Ще одна вдала акція Свободи-Марш Захисту Українців в Києві
09/17/2007 | Арета
За фотками сюди: http://foto.online.ua/olga-kyjanka/12/
і сюди: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2859669
і ще тут: http://www.narodnapravda.com.ua/photos/46ede7c37f438/
За коментарями сюди:http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=2459&postdays=0&postorder=asc&start=15
Молодці всі! 10 000 люду! Скільки усмішок, скільки віри, скільки оптимізму. Чого варті веселі, спокійні обличчя діточок!
Дзвонили колєги з Львівської Свободи... Змучені, але всі такі задоволені...
Друзям тут в Чікаго родичі дзвонили повні вражень, фотки по і-нету висилали. Мій брат з Вишгорода усю родину в Київ на Марш привіз. Щасливий повернувся назад, кажучи, що вже давно такого піднесення не переживав, ще з часу, коли мешкав у Львові. Не могла його розповіді зупинити по-телефону...
Слухаючи це, дивлячись на усміхнені обличчя українців на фотках, починаєш розуміти, що акція "Україна без Ющенка-Тимошенко-Луценка-зека Януковічя і прочєй банди" - незагорами.
І ще розумієш, що на обдурених, ображених, наївних та розчарованих воду возять. Свободу не дають, за неї боряться. Ми в своїй Богом даній країні і ми будемо боротись! Як би не протидіяла воінствующяя 5 колона з її провокаціями щодо Свободи написаними лічна Пукіним, як би не пихтів з переляку вітчизняний совок...
Слова майора Мельниченка під час акції пам"яті Гії теж багато що прояснили про куЧМУ-Ющенка і т.д. Я знайома з Миколою і знаю, що він багато чого знає. З такими "знаннями" довго не живуть...
Хто скаже, чи колони з акції пам"яті Гонгадзе влилися в колони Маршу?
Слава Україні!
і сюди: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2859669
і ще тут: http://www.narodnapravda.com.ua/photos/46ede7c37f438/
За коментарями сюди:http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=2459&postdays=0&postorder=asc&start=15
Молодці всі! 10 000 люду! Скільки усмішок, скільки віри, скільки оптимізму. Чого варті веселі, спокійні обличчя діточок!
Дзвонили колєги з Львівської Свободи... Змучені, але всі такі задоволені...
Друзям тут в Чікаго родичі дзвонили повні вражень, фотки по і-нету висилали. Мій брат з Вишгорода усю родину в Київ на Марш привіз. Щасливий повернувся назад, кажучи, що вже давно такого піднесення не переживав, ще з часу, коли мешкав у Львові. Не могла його розповіді зупинити по-телефону...
Слухаючи це, дивлячись на усміхнені обличчя українців на фотках, починаєш розуміти, що акція "Україна без Ющенка-Тимошенко-Луценка-зека Януковічя і прочєй банди" - незагорами.
І ще розумієш, що на обдурених, ображених, наївних та розчарованих воду возять. Свободу не дають, за неї боряться. Ми в своїй Богом даній країні і ми будемо боротись! Як би не протидіяла воінствующяя 5 колона з її провокаціями щодо Свободи написаними лічна Пукіним, як би не пихтів з переляку вітчизняний совок...
Слова майора Мельниченка під час акції пам"яті Гії теж багато що прояснили про куЧМУ-Ющенка і т.д. Я знайома з Миколою і знаю, що він багато чого знає. З такими "знаннями" довго не живуть...
Хто скаже, чи колони з акції пам"яті Гонгадзе влилися в колони Маршу?
Слава Україні!
Відповіді
2007.09.17 | Sean
То все ж таки - скільки Українців
ВО Свобода захистило цим маршем? І як саме [вдале] проведення маршу впливає на, скажімо так, щєстє © окремо взятого Українця, а хоч і всього Українського народу?2007.09.17 | Арета
Re: То все ж таки - скільки Українців
ВО Свобода захистило цим маршем?"
----Ви мали добру нагоду спитати про це учасників 10-тисячного мітингу в Києві, чи у Львові, чи Луцьку, чи Франківську... Чого вони прийшли не на акцію пам"яті загиблих журналістів, а на "Марш Захисту Українців"? Значить є такі, що потребують захисту. І Свобода стане на їх захист, попри ваші цинічні запити "від кого нас треба захищати?" Шкода, що Гію вже не можна спитати - ВІД КОГО?
"І як саме [вдале] проведення маршу впливає на, скажімо так, щєстє © окремо взятого Українця, а хоч і всього Українського народу?"
----Під ЩЄСТЄ малисьте на увазі ковбасу? Ніяк.
Зрештою, як не прикро, але чисельність акції пам"яті Гії це показала. Народ в апатії, навіть трагедія не зворишила. Це багато про що свідчить.
А акції Маршу Українців за свої права у власній хаті розбуджують людей, наголошуючи, що на розчарованих та обдурених воду возять. Доказують, що українці господарі в своїй хаті і за свої права повинні усі разом боротись, свято вірячи в перемогу нашої справи.
Нагальні дії - згуртуватись і викинути з крісел всю ту "помаранчево-голубу" банду екс-камсамольцев-камуністов, брехунів і злодіїв та привести до влади людей, які люблять свій народ, свою країну. Націоналістів, професіоналів, молодь з незаплямленим минулим. В дупі нам екскюзи типу Юльця накрала, але рєволюционєрка. Ющ нездалий, але іншого нема, луценко-костенко-тарасюк брешуть, але прохідні... Пробуджується наш народ, головне молодь. Не вірить отим помаранчевим бздурам, а вірить своєму серцю... Зеку ніхто ніколи не вірив, окрім обдуреного Сходу, який теж починає пробуджуватись завдяки отаким маршам, завдяки виступам націоналістів в ЗМІ.
ПС А як вже маю вас на дроті, то поясніть мені будь-ласка наступне: Майдан народився, як джерело акції Україна без Кучми. Якщо ваша ласка, Шоне, поясніть за що ви боролися... За таку Україну, яку запропонував Ющенко? Чим куЧМА був гіршим від Ющенка (рижий писок гниди-не відповідь:), як Президент України?
ПС2 Може також з вашої ласки прокоментуєте сьогоднішні слова Мельниченка про президента Ющенка?
2007.09.17 | Sean
Таке просте запитання, а ставить Вас у тупік
Арета пише:> ----Ви мали добру нагоду спитати про це учасників
Як? А Ви - не учасник?! Який жаль.
> 10-тисячного мітингу в Києві, чи у Львові, чи Луцьку, чи Франківську...
Усюди по 10-тисяч?
> Чого вони прийшли не на акцію пам"яті загиблих журналістів, а на "Марш Захисту Українців"?
Отож. Краще б прийшли на акцію пам'яти. Марш, врешті, можна було провести, скажімо, 15-го. Як Ви думаєте, чому саме 16-го?
> Значить є такі, що потребують захисту.
Якщо молодий здоровий Українець вважає, що його треба захищати, а не що він сам чи разом з іншими, може захиститися, то це дуже сумне видовище.
> І Свобода стане на їх захист, попри ваші цинічні запити "від кого нас треба захищати?"
То від кого Вас треба захищати?
> Шкода, що Гію вже не можна спитати - ВІД КОГО?
У Тягнибока можна спитати натомість. У Вас от теж запитую.
Ви з Гонгадзе, до речі, були особисто близько знайомі?
>
> "І як саме [вдале] проведення маршу впливає на, скажімо так, щєстє © окремо взятого Українця, а хоч і всього Українського народу?"
>
>
> ----Під ЩЄСТЄ малисьте на увазі ковбасу? Ніяк.
Під "щєстє"© я маю на увазі власне щєстє яко комплекс чинників, суб'єктивних для сприйняття конкретних індивідуумів.
>
> Зрештою, як не прикро, але чисельність акції пам"яті Гії це показала.
То Ви добре знали Гонгадзе?
> Народ в апатії, навіть трагедія не зворишила. Це багато про що свідчить.
