Я голосуватиму за ВО "Свобода"! Стаття для роздумів...
09/15/2007 | Арета
http://www.tiahnybok.info/inshi_dopysy/dokument003073.html
Якщо люди хочуть говорити про справді серйозні речі - вони повинні говорити про любов або про смерть. Все решта - наносне, решта - намул. В Україні є тільки одна політична сила, яка вголос заговорила про серйозні речі - ВО "Свобода".
Я ходила на вибори двічі: в 2004 році - на президентські і в 2006 - голосувала за одну з Помаранчевих сил. Двічі мене, як і всіх, грубо і нагло "кинули". Нічого дивного, що на цей раз я мала намір проігнорувати вибори. Втретє на ті самі граблі - це вже навіть не смішно... А толку від моєї участі в них? І тут з'явився варіант. Проголосувати за "Свободу". Вони розуміють, що потрібні кардинальні зміни, що Україна вимагає хірургічного втручання - інакше смерть.
А вони люблять свою Україну. Ім болить Україна. Я їм вірю. Я думаю так само. Я чую все, що вони кажуть і відчуваю те, чого вони не можуть сказати.
Теоретично Україна супердержава. Теоретично - все прекрасно. Але чогось бракує... Чому з такими видатними задатками, життя пересічної людини - дупа повна. Чи не тому, що Україною чомусь завжди керують ті люди, яким ця Україна не потрібна?
Чому так стається? Чому на п'ятнадцятому році існування (саме так: існування!) незалежної держави ми не маємо ні волі, ні долі!? Хіба воїни УПА вмирали за ТАКУ державу?
Я вибираю "Свободу", бо хлопці з цієї партії єдині, хто одягає вишиванки не як якесь етнографічне вбрання, а як уніформу. Вони єдині, хто розуміють, що боротьба тільки починається: ми збудували Україну, тепер мусимо будувати українців.
Звичайно, мені скажуть, що зараз Україна переживає період становлення, що перехід від мислення радянського (із серії "мой адрес нє дом і нє уліца"), до мислення національного не відбудеться за один день. Але, чи не здається вам, що перехід цей затягнувся. Маємо приклад наших сусідів поляків - на початку 90-х Україна була дуже схожою на Польщу середини 80-х. Проте, Польща кінця 90-х і сучасна Україна чомусь не надто схожі. Чому поляки зуміли підняти свою державу, а українці не можуть?
Відповідь проста. Яка ментальність поляка? "Єстем поляк", а вже потім комуніст, ліберал, чиновник чи футболіст. А у нас - навпаки. Українськості у мисленні лишається відсотків із п'ять, і ті покояться десь там у закапелку свідомості. Патріотизм, якщо і присутній, то закінчується на рівні лінивого вставання під час виконання гімну на матчах національної збірної. До реальних кроків доходить рідко. Особливо серед теперішньої політичної еліти. Ця еліта лишилась з радянським мисленням, вона просто входить в ступор і не може себе позиціонувати окремою нацією і окремою державою. Яка нікому нічого не винна, яка не повинна очікувати подачок від когось, і не повинна залежати від когось. Україна повністю самодостатня країна, і її залежність від сусідів, Євросоюзу, Штатів чи ще когось є співмірною з їхньою залежністю від нас. От тільки чому цього не розуміє чи не хоче зрозуміти сучасна влада?
А можливо, ці люди просто не в стані це зрозуміти, бо вони не є українцями. Не за надписом у паспорті, а за духом. Чому українці в Україні живуть не як в себе вдома, не як на своїй землі. Чому ми маємо прогинатися перед росіянами, євреями, албанцями, узбеками?.. Я усіх поважаю - але чому в українському парламенті дві третини депутатів складають не українці? Чому найбагатшими людьми в Україні є татари, євреї, росіяни - тільки не українці?
Візьмімо, наприклад Прибалтику. Латвія, Естонія чітко стоять на сторожі своєї культури і хоча росіяни кричать на весь світ, що їхні права ущемляють, але чомусь не поспішають вертатись у свою вєлікую Расєю. І погоджуються на ті правила гри, які їм диктують.
Україна має бути для українців - крапка. Кому не подобається, хай їде до себе додому і там качає права. Бі піс, мейк лав - гасло хороше. Для тих, хто і наміру немає лізти в політику, а живе в гармонії з природою. Але не для тих, хто мислить себе лідером і має вести за собою націю. Лідер має бути сильним. Лідер має мати позицію. Лідер має бути частиною нації і вести свою націю за собою.
Якщо люди хочуть говорити про справді серйозні речі - вони повинні говорити про любов або про смерть. І тому я для себе вирішила: в Україні є тільки одна політична сила, яка вголос говорить про серйозні речі - ВО "Свобода". Я голосуватиму за Свободу.
Юля Кант
14 вересня 2007
Відповіді
2007.09.15 | пан Roller
Караван крокуе, бо сабака гавкае. (Барать, чі ні) .
Арета пише:>
> http://www.tiahnybok.info/inshi_dopysy/dokument003073.html
>
>
>
> Україна має бути для українців - крапка.
Кому не подобається, хай їде до себе додому і там чеКає права.
Бі піс, мейк Гав - гасло хороше.
