ще одна кримінальна забудова. І хлопці, які з нею борються
09/16/2007 | ziggy_freud
http://tangenz.livejournal.com/
ХЕЛП !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Aug. 31st, 2007|02:34 pm]
Потрібен толковий чувак із телевізійників!!! Стосується захисту київського велотреку від ЗАБУДОВНИКІВ. Потрібен сюжет про флешмоб! Вірніше, сюжет (цікавий і конфронтаційний) ми можемо зняти самі, але потрібне його розміщення.
стучіть в аську 246222436
або звякніть 8 039-296-63-78
П.С. З мене - пива стільки, допоки пузо не лусне!!!
_____________
мій комент.
Біля велотреку, у дворі на Богдана Хмельницького, вже поставили чергового уйо... хмарочуха, м*яко кажучи. Тепер збираються забудувати і сам велотрек. Якщо два таких, мля, еліто-рагулітних житла поставити вікна в вікна, то як бідне еліто-рагуліто там житиме? Не кажучи про інтереси велосипедистів, навантаження на мережі та нерви мешканців довколишніх будинків. Вчергове за Киїфф абідна...
Аффтара блогу зустрів сьогодні вранці. Розкладав листівки по ящиках. Хоче зібрати народ на середу.
ХЕЛП !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Aug. 31st, 2007|02:34 pm]
Потрібен толковий чувак із телевізійників!!! Стосується захисту київського велотреку від ЗАБУДОВНИКІВ. Потрібен сюжет про флешмоб! Вірніше, сюжет (цікавий і конфронтаційний) ми можемо зняти самі, але потрібне його розміщення.
стучіть в аську 246222436
або звякніть 8 039-296-63-78
П.С. З мене - пива стільки, допоки пузо не лусне!!!
_____________
мій комент.
Біля велотреку, у дворі на Богдана Хмельницького, вже поставили чергового уйо... хмарочуха, м*яко кажучи. Тепер збираються забудувати і сам велотрек. Якщо два таких, мля, еліто-рагулітних житла поставити вікна в вікна, то як бідне еліто-рагуліто там житиме? Не кажучи про інтереси велосипедистів, навантаження на мережі та нерви мешканців довколишніх будинків. Вчергове за Киїфф абідна...
Аффтара блогу зустрів сьогодні вранці. Розкладав листівки по ящиках. Хоче зібрати народ на середу.
Відповіді
2007.09.16 | дідусь
Re: ще одна кримінальна забудова. І хлопці, які з нею борються
я на жаль не телевізійник, і цим допомогти не можу.але ви не уточните - у дворі якого будинку?
цікаво - бо тема подібна тим, якими я займаюсь.
І яким рішенням Київради відведено ділянку?
2007.09.16 | ziggy_freud
в центрі зараз кожна хата - гаряча точка в сенсі забудови :-|
дідусь пише:> я на жаль не телевізійник, і цим допомогти не можу.
якщо сподіватись лише на телевізійників, хаотична забудова продовжиться. Але телевізійники теж житимуть в спотвореному місті, то і їм варто замислитись.
> але ви не уточните - у дворі якого будинку?
номер зараз назвати не можу, але велотрек в центрі один, між Богдана Хмельницького і Чапаєва, поруч сквер з пам*ятником Гончару.
> І яким рішенням Київради відведено ділянку?
це питання до аффтара заклику. Я настільки глибоко не розбирався.
В центрі зараз кожна хата - гаряча точка в цьому сенсі. Що ще уроди замислять знести або "ущільнити", і наскільки у них це вийде, питання досить складне. Принаймні, поки Черновецький при владі.
Акції проти окремих забудов потрібні, я сам в них періодично беру участь. Але варто також шукати якийсь системний підхід до припинення бєспрєдєлу. Бо так ще років 10 будемо стояти в пікетах під власними будинками. Як тимчасова тактєга воно годиться, а як стратегія - ні.