Серйозно? Не зворушила? Навіть тих людей, котрі, наплювавши на всі марші під будь-якими кольорами, з року в рік приходять на акції його пам'яти, самі ті акції організуючи? А також - учасників "УБК"?
> А акції Маршу Українців за свої права у власній хаті розбуджують людей, наголошуючи, що на розчарованих та обдурених воду возять.
> Доказують, що українці господарі в своїй хаті і за свої права повинні усі разом боротись, свято вірячи в перемогу нашої справи.
Обов'язково під прапором гр-на Тягнибока?
> Нагальні дії - згуртуватись
Обов'язково навколо [безвідповідального] гр-на Тягнибока?
> і викинути з крісел всю ту "помаранчево-голубу" банду екс-камсамольцев-камуністов, брехунів і злодіїв та привести до влади людей, які люблять свій народ, свою країну. Націоналістів, професіоналів, молодь з незаплямленим минулим.
Хто визначатиме "націоналізм, професіоналізм, молодь"? Тягнибок?
> В дупі нам екскюзи типу Юльця накрала, але рєволюционєрка. Ющ нездалий, але іншого нема, луценко-костенко-тарасюк брешуть, але прохідні... Пробуджується наш народ, головне молодь. Не вірить отим помаранчевим бздурам, а вірить своєму серцю... Зеку ніхто ніколи не вірив, окрім обдуреного Сходу, який теж починає пробуджуватись завдяки отаким маршам, завдяки виступам націоналістів в ЗМІ.
Схід, міледі, свого часу вже пробудився - на початку 90-х через дебільні дії типу щирих-щирих націоналістів.
> ПС А як вже маю вас на дроті, то поясніть мені будь-ласка наступне: Майдан народився, як джерело акції Україна без Кучми.
Ніфіга подібного. Не як джерело, а як сайт УБК.
> Якщо ваша ласка, Шоне, поясніть за що ви боролися...
За Україну, за її волю, за честь, за славу, за народ © І величезною мірою - за себе особисто.
> За таку Україну, яку запропонував Ющенко? Чим куЧМА був гіршим від Ющенка (рижий писок гниди-не відповідь:), як Президент України?
Всім.
> ПС2 Може також з вашої ласки прокоментуєте сьогоднішні слова Мельниченка про президента Ющенка?
Мене не цікавлять слова Мельниченка про президента Ющенка, не знаю, про що йдеться. Крім того, я не є коментатором пана Мельниченка
2007.09.17 | Арета
Вода і примітив. В тупіку саме Ви, шановний. Фобія то біда!
"Націоналізмофобія" тим більше...Чи була я з Гією знайома, чи Олег буде професіоналізм оцінювати, чи крем"язні українці не можуть себе захистити, чи черепи будуть міряти згори донизу, чи знизу вверх, скількі років моїй бабці і т.д. - аргументи бачу закінчились. Натомість є вода... Певно самі шоковані, не можете оговтатись від побаченого? Чи роздумуєте, як то вчасно переіменувати акцію з УБК в УБЮТЛЯ, щоб знову героєм виглядати?
ПС Ні, не обов"язково українців захищати під прапорами Тягнибока, чи згуртувавшись навколо лише нього... Просто всі інші націоналістичні сили виявилися совком, типу Костенка, чи Тарасюка, дурними типу Івченка, фарисеями типу Шкіля та просто замалими і безсилими, щоб протидіяти отому помаранчево-голубому багну... Люди, націоналісти в низах цих партій є чудовими, справді патріотами України. І вони підтримують Свободу.
А давайте ми за Вами, Шоне, всі підемо, під Вашими прапорами, навколо Вас згуртуємось!!! І дійсно - за честь, за славу, за народ!
Ні, я серйозно! Беретеся? Поведете народ? Можете згуртувати навколо себе, як Олег? Можете правду сказати, не задумуючись, кому це не сподобається? Можете згуртувати за ідею тисячі, яким ніхто не платить за роздачу агітматеріалу, чи участь в мітингах?
Можете? Вірите? Здатні? НЕ ДУМАЮ... Але якщо так,то дай Вам Бог. Я буду в перших рядах Вас підтримувати. Бо я свято вірю в свою державу Україну і робитиму все для її процвітанні та добробуту моєї нації.
2007.09.17 | Sean
Ясен перець!
Арета пише:> "Націоналізмофобія" тим більше...
Це у Вас, люб'язна, "націоналізмохвобія", вона ж - "тягнибокохвілія", бо той пан до націоналізму жодного стосунку не має.
> Чи була я з Гією знайома,
Так були чи ні? Бо дуже багато людей, що і поруч з ним не стояли, припускаються хвамільярности. Сподіваючись, що Ви - не така, я і запитую - то Ви були знайомі з Гонгадзе? Агов!
> чи Олег буде професіоналізм оцінювати,
Так буде, чи ні? Чи Бенюк [з Хостікоєвим, мабуть] і Фаріон?
> чи крем"язні українці не можуть себе захистити,
Не обов'язково крем'язні. Нормальні. То чи може себе Українець захистити сам, чи обов'язково треба бігти до Тягни-в-бока? На Вашу думку?
> чи черепи будуть міряти згори донизу, чи знизу вверх,
"Ти сказав" © Ісус Христос. О, цікава тема, дякую, забув спитати. То як будуть міряти черепи?
> скількі років моїй бабці і т.д. - аргументи бачу закінчились.
Мене, Талю, це жодним чином не цікавить. Сподіваю си, це Вас не засмучує?
> Натомість є вода...
О, чого-чого, а води у Ваших дописах, рівно як у тягнибокових промовах - море розливанне.
> Певно самі шоковані, не можете оговтатись від побаченого?
Сонце, по-перше, я "побаченого" не бачив, бо воно мені сто років не потрібне. По-друге, дуже сильно підозрюю, що нічого вартого уваги там не було.
> Чи роздумуєте, як то вчасно переіменувати акцію з УБК в УБЮТЛЯ,
Ніхвіга подібного, не роздумую. І як можна перейменувати УБК?
> щоб знову героєм виглядати?
Я? Героєм виглядати? Ні за що. І не просіть.
> ПС Ні, не обов"язково українців захищати під прапорами Тягнибока, чи згуртувавшись навколо лише нього... Просто всі інші націоналістичні сили виявилися совком, типу Костенка, чи Тарасюка, дурними типу Івченка, фарисеями типу Шкіля та просто замалими і безсилими, щоб протидіяти отому помаранчево-голубому багну... Люди, націоналісти в низах цих партій є чудовими, справді патріотами України. І вони підтримують Свободу.
Можливо, я Вас розчарую, але правда в тому, що це не так.
Я б сказав - трохи не навпаки. В низах і у середній ланці Свободи, до речі - повно хороших людей, чудових і, як ви ся висловили, "справді патріотів". Але їм треба щось робити з Тягнибоком та кумпанією. Нмд звісно, бо це не моя справа - то їхня справа.
> А давайте ми за Вами, Шоне, всі підемо, під Вашими прапорами,
У мене нема власних прапорів, то того ж я страшенний індивідуаліст. За переконаннями - куркуль.
> навколо Вас згуртуємось!!!
Боже збав. Я не люблю тісняви.
> І дійсно - за честь, за славу, за народ!
Амінь. Але нахвіга навколо Тягнибока?
> Ні, я серйозно! Беретеся? Поведете народ?
Народ, Наталю - це не стадо, щоби його вести.
> Можете згуртувати навколо себе, як Олег?
Боже збав.
> Можете правду сказати, не задумуючись, кому це не сподобається?
От бачте, Вам не подобається, а я кажу. Я кажу, а Вам не подобається. Така доля.
> Можете згуртувати за ідею тисячі, яким ніхто не платить за роздачу агітматеріалу, чи участь в мітингах?
Я Вам відкрию страшенну таємницю. Вартісна ідея згуртує сама. Як це не здасться Вам дивним - без усякого Тягнивбока.
А я - не організатор. Знаєте, хто був найкращим "колективним організатором, агітатором, пропагандистом"? Газета "Правда". Тягнибоку ще тренувати си треба.
> Можете? Вірите? Здатні?
