Відповіді

• 2007.09.15 | QuasiGiraffe

  А чи мова йде саме про пам'ятники,

  чи і про пам'ятки на кшталт ботанічних садів, руїн, заповідників?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.15 | Tatarchuk

    Re: А чи мова йде саме про пам'ятники,

    QuasiGiraffe пише:
    > чи і про пам'ятки на кшталт ботанічних садів, руїн, заповідників?
    
    Позаяк ці поняття можуть частково перетинатися, то руїни та ІСТОРИЧНІ заповідники - також.
    Нащот природних заповідників та памяток природи я думаю треба вести окрему мову.

• 2007.09.15 | QuasiGiraffe

  Ідея хороша, строго математичний підхід

  у класифікації мені завжди подобався.
  А є якісь напрацювання за кордоном? Як брати до уваги "вище" законодавство (пам'ятки ЮНЕСКО у нас іще є?).
  Думаю, створення класифікації має постійно перевірятися, чи не випадають деякі об'єкти з неї.
  Те, що Ви навели - це вже робоча класифікація, чи її приклад ?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.15 | Tatarchuk

    Re: Ідея хороша, строго математичний підхід

    QuasiGiraffe пише:
    > у класифікації мені завжди подобався.
    
    Ми прийшли до висновку, що за суб\єктивного ставлення до кожної памятки кожної людини іншого просто не залишається.
    
    > А є якісь напрацювання за кордоном? Як брати до уваги "вище" законодавство (пам'ятки ЮНЕСКО у нас іще є?).
    
    На жаль, нам не вдалося поки роздобути щось подібне за кордоном. Ми замовили цю інформацію в кількох послів західних держав, та відповіді поки не маємо. ЮНЕСКО визначає цінність (і не більше того) памяток голосуванням експертів.
    
    > Думаю, створення класифікації має постійно перевірятися, чи не випадають деякі об'єкти з неї.
    
    Абсолютно згоден.
    > Те, що Ви навели - це вже робоча класифікація, чи її приклад ?
    
    Робоча класифікація, але тількі чернетка.
    Ми також замовили в юристів коментарі щодо існуючого корпусу (всякі тонкощі), але поки не маємо відповіді.
    
    Хочемо зняти не тількі експертні думки але й думки активних громадян.
    
    Ось розробка станом на сьогодні: Мнемотехніка.
    Формирование исторической идентичности. Запрещенные и разрешенные приемы
    http://www.aq-media.info/node/629

• 2007.09.15 | SpokusXalepniy

  Раз втянули в игру, то ешьте. Рабоче-крестьянская классификация.

  Памятник – это вид художественно-архитектурной формы, призванный напоминать народу о важных моментах истории.
  
  Сюда не входят семейные памятники-надгробья как относящиеся к памяти отдельной семьи, а не народа как целого. Хотя это и не мешает «переходу» со временем памятника туда и обратно.
  
  Можно попробовать выделить несколько НЕЗАВИСИМЫХ ДРУГ ОТ ДРУГА признаков, чтобы получить по-возможности наиболее полную, легко осязаемую классификацию, которая, однако, как и всякая классификация, может страдать некоторой размытостью границ.
  Я имею в виду, так называемую, двоичную классификацию, при помощи которой памятник попадёт в нужное множество после ответов ДА или НЕТ на небольшое количество вопросов.
  
  Самое трудное в такой классификации это:
  - выделить наиболее важные типичные признаки, но при этом...
  - число таких признаков не должно быть большИм (7-9 - максимум);
  - соблюсти правила независимости одних признаков от других.
  
  Напомню, что выделение всего лишь 7 (семи), но важных признаков, которые не зависят друг от друга, делит «пространство» памятников на 128 различных их типов. Восемь признаков – на 256 типов, и т.д.
  
  Можно посмотреть что получится, если взять, например, такие признаки, характеризующие памятник по их ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ, то есть по целевому признаку (0 - означает «Нет», 1 – «Да»).
  
