А Чорномордін-то - лапух. Настаящій.
09/13/2007 | Shooter
Після того, як Ющ прямо заявив західним журналістам, що Росія перешкоджає розслідуванню його отруєння, Черномирдін "торжествєнно об'явіл", що це - українські видумки.
Ан нєт, ГПУ вже 5 (!) разів зверталася до прокуратури Росії із проханням про аналіз "російського діоксину" та допит Сацюка і Ко - отримувала негативну відповідь. І лише те, що подібні дії за Росією все більше "застовплюють" почесний титул країни-отруюювача, заставило російську прокуратуру трохи "почіхатися".
http://news.mail.ru/incident/1427506/
Мда, якщо виявиться, що і до отруєння Ющенка було певним (хоч і непрямим) чином причетне ФСБ, то після того, як стало зрозуміло, що Літвінєнко теж був отруєний ФСБ,- цікава картинка вимальовується...
Ан нєт, ГПУ вже 5 (!) разів зверталася до прокуратури Росії із проханням про аналіз "російського діоксину" та допит Сацюка і Ко - отримувала негативну відповідь. І лише те, що подібні дії за Росією все більше "застовплюють" почесний титул країни-отруюювача, заставило російську прокуратуру трохи "почіхатися".
http://news.mail.ru/incident/1427506/
Мда, якщо виявиться, що і до отруєння Ющенка було певним (хоч і непрямим) чином причетне ФСБ, то після того, як стало зрозуміло, що Літвінєнко теж був отруєний ФСБ,- цікава картинка вимальовується...
Відповіді
2007.09.13 | observer
Насправді картина хєрова
Shooter пише:> Мда, якщо виявиться, що і до отруєння Ющенка було певним (хоч і непрямим) чином причетне ФСБ, то після того, як стало зрозуміло, що Літвінєнко теж був отруєний ФСБ,- цікава картинка вимальовується...
І що?
Виглядає, що Європа зайняла позу "В мене плюють, а я облизуюсь". І Росія це відчула.
2007.09.13 | Illia
Re: Насправді картина хєрова
А Європа давно вже в такій позиції.Ще за часів Гітлера вони зайняли її.
2007.09.13 | Shooter
Не сказав би
observer пише:> Shooter пише:
> > Мда, якщо виявиться, що і до отруєння Ющенка було певним (хоч і непрямим) чином причетне ФСБ, то після того, як стало зрозуміло, що Літвінєнко теж був отруєний ФСБ,- цікава картинка вимальовується...
>
> І що?
>
> Виглядає, що Європа зайняла позу "В мене плюють, а я облизуюсь". І Росія це відчула.
Що відчула? Що через одного Літвінєнко собі суттєво погіршила стосунки з ЮК?
Замах (доведений) вже на кандидата у президенти сусідньої держави би отримав набагато більший резонанс.
Росія сама собі риє яму міжнародної ізоляції. Яку не мусіла - хто такий Літвінєнко. Як і для того, щоб не вибрали Юща потрібно було свому дятлу Мудведчуку дать наказ не ставити на ПМ-а рецидивіста Яника...
2007.09.13 | Раціо
Яке таке "суттєве погіршення стосунків із ЮК"?
Погрозили пальчиком? Насуплено мовчатимуть на наступній зустрічі G8?2007.09.13 | Shooter
Усе відносно. І в рамках мистецтва можливого
Раціо пише:> Погрозили пальчиком? Насуплено мовчатимуть на наступній зустрічі G8?
Мали почати війну? Вигнати з G8 - і залишитися без газу?
2007.09.13 | Раціо
Так отож. То з якого дива Чєрнамирдін лапух?
І чого би братві перейматися "погіршенням відносин"? Труїли, труять, і будуть труїти. Ніхто через такі "дрібниці" без газу і скромного інтересу в його видобутку не лишатиметься.2007.09.13 | Shooter
Чєрнамирдін - таки лопух
Хоча би того, що прогнав відверту фігню.Раціо пише:
> І чого би братві перейматися "погіршенням відносин"? Труїли, труять, і будуть труїти. Ніхто через такі "дрібниці" без газу і скромного інтересу в його видобутку не лишатиметься.