Я можу, вірю і здатен до того, чого я сам хочу. І цього ж саме, а не переспівування у постингах тягнибоківських гасел, бажаю і Вам. Але це - Ваша, знову-таки, справа.
>НЕ ДУМАЮ...
Думайте!
> Але якщо так,то дай Вам Бог.
І Вам - теж. З роси і води.
> Я буду в перших рядах Вас підтримувати.
Не треба, дякую, це зайве. Я сам твердо стою і не хилитаю си.
> Бо я свято вірю в свою державу Україну і робитиму все для її процвітанні та добробуту моєї нації.
Це добре. Охоче вірю. Тільки засоби у Вас якісь ліві - тягнибокі, марши, "захист"
P.S. Так все ж - Ви на марші були?
2007.09.17 | Арета
А показово:10 000 акція Свободи в Києві, а на Майдані ані слова!
Це звичайно не новина. Таких акцій, щодня десятки...Факт сам про себе говорить.
2007.09.17 | Sean
Так, це дуже показово
це свідчить про те, що жоден з кількох десятків новинарів сайту громадянської дії "Майдан" не знайшов підстави ставити у новини сайту громадянської дії щось про політичну піар-акцію, до того ж - у день пам'яти Гонгадзе2007.09.17 | Предсказамус
Вже ні (л)
Про "Свободу" ось: http://maidanua.org/static/news/2007/1190017942.htmlПро день пам'яті як не було, так і немає. Так що з точки зору ВО "Свобода" з Майданом все гаразд...
2007.09.17 | Sean
Про акцію пам'яти вже поставили (л)
https://maidanua.org/static/news/2007/1190036401.html2007.09.17 | Киянка
Та йой!
І до Маршу приєдналися частина тих (дійсно, на жаль, небагатьох), хто прийшов на пам"ятну акцію Гонгадзе, й учасники Маршу - сама бачила й чула - з повагою й сумом згадували героя.Як би які упередження не заважали комусь тут це бачити, це - факт, і краще б працювати якщо не над тим, щоб створити ідеальну українську силу, так хоча б над тим, щоб діяли разом (чи хоча б поруч) всі небайдужі українці, незалежно від того, хто є, чи кому подобаються-не подобаються ті чи інші лідери. Принаймні, вже про Свободу ажніяк не скажеш, що ця партія створювалася під одного лідера...
Намагалася вчора особливо прислухатися до розмов учасників Маршу після нього, коли почали розходитися. Мене особливо цікавили "пошуківці", яких, як всі розуміють, з 10 тисяч в Києві було більше за членів партії "Свобода". Так от, враження в цілому позитивні, відзначали й виступ Фаріон із її "допоможімо російськомовним" братам, а ще забула - людей з-обабіч Хрещатику запрошували до себе хто йшов, й частина приєднувалися (що й вітали), а хтось просто відгукувався "ми з Вами, ми Вас підтримаємо".
Крім того, частина киян там йшло дійсно російськомовних - і вони теж не розчарувалися, а навпаки.
От з цими всіма людьми треба працювати! Вони виразно засвідчили, куди розвиваються їх симпатії
2007.09.17 | Englishman
Re: Та йой!
Киянка пише:> І до Маршу приєдналися частина тих (дійсно, на жаль, небагатьох), хто прийшов на пам"ятну акцію Гонгадзе, й учасники Маршу - сама бачила й чула - з повагою й сумом згадували героя.
це того самого Гонгадзе, що не мав права ставати, за логікою Тягнибока, громадянином України? Дивина, та й годі.
2007.09.17 | Киянка
Упередженість очі застить
Englishman пише:> Киянка пише:
> > І до Маршу приєдналися частина тих (дійсно, на жаль, небагатьох), хто прийшов на пам"ятну акцію Гонгадзе, й учасники Маршу - сама бачила й чула - з повагою й сумом згадували героя.
>
> це того самого Гонгадзе, що не мав права ставати, за логікою Тягнибока, громадянином України? Дивина, та й годі.
Ну то подивуйтеся
А ще краще - не приписуйте комусь своє прочитання чієїсь логіки. І там ще кілька тисяч було народу крім Тягнибока, не помітили на фотках?
2007.09.17 | Englishman
Re: Упередженість очі застить
Киянка пише:> Ну то подивуйтеся
> А ще краще - не приписуйте комусь своє прочитання чієїсь логіки.
яке приписування? Просте нагадування програмних положень Свободи стосовно умов, за якими має надаватися українське громадянство. Чи Тягнибок до цього не мав ніякого відношення?
2007.09.17 | Киянка
Має, а не переглядатиметься, тим паче у померлих
- це у програмі.А взагалі - гріх спекулювати на пам"яті загиблих, тим паче тим, хто начебто їх "відстоює" перед "чужими"
2007.09.17 | Предсказамус
Дуже влучне та вчасне зауваження.
Киянка пише:> А взагалі - гріх спекулювати на пам"яті загиблих, тим паче тим, хто начебто їх "відстоює" перед "чужими"
Саме тому ВО "Свобода" перенесла свій марш з 21 на 16 вересня?
2007.09.17 | Киянка
Спекулюють не вони якраз
Предсказамус пише:> Киянка пише:
> > А взагалі - гріх спекулювати на пам"яті загиблих, тим паче тим, хто начебто їх "відстоює" перед "чужими"
> Саме тому ВО "Свобода" перенесла свій марш з 21 на 16 вересня?
Наскільки мені відомо, планувався на одну з останніх неділь перед виборами (зрозуміло, що неділя вечір, коли найбільше народ вільний), й напевно вирішили, що на останню передвиборчу не варто відкладати
2007.09.17 | Предсказамус
Пробачте за незручне запитання - Ви зараз відверті?
Киянка пише:> Наскільки мені відомо, планувався на одну з останніх неділь перед виборами (зрозуміло, що неділя вечір, коли найбільше народ вільний), й напевно вирішили, що на останню передвиборчу не варто відкладати
Не вірю, що у "Свободі" не знають день зникнення Гонгадзе, та про традиційну акцію у цей день, а також про місце її проведення. Так чому вони, пробачте, поперлися на Майдан Незадежності 16 вересня, знаючі, що там відбувається? Засвідчити свою пошану до померлого?
2007.09.17 | Киянка
А я завжди відверта
Предсказамус пише:> Киянка пише:
> > Наскільки мені відомо, планувався на одну з останніх неділь перед виборами (зрозуміло, що неділя вечір, коли найбільше народ вільний), й напевно вирішили, що на останню передвиборчу не варто відкладати
> Не вірю, що у "Свободі" не знають день зникнення Гонгадзе, та про традиційну акцію у цей день, а також про місце її проведення. Так чому вони, пробачте, поперлися на Майдан Незадежності 16 вересня, знаючі, що там відбувається? Засвідчити свою пошану до померлого?
А от Ви, тому що Вам просто не подобаються ідеї, які по-своєму намагається відстоювати Тягнибок, чіпляєтеся до чого лише можна. Ну так вийшло, що кульмінація виборчої кампанії, і цей "золотий" для інформування її день, випав 16 вересня. Так що їм було робити? А цікаво, якби Ваша улюблена політсила провела щось в цей день, що, на Вашу думку, добре б "вписалося", Ви б як тут з опонентами цілувалися?
2007.09.17 | Предсказамус
Я теж.
Тому, що ми з Вами відверті, скажу таке:1. Не вірю, що Ви не розумієте, навіщо був перенесений цей марш.
2. ВО "Свобода" вважаю маргінальною політичною силою, відношусь до неї відповідно, тобто без надмірної уваги. Якби не випадкове на 99.6% співпадіння дат акцій, та шалена активність на форумі, і далі б не помічав, тому не маю стимулу щось зайве проти них казати.
3. Якщо БЮТ дозволив би собі щось подібне, доклав би усіх зусиль донести до них мою думку: що так могли вчинити виключно рідкостні [ч]удаки та циніки.
2007.09.17 | Киянка
Алаверди
Предсказамус пише:> Тому, що ми з Вами відверті, скажу таке:
> 1. Не вірю, що Ви не розумієте, навіщо був перенесений цей марш.