2007.09.16 | Iryna_
Re: в центрі зараз кожна хата - гаряча точка в сенсі забудови :-|
ziggy_freud пише:> В центрі зараз кожна хата - гаряча точка в цьому сенсі. Що ще уроди замислять знести або "ущільнити", і наскільки у них це вийде, питання досить складне. Принаймні, поки Черновецький при владі.
>
> Акції проти окремих забудов потрібні, я сам в них періодично беру участь. Але варто також шукати якийсь системний підхід до припинення бєспрєдєлу. Бо так ще років 10 будемо стояти в пікетах під власними будинками. Як тимчасова тактєга воно годиться, а як стратегія - ні.
Думаю, що по 10 років в пікетах стояти не вдасться, бо просто нас з тих будинків повикидають - депутати приймуть закон про примусове виселення з аварійного житла, все зроблять аварійним, особливо блатним мешканцям дадуть квартири, а інші - привіт.
Я десь читала, що колишні мешканці зруйнованого будинку на Жилянській отримали кімнати в гуртожитку на Борщагівці без будь-яких обіцянок ще чогось. За законом дійсно ніхто нікому нічого не зобов'язаний. Йдіть судіться з забудовником і доводьте, що він винен. А експертиза напише, що будинок ваш зруйнувався сам, або внаслідок незаконного перепланування (а таке є завжди або можуть спеціально зробити в одній квартирі).
На жаль, проблема стосується не тільки центру. Навіть на Троещині проблем з незаконнною забудовою повно. Але там хоча б просто псування умов життя, а не безпосередній ризик руйнування та виселення в кращому разі в гуртожиток. А в гіршому просто з'їхати з гори разом з будинком.
Відзначимо, що партії у нас говорять про мову, про ще щось - і ніхто нічого про незаконну забудову, незважаючи на те, що це був би такий піар! Навіть Вітренчиха про незаконну забудову мовчить.
http://ru.proua.com/news/2007/09/15/134200.html
Ось тут цікаво - навіть в заголовку написано, що "рада має дозволити знесення хрущовок", що набагато м'якше, ніж те, що насправді хоче Черновецький - «Если только не будет принят закон о принудительном отселении этих людей во временное - на пол года или на 8 месяцев общежитие - или уже в готовые квартиры, мы ничего не решим», тобто просто повикидати людей з квартир. Якщо є варіант квартири чи гуртожитка, як ви думаєте, що вибере забудовник?
Так що від Ради очікується дозвіл на масове захоплення житла. Ще раз повторю, що жодна партія нічого про права власників та мешканців квартир не говорить, у всіх списках основних і менш основних партій є незаконні забудовники.
Ось з цим що робити?
2007.09.16 | дідусь
Враховуючи, що профільний комітет з питань будівництва
у Верховній раді очолюють, як правило забудовники (наприклад у теперішній (останній) раді - був Сербін - власник фірми "Екобуд", яка дуже хоче забудувати дитячий садок у Дніпровському районі, то можна не сумніватись, що рада (причому в незалежності від того хто переможе) - "піде на зустріч" сиротам убогим забудовникам, так сказать - відкликнеться на їх зов.Ну а прості мешканці? - А що прості мешканці - для них (маленьких українців) буде уголовано чергову порцію лапші - про руки які ніколи не крали, гаряче сердце "білої леді", та - "не обіцяю, а гарантую" від професійного брехунка Луценка.
В вже щодо чого, а щодо цього, буде знайдено повне "взаєморозуміння" з регіоналами, коміками і пр. штатною мраззю Верховної Ради
2007.09.16 | Iryna_
Re: Враховуючи, що профільний комітет з питань будівництва
дідусь пише:> у Верховній раді очолюють, як правило забудовники (наприклад у теперішній (останній) раді - був Сербін - власник фірми "Екобуд", яка дуже хоче забудувати дитячий садок у Дніпровському районі, то можна не сумніватись, що рада (причому в незалежності від того хто переможе) - "піде на зустріч" сиротам убогим забудовникам, так сказать - відкликнеться на їх зов.