2007.09.13 | observer
Росія готова до енергетичної війни
Європа, судячи з усього, ні. Особливо враховуючі російське єдіноначаліє і європейське лебідьрактащука.Ну от офіційно визнає завтра Пуцін, що це він отруїв Литвиненка з Ющем. І? Який сценарій Вам бачиться?
Як на мене все буде як завжди: гнівні виступи що поступово змінюються голосами реалістів про те, що (енергетичне) співробітництво все одно треба продовжувати. Завіса.
2007.09.13 | Shooter
Погоджуюсь
observer пише:> Європа, судячи з усього, ні.
І тут погоджуюсь.
> Особливо враховуючі російське єдіноначаліє і європейське лебідьрактащука.
Про останнє - дещо гіпертрофовано.
> Ну от офіційно визнає завтра Пуцін, що це він отруїв Литвиненка з Ющем. І? Який сценарій Вам бачиться? Як на мене все буде як завжди: гнівні виступи з голосами реалістів, що (енергетичне) співробітництво все одно треба продовжувати. Занавіс.
Так. Росію на словах засудять (так, як це приблизно зробила ВБ), а газ купувати будуть.
Але. На Заході (в Європі) визначальною є не стільки думка урядів, як публіки. І чим сильнішою ця думка буде проти Росії, тим більша Росія буде опинятися в ізоляції.
Звсіно, з Пуціним та Ко так, як з Лукашенком, ніхто поступати не буде.
Мистецтво можливого.
2007.09.13 | AxeHarry
Re: Погоджуюсь
ІМXО, звичайно, але Росія також досить давно і послідовно готуєцця до "гарячоі" війни. I "газово-енергетична" складова - це лише 1 з стратегічниx елементів забезпечення невтручання Заxоду.2007.09.13 | Хвізик
Re: Погоджуюсь
AxeHarry пише:> ІМXО, звичайно, але Росія також досить давно і послідовно готуєцця до "гарячоі" війни.
для гарячої війни в них людей немає - щороку населення росії зменшується щонайменше на пів-мільйона
2007.09.13 | Раціо
Росія готує військовий напад на Україну
Для того москалів ще поки лишилося цілком достатньо.2007.09.13 | Shooter
Зачєм?
Відвертий військовий конфлікт москалі однозначно програють (благо, США від російського газу не залежатьЇм набагато ефективніше скупити всю Україну на корню. Що до певної міри ефективно й роблять.
2007.09.13 | Раціо
Росія програє війну проти України?
У нас шо, армія є? Малєнькая пабєданосная вайна під президентські вибори. А Штатам Україна до якого місця?Може маєте вірогідніше пояснення виходу Росії із договору про звичайні озброєння в Европі?
Shooter пише:
> благо, США від російського газу не залежать
2007.09.13 | Shooter
Проти союзників України
США, в першу чергу.Раціо пише:
> А Штатам Україна до якого місця?
До прямого і безпосереднього. Якщо би Захід і, насамперед, Штати дозволили Росії військовим шляхом окупувати Україну - 3 світової, рано чи пізно, не вдалося би уникнути.
Знову ж таки: в "надзвичайних умовах" Захід би вистояв економічно без Росії набагато довше, ніж Росія без експорту на Захід.
2007.09.13 | Раціо
Яких союзників, Ви про що?
Україна вступила до НАТО, а я не помітив? Поляки он і формальних союзників мали в 1939-му - і шо, воно їм помогло?Shooter пише:
> Якщо би Захід і, насамперед, Штати дозволили Росії військовим шляхом окупувати Україну - 3 світової, рано чи пізно, не вдалося би уникнути.
Лишилося отруїти Бжезінского - і цю тезу навіть нікому буде озвучувати. Та й для чого повномасштабна війна із Заходом, якщо Росії й так дозволено вбивати кого заманеться, навіть на території найближчого союзника Штатів?
2007.09.13 | Shooter
Західних
Раціо пише:> Україна вступила до НАТО, а я не помітив? Поляки он і формальних союзників мали в 1939-му - і шо, воно їм помогло?
