Відповіді

• 2007.09.13 | Арета

  Чи буде розповідати про насильну українізацію рідного Ровнага?

  Чи Юрасик паплюження націоналістів закінчив і тепер в шапці-бандерівці виспівуватиме "Лента за лентою"?
  
  Фарисеї!!!

• 2007.09.13 | Арета

  Попередній образ таваріща Луценка. Точно-масковскій камсамолєц.

  Перше думала, що з такими думками йому б з Тарасиком ПР пропагувати, чи КП сіманєнка, чи вітрянку... Але показово, що він вождь помаранчевих. Нічим не відрізняються від вищезгаданих. Хіба на людях театр показують. Приховані українофоби!
  
  
  
  
  
  
  "Московский комсомолец в Донбассе", № 46, 13.11.2002
  (с сокращениями)
  
  
  Юрий Луценко - личность в Украине достаточно известная. Третий человек в Социалистической партии, народный депутат Украины, один из лидеров акции "Украина без Кучмы" двухгодичной давности, а с недавних пор еще и председатель Донецкой областной организации СПУ. Но, вообще-то, Юрий Витальевич не местный, не донецкий. Он родом с Ровенщины, и на многие вещи смотрит несколько иначе, не так, как донецкие.
  
  Поэтому мы решили поговорить с ним не столько о политике, сколько об истории. Нам не совсем было понятно, как он, человек с Запада Украины может поддерживать свою партию в проблеме реабилитации бойцов Украинской повстанческой армии.
  
  - Вы при всем при этом как член социалистической партии выступаете против реабилитации УПА...
  
  До войны в Ровенской области проживало около 1 млн. 400 тысяч жителей. Сейчас мы только приближаемся к миллиону. Резня в военные и послевоенные годы была столь неимоверной, что область до сих пор не восстановила свое население. Причем, резня была, скажем так разносторонней.
  Именно в Ровенской области была создана УПА как оружие по борьбе с польским населением. Надо понимать так, что большинство этих людей служило полицаями, а потом организованно в 1943 году пошло в УПА
  Почему у нас вырезали поляков? Для меня до сих пор загадка, почему зверства по этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села по национальному признаку? Такое было только у нас и в Югославии. У югославов детям выкалывали глаза и бросали в колодцы, и у нас. Больше я в Европе таких примеров не знаю.
  
  - Вы хотите сказать, что уничтожение польского населения было очень серьезно организовано?
  
  Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете, пограничный край, все говорили на смешанном языке, разделить людей сложно. Но, тем не менее, были чисто польские поселения. Я читал дневники и письма и бендеровцев, и поляков... То, что мне попадалось, просто потрясает.
  Так вот, меня потрясла история. Пишет выживший ребенок. Ему было 5 лет, и в село пришли бульбовцы. Все польские семьи были выведены на майдан и под конвоем их повели в лес. Люди плакали, обращались к своим конвоирам, мол, мы же вместе в школу ходили, наши дети играли вместе, и куда ж вы нас ведете?! Те отвечали, что у них приказ просто вас довести, и ничего страшного не будет. Вас будут просто выселять.
  Тем не менее, их вывели на лесную поляну, и уже другая команда начала расстрелы. Стоит толпа взрослых и детей, и их по очереди начинают укладывать по 50 в ряд лицом вниз, и 2 человека идут с краев навстречу друг другу и стреляют в головы. И вот этот пацан, а их было с матерью трое детей, еще две сестры постарше были, на все это смотрел. У матери не выдержали нервы, она не смогла больше терпеть и сказала, что надо идти умирать. Пацана положила под себя. Националист, который дошел до нее, выстрелил ей в голову, и кровь и мозги забрызгали головку сына. Поэтому тот, кто шел с левого фланга, решил, что его убили и не стал стрелять. Мальчонка не сошел с ума, пролежал еще 5 часов под матерью, выбрался и выжил...
  Это одна маленькая картинка того, что творилось тогда в Ровенской области. Это было кругом. Вся Волынь была охвачена сначала расстрелами евреев, потом поляков, потом разборками между собой, потом сражениями между бандеровцами и так называемыми "яструбками" - истребительными батальонами НКВД, которые вступили в борьбу с бандеровцами. Минимум лет десять область горела. Бои шли до 1952 года. Шла война, активная где-то до 1947 года, потом поменьше, но шла. Фактически, гражданская война. Потому что рассказы об НКВДистах с русским языком с московским выговором - это вымысел. В истребительные батальоны шли, как правило, украинцы и, как правило, западные украинцы. Поэтому это была постоянная убийственная война между своими.
  Почему я считаю, что УПА ни в коем случае нельзя возрождать? Потому, что политики, которые в начале 90-х подняли знамя УПА, фактически возродили вражду. Надо понимать, что в 60-ые годы проблема УПА более-менее стерлась, а в 80-ые дети бандеровцев уже вступали в партию, занимали должности... У нас, оказывается, и губернатор был сыном бандеровца, и директор завода был сыном бандеровца...
  в 60-70-х годах, когда начали возвращаться из Сибири высланные бандеровцы, они ведь возвращались богатыми. Они ведь были сначала в лагерях, а потом работали на поселении и зарабатывали "северные". Т.е. бывшие полицаи и националисты вернулись в нищие колхозы и начали рядом с теми, кто с ними боролся, строить дома, заводить скот, развивать хозяйства...
  Внуки и дети выживших просто шалели от фактов, когда приезжали полицаи и строили себе хоромы. Но под бдительным присмотром коммунистической партии как-то эти проблемы притирались и люди, во всяком случае, бурно не выражали свою вражду. В душах осталось, но вражда все же ушла с улиц.
  Но как только политики начали прославлять УПА, а вторым этапом, кстати, стало возрождение Киевского патриархата Православной церкви, эта проблема прошла кровавым рубцом посреди семей. Было множество семей, где один дед воевал в "яструбках" или советских партизанах, а другой был на стороне бандеровцев. Об этом стали моментально спорить в семьях. Спорить и о том, в какую церковь записаться - Московского патриархата или Киевского. Бендеровцы, как правило, шли в Киевский, а, условно говоря, советские люди или потерпевшие от УПА - в Московский.
  Если же серьезно говорить о реабилитации УПА, то она уже давно состоялась. В 1991 году все, кто воевал, получили пенсии. Те, кто совершал военные преступления, был в полиции, реабилитации не подлежат. Как-то у нас особо не говорят, но ведь в Бабьем Яру евреев расстреливали украинцы, а Хатынь (возможно, Луценко имел в виду Катынь ред.) сожгла украинская полицейская часть с 15 немцами.
  Да, мы можем признать УПА воюющей стороной. Но на чьей стороне? Может быть, им стоит пенсии получать в Берлине? И будут ли рады немцы такому обращению за пенсиями?
  А у нас как-то так стали называть дивизию СС "Галичина" "первой украинской дивизией "Галичина". И потихоньку пошли разговоры, что части ваффен СС - это армейские части. В Нюрнберге было очень четко сформулировано, что преступными являются любые формирования СС и дан их перечень, где есть место и дивизии "Галичина". Любая попытка реабилитации этих людей пойдет во вред Украине.
  
  - Кстати, Вы ведь были зам. губернатора Ровенской области в год 50-летия Победы? Говорят, там настоящие бои происходили...
  