> Ну а прості мешканці? - А що прості мешканці - для них (маленьких українців) буде уголовано чергову порцію лапші - про руки які ніколи не крали, гаряче сердце "білої леді", та - "не обіцяю, а гарантую" від професійного брехунка Луценка.
> В вже щодо чого, а щодо цього, буде знайдено повне "взаєморозуміння" з регіоналами, коміками і пр. штатною мраззю Верховної Ради
Так і я ж про те. Зараз для мене ставлення до незаконної забудови є основним критерієм для голосування, і голосувати просто нема за кого. Сорі, але Свобода дуже вже схожа на платних провокаторів, тобто теж без толку. З коміками, социками, регіонами та вітрянками і так все зрозуміло. Хоч бери і голосуй за партію пенсіонерів по приколу.
Що з цим робити - незрозуміло повністю. Листи до всіх вже писали. Серед моїх сусідів є різні люди, в тому числі й такі, що мають доступ до певних тіл. Толку - 0. Просто підтримку, як це не смішно, обіцяли тільки СДПУ (давно, вже здулися) і комуністи (перед минулими виборами, толку теж 0).
Показником є навіть те, що навіть перед виборами затишшя нема - навпаки, зараз активність забудовників підвищилась, бо знають, що партії не будуть допомогати чи це якось використовувати у передвиборній агітації. Телебачення теж допомагати не хоче. Сюжети часто знімають і не показують.
2007.09.16 | ziggy_freud
Перша партія, яка запропонує адекватне рішення проблеми,
Iryna_ пише:> Думаю, що по 10 років в пікетах стояти не вдасться, бо просто нас з тих будинків повикидають - депутати приймуть закон про примусове виселення з аварійного житла, все зроблять аварійним, особливо блатним мешканцям дадуть квартири, а інші - привіт.
особисто мене досить складно викинути з квартири. Вперше збирались переселити в спальний район ще за Совєтів, коли про приватизацію навіть не йшлось. Тобто досвід спілкування з уродами на цю тему - скоро 25 років. При тому я досі живу в центрі міста.
> За законом дійсно ніхто нікому нічого не зобов'язаний.
Помиляетесь. Знищення приватної власності будь-яким способом є злочином. Це _основа_ життя в соціумі.
Якщо це прибрати з законодавства, завтра знищать приватну власність (наприклад) Кучми і Медведчука, а післязавтра (знову наприклад) - Ахметова і Порошенка. Отже, політєгам воно теж потрібно. Хоч і інакше, ніж мені.
> Йдіть судіться з забудовником і доводьте, що він винен.
По-перше, довести це в багатьох випадках реально. По-друге, реагувати на дії уродів треба ще до того, як вони щось розпочали фізично.
> Відзначимо, що партії у нас говорять про мову, про ще щось - і ніхто нічого про незаконну забудову, незважаючи на те, що це був би такий піар! Навіть Вітренчиха про незаконну забудову мовчить.
Нагадую, що проблему кримінальної забудови озвучила група експертів Майдану ще півтора роки тому. Тоді в Києві в опитуванні громадян вона зайняла друге місце за актуальністю. Зараз може й на перше вийде. Але Вітрянок хвилює тільки мовноязичіє та антината. Звідси їх результати на виборах.
> Так що від Ради очікується дозвіл на масове захоплення житла. Ще раз повторю, що жодна партія нічого про права власників та мешканців квартир не говорить, у всіх списках основних і менш основних партій є незаконні забудовники.
> Ось з цим що робити?
Наносити забудовнику будь-яку шкоду, яку ви в змозі завдати. Включно з асиметричними відповідями. Але без криміналу
Перша партія, яка запропонує адекватне рішення проблеми, матиме, як мінімум, більшість у радах великих міст. Оскільки для Одеси, Львова та Харкова "ущільнення" теж стало актуальним. Це я кажу не стільки як вкрай обурена хаотичною забудовою приватна особа, але як практикуючий фахівець, що вивчає громадську думку.