Погодьтеся - сьогодні реалії абсолютно відмінні від періоду 2 св. Війна йде на грошовому фронті, а не на гарячому. Бо від "гарячої війни" сьогодні втратить Росія і, насамперед, її руководітєлі.
> Shooter пише:
> > Якщо би Захід і, насамперед, Штати дозволили Росії військовим шляхом окупувати Україну - 3 світової, рано чи пізно, не вдалося би уникнути.
>
> Лишилося отруїти Бжезінского - і цю тезу навіть нікому буде озвучувати.
Cпробуйте зіграти в аналогію. В Карибській кризі СССР був порівняно суттєвішо сильніший, ніж сьогодні Росія - і то перед прямою загрозою війни "цофнув".
>Та й для чого повномасштабна війна із Заходом, якщо Росії й так дозволено вбивати кого заманеться, навіть на території найближчого союзника Штатів?
Кого заманеться - Ви загнули. Вбили "русского прєдатєля". Якби вбили "бритійця" - думаю, реакція би була набагато жорсткішою. (Це якщо забути, що дізнатися хто саме стояв за вбивством, навіть в середині ФСБ - неможливо).
2007.09.13 | Englishman
Re: Західних
Shooter пише:> Кого заманеться - Ви загнули. Вбили "русского прєдатєля". Якби вбили "бритійця" - думаю, реакція би була набагато жорсткішою. (Це якщо забути, що дізнатися хто саме стояв за вбивством, навіть в середині ФСБ - неможливо).
заради справедливості- вбили таки "бритійця", а саме громадянина Британії.
2007.09.14 | Shooter
Re: Західних
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Кого заманеться - Ви загнули. Вбили "русского прєдатєля". Якби вбили "бритійця" - думаю, реакція би була набагато жорсткішою. (Це якщо забути, що дізнатися хто саме стояв за вбивством, навіть в середині ФСБ - неможливо).
>
> заради справедливості- вбили таки "бритійця", а саме громадянина Британії.
Громадянина Британії, але не бритійця
2007.09.14 | Englishman
Re: Західних
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
>
> Громадянина Британії, але не бритійця
може це для Вас сюрприз, але в Британії це- речі ідентичні.
2007.09.13 | AxeHarry
Re: Проти союзників України
Shooter пише:> США, в першу чергу.
>
> Раціо пише:
> > А Штатам Україна до якого місця?
>
> До прямого і безпосереднього. Якщо би Захід і, насамперед, Штати дозволили Росії військовим шляхом окупувати Україну - 3 світової, рано чи пізно, не вдалося би уникнути.
А якшо у Штатаx у момент "X" випадково почнуцця якісь чергові проблеми імені БеніЛадана + троxи бабаxне долар (Нагадайте, де-де розміщено немаленький стабфонд імені ВВП яким якшо вміло побалувацця можна троxи гепнути фін систему тиx же Штатів?), плюс воіни аллаxа в Іраку почнуть буянити - а вони почнуть, особливо "по настойчівой просьбє старшиx таваріщей"...то чи буде Штатам тимчасово якесь діло до якоісь там Украіни чи Грузіі чи ше когось . А після - ну то змиряцця....задля миру і стабільності...будуть висловлювати дружнє "Фе" - ну , Росіі не звикати....
110% IMXO
> Знову ж таки: в "надзвичайних умовах" Захід би вистояв економічно без Росії набагато довше, ніж Росія без експорту на Захід.
2007.09.13 | Хвізик
Re: Росія програє війну проти України?
Раціо пише:> Малєнькая пабєданосная вайна під президентські вибори. А
якби все було так просто - вони б вже це зробили.
> У нас шо, армія є?
у нас є троха патріотів, може їхній відсоток і не такий високий, як у Чеченії, але трохи є. І їхні обличчя неможливо відрізнити від обличь росіян. І багато з них говоре російською без акценту
Крім того, де-котрі з патріотів таки-да служать в армії
2007.09.13 | Чучхе
...недаремно вони з китайцями маневри проводили...