  Да, действительно, до 1995 года на День Победы у нас ветеранов... били.
  В 1992 году на этом шествии я нес единственный красный флаг. У нас была удивительная молодежная колонна, потому что количество работников милиции и СБУ было больше, чем членов партии. Каждый год шел такой парад памяти, и каждый год колонну атаковали бандформирования, иначе не могу назвать, Волынской сечи, которые возглавлял тогда народный депутат Василий Червоний.
  Каждый год у нас с ними были настоящие драки с применением палок, прутьев... Доставалось обеим сторонам, мы как могли пытались прикрыть ветеранов...
  Еще мы, уже по партийной линии, собрали всех красных партизан на центральном холме Пинских болот. Болота уже осушили, а холм остался и столбы под столы еще с партизанских времен остались. Мы сверху на них набили новые доски, накрыли столы. Приехало человек триста гостей, был даже 1 китаец, Герой Советского Союза, воевавший в наших местах.
  А со мной был коллега, тот самый руховец. Почему-то он пришел в военной форме, хотя в армии не служил. Но на шапке уже вместо звездочки тризуб вставил. Ну, сели за стол, а на столах была водка "Ровенская партизанская", которую нам презентовал бывший партизан, дважды Герой Социалистического Труда, председатель колхоза "Заря коммунизма", а теперь просто "Заря", Владимир Крутицкий. Он поляк, партизанил с 18 лет, был тяжело ранен бандеровцами и ему едва не ампутировали руку. И вот пьем мы его водку, и уже после второго тоста я стал свидетелем совершенно уникальной сцены. Сельские партизаны - это выработанные годами дедки, совершенно не избалованные вниманием. На День Победы председатель сельсовета в лучшем случае жал им руку и дарил по 2 кг сахара на самогон. И они до сих пор еще пашут на своих огородах. Смотрятся, как грибы, - такие же тугие. И вот один выпил полстакана водки, и глядя на этого зампреда с его тризубом, говорит на нашей местной смеси украинского и белорусского: "Слышь, хлопец, я не знаю, хто ты такой, но ты от эту "х...ю" с шапки сними!". Тот ему спокойно отвечает, что это, мол, никакая не "фигня", а "державна" символика. Дед спокойно выпивает еще стакан, протягивает к нему через стол руки, берет за грудки и говорит: "Хлопец, я не знаю, хто ты тут такой, но я с такой символикой тут человек десять бахнул, и в песок закопал. Щас будешь одиннадцатым". И он и человек пять дедов взяли руховца за грудки и в лес поволокли. И заставили тризуб снять и в песок собственноручно закопать. Милиция не дала сильно побить. Дедов успокоили, спели вместе песню...
  
  - Не любите Вы националистов?
  
  Националисты есть умные. Я очень уважаю Тараса Черновила и его отца. Но я знаю и других, которые считают доблестью драться на День Победы с ветеранами.
  Мэр [Ровно] решил, что все "бiльщовицькi" праздники надо отменить и своим решением запретил проводить в детских садах и школах... новогодние утренники и ставить елку в центре города. Я ему звоню и говорю: "Иван, разве Новый год - "бiльшовицькiй" праздник?". А он мне отвечает, что у украинцев в это время пост, а не пьянка. Тогда я спрашиваю: "Ты 31 декабря признаешь?". Тот: "Признаю". "А первое января?" "Тоже". "А, вот, когда между ними часы бьют...". "То москальскi куранти бьють" - ответил мэр.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.14 | SkaGenij

    Re: Попередній образ таваріща Луценка. Точно-масковскій камсамолєц.

    Дак він тепер каже, що це фальшива стаття, тільки чому він тоді не подав на неї в суд, три роки тому, коли вона вийшла...

• 2007.09.14 | Чучхе

  І де були в цей час Монтян і Цушко ?

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.14 | Михайло Свистович

    А до чого тут взагалі Монтян і Цушко?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.09.14 | Чучхе

      Цушко пропонував зустрітись з Луценком на дебатах

      врешті-реш і Монтян, очевидно, має щось висказати Юрію Віталійовичу
      
      Присутність одного або другого могла б пожвавити дискусію
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.09.14 | Михайло Свистович

        Там був виступ Луценка перед виборцями, а не дебати

        Чучхе пише:
        > врешті-реш і Монтян, очевидно, має щось висказати Юрію Віталійовичу
        
        Монтян - не Цушко, вона не викликала Луценка на дебати, а на мітингу висказувати - це бути базарною бабою, яка кричить під трибуною
        
        >
        > Присутність одного або другого могла б пожвавити дискусію
        
        Там не було дискусії, там був мітинг Луценка
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.09.14 | Чучхе

          добре, хай один Цушко, який неодноразово казав, що хоче

          публічного діалогу з Луценгом. ОскількиЛуц від нього відверто тікає, прийти на мітинг - був би класний хід
          