Ну і не вірте. А я вважаю, що він був призначений (а не перенесений, от не треба пересмикувати) на вчора, тому що це був найкращий календарний (в кульмінації виборчої кампанії) день для такої акції. І свободівці не могли його втрачати. І не втратили. А набули.
> 3. Якщо БЮТ дозволив би собі щось подібне, доклав би усіх зусиль донести до них мою думку: що так могли вчинити виключно рідкостні [ч]удаки та циніки.
А я доношу свою думку до всіх, коли й куди вважаю за потрібне й маю для цього час і можливості. В данному разі, якби хтось інший з політсил провів щось подібне (тобто, не там і тоді безпосередньо, як от Свобода), то, якщзо б і критикувала, так не згадуючи Гонгадзе всує.
До речі, а нікого не смутив виборчий помаранчевий намет прямо в двох метрах від акції під час її підготовки, коли приходили люди, і на майже всьому часу акції (згорнули аж під її кінець). Що, "своїм можна?
2007.09.17 | Предсказамус
Угу.
Киянка пише:> А я вважаю, що він був призначений (а не перенесений, от не треба пересмикувати) на вчора, тому що це був найкращий календарний (в кульмінації виборчої кампанії) день для такої акції. І свободівці не могли його втрачати. І не втратили. А набули.
Свободівці (ті, що там були) набули б мою неповагу, якби раніше була повага. Апологети Тягнибока вважають таку поведінку здобудком? Кепсько...
> В данному разі, якби хтось інший з політсил провів щось подібне (тобто, не там і тоді безпосередньо, як от Свобода), то, якщзо б і критикувала, так не згадуючи Гонгадзе всує.
А що би Ви тоді критикували?
> До речі, а нікого не смутив виборчий помаранчевий намет прямо в двох метрах від акції під час її підготовки, коли приходили люди, і на майже всьому часу акції (згорнули аж під її кінець). Що, "своїм можна?
Скажу те, що вже казав - [ч]удаки та циніки. Таке не можна нікому.
2007.09.17 | Киянка
Re: Угу.
Предсказамус пише:> Киянка пише:
> > А я вважаю, що він був призначений (а не перенесений, от не треба пересмикувати) на вчора, тому що це був найкращий календарний (в кульмінації виборчої кампанії) день для такої акції. І свободівці не могли його втрачати. І не втратили. А набули.
> Свободівці (ті, що там були) набули б мою неповагу, якби раніше була повага. Апологети Тягнибока вважають таку поведінку здобудком? Кепсько...
Набули - це об"єктивна оцінка набуття свободівцями ще якоїсь частини голосів. А Ви можете собі уявити, що хтось мислить не лише апологетично?
>
> > В данному разі, якби хтось інший з політсил провів щось подібне (тобто, не там і тоді безпосередньо, як от Свобода), то, якщзо б і критикувала, так не згадуючи Гонгадзе всує.
> А що би Ви тоді критикували?
По суті - те, що нмд погане в їх програмах, пропозиціях
>
> > До речі, а нікого не смутив виборчий помаранчевий намет прямо в двох метрах від акції під час її підготовки, коли приходили люди, і на майже всьому часу акції (згорнули аж під її кінець). Що, "своїм можна?
> Скажу те, що вже казав - [ч]удаки та циніки. Таке не можна нікому.
Але "чужим" неможніше, навіть якщо вони не там і не під час, а після та пом"янули Гонгадзе між собою, не на мікрохфон?
2007.09.17 | Предсказамус
Re: Угу.
Киянка пише:> Предсказамус пише:
>> Свободівці (ті, що там були) набули б мою неповагу, якби раніше була повага. Апологети Тягнибока вважають таку поведінку здобудком? Кепсько...
> Набули - це об"єктивна оцінка набуття свободівцями ще якоїсь частини голосів.
Якісь набули, якісь втратили...
> А Ви можете собі уявити, що хтось мислить не лише апологетично?
Можу, але ті, хоть так мислять, не шукають виправдань аморальнім вчинкам "своєї" політсили.
>>> В данному разі, якби хтось інший з політсил провів щось подібне (тобто, не там і тоді безпосередньо, як от Свобода), то, якщзо б і критикувала, так не згадуючи Гонгадзе всує.
>> А що би Ви тоді критикували?
> По суті - те, що нмд погане в їх програмах, пропозиціях
Розмова йде саме про суміщення двох акций у часі та просторі.
>> Скажу те, що вже казав - [ч]удаки та циніки. Таке не можна нікому.
> Але "чужим" неможніше, навіть якщо вони не там і не під час, а після та пом"янули Гонгадзе між собою, не на мікрохфон?
"Не можна нікому", як на мене, зрозуміла конструкція, "неможніше" - це вже за рамками державної мови.
2007.09.17 | Киянка
Угу-угу
Предсказамус пише:> Якісь набули, якісь втратили...
Вибори покажуть. Все ж Ви згодні, що наберуть напевно більше принаймні, ніж минулими виборами? А значить - скоріше більше набули.
> > А Ви можете собі уявити, що хтось мислить не лише апологетично?
> Можу, але ті, хоть так мислять, не шукають виправдань аморальнім вчинкам "своєї" політсили.
А мона моральність оцінювати всіх політсил?
>
> >>> В данному разі, якби хтось інший з політсил провів щось подібне (тобто, не там і тоді безпосередньо, як от Свобода), то, якщзо б і критикувала, так не згадуючи Гонгадзе всує.
> >> А що би Ви тоді критикували?
> > По суті - те, що нмд погане в їх програмах, пропозиціях
> Розмова йде саме про суміщення двох акций у часі та просторі.
Але це намірено звужений погляд
> "Не можна нікому", як на мене, зрозуміла конструкція, "неможніше" - це вже за рамками державної мови.
Але ж тут нема жодної гілки з лементом "Чому ми закликали всіх прибрати намети, а вони, гади, залишилися?" І я б мабуть не згадала, якби до слова не прийшлося
2007.09.17 | Предсказамус
Re: Угу-угу
Киянка пише:> Предсказамус пише:
>>> А Ви можете собі уявити, що хтось мислить не лише апологетично?
>> Можу, але ті, хоть так мислять, не шукають виправдань аморальнім вчинкам "своєї" політсили.
> А мона моральність оцінювати всіх політсил?
Чому "мона"? Треба. Зокрема для того, щоб не бути фанатом чи апологетом.
>> Розмова йде саме про суміщення двох акций у часі та просторі.
> Але це намірено звужений погляд
Яка гілка, такий і погляд. Ми ж не програми партій тут порівнюємо.
>> "Не можна нікому", як на мене, зрозуміла конструкція, "неможніше" - це вже за рамками державної мови.
> Але ж тут нема жодної гілки з лементом "Чому ми закликали всіх прибрати намети, а вони, гади, залишилися?" І я б мабуть не згадала, якби до слова не прийшлося
Я не був вчора на акції, тому не мав змоги той намет бачити. Сподіваюсь, коли на форумі з'являться її організатори, вони докладніше про це скажуть. До того ж між наметом та приведеним "Свободою" на площу натовпом є різниця. Це нікого не виправдовує, але, можливо, пояснює відсутнисть гілки.
2007.09.17 | Киянка
Re: Угу-угу
Предсказамус пише:> Киянка пише:
> > Предсказамус пише:
> >>> А Ви можете собі уявити, що хтось мислить не лише апологетично?
> >> Можу, але ті, хоть так мислять, не шукають виправдань аморальнім вчинкам "своєї" політсили.
> > А мона моральність оцінювати всіх політсил?
> Чому "мона"? Треба. Зокрема для того, щоб не бути фанатом чи апологетом.
Амінь
>
> >> Розмова йде саме про суміщення двох акций у часі та просторі.
> > Але це намірено звужений погляд
> Яка гілка, такий і погляд. Ми ж не програми партій тут порівнюємо.
Але і в контексті гілки доречно це мати на увазі
> Я не був вчора на акції, тому не мав змоги той намет бачити. Сподіваюсь, коли на форумі з'являться її організатори, вони докладніше про це скажуть.