2007.09.13 | Хвізик
сумніваюся, що китайці виконуватимуть накази з кремля
2007.09.13 | Poker
Укаринцы такие смешные.Сами себя пугают,сами и дрожжат от страха
2007.09.13 | Shooter
...і самі себе отруюють - діоксином та полонієм
2007.09.13 | Poker
Вот и нечего сваливать с больной головы на здоровую.
2007.09.13 | Shooter
так-так, там лобешнік здоровий. і твердий
Цуциків об нього можна бити.2007.09.13 | один_козак
Або ним?.. А це вже вимагає певних заходів з безпеки.
2007.09.13 | один_козак
Цікаво, чи не змусить така політика Кремля
матеріалізуватися деякі московські фобії. А саме чи не підштовхне Захід до розробки й здійснення заходів щодо стимулювання подальшого розвалу московської імперії?2007.09.13 | один_козак
Бо керує не просто кегебе, а
саме тупе, жорстоке, авантюристичне і агресивне кегебе.2007.09.13 | Koala
Взагалі, Черномирдін-посол - це знущання з дипломатії.
Людину, яка не може сказати три слова, щоб це не було смішно, призначати послом - це однозначний плювок в бік тієї держави, куди його призначено. А ми терпимо...2007.09.13 | Poker
Какое государство, такой и дипломат там
2007.09.13 | Shooter
Так, Росія - вєсьма дивне государство
Де на початку 21 ст. все ще існує майже абсолютна монархія.2007.09.13 | Poker
А может это не абсолютная монархия, а абсолютное доверие? ->
Если по темпам развития Россия догоняет Китай, и входит в пятерку самых привлекательных в плане инвестиций государств, и все это за очень короткий срок после тотальной разрухи, почему народ должен не доверять президенту?2007.09.13 | Shooter
Звісно. До богоізбранного
Poker пише:> Если по темпам развития Россия догоняет Китай,
Росія мала до 2008 догнати Португалію. Поки-що GDP Росії (пер капіта) втричі нижчий, ніж в Португалії, та вдвічі, ніж в Польщі-Чехії. Як Ви думаєте - коли саме Росії вдасть наблизитися хоча би до згаданих?
> и входит в пятерку самых привлекательных в плане инвестиций государств
Це Вам хто розповів?
> и все это за очень короткий срок после тотальной разрухи, почему народ должен не доверять президенту?
Щодо економіки ж країни, то народ таки має низько поклонитися Путіну - за консервування за Росію на довгі роки (майбутні) статусу сировинного придатка Європи. Як ілюстрація - із найсвіжішого:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/10/132415
Рыночная доля отечественных марок сократилась почти вдвое — с 41,3% до 25,7%. Это если считать в штуках. В деньгах — до 13%
2007.09.13 | Vax
Re: Звісно. До богоізбранного
Shooter пише:> Poker пише:
> > Если по темпам развития Россия догоняет Китай,
>
> Росія мала до 2008 догнати Португалію. Поки-що GDP Росії (пер капіта) втричі нижчий, ніж в Португалії, та вдвічі, ніж в Польщі-Чехії. Як Ви думаєте - коли саме Росії вдасть наблизитися хоча би до згаданих?
Бред. Даже и комментировать нечего.
> > и входит в пятерку самых привлекательных в плане инвестиций государств
>
> Це Вам хто розповів?
http://www.ey.com/global/content.nsf/WebPrint/0D8521CD56B76D46C12573130038B9D2?openDocument&
> > и все это за очень короткий срок после тотальной разрухи, почему народ должен не доверять президенту?
>
Ага, благодаря росту цен на углеводы мы наблюдаем взрывной рост экономик ведущих стран - экспортеров нефти: Венесуэлы, Нигерии и Ирана, так?
> Щодо економіки ж країни, то народ таки має низько поклонитися Путіну - за консервування за Росію на довгі роки (майбутні) статусу сировинного придатка Європи.
Чушь. Как раз благодаря Путину, страна выходит из этого состояния:
http://www.point.ru/techno/2007/01/31/3851
А вот Украиной в IT-сфере даже и не пахнет.
