Сценарiй можливого зриву виборiв
09/17/2007 | Максим Iсаєнко
На даний час, iснує серйозна загроза того, що парламентськi вибори можуть бути зiрванi шляхом масового викреслення зi спискiв виборцiв в Захiднiй Українi за поданням Державної прикордонної служби пiд приводом начебто їхнього "вибуття за межi країни", хоч би й вони нiколи в своєму життi нi разу не виїжджали за кордон.
Детальний аналiз останнiх змiн до закону про вибори, внесених так званою "антикризовою коалiцiєю" на початку червня, дає всi пiдстави вважати, що їх авторами було розроблено добре продуманий план масового зриву виборiв в захiдноукраїнських областях. Зокрема, пункти 9 та 10 Статтi 102-3 чинного на даний момент Закону України "Про вибори народних депутатiв України" зазначають наступне:
9. Органи державної прикордонної служби за три дні до дня виборів подають до окружних виборчих комісій відомості про осіб, які зареєстровані в межах відповідної адміністративно-територіальної одиниці, фактично перетнули державний кордон України і на момент подання відомостей відсутні дані про їх повернення на територію України.
10. Відомості, передбачені частинами восьмою та дев'ятою цієї статті, подаються на паперових носіях та в електронному вигляді. Достовірність відомостей засвідчується підписом керівника відповідного органу, установи, організації, командира військової частини (формування) та скріплюються відповідною печаткою.
Відомості, отримані окружною виборчою комісією відповідно до частини дев'ятої статті 102-3 цього Закону, на наступний день передаються до дільничних виборчих комісій. У цьому випадку дільнична виборча комісія зобов'язана прийняти рішення про виключення осіб, зазначених у отриманих відомостях.
Водночас, частини 11 та 12 Статтi 93 даного закону зазначають наступне:
"11. Окружна виборча комісія зобов'язана встановити підсумки голосування в межах територіального виборчого округу незалежно від кількості виборчих дільниць, на яких голосування було визнано недійсним.
12. Визнання голосування недійсним в межах територіального виборчого округу не допускається"
Зважаючи на те, що керiвництво Державної прикордонної служби України далеке вiд симпатiй до "помаранчевих", а Конституцiйний Суд навряд чи встигне винести рiшення за поданням Президента щодо неконституцiйностi вищезазначених положень Статтi 102-3 закону про вибори, зрив виборiв може реалiзовуватись за безпосередньою участю Державної прикордонної служби за наступним сценарiєм. Чинне законодавство України жодним чином не передбачає можливостi здiйснення контролю над Державною прикордонною службою України стосовно формування спискiв громадян, що вибули. Внаслiдок цього, Державна прикордонна служба може просто взяти певну кiлькiсть осiб зi спискiв виборцiв та подати їх до окружних виборчих комiсiй як "вибулих за кордон". В день голосування цi виборцi з подивом виявлять свою вiдсутнiсть у списках, однак нiчого не зможуть вдiяти - подавати позови до суду в недiлю не видається можливим, i навiть якби суд цi позови задовольнив i визнав недiйсним голосування на всiй дiльницi, то все одно це не могло б послужити пiдставою для визнання недiйсним голосування в межах територiального виборчого округу, навiть за обставин, що голосування було таким чином зiрвано на бiльшостi дiльниць в територiальному виборчому окрузi.
Єдиним реальним виходом в данiй ситуацiї було б видання Президентом указу з дорученням пiдпорядкованiй йому Службi Безпеки України проконтролювати формування Державною прикордонною службою України спискiв вибулих виборцiв, щоб упевнитись, що цi списки формуються виключно на пiдставi облiкових карток про вибуття виборцiв за межi України. Доки такого контролю встановлено не буде, доти вибори знаходитимуться пiд загрозою зриву.
Детальний аналiз останнiх змiн до закону про вибори, внесених так званою "антикризовою коалiцiєю" на початку червня, дає всi пiдстави вважати, що їх авторами було розроблено добре продуманий план масового зриву виборiв в захiдноукраїнських областях. Зокрема, пункти 9 та 10 Статтi 102-3 чинного на даний момент Закону України "Про вибори народних депутатiв України" зазначають наступне:
9. Органи державної прикордонної служби за три дні до дня виборів подають до окружних виборчих комісій відомості про осіб, які зареєстровані в межах відповідної адміністративно-територіальної одиниці, фактично перетнули державний кордон України і на момент подання відомостей відсутні дані про їх повернення на територію України.
10. Відомості, передбачені частинами восьмою та дев'ятою цієї статті, подаються на паперових носіях та в електронному вигляді. Достовірність відомостей засвідчується підписом керівника відповідного органу, установи, організації, командира військової частини (формування) та скріплюються відповідною печаткою.