А от і побачимо принциповість
> До того ж між наметом та приведеним "Свободою" на площу натовпом є різниця. Це нікого не виправдовує, але, можливо, пояснює відсутнисть гілки.
Спільне у двох акцій якраз те, що туди не приводили натовп. Прийшли люди ідейні, на свободівську - на порядок більше, й на обидвох були частково ті самі люди
2007.09.17 | Предсказамус
Щось ми не розуміємо один одного...
Киянка пише:> Предсказамус пише:
>>>> Розмова йде саме про суміщення двох акций у часі та просторі.
>>> Але це намірено звужений погляд
>> Яка гілка, такий і погляд. Ми ж не програми партій тут порівнюємо.
> Але і в контексті гілки доречно це мати на увазі
Такий є погляд апологета: хлопці начебто зробили недобре, але програма в них дуже вже хороша...
>> Я не був вчора на акції, тому не мав змоги той намет бачити. Сподіваюсь, коли на форумі з'являться її організатори, вони докладніше про це скажуть.
> А от і побачимо принциповість
Угу.
>> До того ж між наметом та приведеним "Свободою" на площу натовпом є різниця. Це нікого не виправдовує, але, можливо, пояснює відсутнисть гілки.
> Спільне у двох акцій якраз те, що туди не приводили натовп. Прийшли люди ідейні, на свободівську - на порядок більше, й на обидвох були частково ті самі люди
Це зовсім різні акції - мітінг-реквієм та передвиборчій марш, їх не можна порівнювати, особливо за кількістю людей. Напевно, саме в цьому причина нерозуміння - я бачу різницю, Ви - ні.
2007.09.17 | Киянка
Ні, просто в нас різні погляди на частину явищ життя
Предсказамус пише:> Такий є погляд апологета: хлопці начебто зробили недобре, але програма в них дуже вже хороша...
Ні, то така є Ваша інтерпретація та коментар моїх слів
> Це зовсім різні акції - мітінг-реквієм та передвиборчій марш, їх не можна порівнювати, особливо за кількістю людей. Напевно, саме в цьому причина нерозуміння - я бачу різницю, Ви - ні.
Просто Ви на іншому акцентуєте, й це не непорозуміння, а різні погляди
2007.09.17 | Предсказамус
Краще б не розуміли...
Киянка пише:> Предсказамус пише:
>> Такий є погляд апологета: хлопці начебто зробили недобре, але програма в них дуже вже хороша...
> Ні, то така є Ваша інтерпретація та коментар моїх слів
Є інша інтерпретація, коли Ви замість доречності поєднання акцій пропонуєте обговорювати програми?
>> Це зовсім різні акції - мітінг-реквієм та передвиборчій марш, їх не можна порівнювати, особливо за кількістю людей. Напевно, саме в цьому причина нерозуміння - я бачу різницю, Ви - ні.
> Просто Ви на іншому акцентуєте, й це не непорозуміння, а різні погляди
Знов таки, проакцентуйте так, як вважаєте за потрібне, але про те, скількі де було людей, та про передвибрчі здобутки казали Ви, а не я. Для мене, дійсно, неприйнятно здобувати голоси таким чіном, але Ви маєте право на свій погляд, звісно.
Розмову на цьому закінчую, вона себе вичерпала, залишаю за Вами право на гідну свободівця відповідь
2007.09.17 | Киянка
Ой дякую
Предсказамус пише:> Киянка пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Такий є погляд апологета: хлопці начебто зробили недобре, але програма в них дуже вже хороша...
> > Ні, то така є Ваша інтерпретація та коментар моїх слів
> Є інша інтерпретація, коли Ви замість доречності поєднання акцій пропонуєте обговорювати програми?
Та куди мені до Вас по інтерпретаціям!
> Розмову на цьому закінчую, вона себе вичерпала, залишаю за Вами право на гідну свободівця відповідь
Ой баюс-баюс, не достойна
Розмова дійсно себе вичерпала, причому давно і не лише в цій темі... Я вже ж писала про те, що не варто заїдатися, а краще робити щось корисне хоча б поруч. А Ви нехтуєте можливим в чомусь іншому конструктивом, й намагаєтесь кусатися
І я сама собі давно взяла право писати так, як вважаю за потрібне
2007.09.17 | Предсказамус
Будь ласка, не треба...
Киянка пише:> Розмова дійсно себе вичерпала, причому давно і не лише в цій темі... Я вже ж писала про те, що не варто заїдатися, а краще робити щось корисне хоча б поруч. А Ви нехтуєте можливим в чомусь іншому конструктивом, й намагаєтесь кусатися
Конструктив - святе. Де? Нема. Черепи міряти не вмію, вчитися не хочу. Захищаю не українців взагалі, а конкретних, які цього потребують і т.і.
> І я сама собі давно взяла право писати так, як вважаю за потрібне
Вільна людина у вільній (?) країні...
2007.09.17 | Киянка
Ай-йяй-йяй! Мужчина не тримає свого слова
а казали, що дамі надаєте останнєПредсказамус пише:
> Конструктив - святе. Де? Нема. Черепи міряти не вмію, вчитися не хочу. Захищаю не українців взагалі, а конкретних, які цього потребують і т.і.
Конструктив міг би бути в інших справах з ГС. А Ви цілеспрямовано, з енергією, достойною кращого застосування, відбиваєте в мене останню вимушену до цього охоту (на щось спільне робити)
2007.09.17 | Предсказамус
Чоловік не має промовчити у відповідь на подяку
2007.09.17 | Киянка
+1 за маніпулятивний прийомчик (частина дам би здалися)
2007.09.17 | Englishman
це ви про мене?
Киянка пише:> А взагалі - гріх спекулювати на пам"яті загиблих, тим паче тим, хто начебто їх "відстоює" перед "чужими"
ну що я з тієї спекуляії буду мати, який зиск? Я що, хочу пролізти до парламенту за допомогою гасел "геть чужинців"? Чи влаштовую марші під час вшанування пам"яті Гонгадзе?
2007.09.17 | Киянка
Напевно і до Вас, якщо Ви гасла перекручуєте
(такого гасла там не було: "геть чужинців") й те, що "під час". Вам що, невідомо, що було заздалегідь узгоджено, щоб ці акції не пересіклися? І що частина рядових учасників була на обох?2007.09.17 | Englishman
Re: Напевно і до Вас, якщо Ви гасла перекручуєте
Киянка пише:> (такого гасла там не було: "геть чужинців") й те, що "під час". Вам що, невідомо, що було заздалегідь узгоджено, щоб ці акції не пересіклися? І що частина рядових учасників була на обох?
Була, я не сумніваюся. Як не сумніваюся і в тому, що саме на це розраховував Тягнибок.
2007.09.17 | Киянка
Ну і не сумнівайтеся далі на здоров"я
Englishman пише:> Киянка пише:
> > (такого гасла там не було: "геть чужинців") й те, що "під час". Вам що, невідомо, що було заздалегідь узгоджено, щоб ці акції не пересіклися? І що частина рядових учасників була на обох?
>
> Була, я не сумніваюся. Як не сумніваюся і в тому, що саме на це розраховував Тягнибок.
Відкрию Вам стрррашенну таємницю: на це розраховувала особисто я. І ще якась кількість людей, яких я знаю. Навіть припускаю, що якась кількість тих, кого не знаю
От тільки, якщо мірятися кількістю, то вона була настільки несумірна, що звинувачувати в намаганні Тягнибока добрати на Марш просто смішно
2007.09.17 | Englishman
Re: Ну і не сумнівайтеся далі на здоров"я
Киянка пише:> Englishman пише:
> > Киянка пише:
>
> Відкрию Вам стрррашенну таємницю: на це розраховувала особисто я. І ще якась кількість людей, яких я знаю. Навіть припускаю, що якась кількість тих, кого не знаю
найсумніше, що ви не розумієте, що саме це і є спекуляцією на пам"яті.
2007.09.17 | Киянка
У Вас патент на своє бачення гідного вшанування пам"яті
2007.09.17 | Shooter
Cправедливости ради
Гонгадзе був наполовину українець (щодо крови).А щодо реалій - дай Боже кожному бути таким українцем.