2007.09.16 | Iryna_
Re: Перша партія, яка запропонує адекватне рішення проблеми,
ziggy_freud пише:> Помиляетесь. Знищення приватної власності будь-яким способом є злочином. Це _основа_ життя в соціумі.
Для старих будинків у центрі дуже легко написати, що вони завалилися самі/внаслідок незаконних перепланувань, які є завжди або які можуть зробити самі забудовники, купивши одну квартиру/підвал (що є дуже малою сумою порівняно з тими хабарями, що вони вже заплатили).
Більш впливових мешканців легко заткнути, надавши їм кращі квартири.
Очевидно, що партії не виступають відкрито за "знищення приватної власності". Але та ж Юля в Кабміні довго розповідала про стартові будинки для мешканців хрущовок зовсім поряд, а потім подала законопроект з примусовим виселенням за соціальною необхідністю в межах населеного пункту. Тоді під ВР без великої агітації набігла купа народу, і його відхилили.
> Перша партія, яка запропонує адекватне рішення проблеми, матиме, як мінімум, більшість у радах великих міст. Оскільки для Одеси, Львова та Харкова "ущільнення" теж стало актуальним. Це я кажу не стільки як вкрай обурена хаотичною забудовою приватна особа, але як практикуючий фахівець, що вивчає громадську думку.
Та Льоня Ч. під цю тему став мером. І що далі?
2007.09.16 | ziggy_freud
Льоня Ч. став мером під іншу тему ;-|
трохи набрибло повторюватись, але1. Омельченко дістав більшість киян
2. Всі провідні партії підтримали Омельченка (НУ і ПР прямо, БЮТ - знявши свою кандидатуру на мера)
3. Черновецький має свій стабільний електорат близько 7-10%, що за умови грубих помилок основних опонентів тимчасово збільшився до 20-22%.
Iryna_ пише:
> Для старих будинків у центрі дуже легко написати, що вони завалилися самі/внаслідок незаконних перепланувань, які є завжди або які можуть зробити самі забудовники, купивши одну квартиру/підвал (що є дуже малою сумою порівняно з тими хабарями, що вони вже заплатили).
мені відомо трохи більше способів. Але на кожний з них є протидія.
> Більш впливових мешканців легко заткнути, надавши їм кращі квартири.
гм. Якщо мене заткнуть, давши реальну ринкову вартість квартири + компенсацію моральної шкоди, я може й заткнусь. Ви можете вимагати від застройщєга того ж самого, і навіть реально добитись.
Але де гарантія, що з нової хати нас за рік теж не попросять посунутись новиє распальцованиє?
> Очевидно, що партії не виступають відкрито за "знищення приватної власності". Але та ж Юля в Кабміні довго розповідала про стартові будинки для мешканців хрущовок зовсім поряд, а потім подала законопроект з примусовим виселенням за соціальною необхідністю в межах населеного пункту. Тоді під ВР без великої агітації набігла купа народу, і його відхилили.
Ото-ж. Сподіваюсь, після того ЮВТ почне хоч якось впливати на своїх Сербіних, Поживанових та Осик у симпатичному громадянам популістському напрямку
> Та Льоня Ч. під цю тему став мером. І що далі?
то пані пропонує мовчати про актуальні для громадян проблеми, бо інший поц може використати тему у своїй пропаганді? Хай використовує. Адже вирішення кожної проблеми починається з її публічного озвучування та дискусії, що з тим робити.
2007.09.16 | Iryna_
Re: Льоня Ч. став мером під іншу тему ;-|
ziggy_freud пише:> трохи набрибло повторюватись, але
> 1. Омельченко дістав більшість киян
> 2. Всі провідні партії підтримали Омельченка (НУ і ПР прямо, БЮТ - знявши свою кандидатуру на мера)
> 3. Черновецький має свій стабільний електорат близько 7-10%, що за умови грубих помилок основних опонентів тимчасово збільшився до 20-22%.
