тут наваяв матерьяльчик (л)

    Kohoutek пише:
    >
    > "У нас избиратели хорошо знают эту законодательную ловушку" - я так не думаю.
    
    тому наше завдання доносити цю істину до виборців
    
    > Вы уверены, что средний избиратель так глубоко задумывается, что его голос, поданный "против всех", будет фактически между всеми, преодолевшими барьер, распределён?
    
    а куди ж він дінеться? хоч багато хто дійсно, не задумується
    
    > Это ведь далеко не так очевидно, как то, что голос, поданный за микропартию, пропадёт втуне.
    
    до тих пір, поки мікропартія (я не певен, що таке станеться на цих виборах і сдвічі більш не певен щодо "Свободи") не пройде в парламент.
    
    А тоді почнеться джаз
    
    >
    > А вот про Сердючку - правда.
    
    це враження від інет-форумів, де просто икільтовою стала фраза "всі задовбали - голосую за Сердючку". я не міг пройти повз таку очевидну тенденцію

• 2007.09.13 | Koala

  Re: Я тут наваяв матерьяльчик (л)

  Чучхе пише:
  > самі втикнуті конспірологи можуть навіть знайти в ньому дуже глибоко заховану аґітацію за "Свободу".
  Я не конспіролог, але агітацію за Свободу бачу )))
  
  > Мене ж цікавить просто Ваша думка згодні Ви з моїм баченням протестного голосування в Україні, чи ні (якщо ні - то чому)
  Як ви собі уявляєте людей, що голосували за ПСПУ, які зараз будуть голосувати за Свободу? В мене щось в голові не вкладається. Звісно, відсутність фантазії не можу бути аргументом, але все ж прошу роз'яснити. Розкрити, такскать, тему.
  
  В нас "протестники", як я розумію, або не ходять на вибори, або голосують за принципом "найменшого зла" - тобто хай краще козли, ніж ще гірші козли. Інакше дуже важко пояснити, чому партії набирають стільки голосів - за ту саму ПР голосують переважно не через підтримку ідей чи особистостей, а за принципом "тільки б не помаранчеві". За помаранчевих теж багато хто голосує за принципом "тільки б не Регіони". І ті, і ті - по суті, протестні, які розуміють, що не мають іншого виходу - бо якщо вони проголосують за непрохідну силу, їхні голоси, знов таки, будуть "розпиляні" між переможцями.
  
  А взагалі, наша пропорційна система схожа на ситуацію, коли дитину посадили на триколісний велосипед, вона тільки-но трохи почала вчитися ножками рухати - а її пересаджують на Харлі Девідсон. Пропорційна система може нормально працювати - але тільки тоді, коли люди (як виборці, так і депутати) вже навчилися нормально себе поводити...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.13 | Чучхе

    Re: Я тут наваяв матерьяльчик (л)

    Koala пише:
    > Чучхе пише:
    > > самі втикнуті конспірологи можуть навіть знайти в ньому дуже глибоко заховану аґітацію за "Свободу".
    > Я не конспіролог, але агітацію за Свободу бачу )))
    
    і однак це швидше констатація, ніж аґітація
    
    >
    > > Мене ж цікавить просто Ваша думка згодні Ви з моїм баченням протестного голосування в Україні, чи ні (якщо ні - то чому)
    > Як ви собі уявляєте людей, що голосували за ПСПУ, які зараз будуть голосувати за Свободу?
    
    я таких чесно кажучи не уявляю. думаю, ті хто був за ПСПУ нині переорієнтувалися на ПР або КПУ. За свободу буде великий відтік голосів, але НЕ ЗА РАХУНОК тих хто голосував за Вітренко. Це розочаровані в помаранчевих цінностях, та нацдеми, що не хочуть голосувати за НУНС (плюс традиційні прибічники Тягнибока)
    
    > В мене щось в голові не вкладається. Звісно, відсутність фантазії не можу бути аргументом, але все ж прошу роз'яснити. Розкрити, такскать, тему.
    
    я наводив Свистовичу приклад мого свояка. Думаю він показовий. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1188727550
    
    > В нас "протестники", як я розумію, або не ходять на вибори, або голосують за принципом "найменшого зла" - тобто хай краще козли, ніж ще гірші козли. Інакше дуже важко пояснити, чому партії набирають стільки голосів - за ту саму ПР голосують переважно не через підтримку ідей чи особистостей, а за принципом "тільки б не помаранчеві". За помаранчевих теж багато хто голосує за принципом "тільки б не Регіони". І ті, і ті - по суті, протестні, які розуміють, що не мають іншого виходу - бо якщо вони проголосують за непрохідну силу, їхні голоси, знов таки, будуть "розпиляні" між переможцями.
    
    так, але ПР, БЮТ та НУНС все більше сприймаються, як єдина "власть". Помаранчеві так думають через "ширку", блакитні - через те, що третина списку ПР колишні помаранчеві. Тому я й каже про Свободу, як максимально антисистемну силу - оскільки системою є блок БЮТНУНССПУКПУПР
    
    >
    > А взагалі, наша пропорційна система схожа на ситуацію, коли дитину посадили на триколісний велосипед, вона тільки-но трохи почала вчитися ножками рухати - а її пересаджують на Харлі Девідсон. Пропорційна система може нормально працювати - але тільки тоді, коли люди (як виборці, так і депутати) вже навчилися нормально себе поводити...
    
    Звичайно. І не потрібно зловживати волевиявленням "проти". Хоча б номінально: залишати пустими кількість депутатських місць пропорційно кількості проголосувавших проти всіх