2007.09.17 | Englishman
Re: Cправедливости ради
Shooter пише:> Гонгадзе був наполовину українець (щодо крови).
>
наполовину етнічним українцем. На яку саме- на усмотрєніє тих, кого назначив би тягнивбок.
2007.09.17 | Shooter
Re: Cправедливости ради
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Гонгадзе був наполовину українець (щодо крови).
> >
>
> наполовину етнічним українцем. На яку саме- на усмотрєніє тих, кого назначив би тягнивбок.
http://www.glavred.info/archive/2007/09/14/192401-2.html
Доречі, я теж "лише"
2007.09.17 | Gudz123
Re: Та йой!
"це того самого Гонгадзе, що не мав права ставати, за логікою Тягнибока, громадянином України? "Для Вашого відома: мати Гонгадзе - українка. Відповідно, він себе міг трактувати як українцем, так і грузином. В Тягнибока в програмі саме так і написано. Доречі Олег і Гія були ОСОБИСТО знайомими ще з часів Студентського Братства Львава тоді і подібних питань між ними навіть близько не виникало!!!
2007.09.17 | Киянка
Я-то це знаю
2007.09.17 | Daisy
Спостерігала за цим на Майдані між 8:30 та 9
Нічого більш відразливого та убогого в своєму житті не бачила. Занудний до неможливого оратор спочатку поливав брудом опонентів (переважно Тимошенко), потім рахував гроші в їх кишенях, потім виправдовувався, що вони не фашисти, говорив, що вони за те, щоб українцям було добре в Україні (але не говорив як, він збирається цього досягти). Потім якась Інна Фаріон (яка була набагато кращою ораторкою) почала називати "чернью" якихось студентиків, яких невідомо хтось звіз до пам"ятника незалежності. Позитиву - нуль. Все що було позитивного - це розмови про те, який ми є великий народ, базуючись на якихось примарних історичних фактах. Ідеї - ніякої. "Ми проти глобалізаці" Але що ви можете запропонувати іншого, і, головне, як ви збираєтесь цього досягти, якщо весь світ глобалізується? Також, форма люстрації, запропонована оратором, дуже нагадувала радянську боротьбу з ворогами народу. Хоча люстрація сама по собі є дуже необхідною для держави, так, як про це говорила Свобода, краще вже люструвати цю свободу разом з її Тягнибоком.2007.09.17 | Pavlo Z.
Питання до Apema
На Софіївській, проходячи повз дві різні колони молоді, що формувалися з боку Золотих воріт, я почув, а прислухавшись - переконався - що провідники колон з учасниками спілкуються російською, один з них робив перекличку. Що це було - націоналісти зі Сходу чи "націоналісти" з гуртожитків?Я не пив, особисто сам бачив і чув.
Нічого особистого:)
2007.09.17 | 123
Це були провокатори, що Ви як дитина мала!!!
2007.09.17 | Киянка
Гірше того, там були ще й російськомовні кияни, які
підтримували. Особливо їм - чула на власні вуха - подобалося "Бандити не сидітимуть в тюрмах - їх буде покарано". Уявіть собі - ці недоумні інтелігенти в шляпах наважилися прийти на націоналістів2007.09.17 | 123
Тобто ті, кого бачив Павло, були інтелігентами в шляпах?
Павле, я не знаю чи здатні Ви виявити на вулиці інтелігента (я в них не шарюсь зовсімВ нас є можливість встановити їх інтелігентність за вторинним ознаками, тож зізнавайтеся!!
Киянка пише:
> підтримували. Особливо їм - чула на власні вуха - подобалося "Бандити не сидітимуть в тюрмах - їх буде покарано". Уявіть собі - ці недоумні інтелігенти в шляпах наважилися прийти на націоналістів
2007.09.17 | Киянка
Ага, пішов стьоб, значить - по суті нема чого сказати
123 пише:> Павле, я не знаю чи здатні Ви виявити на вулиці інтелігента (я в них не шарюсь зовсім
>
> В нас є можливість встановити їх інтелігентність за вторинним ознаками, тож зізнавайтеся!!
Ясно ж, що йшлося про інших. Про тих, хто прийшов з питанням в очах до Софії. Хто з подивом зустрічав різних своїх знайомих, які дивувалися тим у свою чергу
ПС. Ну, звісно, з Харкова набагато ж видніше
2007.09.17 | 123
Та стьоб був з самого початку-див. смайли.
Як можна про таке серйозно2007.09.17 | Киянка
Звісно, серйозно можна лише про те, що Вам подобається
2007.09.17 | Pavlo Z.
Якщо й інтелігентами - то дуже законспірованими,
бо замолоді й без капелюхів.А якщо серйозно - я писав про молодь. Якщо це були провокатори - чому їх було так багато (півтисячі мінімум у двох колонах)?
2007.09.17 | Киянка
Вас дивують півсотні куплених після блакитного Майдану
бачила і прислухалася до них. В мене нема жодних сумнівів, що то куплені петеушники2007.09.17 | Via
Та сотні три їх було
Вчора ми несли останній банер - то відсікли від колони чималий гурт найманців - що вони хотіли і чого слідом ходили, невідомо, але гарний урок отримали - щоб на майбутне не велися на отарні ходіння - ще перед площею Льва Толстого пояснили їм, що можуть йти гроші отримувати в тих, хто їх прислав - нічого за нами швендяти. Потому дочекалися хвилин пятнадцять, доки основна колона Маршу пішла далі та на площі Льва Толстого поновився рух транспорту - і ця заблокована купка найманців стояла у розпачі - вони не мали вказівок, що робити у такій незапланованій ситуації. Частина з них почала тихенько зникати, а частина - вперто стояти на проїжджій частині вулиці Льва Толстого. Ми згорнули банер і зійшли з дороги - а та когорта найманців стояла ще хвильку посеред дороги під наглядом міліції з виразом розпачу на обличчях - і стояти далі безглуздо, і сходити на тротуар не хочуть, і Марш вже далеченько. Ми сіли у метро та доїхали до Майдану - якраз і колона наших вже прийшла.Потім ці найманці таборилися нагорі - під памятником Україні, мялись-терлись, наприкінці організовано зникли.
2007.09.17 | Киянка
Може й так (про півсотні технічно помилилася,
хотіла написати 5002007.09.17 | Свинья на радуге
Можно уточнить?
Арета пише:> Друзям тут в Чікаго родичі дзвонили...
>
> ...Ми в своїй Богом даній країні і ми будемо боротись!
Ваша Богом данная страна - это та, в которой Чикаго? Вы там будете бороться? А за что?
2007.09.17 | Арета
Можна канєчна
По-перше, я громадянка України;По-друге, я студентка і ви зазомбовані громадяни "демократичної" держави з совєцькою ненавистю ставитеся до того хто вчитися в будь-якій країні світу, чи перебуває закордоном. "Врагі народа" так сказаць...;
По-третє, деякі учні, з якими я вчилася в одній школі у Львові працюють (і працювали) в самому секретаріаті Президента України і користі від них Україні є рівно нуль. Багато ж моїх знайомих з закордону зробили в сто раз більше, привертаючи увагу до справи Гонгадзе, збираючи кошти на відбудову церков та пам"ятників в Україні,допомагаючи фінансово націоналістичним організаціям та рухам, розпалюючи вогнище революції 2004 року закордоном, доносячи його до Вашінгтону і ЄС і ООН, поширюючи інформацію про геноцид українців 30-х років і т.д., ніж ті мої "одношкільники", чи ви всі разом узяті;
По-четверте, Тарас Григорович Шевченко: "В казематі" III
Мені однаково, чи буду
Я жить в Україні, чи ні.
Чи хто згадає, чи забуде
Мене в снігу на чужині –
Однаковісінько мені.
(.......)
Та не однаково мені,
Як Україну злії люде
Присплять, лукаві, і в огні
Її, окраденую, збудять…
Ох, не однаково мені.