( Што в перекладе с гамериканского мае значення
"караван крокуе, бо собак гавкае"
(исправлено мною. )
Для тих, хто і наміру немає лізти в політику, а живе в гармонії з природою. Але не для тих, хто мислить себе лідером і має вести за собою націю. Лідер має бути сильним. Лідер має мати позицію. Лідер має бути частиною нації і вести свою націю за собою.
(Лидерів мае бути много.)
>
> Якщо люди хочуть говорити про справді серйозні речі - вони повинні говорити про любов або про смерть.
(На миру и смерть красна.)
/Про смерть не треба говорить, ее треба любить.
Смерть-е путь к украинскому Богу, бо любов він е/
І тому я для себе вирішила: в Україні є тільки одна політична сила, яка вголос говорить про серйозні речі - ВО "Свобода". Я голосуватиму за Свободу.
(В Украине поки сче е онли one Gаад, но он уже умеет размовлять.
Она хочет его перевыборать.
Остальные повинны сдохнуть, бо не люблять его, бо любов е вин.)
>
> Юля Кант
> 14 вересня 2007
2007.09.15 | Sean
Вітаю з цим і Вас і авторку
Тільки б/ласка, не вдягайте вишиванку як уніхворму (строєм у мирний час теж не обов'язково ходити). Вдягайте просто так - для душі.2007.09.15 | Киянка
Ой, який передвиборчій плакат!
ну а решта - тут: http://www.politplakat.org.ua/2007.09.15 | Dynamo
для тих хто не дивився вчора "свободу з Шустером" на інтері
Там був дуже неприємний момент з Тягнибокомуривок з "програми захисту українців":
"Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями."
повністю тут:
http://www.vosvoboda.info/ukr_txt003040
Коли Шустер процитував це і запитав: а що мені теж не дасте громадянство, Тягнибок не знав, що відповісти.
Це дуже слизька тема і дай Бог, щоб Свобода не пройшла, бо вони багатьох тільки відвернуть від української культури своїм агресивним нацизмом
2007.09.15 | Киянка
А мені подобається як у прибалтів
бувала там багато разів (в усіх трьох) ще за совкових часів, страшенно їм заздрила, відкривала для себе міфічність холодних прибалтів (це вони до кревівЗвісно, хтось скаже - в них було дещо інакше. Було. Але в нас справа по-іншому в основному через більший час колонізації, й відповідно - в меншій кількості тих, хто не втратив свою націєідентифікацію та готовий дієво боротися за свій життєвий простір.
А воплі останнім часом з викриванням "нациків" - від паніки, що все більше людей, навіть поміркованих, задумуються над цим питанням. Правильно панікери стурбувалися
Хай більше людей визначаються що їм в цьому житті насправді потрібно
2007.09.15 | Dynamo
Re: А мені подобається як у прибалтів
Там багато ніби непоганих ідей, в Свободи, і на державному рівні це треба підтримувати.Але Ви ніяк не прокоментували процитований уривок із "програми захисту українців" в попередьому пості. Чекаю відповіді саме на це
І постать самого Тягнибока, ну чесно, як він себе веде, і що говорить, хоч і національні ідеї, але все одно нагадує комсомольського ватажка, який впевнено піде по трупах. Я думаю, він себе ще проявить з несподіваної сторони
2007.09.15 | Киянка
так у прибалтів же в основному так і є
Dynamo пише:> Там багато ніби непоганих ідей, в Свободи, і на державному рівні це треба підтримувати.
> Але Ви ніяк не прокоментували процитований уривок із "програми захисту українців" в попередьому пості. Чекаю відповіді саме на це
оце я ж і коментувала на прикладі прибалтів. Чим більше зашкодила колонізація, тим вимушено жорсткішими мають бути відповідні закони, бо м"якими півмірами проблему насправді не вирішити. Але було б добре, якби при тому були вироблені необхідні механізми для винятків "за заслуги перед Україною"
>
> І постать самого Тягнибока, ну чесно, як він себе веде, і що говорить, хоч і національні ідеї, але все одно нагадує комсомольського ватажка, який впевнено піде по трупах. Я думаю, він себе ще проявить з несподіваної сторони
Всі ми можемо проявитися з несподіваного боку
2007.09.15 | Englishman
брехня
Киянка пише:> Dynamo пише:
> > Але Ви ніяк не прокоментували процитований уривок із "програми захисту українців" в попередьому пості. Чекаю відповіді саме на це
>
> оце я ж і коментувала на прикладі прибалтів.
найжорсткіші вимоги має Естонія. Але й вони не перешкоджають отримуванню громадянства через натуралізацію у випадку, скажімо, одруження, чи просто легального проживання у статусі постійного резидента на протязі 8 років (і ні про які "особливі заслуги" там мова не йде).
2007.09.16 | Shooter
Re: брехня
Englishman пише:> Киянка пише:
> > Dynamo пише:
>
> > > Але Ви ніяк не прокоментували процитований уривок із "програми захисту українців" в попередьому пості. Чекаю відповіді саме на це
> >
> > оце я ж і коментувала на прикладі прибалтів.
>
> найжорсткіші вимоги має Естонія. Але й вони не перешкоджають отримуванню громадянства через натуралізацію у випадку, скажімо, одруження, чи просто легального проживання у статусі постійного резидента на протязі 8 років (і ні про які "особливі заслуги" там мова не йде).