> Як ілюстрація - із найсвіжішого:
> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/10/132415
> Рыночная доля отечественных марок сократилась почти вдвое — с 41,3% до 25,7%. Это если считать в штуках. В деньгах — до 13%
Ты сам читал приведенный материал? В чем его суть? В том, что доходы россиян резко увеличились, и соответственно, существенно увелечилась платежеспособность населения. Соответственно, в страну хлынули импортные автомобили. И на фоне этого резкого увеличения продаж иномарок, уменьшились показатели АвтоВАЗа. Но в абсолютных цифрах, выпускается и продается столько же автомобилей. И намечается увеличение.
http://www.vz.ru/news/2007/9/13/108896.html
А вот Украина какими автомобилями может похвастаться? Запорожцами? О, да! Для нас теперь это тоже иномарка!
2007.09.14 | Shooter
Re: Звісно. До богоізбранного
Vax пише:> Shooter пише:
> > Poker пише:
> > > Если по темпам развития Россия догоняет Китай,
> >
> > Росія мала до 2008 догнати Португалію. Поки-що GDP Росії (пер капіта) втричі нижчий, ніж в Португалії, та вдвічі, ніж в Польщі-Чехії. Як Ви думаєте - коли саме Росії вдасть наблизитися хоча би до згаданих?
> Бред. Даже и комментировать нечего.
Звісно. Цифри самі за себе говорять. Для тих, хто на танкє, повторюю: GDP Росії пер капіта є майже вдвічі нижчим, ніж Польщі чи Чехії, та втричі нижчий, ніж в Португалії.
> > > и входит в пятерку самых привлекательных в плане инвестиций государств
> >
> > Це Вам хто розповів?
> http://www.ey.com/global/content.nsf/WebPrint/0D8521CD56B76D46C12573130038B9D2?openDocument&
> > > и все это за очень короткий срок после тотальной разрухи, почему народ должен не доверять президенту?
> >
> Ага, благодаря росту цен на углеводы мы наблюдаем взрывной рост экономик ведущих стран - экспортеров нефти: Венесуэлы, Нигерии и Ирана, так?
Звісно - Ви цього не знали? Познайомтеся з останніми цифрами по Венесуелі. (Іран - некоректно порівнювати, їхні експортні можливості, в порівнянні з Росією, суттєво обмежені).
> > Щодо економіки ж країни, то народ таки має низько поклонитися Путіну - за консервування за Росію на довгі роки (майбутні) статусу сировинного придатка Європи.
> Чушь. Как раз благодаря Путину, страна выходит из этого состояния:
> http://www.point.ru/techno/2007/01/31/3851
Хе-хе
"Россия вошла в пятерку IT-держав мира" тому, що ...російські фірми матимуть 4 по величині виставкову площу на СеBit. Залєзная логіка.
Ви назвете мені хоча би ОДНУ російську IT-фірму - світовий бренд?
Будь-що - софт, хард, електорніка, периферія?
Заодне рекомендую Вам настійливо подивитися, скажімо, на останні Фарнборо або Бурже виставки - Росія там показує енну модифікацію МІГ-29. І все.
> А вот Украиной в IT-сфере даже и не пахнет.
Це знову так російська преса каже?
> > Як ілюстрація - із найсвіжішого:
> > http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/10/132415
> > Рыночная доля отечественных марок сократилась почти вдвое — с 41,3% до 25,7%. Это если считать в штуках. В деньгах — до 13%
> Ты сам читал приведенный материал? В чем его суть? В том, что доходы россиян резко увеличились,
Страшно рєзко. На сьогодні сер зарплата по Росії - 285 євро/місяць.
> и соответственно, существенно увелечилась платежеспособность населения. Соответственно, в страну хлынули импортные автомобили. И на фоне этого резкого увеличения продаж иномарок, уменьшились показатели АвтоВАЗа.
> Но в абсолютных цифрах, выпускается и продается столько же автомобилей. И намечается увеличение.
> http://www.vz.ru/news/2007/9/13/108896.html
> А вот Украина какими автомобилями может похвастаться?
Не Мерседесами - це правда. Бо Україна сьогодні йде точно таким самим шляхом, як Росія, тільки нажаль (чи на щастя) не має вуглеводнів. Правда, зразу за Карпатами є маленька Словаччина, яка випускає на сьогодні найбільше автомобілів на душу населення.