>
> Iryna_ пише:
> > Для старих будинків у центрі дуже легко написати, що вони завалилися самі/внаслідок незаконних перепланувань, які є завжди або які можуть зробити самі забудовники, купивши одну квартиру/підвал (що є дуже малою сумою порівняно з тими хабарями, що вони вже заплатили).
>
> мені відомо трохи більше способів. Але на кожний з них є протидія.
Яка протидія проти визнання "експертів", що у руйнуванні будинку винні самі мешканці?
> > Більш впливових мешканців легко заткнути, надавши їм кращі квартири.
>
> гм. Якщо мене заткнуть, давши реальну ринкову вартість квартири + компенсацію моральної шкоди, я може й заткнусь. Ви можете вимагати від застройщєга того ж самого, і навіть реально добитись.
>
> Але де гарантія, що з нової хати нас за рік теж не попросять посунутись новиє распальцованиє?
Отож. А по друге, що таке реальна ринкова вартість квартири, для якої є загроза руйнування? Що я робитиму з тою ринковою вартістю? За неї я зараз не куплю навіть меншу квартиру на масиві.
> > Очевидно, що партії не виступають відкрито за "знищення приватної власності". Але та ж Юля в Кабміні довго розповідала про стартові будинки для мешканців хрущовок зовсім поряд, а потім подала законопроект з примусовим виселенням за соціальною необхідністю в межах населеного пункту. Тоді під ВР без великої агітації набігла купа народу, і його відхилили.
>
> Ото-ж. Сподіваюсь, після того ЮВТ почне хоч якось впливати на своїх Сербіних, Поживанових та Осик у симпатичному громадянам популістському напрямку
А не навпаки?
І до того ж, популістська карта річ специфічна. Дуже багато громадян взагалі не розуміють, в чому проблема з примусовим переселенням - вони вважають, що квартири подешевшають, якщо більше будуть будувати, а "протестанти" навпаки куплені і цьому заважають. І багато хто не розуміє, чому це люди не хочуть з Липок на Троєщину, і що справа не в Липках, а в захисті власності.
> > Та Льоня Ч. під цю тему став мером. І що далі?
>
> то пані пропонує мовчати про актуальні для громадян проблеми, бо інший поц може використати тему у своїй пропаганді? Хай використовує. Але вирішення кожної проблеми починається з її публічного озвучування та дискусії, що з тим робити.
Навпаки, пропоную кричати якнайгучніше. І щоб партії змагались одна з одною за захист інтересів власників житла. У всіх містах і селах. Хай який завгодно поц використовує це у своїй пропаганді, або толк був. А зараз навпаки, бо перед виборами якраз "інвестори" й вилізли - бо знають, що політиків це не цікавить.
2007.09.16 | ziggy_freud
Re: Льоня Ч. став мером під іншу тему ;-|
Iryna_ пише:> Яка протидія проти визнання "експертів", що у руйнуванні будинку винні самі мешканці?
1. Хто замовляв і проводив експертизу? Відповідно, висновки можуть не визнаватись судом
2. Проведіть іншу, на своє замовлення.
> Отож. А по друге, що таке реальна ринкова вартість квартири, для якої є загроза руйнування? Що я робитиму з тою ринковою вартістю? За неї я зараз не куплю навіть меншу квартиру на масиві.
обчислюється як вартість аналогічного житла, в тому ж районі, над яким (умовно) загроза руйнування відсутня. Тоді Ви купите _значно більшу_ квартиру на масиві, або аналогічну на відстані 500 метрів. Тільки за наявності такого вибору компенсація є адекватною.
> І до того ж, популістська карта річ специфічна. Дуже багато громадян взагалі не розуміють, в чому проблема з примусовим переселенням - вони вважають, що квартири подешевшають, якщо більше будуть будувати, а "протестанти" навпаки куплені і цьому заважають. І багато хто не розуміє, чому це люди не хочуть з Липок на Троєщину, і що справа не в Липках, а в захисті власності.
На жаль, Совіти не виховували поваги до власності. А зараз молодь погано вчать арифметиці. Якщо багато хто не вміє рахувати свої гроші, це їх власне горе.