          Згадаймо, як Порошенко прихордив на пресухи Зінченка щодо своєї "корумпованості" чи візит Бродського на захист Томенка на прес-конференцію Табачника. Ну й ТИмошенко іноді використовувала такі ходи.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.09.14 | Михайло Свистович

            Re: добре, хай один Цушко, який неодноразово казав, що хоче

            Чучхе пише:
            > публічного діалогу з Луценгом. ОскількиЛуц від нього відверто тікає, прийти на мітинг - був би класний хід
            
            І що? Кричати з-під трибуни "Лєапольд, вихаді"? Це лише виставити себе на посьмиховисько.
            
            >
            > Згадаймо, як Порошенко прихордив на пресухи Зінченка щодо своєї "корумпованості" чи візит Януковича на захист Томенка на прес-конференцію Табачника. Ну й ТИмошенко іноді використовувала такі ходи.
            
            Прес-конференція - інша справа. А от на мітинги ніхто з них не ходив. А що за візит Януковича на захист Томенка на прес-конференцію Табачника?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.09.14 | Чучхе

              Re: добре, хай один Цушко, який неодноразово казав, що хоче

              > Прес-конференція - інша справа. А от на мітинги ніхто з них не ходив. А що за візит Януковича на захист Томенка на прес-конференцію Табачника?
              
              Тому що ще ніхто таке робити не пробував.
              
              Щодо Януковича - то це описка. Потрібно читати - Бродського

• 2007.09.14 | SkaGenij

  А ось і СВІТЛИНИ

  http://www.nso.org.ua/ua/news/464
  
  шкодую що не сходив...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.14 | Чучхе

    товаришу Скрипці рекомендую зайнятись БАЯНОМ, а не ганьбитись

• 2007.09.16 | samopal

  Луценко дав робочий старт своєї кампанії на посаду мера Києва(/)

  Юрій Луценко дав робочий старт своєї кампанії на посаду мера Києва.
  http://www.pravda.com.ua/news/2007/9/15/63995.htm
  На сьогодні він є головним фаворитом дострокових виборів у разі їх проведення – якщо до його рейтингу додати рейтинг Олександра Омельченка. Саме цим і пояснюється присутність екс-мера в оточенні Луценка.
  
  Щоправда, незрозуміло, як поведе себе Юлія Тимошенко. За словами джерел, БЮТ може висунути Олександра Турчинова або підтримати кандидатуру Віталія Кличка. Претендент з мандатом від БЮТ автоматично опиниться серед фаворитів з огляду на популярність Тимошенко в столиці.
  
  Попри те, що відставка Черновецького поки перебуває під великим питанням, наприкінці тижня лідер "Народної самооборони" оголосив свої ініціативи, які він пообіцяв втілити, взявши владу в столиці. Мітинг відбувався у Києві, але ті, хто не чув анонсів на хвилях FM-радіо, про це навіть не здогадувався. Бо проходив захід не на центральних майданах, а в екзотичному місці, перед кінотеатром "Флоренція" на Троєщині.
  
  – Шановні друзі, на сцені – одержимий правдою Юрій Луценко! - оголосив ведучий, звертаючись до присутніх 3-4 тисяч мешканців пролетарського району.
  
  – Сьогодні ми приїхали до простих киян, на Троєщину..., - повідомив Луценко після того, як, за традиційним сценарієм, через натовп піднявся на сцену. – Саме тут, на спальних масивах живуть кияни, які кують бюджет... І на яких би маленьких житлових площах ви не жили, на яких би дрібних посадах не працювали – ви є владою, знайте це.
  
  Виборчі тури мають одну проблему – з мітингу в мітинг Луценко повторює одне і те саме – при чому ідентичними словами. Виробилася уже певна акустична маска цього політика, яка складається з традиційних штампів. При кожному виступі він згадує кілька тез.
  
  Перше – у списку помаранчевого мега-блоку залишилися тільки, хто "не скурвилися".
  