  Итак, в нашем примере требуется, по сути, ответить «да» или «нет» на семь вопросов, чтобы осознать по-крупному зачем нужен памятник:
  
  а) Памятник призван напоминать о героической странице в истории народа – 0 или 1;
  
  б) Памятник призван напоминать о трагической странице в истории народа – 0 или 1;
  
  в) Памятник призван напоминать о выдающихся культурных и научно-технических событиях в истории народа – 0 или 1;
  
  г) Памятник призван напоминать о гражданско-политических событиях в истории народа – 0 или 1;
  
  д) Памятник призван увековечить память одной или нескольких выдающихся личностей, повлиявших на историю народа – 0 или 1;
  
  е) Памятник призван отобразить роль страны/народа на внешний мир (влияние части на целое) – 0 или 1;
  
  ж) Памятник призван отобразить роль внешних воздействий на внутреннюю историю страны/народа (влияние целого на часть) – 0 или 1.
  
  
  Имея такие семь признаков, попробуем взять любой («где у нас Любой?») памятник и определить его номер в классификации.
  
  К примеру:
  
  1) памятник Кириллу и Мефодию можно было бы классифицировать так:
  абвгдеж
  0010101 = 21-й тип памятника.
  
  2) памятник жертвам Голодомора:
  абвгдеж
  0101001 = 41-й тип памятника.
  
  3) памятник с изображением С.Бандеры, как и любой иной памятник, в зависимости от целевого замысла художника, может быть выполнен так:
  абвгдеж
  0000100 – 5-й тип.
  
  или, например, так:
  абвгдеж
  1101111 – 111-й тип памятника.
  
  4) Памятник «Рабочий и колхозница» Мухиной с сегодняшних времён может смотреться как:
  абвгдеж
  1001010 – 74-й тип.
  
  или как:
  абвгдеж
  0101010 – 42-й тип.
  
  Короче, Татарчука как историка, не може не радовать та легкость, с которой путём перестановки на соседнее место всего лищь одной «единички» отношение к истории меняется на противоположное.
  В этом смысле, данная классификация по своей гибкой ФОРМЕ идеально подходит к нашему не менее гибкому СОДЕРЖАНИЮ исторической памяти народа.
  
  Итак, поставленная в начале дописа задача, выполнена – имея ответы всего лишь семь вопросов, любой памятник попадает в одну из 128 групп. Кроме того, если известно о памятнике лишь его номер, то общий характер памятника легко дешифровать (достаточно перевести номер в двоичную систему счисления).
  
  P.S.
  Думаю, что немалый интерес в историческом смысле представляет собой "скульптурная группа" с кодом 0000000, каковых во множестве можно сыскать на просторах Украины.
  Но тут вступает в игру другая составляющая - большое количество памятников с кодом 000000 образуют историческую память за счёт их количества.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.16 | Tatarchuk

    Дякую, дуже цікаво

    SpokusXalepniy пише:
    > P.S.
    > Думаю, что немалый интерес в историческом смысле представляет собой "скульптурная группа" с кодом 0000000, каковых во множестве можно сыскать на просторах Украины.
    > Но тут вступает в игру другая составляющая - большое количество памятников с кодом 000000 образуют историческую память за счёт их количества.
    
    Тобто памятка яка назбирає завжди відповідь "ні" на питання "чи є вона тим-то?"
    Ось приклад такої нової памятки в Сімферополі - В Симферополе появился "памятник инквизитору" Майдан-ІНФОРМ, 16-09-2007 16:33 - Крим - Суспільство Фото прилагается >> http://maidanua.org/static/news/2007/1189949605.html
    
    Зверніть увагу що така памятка 0000000 не викликає зазвичай ні в кого бурхливих реакцій.
    Також здається логічним що памятка 0000000 має мати іншого правового статуса ніж памятка з історичним змістом. Урівнювання памятки інквізитору та навіть слабкого з мистецького зору погруддя письменика чи гетьмана - правовий абсурд.

• 2007.09.16 | igorg

  Будь-ласка на форум Історія робіть окрему гілку

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.16 | Tatarchuk

    дякую, зробив