А Ви вмійте. І навчіть бажаючих.
> Навпаки, пропоную кричати якнайгучніше. І щоб партії змагались одна з одною за захист інтересів власників житла. У всіх містах і селах. Хай який завгодно поц використовує це у своїй пропаганді, або толк був. А зараз навпаки, бо перед виборами якраз "інвестори" й вилізли - бо знають, що політиків це не цікавить.
ото-ж.
2007.09.16 | Iryna_
Re: Льоня Ч. став мером під іншу тему ;-|
Метод чесних грошових компенсацій не завжди може задовольняти людей.З ринковою вартістю буває дуже специфічна ситуація - шматок території такий, що будинки на 100 метрів в одну сторону - на 500-1000 дол. за метр дорожче, в іншу - на 500 дол. за метр дешевше - реальних аналогів немає. До того ж якщо житло - в основному крихітні "гірше ніж хрущовки, хоча не хрущовки", які дорогими бути і не можуть - і ніякого аналога на відстані 500 метрів купити не можна (інша 2к в цьому районі - навіть 42-45 кв.м. - вже на 100 тис. дол. дорожча, навіть незалежно від загрози будівництва.) Тобто навіть з типу чесною компенсацією щось купити можна тільки на масиві (чого ніхто не хоче з різних причин, хто хотів - вже давно виїхали). Крім того, у навколишніх будинках квартир на продаж практично немає. Всі купити не зможуть, а масова купівля призведе до зашкальних цін.
А реально чесна компенсація (з можливістю одержання квартири в тому ж районі) ну ніяк невигідна. Тому єдиний чесний вихід - відчепитися з тією забудовою, що теж нереально з врахуванням вже витрачених "інвесторами" грошей.
Друга проблема - більшість квартир переплановані самими мешканцями ще за совка, бо були без ванн - ванна зроблена за рахунок коридору. Таких квартир в центрі повно, узаконити це неможливо. Тобто будь-яка експертиза визначить вину мешканців.
Ще один аспект - багато людей матиме юридичні проблеми - типу подружжя живе в квартирі, право власності на яку має лише один з них. Чи завжди він/вона захочуть автоматично поділитись цим правом з іншим (бо на квартиру, куплену в шлюбі, мають право обоє, незалежно від джерела грошей). Або квартира "на угоді про догляд", і стан власника такий, що скасувати і поновити цю угоду неможливо. Вирішення цих проблем також потребує суттєвої зміни законодавства, і цим також ніхто займатись не хоче.
2007.09.16 | ziggy_freud
про це писала Тетяна Монтян
Iryna_ пише:> А реально чесна компенсація (з можливістю одержання квартири в тому ж районі) ну ніяк невигідна. Тому єдиний чесний вихід - відчепитися з тією забудовою, що теж нереально з врахуванням вже витрачених "інвесторами" грошей.
тобто за об*єктивними критеріями Ваша квартира вважається "вбитою", будь-яке житло поруч явно дорожче, а переїжжати не хочеться.
Ситуація дійсно заплутана. Але ж "вбиту" квартиру колись доведеться ремонтувати, або ж вона просто розвалиться і буде коштувати нуль грошей. Без всяких забудовників.
А що таке "гірша за хрущовку"? Багатоповерхова землянка? В дореволюційних хатах метри звичайно дорожчі.
> Вирішення цих проблем також потребує суттєвої зміни законодавства, і цим також ніхто займатись не хоче.
про це писала Тетяна Монтян. До речі, грамотно писала. Що кожен метр має належати певній особі. Або кільком особам у документально визначених частках.