  Друге – це притча про Мороза: "Іуда не повісився, він сів у крісло спікера";
  
  Третє – заклик знайти м’ясо по 12 гривень. "Віктор Федорович, звернуся до вас знайомою мовою: "Пора отвечать за базар. Немає покращення життя? Назад, в Донбас, на пенсію!"
  
  Четверте – регулярно на мітингах Луценко розігрує сценку, що начебто хтось з натовпу закликає його не припиняти боротьбу, після чого Луценко відповідає: "Дякую жінці, яка мені кричить "Юра, тримайся!". Дякую, я і так не хитаюся".
  
  Слово в слово це все Луценко повторює на різних мітингах по всій країні. Те ж саме він розповів і Троєщині, не згадавши тільки фразу про комуністів, які "поміняли капітал Маркса на капітал Ріната".
  
  Темі змін в команді помаранчевих Луценко присвячує окремий блок, де відхрещується від "любих друзів".
  
  – Я проїхав понад 260 населених пунктів, і в кожному мітингу люди висувають нам дві вимоги: "Холера вашу мать! Ви можете нарешті об'єднатися?" І дев'ять партій об'єдналося в блок "Наша Україна – Народна самооборона", - надірваним до хрипоти голосом заявляє Луценко. – І друга вимога: "Очистіться, бо ми ніколи не пробачимо людей, які за бойовими барабанами Майдану чули шелест зелених купюр". І ми – єдина сила, яка очистилася".
  
  – В складі "Нашої України – Народної самооборони" немає любих друзів, які дискредитували помаранчевих, вони не керують нами! – обіцяє Луценко.
  
  Насправді з числа неформальної групи "любих друзів" зі списку випав тільки Петро Порошенко. Третьяков залишився на 59 місці в списку, Жванія – на 21 місці, а Червоненко, якого не було в попередньому списку та немає і в нинішньому, суттєвого впливу на партію не справляв.
  
  Тож, за великим рахунком, сказане Луценком є каменем у город Порошенка, якого зробили єдиною жертвою охоти на любих друзів. Це той самий Порошенко, який в лютому 2005 року заповнив графу "міністр внутрішніх справ" прізвищем Луценка – щоб унеможливити появу на цьому місці Турчинова. Про "шелест зелених купюр" Луценко мовчав два роки, а згадав тільки зараз.
  
  – Кияни! Треба зробити так, щоб в парламенті не було соціалістів і комуністів, - закликав Луценко присутніх. – Пора цих червоних брехунів гнати на пенсію!
  
  Далі він згадав Януковича, під керівництвом якого чотири місяці працював в уряді попри всі обіцянки не робити цього.
  
  – Я сподіваюсь, що вас не зваблять і ці сині бігборди, ці сині соплі Януковича! Чому Янукович, який на минулих виборах набрав менше 30 відсотків, знову став прем’єр-міністром? Зрада! Вона повернула до влади вчорашній мотлох Кучми, весь його нафталіновий іконостас...
  
  Далі у викладі Луценка пішла історія про те, що "Іуда не повісився".
  
  ...Їхати на Троєщину в годину пік займає стільки ж часу, як до Житомиру по вільній трасі. Але мітинг у цьому районі – не тільки спроба агітації перед мешканцями найвіддаленішого поселення в Києві, який за чисельністю тягне на обласний центр. Крім іншого, виступ на Троєщині був потрібний для розігріву мерського рейтингу Луценка. Свої амбіції він вже не приховує.
  
  – Один з перших законів, які прийме нова Верховна Рада – не обіцяю, а гарантую! – про перевибори космічної влади в Києві, - заявив Луценко. Напередодні мітингу протягом тижня ця сама теза заполонила FM-ефір в столиці.
  
  – Мені дорікають Омельченком в списку... Сьогодні це – найвпливовіший політик у Києві. Але я вам його не в мери пропоную. Ми не можемо знову розпорошити голоси і привести до влади ненажерливого космічного прибульця, - жонглював Луценко епітетами на адресу Черновецького.
  
  Далі Луценко почав розповідати дивовижні історії.
  