Відомості, отримані окружною виборчою комісією відповідно до частини дев'ятої статті 102-3 цього Закону, на наступний день передаються до дільничних виборчих комісій. У цьому випадку дільнична виборча комісія зобов'язана прийняти рішення про виключення осіб, зазначених у отриманих відомостях.
Водночас, частини 11 та 12 Статтi 93 даного закону зазначають наступне:
"11. Окружна виборча комісія зобов'язана встановити підсумки голосування в межах територіального виборчого округу незалежно від кількості виборчих дільниць, на яких голосування було визнано недійсним.
12. Визнання голосування недійсним в межах територіального виборчого округу не допускається"
Зважаючи на те, що керiвництво Державної прикордонної служби України далеке вiд симпатiй до "помаранчевих", а Конституцiйний Суд навряд чи встигне винести рiшення за поданням Президента щодо неконституцiйностi вищезазначених положень Статтi 102-3 закону про вибори, зрив виборiв може реалiзовуватись за безпосередньою участю Державної прикордонної служби за наступним сценарiєм. Чинне законодавство України жодним чином не передбачає можливостi здiйснення контролю над Державною прикордонною службою України стосовно формування спискiв громадян, що вибули. Внаслiдок цього, Державна прикордонна служба може просто взяти певну кiлькiсть осiб зi спискiв виборцiв та подати їх до окружних виборчих комiсiй як "вибулих за кордон". В день голосування цi виборцi з подивом виявлять свою вiдсутнiсть у списках, однак нiчого не зможуть вдiяти - подавати позови до суду в недiлю не видається можливим, i навiть якби суд цi позови задовольнив i визнав недiйсним голосування на всiй дiльницi, то все одно це не могло б послужити пiдставою для визнання недiйсним голосування в межах територiального виборчого округу, навiть за обставин, що голосування було таким чином зiрвано на бiльшостi дiльниць в територiальному виборчому окрузi.
Єдиним реальним виходом в данiй ситуацiї було б видання Президентом указу з дорученням пiдпорядкованiй йому Службi Безпеки України проконтролювати формування Державною прикордонною службою України спискiв вибулих виборцiв, щоб упевнитись, що цi списки формуються виключно на пiдставi облiкових карток про вибуття виборцiв за межi України. Доки такого контролю встановлено не буде, доти вибори знаходитимуться пiд загрозою зриву.
Відповіді
2007.09.17 | Свiдомий
Цiкаво, що Ющ робитиме, якщо цей сценарiй буде реалiзовано?
2007.09.17 | zmej_gorynych
Re: Цiкаво, що Ющ робитиме, якщо цей сценарiй буде реалiзовано?
Щось робити з "цим" потрібно негайно, бо гляньте на цю вітку: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1190046853&first=1190049764&last=1190029485"Братва зі Сходу" запанікувала, що п. Максим заздалегідь оприлюднив одну з їхніх "фішок". То ж можете не сумніватися, що цей сценарій (в тому числі) буде задіяний.
2007.09.17 | Свiдомий
Re: Цiкаво, що Ющ робитиме, якщо цей сценарiй буде реалiзовано?
zmej_gorynych пише:> Щось робити з "цим" потрібно негайно, бо гляньте на цю вітку: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1190046853&first=1190049764&last=1190029485
>
> "Братва зі Сходу" запанікувала, що п. Максим заздалегідь оприлюднив одну з їхніх "фішок". То ж можете не сумніватися, що цей сценарій (в тому числі) буде задіяний.
Максим Iсаєнко радить Ющу задiяти СБУ для контролю над формуванням спискiв тих, хто вибув. Але указу Юща з цього приводу я поки що не бачу...
2007.09.17 | zmej_gorynych
Re: Цiкаво, що Ющ робитиме, якщо цей сценарiй буде реалiзовано?
Свiдомий пише:> zmej_gorynych пише:
> > Щось робити з "цим" потрібно негайно, бо гляньте на цю вітку: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1190046853&first=1190049764&last=1190029485
> >
> > "Братва зі Сходу" запанікувала, що п. Максим заздалегідь оприлюднив одну з їхніх "фішок". То ж можете не сумніватися, що цей сценарій (в тому числі) буде задіяний.
> Максим Iсаєнко радить Ющу задiяти СБУ для контролю над формуванням спискiв тих, хто вибув. Але указу Юща з цього приводу я поки що не бачу...
Мдя... І прикордонну службу і митницю - все уркам віддали. От мля, щедроти, ото царський дарунок! :-/
2007.09.18 | Свiдомий
Re: Цiкаво, що Ющ робитиме, якщо цей сценарiй буде реалiзовано?
zmej_gorynych пише:> Свiдомий пише:
> > zmej_gorynych пише:
> > > Щось робити з "цим" потрібно негайно, бо гляньте на цю вітку: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1190046853&first=1190049764&last=1190029485
> > >
> > > "Братва зі Сходу" запанікувала, що п. Максим заздалегідь оприлюднив одну з їхніх "фішок". То ж можете не сумніватися, що цей сценарій (в тому числі) буде задіяний.