Цікаво - натуралізація включає екзамен з естонської?
Скажімо, в ЮК та Голландії - так.
2007.09.16 | Englishman
так, включає.
http://www.mig.ee/eng/citizenship/citizenship/2007.09.15 | Адвокат ...
Тягни-бльох,-- не нацист. Він лялька в "умєлих руках"
кремлівсько-луб`янських ляльководів.Річ у тім, що "умєлиє ручьонкі" вчасно смикають за ниточки, аби Тягни-бльох весь час був таким собі придурком, що схиблений на ідеї Великої України. Цим мацькальська ґебня досягає одночасно двох цілей: дискредитації УБН та дискредитації незалежности України від Мацькави.
2007.09.15 | Dynamo
Re: Тягни-бльох,-- не нацист. Він лялька в "умєлих руках"
А звідки це? що лялька то не дивно, але московська - то взагалі несподівано )2007.09.15 | Адвокат ...
А Ви згадайте про "упирєй"!
Були такі загони НКВД, що маскували сь під УПА та вбивали усих підряд,-- і "скромних совєцьких вчительш", і українських селян. А потім савєцька пропаґанда, мов соловейко, тьохкала "а звєрствах баньдєровцев". До речі, тьохкає і досі.2007.09.16 | Shooter
IMHO, не думаю
Він та іже вже давно починали - ще навіть до НСПУ (чи як вона там називалась). І, думаю, це в них "ідейне".Зауважте - радикальні націоналісти, дефакто, отримали шанс набрати до 1-2% аж тепер, на 16 році існування України. Є на те, мабуть, причини.
2007.09.15 | Горицвіт
Крім того, не ясно що це дасть
> "Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями."Наскільки відомо, щороку отримують громадянство пару десятків приїжджих. Ця мізерна кількість не впливає на склад громадян.
А якщо мається на увазі позбавити громадянства тих, хто його вже має, то це інше питання і так і треба писати.
2007.09.15 | Dynamo
Re: Крім того, не ясно що це дасть
а позбавляти громадянства - це більш благородна ідея? Якщо не будуть надавати, то будуть і позбавляти, як наслідок. Цея кось позитивно вплине на українізацію?2007.09.15 | Горицвіт
Re: Крім того, не ясно що це дасть
Dynamo пише:> а позбавляти громадянства - це більш благородна ідея? Якщо не будуть надавати, то будуть і позбавляти, як наслідок. Цея кось позитивно вплине на українізацію?
Припускаємо (вслід за цією партією), що біди України від того, що "неукраїнці" (я кілька раз в інших гілках запитував, як вони планують визначати, чи людина українець) мають забагато прав. І от вони пропонують радикально розв'язати проблему. Так я кажу, що коли говорити про "надання громадянства", то це лічені особи, і така корекція етнічного складу громадян нічого не змінить. Змінити могло б масове позбавлення громадянства. Але вони про це в програмі не пишуть. Можливо, це мається на увазі між рядками.
2007.09.18 | ЧитачНеСлухач
А може цього не мається на увазі в рядках?
В різних програмах справді буває всякого і буває так, що щось розуміється "між рядками", але згодом таки здійснюється, а буває, що воно написано прямо в рядках, а ніколи не стає реальністю.Якось було в рядках "бандитам - тюрми" і ?...
Тут висловлювались типу якби "Свободі" поменше отого, а побільше отого... Так воно може й статися саме так, а може навпаки, як і з іншими партіями.
2007.09.15 | Киянка
Re: Крім того, не ясно що це дасть
Горицвіт пише:> > "Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями."
>
>
> Наскільки відомо, щороку отримують громадянство пару десятків приїжджих. Ця мізерна кількість не впливає на склад громадян.
Гм... А як буде в майбутньому?
> А якщо мається на увазі позбавити громадянства тих, хто його вже має, то це інше питання і так і треба писати.
Так такого ж там нема (у програмі)
2007.09.15 | Горицвіт
Re: Крім того, не ясно що це дасть
Киянка пише:> Горицвіт пише:
> > > "Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями."
> >
> >
> > Наскільки відомо, щороку отримують громадянство пару десятків приїжджих. Ця мізерна кількість не впливає на склад громадян.
>
> Гм... А як буде в майбутньому?
Невідомо. Скоріше так само як зараз.
> > А якщо мається на увазі позбавити громадянства тих, хто його вже має, то це інше питання і так і треба писати.
>
> Так такого ж там нема (у програмі)
Але написано про надання громадянства в такому тоні, ніби це щось змінить.
Це ще не зачіпаємо, наприклад, тему, як визначати, чи претендент - етнічний українець.
2007.09.15 | Englishman
Re: Крім того, не ясно що це дасть
Горицвіт пише:>
> Це ще не зачіпаємо, наприклад, тему, як визначати, чи претендент - етнічний українець.
не дай Боже "неетнічній українці"-заробітчанці з українським громадянством народити десь, скажімо, в Італії. Це що, дитина взагалі буде без громадянства?