Такі от цікаві порівняння.
2007.09.13 | Poker
Re: А Чорномордін-то - лапух. Настаящій.
> Мда, якщо виявиться, що і до отруєння Ющенка було певним (хоч і непрямим) чином причетне ФСБ, то після того, як стало зрозуміло, що Літвінєнко теж був отруєний ФСБ,- цікава картинка вимальовується...Главное вовремя сливать дезу и делать выпады против России:
- отравление Литвиненко накануне саммита ЕС-Россия
- убийство Политковской в день рождения Путина
- перенос бронзового солдата накануне Дня Победы
- раскрутка комедии с отравлением диоксином накануне выборов в Раду
- обстрел Грузии накануне заседания Смешанной контрольной комиссии
А народ-то непривередливый, все схавает. Особенно, если очень любит такие блюда. Главное и доказывать никому ничего не надо. Поверят наслово.
Держу пари, что накануне выборов президента России тоже будут громкие убийства.
2007.09.13 | Shooter
Re: А Чорномордін-то - лапух. Настаящій.
Poker пише:> > Мда, якщо виявиться, що і до отруєння Ющенка було певним (хоч і непрямим) чином причетне ФСБ, то після того, як стало зрозуміло, що Літвінєнко теж був отруєний ФСБ,- цікава картинка вимальовується...
>
> Главное вовремя сливать дезу и делать выпады против России:
>
Ну. Отравили Ющенка і Літвінєнка - це дезу просто злили.
А ось Генпрокуратура Росії "зливати дезу", не зважаючи на 5х (!) прохання ГПУ, не захотіла. Аж поки Чєрномирдіна, так би мовити, публічно по столу лічіком не повозили (хоча сам напросився - міг дипломатично промовчати).
2007.09.14 | Vax
Re: А Чорномордін-то - лапух. Настаящій.
Shooter пише:> Ну. Отравили Ющенка і Літвінєнка - це дезу просто злили.
Ну и кто отравил и по чьему заказу?
> А ось Генпрокуратура Росії "зливати дезу", не зважаючи на 5х (!) прохання ГПУ, не захотіла. Аж поки Чєрномирдіна, так би мовити, публічно по столу лічіком не повозили (хоча сам напросився - міг дипломатично промовчати).
А почему Генпрокуратура России должна подыгрывать оранжевым в ихней предвыборной комедии? Пусть после выборов делают запросы, тогда и поговорим.
2007.09.14 | Shooter
Re: А Чорномордін-то - лапух. Настаящій.
Vax пише:> Shooter пише:
> > Ну. Отравили Ющенка і Літвінєнка - це дезу просто злили.
> Ну и кто отравил и по чьему заказу?
ФСБ. За чиїм приказом або на чиє прохання - думаю, нажаль, дізнаємося років за 50, не швидше.
> > А ось Генпрокуратура Росії "зливати дезу", не зважаючи на 5х (!) прохання ГПУ, не захотіла. Аж поки Чєрномирдіна, так би мовити, публічно по столу лічіком не повозили (хоча сам напросився - міг дипломатично промовчати).
>
> А почему Генпрокуратура России должна подыгрывать оранжевым в ихней предвыборной комедии?
Звісно. Росія сьогодні не занадто весела і займається виключно трагедіями - травить людей.
2007.09.14 | Vax
Re: А Чорномордін-то - лапух. Настаящій.
Shooter пише:> Vax пише:
> > Shooter пише:
> > > Ну. Отравили Ющенка і Літвінєнка - це дезу просто злили.
> > Ну и кто отравил и по чьему заказу?
>
> ФСБ. За чиїм приказом або на чиє прохання - думаю, нажаль, дізнаємося років за 50, не швидше.
Или СБУ. Обвинить можно кого угодно. Главное - доказательств нет. А пипл все схавает.
> > А почему Генпрокуратура России должна подыгрывать оранжевым в ихней предвыборной комедии?
> Звісно. Росія сьогодні не занадто весела і займається виключно трагедіями - травить людей.
Бедные зомбированные украинцы.