2007.09.16 | Iryna_
Re: про це писала Тетяна Монтян
Квартири ну ніяк не вбиті, більшість з євроремонтами, інші - просто "в хорошому стані", вбитих - одиниці. Що таке гірші - площа 2к - 37-38 кв.м., 3к -51 кв.м., кухні 4 кв.м. (це суттєво гірше за 5 чи 6 хрущовки), коридор біля входу 1.5 кв.м., тобто практично нема. Ванна не передбачена, душ з входом з кухні (всі собі зробили). Але стелі вищі ніж 2.50 в хрущовках, стіни товсті, тепло. Будинок без "інвесторів" нікуди не валиться. Комунікації років 15 тому міняли (коли прибирали колонки).Звичайні сталінки з великими кімнатами і кухнями будували для начальства, а це теж сталінки, але для рядових. Знаю довоєнні сталінки (2к 50 м) без ванн, знайомі самі собі робили ванну.
Щодо юридичних проблем, я думаю, що я читала практично всі пропозиції Тетяни Монтян. Вони перелічених проблем ніяк не вирішують - метри дружини, що вона має як спадщину і матиме повністю після розлучення, після переїзду стають спільними і діляться у випадку розлучення.
А є ще субсидії, які не дають рік після переселення, є величезна фінансова та фізична вартість самого переїзду, який не під силу одинокій старій людині.
2007.09.19 | Pavlo Z.
Першу партію, яка запропонує адекватне рішення проблеми,
тут назвуть "галімими піарщиками". Факт.2007.09.19 | Iryna_
Re: Першу партію, яка запропонує адекватне рішення проблеми,
Чому?Поки що навіть приблизно ніхто нічого не пропонував.
Поки що були лише компенсація "за ринковими цінами" та примусове виселення, тобто грабіж.
2007.09.19 | Pavlo Z.
Re: Першу партію, яка запропонує адекватне рішення проблеми,
Iryna_ пише:> Чому?
А тут така традиція.
2007.09.16 | Pavlo Z.
А може в цей день закликати всіх здатних велосипедистів
накручувати круги на Хрещатику перед мерією і на в'їзді до неї з Пушкінської?2007.09.16 | Iryna_
Акцій можна придумати багато, але як вирішити проблему?
2007.09.16 | Pavlo Z.
Є короткострокова тема - вона в сабжі,
і треба її, конкретну, вирішити. До середи - мінімум часу, тому сьогодні треба придумати, щоб за два дні встигнути оповістити.Щодо стратегічного вирішення питання взагалі - я згоден із Ziggie.
2007.09.16 | дідусь
А що до середи
Що відбудеться в середу?2007.09.16 | ziggy_freud
в середу - 19.00 на велотреку
2007.09.19 | Pavlo Z.
Re: в середу - 19.00 на велотреку
Був. Цікаво і сумно:(2007.09.20 | дідусь
Бля а я й забувсь, а хотів сходити, тфу-ти
Розкажть що там було?2007.09.20 | OlenaSt
Трошки інформації (л)
Передісторія про велотрек: http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/1314179.htmlТам же є трошки про мітинг.
Можливо, пізніше скину фотки (якщо знову не забуду шнурок)
2007.09.20 | ziggy_freud
забудовником є така собі кримська фірма Консоль
дозвільних документів в них ще немає, але хати в "новобудові" продаються. Відкриваю нову гілку...мітінг чомусь почали раніше. Я прийшов о 7й, і застав вже останній виступ. Але з учасниками акції встиг поспілкуватись.
2007.09.20 | OlenaSt
Re: забудовником є така собі кримська фірма Консоль
Мітинг так і планувався на 18-00. Мешканці навколишніх будинків про нього знали - очевидно, були якісь оголошення. А от "віддаленим" інформацію довелося буквально "вицарапувати".Подібних заходів нині проходить досить багато, бо багато незаконних забудов. Але інформація про ці заходи надходить, як правило, постфактум. Однак якби їх якось не кажу координувати, але принаймні інформувати про них заздалегідь, користі, мені здається, було б більше.
Може, зробити якусь "дошку оголошень" чи що?
Про всяк випадок: на 29 вересня, 14-00, планується акція проти забудови Пейзажної алеї на Великій Житомирській: http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/1316768.html
2007.09.20 | ziggy_freud
на мітингу проти забудови Пейзажної буду обов*язково