2007.09.16 | Мірко
Re: для тих хто не дивився вчора "свободу з Шустером" на інтері
Dynamo пише:> Там був дуже неприємний момент з Тягнибоком<
>"Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями."<
> Коли Шустер процитував це і запитав: а що мені теж не дасте громадянство, Тягнибок не знав, що відповісти.<
На жаль добре не обдумали справу національности та громадянства. Не знаю як пізнати етнічного українця. Може по ДНК? Чи Тягнибок знайшов якісь суто-українські ґени?
Повинно бути що коли жив Х років в Україні і знаєш державну мову і знаєш закони, - тоді можеш стати громадянином. Це так і в Америці.
Ключове - це мова.
2007.09.18 | ЧитачНеСлухач
А вартий Савік громадянства?
Крім того, а чи він просив громадянства? І що зробив (готовий зробити), щоб його набути?Для отримання громадянства не повинно бути достатньо "голого" бажання заявника, інакше ми спокійно зможемо отримати, наприклад, 100 млн. чи то "савіків", чи китайців, чи індійців чи моджахедів...
Тому для набуття громадянства майже у всіх країнах висуваються хоч якісь вимоги.
Вам не подобається вимога бути етнічним українцем? Які вимоги ви пропонуєте? З огляду на те, що попри критику не висуваються жодні інші, треба вважати що українське громадянство треба роздавати кому не попадя?
2007.09.15 | So_matika
Плакати хороші
А дівчинка Таля з Чікаго, вона ж Арета - брехуха. Принаймні на форумі Свободи це видно дуже добре.2007.09.15 | Адвокат ...
А Ваш нік,-- те ж треба розкрити?
2007.09.15 | So_matika
Та не раз вже відкривали, мені пофіг
І нагадаю, що на ідентичність Арети і Талі першою вказала Пані у гілці про поляка-"москаля". Вкажіть їй на це негайно, пліз, а то ж як брутально правила порушуються...2007.09.15 | Адвокат ...
Я від Вас тащу сь.
Как ето по-совєцкі, пані Со_матіка!2007.09.15 | So_matika
А як я тащусь від Вашого вибіркового зору, просто не передати
А щодо дєвачкі, яка, флудячи тут, паралельно обсірає тутешніх форумістів на чужому форумі - передавайте їй прєвєд. Їй мабуть на чужині самотньо за Тягнибоків агітувати.2007.09.15 | Адвокат ...
А Вас чом біс вовтузить?
Ну що сь там та дєвойка де сь там каже. А Ви,-- не кажете, але Вам кортить? Дєвойка поводть сі, як свинюка, і Ви туди ж?2007.09.15 | So_matika
Аж ніяк
Адвокат ... пише:> Ну що сь там та дєвойка де сь там каже. А Ви,-- не кажете, але Вам кортить?
Не люблю, коли картонні віртуал-"патрєоти" вдають з себе справжніх. Раніше таких банили.
І мені не кортить. Просто через вал подібних "дєвачєк" форум стає нечитабельним смітником.
2007.09.15 | Адвокат ...
Та, йой!
2007.09.16 | Хвізик
припиняйте пусту суперечку
Арета - нормальна дівка. Просто життя на чужині дійсно загострює патріотичні почуття. І не кожен здатен побачити за патріотичним рилом Тягибока московського гебіста. Нехай вона пише. Її точка зору теж присутня у суспільстві і має певну вартість. Ні фіга вона насправді не засмічує.2007.09.16 | Арета
Re: припиняйте пусту суперечку
Дякую, хвізику. Нажаль розчарую Вас, бо 100% відповідаю за свої слова. Належу до Свободи за переконаннями. Окрім того - Олег є моїм сусідом у Львові. Знаю його особисто, як чудову людину, чесну і порядну. А розповіді про фсб і Свободу, саме фсб і придумало. Для вас...2007.09.16 | Хвізик
Re: припиняйте пусту суперечку
Арета пише:> Дякую, хвізику. Нажаль розчарую Вас,
не розчаруєте
> бо 100% відповідаю за свої слова. Належу до Свободи за переконаннями.
чудово
> Окрім того - Олег є моїм сусідом у Львові.
вагомий аргумент
> Знаю його особисто, як чудову людину, чесну і порядну.
а оці слова я пару років тому неодноразово чув від різних людей,але стосувалися вони іншого політика - Мороза. Тепер ті люде рвуть волосся на собі
> А розповіді про фсб і Свободу, саме фсб і придумало.
можливо
> Для вас...
малоймовірно, щоб лиш для мене одного
2007.09.16 | Арета
Вітаю, пане меценате!
Цікаво скільки людині треба знати про невідому людину, щоб о-так її просто назвати її свинюкою. Східні брати наклали звичайно свій відбиток на культуру українців, але якщо ви за фахом дійсно адвокат-то інтелігенцію той відбиток мав би обминути...2007.09.16 | Адвокат ...
Дівчинко, я не знаю Вас, ваших сусідів ві Львові, чи Торонті,
але я певно знаю, що слово "інтеліґенція" має не пустий сенс тіко у сполученні зі словом "русская".2007.09.16 | Хвізик
а це 100% правда:
Адвокат ... пише:> слово "інтеліґенція" має не пустий сенс тіко у сполученні зі словом "русская".
2007.09.16 | Арета
А я тащусь від вашої злості...