  – Ціна води в Києві дорожче ніж в Угорщині та лише на п’ять відсотків дешевше ніж в Лондоні. Але там, якщо вода в крані гірша за якістю, ніж вода в пляшці з супермаркету, то заплачені за воду гроші повертають! А у нас гроші уходять у кіпрські офшори...
  
  "План для Києва" , який Луценко виклав у п'яти пунктах.
  
  – Перше і головне – всі на боротьбу з Черновецьким, щоб очистити Київ і від космічного мера, і від його космічних апетитів, - традиційно заявив Луценко.
  
  – Друге – ми ухвалимо спеціальний закон про використання населенням газу українського видобутку, який коштує 20 доларів і якого достатньо, щоб він не знищував сімейні бюджети тут на Троєщині.
  
  У цьому місці Луценко перемудрив – оскільки і так існує норма, що газ вітчизняного видобутку має іти виключно на потреби народу. І якщо вона не виконується, а Луценко хоче вплинути на злісних порушників, то йому не треба далеко ходити. Цим займається компанія "Укрнафта", керівник якої Ігор Палиця перебуває в списках "Нашої України – Народної самооборони" – і саме цю людину Луценко пообіцяв зробити борцем з тіньовими схемами у парламенті. (Докладніше про це читайте в статті "Палиця – газовий солдат Луценка".)
  
  Наступна обіцянка Луценка звернула на себе увагу своєю парадоксальністю.
  
  – Третє – ми запровадимо прозорі аукціони на продаж земель – але ці аукціони будуть мати максимальну планку ціни, що не дозволить перевищувати вартість квадратного метра в порівняні зі іншими столицями, які оточують Київ, - пообіцяв Луценко.
  
  У цьому випадку незрозуміло, як аукціон може мати верхню планку – сам його принцип передбачає, що землю отримає той, хто запропонує найбільше грошей, і, відповідно, компенсуватиме свої витрати при продажі житла.
  
  Четвертою обіцянкою Луценка став намір ухвалити закон про муніципальну міліцію, п’ятою – встановити камери спостереження на дорогах, які "слідкуватимуть за порядком".
  
  Крім цього, Луценко пообіцяв вирішити локальну проблему Троєщини – заборонити будівництво сміттєспалювального заводу.
  
  – Космічна істота, яка не ходить по землі, не може зрозуміти, що сміттєспалювальний завод потрібно будувати за межами міста. Він тут не живе, і воно йому не воняє під носом, - обурився Луценко.
  
  – Я звертаюся спеціально до молоді: Київ – місто молодих. Невже ми будемо далі дивитися на це нафталінове радянське минуле і на Черновецького, який тільки вміє салюти пускати та прожигати мільйони на дискотеках?
  
  Луценко увійшов у образ, перейнявши молодіжну лексику.
  
  – Якщо ми не хочемо вважати себе лохами, то не повинні при владі залишаться такі як Черновецький та Янукович!
  
  Луценко, який, на відміну від Ющенка, розуміє непотрібність довгих промов, зробив правильно – уклався у півгодини, після чого Троєщину залишився агітувати гурт "ВВ". Вони продовжили космічну тематику відомою піснею "Юра". Щоправда, співається там не про Луценка, а про Гагаріна.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.17 | дідусь

    Не звертайте уваги на луцика - він сьогодні впевнено тримає

    пальму першості у змаганнях лицемірів.
    цікаво щодо виборчої компанії у Києві.
    З дерибанщиком Льоною, як я зрозумів, він збирається боротись під теплим (додаровим) крилишком не менш знатного дерибанщика Омельченка - і чим розчитуватись буде? Хотілось би знати?
    
    Влада розбещує, а ле щоб так швидко дійти від рівня народного трибуна до найаморальнішої проститутки, в якої вже втрачені всі моральні обмеження, то йопересете.
    До речі, цікаво - як він буде боротись із Лесиком Довгим - в одній компанії, з його батьком - товаришом і соратником по блоку НУНС (і майбутнім по фракції).
    Інтєрєсная буде борьба - со зладєями.