> > Максим Iсаєнко радить Ющу задiяти СБУ для контролю над формуванням спискiв тих, хто вибув. Але указу Юща з цього приводу я поки що не бачу...
>
>
> Мдя... І прикордонну службу і митницю - все уркам віддали. От мля, щедроти, ото царський дарунок! :-/
Так це ж "об'єднання країни", йопт!
2007.09.17 | SpokusXalepniy
Можна буде подивитися на таке співвідношення...
... скільки громодян вибуло і встигло/не_встигло повернутись до 27 вересня на Західних кордонах і на Східних.Я вже не кажу про можливий випадок, коли суд визнає законним той незаперечний (зі всіма підписами) факт, що на Східному кордоні повернулось більш, ніж виїжджало.
2007.09.17 | Englishman
а хіба суд не визнав це положення незаконним?
2007.09.17 | Свiдомий
Це положення може визнати незаконним лише Конституцiйний Суд
чого вiн поки що не зробив, i навряд чи зробить до виборiв.2007.09.17 | Englishman
Re: Це положення може визнати незаконним лише Конституцiйний Суд
тим не меньше, рішення було. Щодо правомірності не певний.2007.09.17 | Свiдомий
Re: Це положення може визнати незаконним лише Конституцiйний Суд
Englishman пише:> тим не меньше, рішення було. Щодо правомірності не певний.
Це було рiшення Київського окружного адмiнiстративного суду у справi конкретного громадянина. А визнавати незаконними положення законiв може лише Конституцiйний Суд.
2007.09.17 | дідусь
Re: Сценарiй можливого зриву виборiв
Максим Iсаєнко пише:> Зважаючи на те, що керiвництво Державної прикордонної служби України далеке вiд симпатiй до "помаранчевих",
Закон Про державну прикордонну службу України, ст. 8: - "Голову Державної прикордонної служби України призначає на посаду Президент України за поданням Прем'єр-міністра України".
А хто не давав Ющенку поміняти голову на більш порядного та чесного в 2005 році? (працює Литвин призначений ще в 2003 році).
Чи у Ющенка щодо нього були ті ж погляди що і щодо генпрокурорів?
Ну так хай тепер посасує і не нийте бля, що прикордонна служба "нєблагосклонна".
2007.09.18 | Isoлято
Це відкриває широчезне "полєдєятільнасці"...
Наприклад, хтось із знайомих такого собі чиновника прикордонної служби каже: тіпа, ти там падружбє заумєрінаю плату і мене внеси до цих "списків відсутніх". Потім іде і, наприклад, грабує банк або когось вбиває. Покази свідків нейтралізуються папірцем з ДПС: мапєд нє мой, я був за кордоном. Підозрюю, що чиновників "від прикордонства" ніхто за такі речі карати не буде...А якщо серйозно - жодний указ Ющенка ситуацію вже не врятує. Треба, мабуть, всім, хто не знайде себе у списках, готуватися до масованої блокади тервиборчкомів. При цьому непогано мати на руках документальне свідчення вилучення зі списків. З підписом голови дільничої комісії, печаткою, датою.
Блін, давно вже треба було зробити виїзд до країн Єсенга за закордонними паспортами. Бо зараз фактично можуть викреслити кого завгодно: внутрішній паспорт є? Значить, виїхав! А так хоч трошки були б обмеження...
2007.09.18 | Свiдомий
Re: Це відкриває широчезне "полєдєятільнасці"...
Isoлято пише:> А якщо серйозно - жодний указ Ющенка ситуацію вже не врятує. Треба, мабуть, всім, хто не знайде себе у списках, готуватися до масованої блокади тервиборчкомів. При цьому непогано мати на руках документальне свідчення вилучення зі списків. З підписом голови дільничої комісії, печаткою, датою.
Це якраз блокада тервиборчкомiв нiчого не дасть - пiсля бою кулаками на розмахують. А от встановлення контролю з боку СБУ над складанням спискiв Держпогранслужбою - цiлком реальна рiч, потрiбно лише команду "фас!" вiд Юща. Тодi Держпогранслужба формуватиме списки тих, хто вибув, виключно на основi їхнiх облiкових карток про вибуття.
2007.09.18 | Isoлято
"Бой" от саме тільки починається!
Свiдомий пише:> Це якраз блокада тервиборчкомiв нiчого не дасть - пiсля бою кулаками на розмахують.