Я не обс...ю, а говорю правду. Я і тут на форумі це писала, але дякувати предсказамусу тема відразу в БП пішла.http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1189102938&first=1189366796&last=1188840801
Я завжди відкрито говорю правду, а не ховаюсь, як переляканий совок. Вважаю, що ви свідомо цькуєте свободівців на Майдані. І не тільки свободівців. Маю купу друзів, які були вашими форумчанами і трактувалися тут так само, як свободівці. Показово звичайно, що шарп, бальшой брат, баян та інші далі живуть і процвітають на форумі.
І те що ви на 16 році незалежності та нному році недолі України кидаєтесь словами нацисти, фашисти, агенти КДБ в сторону націоналістів - звучить дуже примітивно та дуже показово.
Зазирніть ще раз в тему форуму Свободи і скажіть, що конкретно було "обс..ям" форумчан Майдану. Правда ів обс..я - то дві різні речі.
ПС Ага, не забудьте знову згадати моє місце перебування. Слава Богу, я громадянка України, тому цей аргумент явно тупий.
ПС2 Я розумію, що ви дєвачка. Не треба всіх під одну мірку...
З повагою-Наталя
2007.09.16 | Sean
Наталю, Ви грішите проти істини
Арета пише:> Я завжди відкрито говорю правду, а не ховаюсь, як переляканий совок.
Ви, тойво, якраз як переляканий совок тільки гаслами і розмовляєте. Нмд, звісно. А за такою поведінкою завше ховається неспроможність. Приклад тому - пан Тягнибок.
> Вважаю, що ви свідомо цькуєте свободівців на Майдані. І не тільки свободівців.
Міледі, це не цькування. Це є вільна дискусія. Якщо Ви до цього не звикли в умовах тоталітарних псевдохворумів, то хто Вам Янукович?
2007.09.15 | miner
Re: Плакати потрясаючі. 100*100 від мене. Енджой
Особливо радує розвиток улюбленої теми матюків. Не можу не докластися до її урізноманітнення, цього разу в жанрі юзерпики2007.09.15 | Мінор
А я не голосуватиму за партію Тягнибока
Тому що за опитуванням КМІС станом на 02 вересня вона набирає аж 0,5%, що утричі менше навіть за партію Вітренко 1,5% або Мороза.Навіть якщо увесь сайт Майдан проголосує за Свободу, то навряд чи вона набере більше 3%. Однак ці голоси, що потраплять в яму, будуть пропорційно розподілені між переможцями виборів. Таким чином, голосуючи за Свободу - ви голосуєте, десь на 45%, за Партію регіонів.
Питання - чи варто віддавати бодай половину "сили українців" на підтримку відвертих бандитів і антиукраїнців?
2007.09.15 | Адвокат ...
Молодець, пане Міноре! Усьо чьотко розказав.
2007.09.15 | casesensitive
а если бы они набирали 5% проголосовали бы?
2007.09.15 | OlalaZhm
ПР десь 28-30% набере
...то чого вовтузитись? Може, всі за ПР і проголосуємо? Нафіга голосувати за тих, хто набере меньше?2007.09.15 | Адвокат ...
За тих, що ґарантовано візьмуть менше 3%,--
голосувати великого сенсу немає. Адже голос все одно піде на користь "переможців".2007.09.15 | OlalaZhm
Re: За тих, що ґарантовано візьмуть менше 3%,--
Не варто жерти лайно, якщо чорна ікра протухла2007.09.15 | Адвокат ...
То Ви висловили сь самоіронійно?
2007.09.16 | OlalaZhm
Re: То Ви висловили сь самоіронійно?
Адвокат пмше:То Ви висловили сь самоіронійно?
***
А то нє... Приблизно так само, як Ви самоіронізуєте на предмет "Тягнибок-агент КГБ"
2007.09.17 | saha
Ви мабуть забули 2002 рік ???
Коли всі кричали що БЮТ пролітає менше 2х відсотків всі давали ?результат в 7 відсотків я надіюсь ви памятаєти.
Треба робити свою справу, а там буде як буде.
2007.09.16 | Shooter
Якщо б прибрали "негативну етнічну риторику" - думаю,
...шанс на 3% би легко мали.А ще якби додали трішки с/д...вийшла би майже моя мрія
2007.09.16 | casesensitive
что такое "с/д"?
и что такое "негативная этническая риторика" в вашем понимании? спасибо2007.09.16 | Shooter
cоціал-демократія
casesensitive пише:> и что такое "негативная этническая риторика" в вашем понимании?
квоти, пагані жиди-москалі, етс.
Щоб було зрозуміло з позитивною: наприклад, відоме "Україна - і для українців".
В теперішній же формі один великий (хоча й не вирішальний, звісно) + для Свободи в порівнянні з всіма рештою, не кажучи вже про "3 богатирєй" - неолігархічний її характер.
Доречі, подібний сценарій міг би й здійснитися якби праві не входили в НС-НУ і Свобода йшла з ними в одному блоці, прибравши згадане.
2007.09.16 | casesensitive
Re: cоціал-демократія
убрать оттуда жидов и москалей невозможно - это ЕДИНСТВЕННАЯ их риторика. Что касается крайне-ПРАВОЙ (декларируемо) партии с СОЦИАЛЬНОЙ платформой - как такая химера вообще возможна? Или я что-то упускаю?2007.09.16 | Shooter
Re: cоціал-демократія
casesensitive пише:> убрать оттуда жидов и москалей невозможно - это ЕДИНСТВЕННАЯ их риторика.