[Між 17 квітня і 19 травня 1847,
С.-Петербург]
2007.09.17 | 123
"Ми в своїй Богом даній країні і ми будемо боротись!"
Таке Шевченко писав, перебуваючи в С.-Петербурзі?Арета пише:
> По-перше, я громадянка України;
>
> По-друге, я студентка і ви зазомбовані громадяни "демократичної" держави з совєцькою ненавистю ставитеся до того хто вчитися в будь-якій країні світу, чи перебуває закордоном. "Врагі народа" так сказаць...;
>
> По-третє, деякі учні, з якими я вчилася в одній школі у Львові працюють (і працювали) в самому секретаріаті Президента України і користі від них Україні є рівно нуль. Багато ж моїх знайомих з закордону зробили в сто раз більше, привертаючи увагу до справи Гонгадзе, збираючи кошти на відбудову церков та пам"ятників в Україні,допомагаючи фінансово націоналістичним організаціям та рухам, розпалюючи вогнище революції 2004 року закордоном, доносячи його до Вашінгтону і ЄС і ООН, поширюючи інформацію про геноцид українців 30-х років і т.д., ніж ті мої "одношкільники", чи ви всі разом узяті;
>
> По-четверте, Тарас Григорович Шевченко: "В казематі" III
>
> Мені однаково, чи буду
> Я жить в Україні, чи ні.
> Чи хто згадає, чи забуде
> Мене в снігу на чужині –
> Однаковісінько мені.
> (.......)
> Та не однаково мені,
> Як Україну злії люде
> Присплять, лукаві, і в огні
> Її, окраденую, збудять…
> Ох, не однаково мені.
>
> [Між 17 квітня і 19 травня 1847,
> С.-Петербург]
2007.09.17 | Арета
Ні, таке він написав в Бібрці, Львівської області...
Таке теж писав: "Учітеся Брати мої, думайте, читайте..."2007.09.17 | 123
А мені здається, що Тягнибок - малограмотне брехло
Бо я зайшов на його офіційний сайт, а там написано - що він Народний Депутат України (правий верхній кут, на самому видному місці):http://www.tiahnybok.info/
А він давно вже не є (тому брехло), і не пишуться всі три слова з великої літери (тому малограмотне).
2007.09.17 | Shooter
Не тіште себе марними ілюзіями
Про малограмотність.http://www.glavred.info/archive/2007/09/14/192401-2.html
Проблема не в Тягнибоці. Проблема в тому, що потенційно 10% спектр виборців не є "покритий". Тому там з'явився Тягнибок. Вірніше, він там був давно. Але поки в спектрі існували інші праві, проте поміркованіші сили - він був на марґінесі.
Їх ушлі - Тягнибок отримав свій шанс. І якщо він та Ко здатні на еволюцію - може там затриматися надовго.
2007.09.17 | 123
Щоб вважати його повнограмотним - треба змінити правопис?
Ну це не проблема, я погоджуюся - не найбльш цікава реформа з запланованих Тягнибоком2007.09.17 | Englishman
Re: Не тіште себе марними ілюзіями
Shooter пише:есі.
>
> Їх ушлі - Тягнибок отримав свій шанс. І якщо він та Ко здатні на еволюцію - може там затриматися надовго.
та "еволюція" може йти тільки в гірший бік. Прогнозую, що його партія з часом буде "розробляти" крайньо правий електорат за рахунок ще більш радикальної риторики. Чим більше казати "всі проблеми від чужинців", тим більше до цього звикаєш, і тим більше власних, ніким більше не займаних виборців можна таким чином виростити.
supplier-induced demand.
2007.09.17 | Shooter
Re: Не тіште себе марними ілюзіями
Englishman пише:> Shooter пише:
> есі.
> >
> > Їх ушлі - Тягнибок отримав свій шанс. І якщо він та Ко здатні на еволюцію - може там затриматися надовго.
>
> та "еволюція" може йти тільки в гірший бік. Прогнозую, що його партія з часом буде "розробляти" крайньо правий електорат за рахунок ще більш радикальної риторики. Чим більше казати "всі проблеми від чужинців", тим більше до цього звикаєш, і тим більше власних, ніким більше не займаних виборців можна таким чином виростити.
> supplier-induced demand.
В умовах "усталеного ринку" "втиснути" щось принципово нове важко. Ефективніше захопити порожню нішу.
Себто, на мою думку, Свобода має два шляхи: або еволюціонувати в поміркованіший бік - і тоді вона має певну перспективу, або залишатися на місці/ще більше маргіналізуватися - і тоді нішу обов'язково заповнить хтось інший.
2007.09.17 | Dynamo
цитата для тягнибоківців
згадувана статтяhttp://www.glavred.info/archive/2007/09/14/192401-2.html
Цитата Тягнибока:
"Я бы с удовольствием вернулся на три года назад, потому что тогда люди на Майдане были готовы отстаивать свои права пусть бы и в силовом противостоянии с кучмизмом. Но мы бы сегодня были на уровне Прибалтики или других восточноевропейских стран, у которых были кровные революции! И почему собственную непутевость и невыполнение своих обязательств перед обществом оранжевые политики оправдывают сегодня именно тем, что вот, “мы пошли тогда на компромиссы и договоренности, чтобы не пролилась кровь”? Не смогли, значит, так и нужно говорить, а не искать какие-то странные оправдания."
Ну хто скаже після цього, що Тягнибок адекватний? Ви всі хочете крові?
А якби це були ваші родичі або діти, які постраждали б за ідею? Як можна ще після цього Бога згадувать при кожній нагоді і як гасло на офіційному сайті партії!
2007.09.17 | Киянка
Це приклад авторського читання
А діти та інші родичі страждають вже. Їх розтлівають, винародовлюють, труять щодня. Крові при тому не видно, вона просто псується, а потім невидно зникає в померлих та ненароджених.Я не хочу сказати, що в тому винні помаранчеві чи інші вожді. Винні всі, хто терпить таку ситуацію, а зокрема й ті, хто знов агітує за "зеленьку", коли дійсно хірурги потрібні
2007.09.17 | 123
Налякали їжака терновим кущем :)
2007.09.17 | casesensitive
это вы не будьте наивными ,)
работает одноразовая предвыборная технология, рекламу Свободы крутят на ТВ (сколько это стоит в прайм-тайм знаете?), после выборов все быстренько свернут. Пузыря бы не было даже при наличии 10% "неокученных украинцев" - я не верю что в стране может быть 10% любителей измерений черепов и занесения 5-й графы в паспорт.2007.09.17 | Киянка
А яка реклама, на якому каналі
2007.09.17 | casesensitive
по ТРК Эра - принадлежит Партии Регионов (Деркач)
2007.09.17 | Киянка
В нас такого нема. А що конкретно в рекламі?
2007.09.17 | 123
Раніше Ера показувала замість УТ1 зранку та увечері
2007.09.17 | Чучхе
Геть нелегальних мігрантів - хай живуть мігранти легальні !!!
а чим Тягнибок може доказати, що він саме українець?2007.09.17 | Горицвіт
Проблема в тому, що ідея справді існує
і має своїх прихильників, і "об'єктивно" має знайти вираження. Ідея радикально-націоналістична чи "права", як часто називають. Але прихильники цієї ідеї сьогодні не мають куди йти (умовно кажучи). "Рухи" дискредитувалися і занепали. А "Свобода" ще маргінальніша, викликає ще меншу довіру і має менші перспективи. Можливо, має рацію один майданівець, з яким ми вчора дивилися початок мітинга, що таке заганяння націоналістів на маргінес робиться спеціально.2007.09.17 | Киянка
Переймаєтеся? То зробіть краще
2007.09.17 | Горицвіт
я не створюю партії
принаймні поки що. Що не забирає в мене (як і в будь-кого) обговорювати будь-яку партію або будь-яке явище з політичного (та і будь-якого) життя України. Давайте і на критику уряду (припустимо, хтось скаже, що міністерство транспорту краде гроші і не ремонтує колії) будемо відповідати: "а зроби краще!"2007.09.17 | Киянка
Вільному - воля
Горицвіт пише:> принаймні поки що. Що не забирає в мене (як і в будь-кого) обговорювати будь-яку партію або будь-яке явище з політичного (та і будь-якого) життя України. Давайте і на критику уряду (припустимо, хтось скаже, що міністерство транспорту краде гроші і не ремонтує колії) будемо відповідати: "а зроби краще!"