Як сказати... Помаранчева революція теж була таким собі "післябойовим розмахуванням", але щось-таки вона дала.
> А от встановлення контролю з боку СБУ над складанням спискiв Держпогранслужбою - цiлком реальна рiч, потрiбно лише команду "фас!" вiд Юща.
Ой-вєй... У нього вже стільки було можливостей дати команду "фас", із найрізноманітніших приводів... З якої радості він зараз буде це робити?
> Тодi Держпогранслужба формуватиме списки тих, хто вибув, виключно на основi їхнiх облiкових карток про вибуття.
Так у них і будуть картки. Скільки завгодно і на кого завгодно. Нічого, що заповнені однаковим чорнилом і схожим почерком. Вперед, доводьте через суд. А вибори вже закінчилися...
2007.09.18 | Свiдомий
Re: "Бой" от саме тільки починається!
Isoлято пише:> Свiдомий пише:
> > Це якраз блокада тервиборчкомiв нiчого не дасть - пiсля бою кулаками на розмахують.
> Як сказати... Помаранчева революція теж була таким собі "післябойовим розмахуванням", але щось-таки вона дала.
Ви сподiваєтесь на ще одну революцiю - пiсля парламентських виборiв?
> > А от встановлення контролю з боку СБУ над складанням спискiв Держпогранслужбою - цiлком реальна рiч, потрiбно лише команду "фас!" вiд Юща.
> Ой-вєй... У нього вже стільки було можливостей дати команду "фас", із найрізноманітніших приводів... З якої радості він зараз буде це робити?
Це в його iнтересах: його власних та його полiтсили.
> > Тодi Держпогранслужба формуватиме списки тих, хто вибув, виключно на основi їхнiх облiкових карток про вибуття.
> Так у них і будуть картки. Скільки завгодно і на кого завгодно. Нічого, що заповнені однаковим чорнилом і схожим почерком. Вперед, доводьте через суд. А вибори вже закінчилися...
А тепер уявiть собi, що у випадку фiксування СБУшниками певної кiлькостi заповнених однаковими почерком і чорнилом карток, на начальника прикордонного пункту пропуску надягають кайданки та вiдправляють до цюпи - за пiдозрою в масовiй пiдробцi документiв. Уявили? Впевнений, що за таких обставин серед працiвникiв Держпогранслужби знайдеться не дуже багато охочих фальсифiкувати вибори.
2007.09.18 | Isoлято
Re: "Бой" от саме тільки починається!
Свiдомий пише:> Ви сподiваєтесь на ще одну революцiю - пiсля парламентських виборiв?
Навіть більше скажу. Я сподіваюся на ПОСТІЙНУ революцію, що триватиме весь час, поки існує пост-камуніздична напівфеодальна система влади. По-іншому її не звалити.
> У нього вже стільки було можливостей дати команду "фас", із найрізноманітніших приводів... З якої радості він зараз буде це робити?
> Це в його iнтересах: його власних та його полiтсили.
Так і раніше ті інтереси теж існували... але ж нічого путнього не робилося!
> А тепер уявiть собi, що у випадку фiксування СБУшниками певної кiлькостi заповнених однаковими почерком і чорнилом карток, на начальника прикордонного пункту пропуску надягають кайданки та вiдправляють до цюпи - за пiдозрою в масовiй пiдробцi документiв. Уявили? Впевнений, що за таких обставин серед працiвникiв Держпогранслужби знайдеться не дуже багато охочих фальсифiкувати вибори.
Це треба було робити з порушниками виборів-2004. Отоді дійсно можна було б очікувати певного виховного ефекту. А зараз усі ці погрози - самі знаєте до якого місця...
2007.09.18 | Свiдомий
Re: "Бой" от саме тільки починається!
Isoлято пише:> Свiдомий пише:
> > А тепер уявiть собi, що у випадку фiксування СБУшниками певної кiлькостi заповнених однаковими почерком і чорнилом карток, на начальника прикордонного пункту пропуску надягають кайданки та вiдправляють до цюпи - за пiдозрою в масовiй пiдробцi документiв. Уявили? Впевнений, що за таких обставин серед працiвникiв Держпогранслужби знайдеться не дуже багато охочих фальсифiкувати вибори.
> Це треба було робити з порушниками виборів-2004. Отоді дійсно можна було б очікувати певного виховного ефекту. А зараз усі ці погрози - самі знаєте до якого місця...
Я кажу не про погрози, а про конкретнi дiї.
2007.09.18 | Гість
Re: Сценарiй можливого зриву виборiв
Як Ви собі уявляєте вказівку викреслити Івана чи Петра зі списків, якщо всі члени комісії бачили, що він зранку гнав корову пасти? Можливо навіть Іван чи Петро є самі членами комісії.