Все можна - при бажанні. Більше того, навіть не змінюючи зміст, а лише форму (риторику). Їм би до Юлі на курси підвищення кваліфікації сходити.
>Что касается крайне-ПРАВОЙ (декларируемо) партии с СОЦИАЛЬНОЙ платформой - как такая химера вообще возможна? Или я что-то упускаю?
Якою партією була НДСАП?
2007.09.16 | casesensitive
ндсап была левой, социалистической партией
можете почитать выступления того же Рема на 10-м съезде ндсап - симоненко отдыхает. Кстати, причем тут ндсап?Как по мне, то как раз и в России и на Украине целеноправлено зачищался правый спектр - в результате в России вместо умеренно-правых, христианских, традиционалистических партий появилась куклускланвская ДПНИ, а на Украине после серии "перегонок" рухов "отэто от" - пахнущая духмяными носками тягниблоха "свобода"
2007.09.16 | Shooter
Від соц до соц/дем - один крок
casesensitive пише:> можете почитать выступления того же Рема на 10-м съезде ндсап - симоненко отдыхает. Кстати, причем тут ндсап?
Тягнибок колись називався НСПУ (чи подібно). Себто, до певної міри - аналог.
> Как по мне, то как раз и в России и на Украине целеноправлено зачищался правый спектр - в результате в России вместо умеренно-правых, христианских, традиционалистических партий появилась куклускланвская ДПНИ, а на Украине после серии "перегонок" рухов "отэто от" - пахнущая духмяными носками тягниблоха "свобода"
ги-ги
проте, як Ви розумієте, зростання популярности Свободи має своє об'єктивне пояснення. І, "виправши шкарпетки", а ще краще - "прибравши Тягнибока" Свобода би могла бути в парламенті.
Доречі, не погоджусь, що з правими в нас - біда. Фактично, "класичні праві" - це і ПРУ, і НС-НУ, і не набагато більш ліві (чи лєві?
Одним словом, політичний спектр у нас явно бахнутий: примітивно лєвий Пєця, нікакой вже отморожений дєдушка, дурнувата Наташа, бандюки з домішками (БЮТ та НС-НУ) та просто відверті бандюки (ПРУ) плюс крайньо праві, та ще й маргінали... І, виглядає, поки він не внормалізується - якісних змін не дочекаєшся...
2007.09.16 | casesensitive
ужос
зачем нам еще одна ультралевая (а не правая!) партия в парламенте? Как вы носки не стирайте а маргиналы-жидоборцы остаются маргиналами-жидоборцами. Правильная модель социального поведения при встрече со свободовцем - перейти на другую сторону дороги, проверить карманы, и вымыть руки. Достаточно посмотреть на ярких активистов киевской свободы - вию и брика.Правой партии традиционного типа на Украине нет ,( Да, я согласен что ПРУ могла бы быть право-центристской силой, но тоже при условии очень серьезных реформ в партии, смены программы с ориентацией на мелких предпринимателей и средний класс (а не маргилес юго-востока) и тд. Но, вцелом, место для одного "христианского союза" и одной вменяемой "прогрессивно-консервативной" партии есть. А партий нет. Парадокс? ,)
2007.09.16 | Shooter
швидше, суцільний noir
casesensitive пише:>Правильная модель социального поведения при встрече со свободовцем - перейти на другую сторону дороги, проверить карманы, и вымыть руки. Достаточно посмотреть на ярких активистов киевской свободы - вию и брика.
На рахунок кишень переживати непотрібно - про це вже подбали достойники з ПРУ, БЮТ та, частково, НС-НУ - свободівцям таке і не снилося.
В Свободі є всякі люди. Є і повністю вменяємі, які попали туди через "неможливість попасти кудись інакше" - понєже, як Ви правильно зауважили, "воно" просто не існує.
Але до тих пір, поки ідеологією Свободи буде фобія, а лідером її - Тягнибок, до тих пір їм навіть 3% не світить.
>Но, вцелом, место для одного "христианского союза" и одной вменяемой "прогрессивно-консервативной" партии есть. А партий нет. Парадокс? ,)
Як і для "ліберальної партії" та "соціал-демократичної партії". А повна відсутність останньої в бідній країні мене взагалі дивує...
Себто, кажу ж, в України - свої "національні особливості"...і будєт так, поки "головними політиками" будуть різномастні постсовіцькі бандюки (див. склад ПРУ, БЮТ та НС-НУ).
2007.09.17 | привид Романа ShaRP'а
Было бы что зачищать
casesensitive пише:> Как по мне, то как раз и в России и на Украине целеноправлено зачищался правый спектр
1) А он вообще был?
2) А кому он вообще был, есть или будет нужен?
Вопросы скорее риторические - для вас. Мне правые не нужны ни под каким соусом. Я их считаю - как бы это помягче - акциденцией современности.
2007.09.16 | привид Романа ShaRP'а
Есть политически-правые и экономически-правые
Политически-правые - это "сильная рука", включая околофашистскую "ВО Слабота".А экономически-правых в Украине нет, потому как нафиг не нужны.