Не одне й те саме, не пересмикуйте
2007.09.17 | Горицвіт
отож
2007.09.17 | Shooter
Re: Проблема в тому, що ідея справді існує
Горицвіт пише:> і має своїх прихильників, і "об'єктивно" має знайти вираження. Ідея радикально-націоналістична чи "права", як часто називають.
Я би не називав її "радикально". Вірніше, "націоналістичне/праве" (ги...українсько-буржуазно націоналістичне) поле складається із "помірковано правих" та "радикальних націоналістів". Оскільки "помірковано праві" в даний момент "щезли", то в Тягнибока й з'явилася певна перспектива.
А в цілому погоджуюсь. Україні явно бракує сильної правої партії (партій).
2007.09.17 | Горицвіт
мабуть, можна погодитись
якщо не чіплятись до термінології (хто такі "праві")2007.09.17 | Киянка
Причому це дійсно об"єктивна потреба
тому замість того, щоб чубитися й намагатися перепереконати дорослих людей, краще б тим, хто принаймні визнає таку потребу, шукати місце, час і спільників2007.09.17 | casesensitive
и измерение черепов как часть "потребы"
вместо того чтобы участвовать в проектах-однодневках и скатываться в маргинес, подумали бы о создании умеренной правой силы - народ бы к вам потянулся. Кстати, вы с утра проверили - жиды под кровать к вам не залезли? Будьте бдительны! - они везде!2007.09.17 | Киянка
Re: и измерение черепов как часть "потребы"
про черепи є не в Програмі Свободи, а у запаленій уяві її деяких критиківcasesensitive пише:
> вместо того чтобы участвовать в проектах-однодневках и скатываться в маргинес, подумали бы о создании умеренной правой силы - народ бы к вам потянулся.
От про останнє подумували, але самим часу-вмінь не вистачає
> Кстати, вы с утра проверили - жиды под кровать к вам не залезли? Будьте бдительны! - они везде!
Наступний особистий грубий наїзд буду терти
2007.09.17 | casesensitive
Re: и измерение черепов как часть "потребы"
Киянка пише:> про черепи є не в Програмі Свободи, а у запаленій уяві її деяких критиків
в программе есть про возврат 5-го пункта в паспорт. А как известно самый надежный способ узнать кто самый чистый украинец- померять череп. Вы не знали? Обязательно передайте геноссе Тягнибоку!
>
> От про останнє подумували, але самим часу-вмінь не вистачає
это я заметил давно
>
> > Кстати, вы с утра проверили - жиды под кровать к вам не залезли? Будьте бдительны! - они везде!
>
> Наступний особистий грубий наїзд буду терти
это был добрый совет. А вы трете все посты которые вам не нравятся? Сколько постов вы стерли сегодня?
2007.09.17 | Киянка
Тільки те, що порушує правила
і там, де читаю (я, бачте, працюю, а на Майдані на волонтерських засадах, чого не про всіх скажешКраще б просто описали в нейтральному викладі, якщо на це спроможні, що в тій рекламі
2007.09.17 | Abbot
Вы - лучший союзник Тягнибока!
...поскольку только полные идиоты могут поверить в "измерение черепов" в современных условиях. А выставляя идиотом себя, вы невольно помогаете тому, кого критикуете.Это очень похоже на ситуацию в студии у Шустера. Когда Тягнибок сказал "Национализм, в отличие от нацизма - это любовь", а на него прыгали с выпученными глазами и капающей с клыков ядовитой слюной Витренко и Миримский... Сторонники "Свободы" должны им в пояс кланяться.
2007.09.17 | Предсказамус
Национальная идентификация - вопрос, на который пока нет ответа
Abbot пише:> ...поскольку только полные идиоты могут поверить в "измерение черепов" в современных условиях. А выставляя идиотом себя, вы невольно помогаете тому, кого критикуете.
Скорее, идиотом выставляет себя тот, кто предлагает гарантировать квоту во власти представителям титульной национальности, не предлагая одновременно прозрачной и достоверной процедуры определения национальности претендента. "Измерение черепов" - вариант этой процедуры, доведенный до абсурда. Если же кто-то понимает высказывания про черепа буквально, это его проблема.
Я вполне умышленно не касаюсь вопроса разумности и цивилизованности самой идеи о квотах - это отдельный интересный разговор: о праве националистов унижать собственную национальность.
2007.09.17 | Карт
країні таки слава,
а щодо 10000 на мітингу, то це казки, не більше 3000 тис. Я вже вмію оцінювати, був і на Софійський, і на Незалежності. Про піднесення важко казати, скоріше навпаки. Якийсь лисий спікер нудив з годину про єдину силу українців, без втоми поливаючі інши "несвободні" політсили. Видовище було жалюгідним.2007.09.17 | Арета
:)))))
2007.09.17 | привид Романа ShaRP'а
Но самые удачные акции тогда проводит Сандей Аделаджа.
2007.09.17 | Карт
Ще одна вдала акція Свободи-Марш Захисту Українців в Києві?
Арета:> Слухаючи це, дивлячись на усміхнені обличчя українців на фотках, починаєш розуміти, що акція "Україна без Ющенка-Тимошенко-Луценка-зека Януковічя і прочєй банди" - незагорами.
Читаючи Ваші неадекватні захвати, схиляюсь до думки, що Ви вже давно закінчили що-небудь розуміти. Може Вам в Чікаго придбати ділянку, збудувати на ній хатинку із вишневим садочком та й заспокоїтись? А ми вже тут як-небудь розберемося ..
2007.09.17 | Арета
Жаба дусить, не дає дихати, Карте? Попустіться...
А садочок і хатка в мене є. Дякую за турботу.І чого ви такі злі? Важко виїхати? Я вже таких патріотів бачила...
2007.09.17 | Карт
Давайте поз'ясуємося на БП. ОК?
2007.09.17 | Предсказамус
Спасибо за понимание
2007.09.17 | Большой Брат
Re: Ще одна вдала акція Свободи-Марш Захисту Українців в Києві
++++...Слухаючи це, дивлячись на усміхнені обличчя українців на фотках, починаєш розуміти, що акція "Україна без Ющенка-Тимошенко-Луценка-зека Януковічя і прочєй банди" - незагорами.+++===А с кем? Не вижу претендентов! А, Тягныблох, вона што... Пацталом, кароче.===
2007.09.18 | Киянка
Вау! Центр Разумкова : рейтинг "Свободи" - 9,1% (л)
http://www.liga.net/conf/elect2007/ratings.aspдані оприлюднені сьогодні
2007.09.18 | Предсказамус
Центр Разумкова, случайно, не по Киеву опрос публиковал?
Приятно, конечно, что БЮТ набирает в 2 раза больше голосов, чем регионалы, но верится как-то слабо...2007.09.18 | Киянка
Щось в них на сайті (Разумкова)
нема опитувань з 2002 - схоже, ця сторінка їх сайту далі не публікується2007.09.18 | Предсказамус
Но с опросом явная лажа в любом случае. К сожалению.
При том раскладе, который там нарисован, я согласен и на 10% у "Свободы".2007.09.18 | Киянка
Спробую ще поз"ясовувати. В тому числі в колег соціологів :)
але якщо це раптом по Києву, серед моїх емоцій не буде надмірного здивування2007.09.18 | Предсказамус
Для Киева у регионалов многовато, у НУНС - маловато...
2007.09.18 | Киянка
Та ні, тут якраз зовсім не дивно
Шкода, що не всі тут2007.09.18 | Via
Це он-лайн рейтинг
Проводилось голосування на Ліга.Нет. Це взагалі единий рейтинг щодо Свободи - ніде в інших опитуваннях окремого рядку немає.Аудиторія цього опитування - користувачі Інтернету з усієї України. І їх думка явно на користь Свободи.