2007.09.17 | casesensitive
вам не нужны, а кому-то нужны
если вы планируете всю жизнь прожить на разнообразные пособия - голосуйте за левых. Если вы хотите открыть свой бизнес - то за правых. Вся прелесть представительской демократии, Рома, в том, что должны цвесть усе цветы. Даже ВО Свобода (где-нить у навозной кучи с рейтингом 0.3% - я не возражаю2007.09.16 | SpokusXalepniy
В борьбе обретёшь вышиванку свою.
Вся идеология партии "Свобода" построена на превозношении того, что дано человеку без всякого его участия - национальной принадлежности.На восхваление этого природного дара работает вся идеология, а также - символы и атрибутика (одни вышиванки чего стоят). Тут тоже ясно - надо ведь отличать "свой"/"чужой". В мозги ж не заглянешь. А так... рушник вишиваний (на щастя на долю) на плечо накинул... считай, бронежилет одел.
Превозносить - это совсем не обязательно возносить свой этнос на невиданную высоту. Эйнштейн не зря прожил жизнь - всё в мире относительно. Поэтому рекомендуется также возвышаться, опуская "братьев своих меньших" - москалів с жидами доки згинуть вороженьки... І буде нам щастя...
2007.09.16 | Володя Паламарчук(Лисий)
Re: Така позиція називається "пораженчеством"
Все це аргументація Юлі Тимошенко Та Степана Ільковича. пусті слова.Агітація за Свободу створює тих, хто з часом підніме стяг боротьби за українську Україну. Це робота на майбуття, навіть, якщо наша партія не набере 3 %. Але саме така позиція вигідна партіям "проходимців", бо відбиває спроби Українців боротися за свої права. А чим гірші Регіони за той же БЮТ чи НУНС? Такі ж дуки-олігархи. Тільки керуються (позірно) московськими інтересами, а не європейськими, як НУНС чи ізраільськими як БЮТ. А мені яка різниця який дука прибере собі рештки нашого майна, того, що ще не забрали? Осталася земля і стратегічні об'єкти. Черга за ними. От три клани товстосумів і зчепилися. Слід бути наївняком, щоб вичленяти з них якийсь "український". Максимум - малоросійський (НУНС). А малороси ідуть за поводирем, за тим, в кого сила. Тобто, за тими ж Регіоналами чи БЮТом. Таким чином, просто неможливо голосувати не за Свободу і своїм голосом принести Україні хоч якусь користь.
2007.09.16 | Sean
Re: Така позиція називається "пораженчеством"
Володя Паламарчук(Лисий) пише:> Все це аргументація Юлі Тимошенко Та Степана Ільковича. пусті слова.
>
> Агітація за Свободу створює тих, хто з часом підніме стяг боротьби за українську Україну.
"Тих" створює не агітація за "Свободу", а народжуваність в Україні плюс нормальне виховання.
> А малороси ідуть за поводирем, за тим, в кого сила.
То нащо Ви йдете за Тягнибоком? Чи Ви скажете, що "Свобода" не є партією вождистського типу?
> Таким чином, просто неможливо голосувати не за Свободу і своїм голосом принести Україні хоч якусь користь.
Можливо. Спробуйте і у Вас вийде.
2007.09.17 | Володимир Паламарчук
Re: Така позиція називається "пораженчеством"
Sean пише:> "Тих" створює не агітація за "Свободу", а народжуваність в Україні плюс нормальне виховання.
>
Агітація за Свободу і нормальне виховання суть тафтологічні твердження, не протиставляйте їх.
> То нащо Ви йдете за Тягнибоком? Чи Ви скажете, що "Свобода" не є партією вождистського типу?
>
Дуже важливо - за ким іти. Якщо зі Свободи вилучити Тягнибока націоналістична ідея залишиться і залишаться її прихильники. Ідеї безсмерті. А от вилучте із БЮТу Юлю Ттимошенко - і що залишиться. Тож вождизм дуже відрізняється від вождизму.
> > Таким чином, просто неможливо голосувати не за Свободу і своїм голосом принести Україні хоч якусь користь.
> Можливо. Спробуйте і у Вас вийде.
Проголосувати проти всіх - віддати голос за триєдиний болок проходимців (ПР-БЮТ-НУНС). А що ще може бути? Не порадите ж ви Литвина чи КПУ? Тож, таки неможливо.
2007.09.16 | S@nya
Якщо "Свобода" є справді патріотичною силою
то логічним було б очікувати від них зняття партії з виборчих списків напередодні виборів із закликом до своїх виборців голосувати за НУ.це, звісно, у випадку, якщо не станеться дива і рейтинг Свободи не виросте до 3-4%. тоді присутність такої сили в парламенті я особисто вітатиму.
наразі ж Свобода відбирає близька відсотка у НУ, а цей відсоток може бути вирішальним для створення або не створення помаранчевої більшості у новій ВР.
2007.09.16 | Вуйко Влодко
Re: Якщо "Свобода" є справді патріотичною силою
S@nya пише:> то логічним було б очікувати від них зняття партії з виборчих списків напередодні виборів із закликом до своїх виборців голосувати за НУ.
А за НУ я не голосуватиму, рівно ж як і за БЮТ. Хоч би Тягнибок на колінах мене про це просив. Краще тоді взагалі не йти на вибори -- навіщо, вибирати між трьома гниличками (НУ, БЮТ, ПР) менш гнилу?
P.S. Всякая лєвіца взагалі до уваги не береться, однозначно.
P.P.S. Я не член "Свободи" і взагалі не член якої-небудь партії.
2007.09.16 | привид Романа ShaRP'а
Аналогично, только с другой стороны
Я никогда не проголосую за ВО "Слабота". Зачем мне вообще эти вечно ущемленные обиженные нацики?2007.09.17 | Арета
Нє, абіжениє і ущємльонниє у нас тіко мацкалики
А ваш українофобський голос би й не прийняли. Гріх би був...ПС Нє расслабляйтєсь. Виктору Хвьодоровічю ваш голос нужен ка нікогда!
2007.09.17 | Gudz123
Re: Якщо "Свобода" є справді патріотичною силою
"Якщо "НУНС" є справді патріотичною силоюто логічним було б очікувати від них зняття партії з виборчих списків напередодні виборів із закликом до своїх виборців голосувати за Свободу.
наразі ж НУНС відбирає близька 7-9 відсотків у Свободи, а ці відсотки можуть бути вирішальним для створення СПРАВЖНЬОЇ ПРОЦУРАЇНСЬКОЇ більшості у новій ВР."
Як Вам такий варіант?
2007.09.17 | saha
Я це також хотів написати, тим більше
що списки в "Свободи" чистіші від різного роду антиукраїнських "елементів"2007.09.18 | S@nya
Хороший жарт
Gudz123 пише:> "Якщо "НУНС" є справді патріотичною силою
> то логічним було б очікувати від них зняття партії з виборчих списків напередодні виборів із закликом до своїх виборців голосувати за Свободу.
> наразі ж НУНС відбирає близька 7-9 відсотків у Свободи, а ці відсотки можуть бути вирішальним для створення СПРАВЖНЬОЇ ПРОЦУРАЇНСЬКОЇ більшості у новій ВР."
>
> Як Вам такий варіант?
З виборців НУ за Свободу проголосують ну може одна десята. Ще третина піде БЮТ. Решта голосів буде втрачена. і "Справжня проукраїнська більшість" та ще й конституційна у складі КПУ і ПРУ буде точно створена.
2007.09.18 | Ukrpatriot(patriot)
А НУНС І БЮТ то проукраїнські
ті що пару проектів про державний статус російської мови зареєстрували і досі не можуть вимовити слово коаліція а говорять кААліційна більшість2007.09.18 | OlalaZhm
Заклики "за проходимців" мене смішать
І якщо цим закликальщикам не соромко закликати голосувати за рейтингові партії - то їхня справа. У нас одна знайома теж до всіх чоловіків приставала і розповідала, що вона найкраща, бо і гарна, і розумна, і багата. Пару дурнів таки знайшлося, але всі інші сміялись.І нема чого на "Свободу" нападати. Ну, чи було б легше і БЮТ, і НУНС, якби всі ті люди проголосували "проти всіх"? Так само би їхні голоси розподілилися б між усіма. Просто наступного разу нехай думають, як керувати, щоб колишнім їхнім симпатикам не доводилося мучитись пошуком за кого проголосувати. І до Тягнибока трохи дослухаються - бо без нього їхні партії справді від ПР не відрізняються майже нічим.
2007.09.17 | привид Романа ShaRP'а
А зачем вообще думать про ублюдочное ВО "Слабота"?
Не вижу смысла долго забивать себе мозг этими убытками.И искренне недоумеваю, почему и зачем местные форумчане тратят столько времени на этих безнадежных фюрерёночечков.
2007.09.17 | Арета
А зачєм думать про українофобних хамів. Хамлять, бо бояться...
Знають, що хмара суне... Дощик впаде...І весь їхній триндьож будуть тихенько под лістіком вистукувати лише на їхніх убогих мацкальських сайтах для конспірірующєгося воінствующєго українофобного насєлєнія...
Not too sharpppppp...
2007.09.18 | привид Романа ShaRP'а
Талечго, если "Слабота" наберет менее 2% - вы успокоитесь?
И не будете больше рассказывать эти сказки?"Слабота" нужна только "профессиональным украинцам". А остальным она нафиг не сдалась. Перспектив у них нет, и бояться их нечего.
2007.09.18 | saha
А если больше ?
если наберёт 2.99?Вы тут на форуме напишете, что Юлия Владимировна-скотина, потому что из-за её пиздежа .Свобода не прошла. Не голосуйте за малые партии, не голосуйте за не проходные. Одна я в белом всех спасу ?
Я не есть приверженец Свободы, но считаю что голосовать нужно по своему мировоззрению не гадать проходная, не проходная.
2007.09.17 | Іван Шостак
Цікава стаття про граблі http://www.vosvoboda.info/ukr_txt003066
http://www.vosvoboda.info/ukr_txt003066рекомендую до прочитання, а висновки кожен повинен зробити сам.
Хто хоче голосувати за правих, той, фактично, не має жодного вибору, бо зосталась єдина права сила, яка не змінювала своїх ідейних орієнтирів упродовж багатьох років.
Слава Україні!